爱吱声

标题: 印度为什么不敢在中印边界东段挑事 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-3-24 11:56
标题: 印度为什么不敢在中印边界东段挑事
中印边界分三段。西段从中-印-巴-克什米尔的交汇点到尼泊尔的西端，班公湖、加勒万河谷都在这一段，这里居高临下，直指新德里。中段尼泊尔的东端到不丹西端，洞朗就在这里，这里直指西里古里走廊。东段从不丹东端到中-印缅甸的交汇点，麦克马洪线就在这里。
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" N& G7 A( N' O$ w2 `在1962年的中印战争中，解放军的主要作战在东线和西线，东线还包括东侧的瓦弄和西侧的达旺-德让宗-邦迪拉一线，但中线并没有太大规模的战斗。近几年的中印边界冲突则集中在中段和西段，尤其是2017年的洞朗冲突和2020年的班公湖、加勒万河谷冲突，但东段静悄悄的。为什么？
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中印边界问题是英属印度遗留下来的。建国伊始，周恩来就代表中国就展现了谈判诚意，提议划定边界，但尼赫鲁不顾西姆拉条约和麦克马洪线的非法性，傲慢地坚持前进政策，单方面认定印度认可的边界就是法定边界，没有谈判余地。事实上，印军甚至越过麦克马洪线，进一步蚕食中国领土，最终触发1962年的中印战争，印度大败。
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) Y+ N2 R/ ~( w+ H都说一仗打出50年的和平，其实不尽然。这些年里，还是有不同程度的边界摩擦，1987年的第二次中印战争是在最后一分钟撤火的。最近十年里，当然有洞朗、班公湖和加勒万河谷，也离边境战争很近了。! e) f& `% ~' @

( _& X' G- R5 e/ G6 l然而，印军一直不在东段挑事，为什么？
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这里面有印度认为东段已经有麦克马洪线划定了边界，但中段和西段还是按照传统习惯线，而印度认为在西段应该是约翰逊线（把阿克赛钦划入印度），中段也应该把中国从洞朗“推回去”。因为印度认为边界未定，需要建立地面上的既成事实，所以不断试图用“实力”把中国的边境存在“拱走”，只要存在争议，那就是印度的领土，这是印度前进政策的核心。
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4 C' |' l* v8 Q; T. b7 b但中国在边境冲突中的新立场大概是主要的威慑。
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/ U+ a+ e& r" G. [  [在传统上，中国对边境纠纷以忍让、谈判为主。但进入21世纪后，面对各种蚕食，中国反戈一击：如果在中国提议搁置争议的地方对方拒不承认争议的存在，中国就高调地用烦既成事实，强化中国的主权申诉，而不是退让。
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在钓鱼岛，中国面对日本试图将钓鱼岛主权合法化、永久化的做法，高调派海警船进入钓鱼岛海域，不惜与日本海警船只对峙，而此前中国海警基本是不近日钓鱼岛海域的。在南海，中国面对越南、菲律宾试图将岛屿和海域主权合法化、永久化的做法，不仅还海军、海警舰船，索性直接加大、加固岛礁，建造人工岛，建立永久性的存在。5 X9 J* [% t. {' q! Q
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在中印边界东段，中国主张的传统习惯线在麦克马洪线以南，藏南的达旺地区尤其是西藏传统势力范围，直到20世纪30年代噶厦政府依然在这里派驻官员、征收税赋，达旺的门巴族是藏人，达旺寺是藏传佛教的核心寺庙之一。英属印度一直在印度东北只有“外围线”（Outer Line），基本上与中国主张的传统习惯线符合，在地图和文件上都以此为实际边界，并严令军政人等不得随意越界。1944年，尼赫鲁因为作为反英政治领袖与甘地一同关在监狱，将自己对印度历史和文化的诠释与政治主张写成《印度的发现》，书中地图依然以“外围线”为印度东北的边界。
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/ |, o9 a, g7 T( w5 K英国对边界划分是：: U2 v; D2 i+ g' [+ i) v
1、        承认对方有明显政治控制和行政存在的地区围对方领土
: ]2 I+ m+ C8 X: T( p% }2、        对无主土地，以河流、分水岭、山脊线等自然特征为边界1 [) A8 e4 D) T+ `: ~4 j
3、        土著土地作为无主土地处理: ^* S. Y2 K! q( {/ ]

' i& ]: ?7 E8 O- `在英属印度看来，西藏是明显受到清政府管辖的，因此对中国在西藏的主权没有异议，但要求在西藏具有特权。辛亥革命后，西藏噶厦政府驱逐清政府驻藏大臣和驻军，宣布独立，但北洋政府拒绝承认。在1914年的西姆拉会议，英属印度、西藏噶厦政府、北洋政府三方参加，就是对中国在西藏的主权的承认，但也是为了正是确认西藏独立和西藏与民国的边界的。麦克马洪线作为西藏与印度的边界提出，噶厦政府批准的条件是英国帮助西藏获得独立。由于北洋政府代表拒绝正式签字，西姆拉条约对中国没有约束力。也因为英国没有帮助西藏得到独立，噶厦政府也拒绝成为西姆拉条约的有效性，所以在20年代还向英属印度提出将拉达克部份地区主权归还西藏的要求，当然无果而终。达兰萨拉的流亡藏人政府承认西姆拉条约是后来配合西方反华和重拾藏独议题的结果。, _8 l2 d- i7 Z6 u4 W( M
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但藏南紧邻阿萨姆，这是印度生产茶叶的地方，属于英属印度的经济命脉地区。阿萨姆当局、英属印度当局、伦敦的殖民地部在不同时候都对阿萨姆的安全有强烈担忧，在19世纪末就有把藏南划入英属印度的动议，但英属印度当局对要在山高皇帝远的喜马拉雅南麓派兵设防感到头怵头，所以一直犹豫。
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4 C/ R: q4 b  h' P  ^- k2 F; t达旺寺
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六世达赖仓央嘉措的诞生地
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$ {4 K! g3 K: ^德让宗/ |# i6 ~" x1 Q0 R6 Y% l* X9 x

2 M  H, o- b( F
2 G- y  S- O! y4 R8 f. h邦迪拉
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色拉山口
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& x6 D6 J, V& F/ I3 U0 ?5 }瓦弄: c, x) K. z; X% M+ x8 H4 ]/ F, [
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即使在亨利·麦克马洪的时代，把达旺划到印度一侧也是最后一刻的事情。英属印度第一次派莱特福特上尉（Capt Lightfoot，很独特的名字）带领一小队士兵到达旺显示存在，则是1938年的事。莱特福特的存在很短暂，也激起了噶厦政府的强烈反对。但二战中日军入侵缅甸，从英帕尔方向紧逼阿萨姆，激起英属印度当局对东北边境的新忧虑，强化在藏南的存在，尤其是进占了德让宗以南的达旺，驱逐了噶厦政府的代表。但即使这时，英属印度对达旺本身依然没碰。
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直到1948年印度独立后，尤其是1950年解放军进军西藏后，印军才在1951年进驻达旺，最后控制了整个达旺，将中印边界实控线推进到麦克马洪线，甚至在部份地区因为麦克马洪线实际上在山脊线以南而继续北进。
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在印度独立的过程中，甘地的作用是重塑文化印度，但尼赫鲁才是打造现代政治印度的印度之父。尼赫鲁是婆罗门出身，父亲是名律师，本人在哈罗公学、剑桥大学读书，毕业后成为律师。律师不等于奉公守法之辈，但律师的法律条文主义倾向也是根深蒂固的：总体是局部的堆积，局部是静态的、黑白分明的。这对印度政府的思维有很深的影响。! R: R. X9 c* i7 D, H

$ I4 E, m0 o5 m: {% D尼赫鲁对麦克马洪线的立场是：5 x/ W9 Z( O3 u3 c
1、        这事翻篇了% k. N, Z6 {8 ]
2、        绝不谈判% H5 i; ?$ z/ X+ a
3、        抢占所有印度还没有占领但有争议的地方
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: {4 Q' ~4 _7 K) t) h* Z但印度也清楚，印度占领藏南的法律依据不足，尤其是藏南最重要的达旺。尽管印度坚信麦克马洪线的合法性，印度也对地图上的麦克马洪线并不满意。这是两个英国人在谈判前夕在山里连滚带爬赶出来的精细地图，麦克马洪以此为依据按照山脊线划下了麦克马洪线。但事后勘察发现，真正的山脊线在麦克马洪线以北，所以印度还曾经自以为占理地要“修正”麦克马洪线，在1962年中印战争前将哨所建到解放军背后去了。战后的实际控制线大体按照麦克马洪线，但印度并不甘心。+ t$ Q0 B: a7 E& J9 {

; [+ e1 z9 S( f' @. X+ Y7 R, {中国在近几十年的反蚕食斗争中，对模糊的边界争端区域一再展现了用中国版的清晰化粉碎对方版的清晰化的决心和能力。印度也明白，要是东段再次爆发战争，以解放军现在的势力，不仅拿回达旺地带没有问题，东侧的瓦弄也不保，甚至整个藏南可能都会丢失，恢复到传统习惯线的边界。而这一次解放军不见得会再次主动撤退，印军则根本没有可能夺回藏南。
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# ]0 ?# K6 ^% D9 r" r2 F# l在这种情况下，印军在东段不敢挑事，唯恐偷鸡不着蚀把米。* Y1 J, |( [) J. t
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但这不妨碍中国在必要的时候采取必要的行动。如果中印战争再次爆发，尤其是在摩擦激烈的西段，中国未必不会在中段和东段同步反击，并以传统习惯线为目标，争取有利的谈判地位。解放军有这个能力，印度也休想乘解放军深陷东南沿海反击台独的战争而钻空子。解放军有能力在抗美援朝的时候进军西藏，有能力在防备国民党反攻大陆的时候打中印战争，现在更有能力同时应付台海和印度前线了。
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作者: 井木犴    时间: 2021-3-24 13:28
想多了，不可能打的，基本上是永远丢失了
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作者: 晨枫    时间: 2021-3-24 13:44
井木犴 发表于 2021-3-23 23:28
4 L. |( [8 A% B3 J; \想多了，不可能打的，基本上是永远丢失了

. ~1 o* t) b2 `就看印度给不给机会了
作者: 大鹏翔宇    时间: 2021-3-24 14:43
看到足轻（lightfoot）上尉还以为穿越到日本战国去了
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-24 15:14
感觉理由不充分啊。十四五规划里和田—日喀则铁路和日喀则—吉隆口岸铁路前期工作都布置了。要这么说的话中段和西段留给三哥的时间也不多了。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-24 21:22
大鹏翔宇 发表于 2021-3-24 00:43: v& `* \1 p& ~% a6 g' F
看到足轻（lightfoot）上尉还以为穿越到日本战国去了

5 R) r9 H; x# b8 D3 H或者印第安人，他们也常用这类名字。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-24 21:24
常挨揍 发表于 2021-3-24 01:14/ e# S  j4 V' Q) F
感觉理由不充分啊。十四五规划里和田—日喀则铁路和日喀则—吉隆口岸铁路前期工作都布置了。要这么说的话中 ...

* o& n* [2 s5 W! g6 Z1 Q, I5 w中段和西段已经大体在传统习惯线了，只要精确调整就差不多了。只有东段还有很大的差距，而很少的动手理由。印度要是真不长眼，那就不能怪中国了。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2021-3-24 21:24
晨枫 发表于 2021-3-24 21:22% O$ [; P3 m8 W# }) F
或者印第安人，他们也常用这类名字。
' U7 R6 @5 F9 N4 o, E
跟着晨大涨姿势
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-24 21:33
晨枫 发表于 2021-3-24 21:24
0 R# E. j5 F" k' e中段和西段已经大体在传统习惯线了，只要精确调整就差不多了。只有东段还有很大的差距，而很少的动手理由 ...

, `( Z3 w" J- Z! I3 K7 k: I/ F62年打得惨的貌似就是东线
作者: 晨枫    时间: 2021-3-24 21:52
常挨揍 发表于 2021-3-24 07:33: b  I$ ~) f* D9 q
62年打得惨的貌似就是东线
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东线的动静大，西线的实惠大，基本收复了传统习惯线。
作者: moletronic    时间: 2021-3-24 23:45
看下地图就知道了，东段实控线基本沿喜马拉雅山山脊走，三哥要继续蚕食，翻山就是一个大麻烦。中段太小就不提了。西段要怪我大清，丢了拉达克，实控线不仅不在喜马拉雅山山脊，连喀喇昆仑山山脊都没占住，三哥有了良好的前出基地，当然想着来打草谷。
' J9 d( `4 ~9 H; z要想一劳永逸，还是得收回拉达克。不过看司机你那个娶了拉达克老婆的桑哈宁老乡的说法，拉达克人都自认印度人，所以与其想收回拉达克，还不如让印度恢复历史传统，变成几十个国家更容易。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-25 00:17
moletronic 发表于 2021-3-24 09:45  \( f4 {. T5 _" W2 k, ^8 P: H! ^$ n
看下地图就知道了，东段实控线基本沿喜马拉雅山山脊走，三哥要继续蚕食，翻山就是一个大麻烦。中段太小就不 ...
( X2 g' q' M3 h
拉达克的西藏渊源100年前就断了，还要现在的拉达克人怎么想？达旺也差不多了。
( G( |4 @8 I, @- i. }( v7 q/ x: G) `; j2 G( x7 G+ {0 k8 h
西段要是有机会，占领喀喇昆仑一线，中国就差不多了。不过也已经不远了。
作者: 夏翁    时间: 2021-3-25 00:28
大鹏翔宇 发表于 2021-3-24 14:43
" j8 f. |- T# G: {6 u看到足轻（lightfoot）上尉还以为穿越到日本战国去了

9 C; s9 W' J" E% F. z4 Z1 i应翻译成 ---- 光脚 。。。哈哈哈。。。
作者: 小书童    时间: 2021-3-25 00:53
把炊事班召集起来
作者: 晨枫    时间: 2021-3-25 00:59
夏翁 发表于 2021-3-24 10:28
$ H! n2 C' j# s( S7 |$ f" b应翻译成 ---- 光脚 。。。哈哈哈。。。

8 L, O" T* t6 b& L4 G* K6 e4 k哈哈哈，光脚！
作者: 大鹏翔宇    时间: 2021-3-25 01:07
夏翁 发表于 2021-3-25 00:28. H, k$ F6 j8 {- N9 D4 s
应翻译成 ---- 光脚 。。。哈哈哈。。。

. O4 l* A/ M7 [0 J4 y/ D: P* }差不多，足轻这种低等兵种混上双鞋可不容易
作者: moletronic    时间: 2021-3-25 01:22
晨枫 发表于 2021-3-24 08:17' i$ h4 }7 [+ o# o; I* U
拉达克的西藏渊源100年前就断了，还要现在的拉达克人怎么想？达旺也差不多了。
2 l5 y4 F7 Y5 ^7 P3 P* }' q5 g, O- ?, q% X( W/ d
西段要是有机会，占领喀 ...

& @1 A3 ]' p9 e; y' O" p' z喀喇昆仑也难，关键就是喀喇昆仑山口已经白纸黑字写在那里了，而这个山口其实在山脊线东侧。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-25 01:40
晨枫 发表于 2021-3-24 21:24
9 a5 l; P% u) Q中段和西段已经大体在传统习惯线了，只要精确调整就差不多了。只有东段还有很大的差距，而很少的动手理由 ...

9 [. w8 x+ D$ E, |阿三不长眼的时候多，将来应该有机会。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-25 01:46
moletronic 发表于 2021-3-24 11:22# }' w" }; }" r
喀喇昆仑也难，关键就是喀喇昆仑山口已经白纸黑字写在那里了，而这个山口其实在山脊线东侧。 ...
8 ]* ^" P9 v# v" N7 j4 b5 C2 i7 M
这个是大清做的靠谱事情，左宗棠入疆以后建立的边关。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-25 12:20
moletronic 发表于 2021-3-24 23:45
$ E* _- ^% U+ J看下地图就知道了，东段实控线基本沿喜马拉雅山山脊走，三哥要继续蚕食，翻山就是一个大麻烦。中段太小就不 ...
8 t2 u( a' q2 P/ W
藏南我们控制区域大概35%。
作者: moletronic    时间: 2021-3-25 14:13
常挨揍 发表于 2021-3-24 20:20
$ r6 H# b  _+ y) T藏南我们控制区域大概35%。
" l5 U8 N1 |% I3 t0 h" _* ~
有这么多？俺还以为一点都没有呢。另外62年撤军其实应该守住南山口，这样就能保住达旺了。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-25 17:18
moletronic 发表于 2021-3-25 14:13
. q' ?3 s* a7 U4 W% q2 l/ |有这么多？俺还以为一点都没有呢。另外62年撤军其实应该守住南山口，这样就能保住达旺了。 ...
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后勤难度太大。
6 ^2 s4 {+ F! ?. L5 Z  E墨脱的驻军都是14年公路通车后才改为全训部队。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-25 17:27
晨枫 发表于 2021-3-24 21:245 L- D+ \# ?% q3 T% h
中段和西段已经大体在传统习惯线了，只要精确调整就差不多了。只有东段还有很大的差距，而很少的动手理由 ...

+ h$ h, t1 b/ d/ ^  m% k川藏铁路去年宣布开工，去年还一条成都西宁铁路开工预计28年完工。原来预计20年能完工成都兰州铁路因为高原隧道耽误了不知道今年能不能完成。* z: l2 \6 s, z
还有条规划线成都格尔木。
! W  T! V! M* ?8 y# \8 f成都铁路画米字都不够用了- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)
作者: 牛腰    时间: 2021-3-25 20:03
晨枫 发表于 2021-3-24 21:22
( H1 ^" S, {! W7 @" D6 C/ z9 S5 e或者印第安人，他们也常用这类名字。

$ k5 O" B; S* ]& A化工系有一本非常有名的教科书，Transport Phenomena，三个作者就是Bird, Stewart, 和 Lightfoot, 都是白人
作者: 晨枫    时间: 2021-3-25 21:54
牛腰 发表于 2021-3-25 06:03  o8 A& Y/ a. P1 D
化工系有一本非常有名的教科书，Transport Phenomena，三个作者就是Bird, Stewart, 和 Lightfoot, 都是白 ...

  B$ ]* x. ^+ M9 V: i很显然，没有学过这本。自动化的三传一反没有学得那么深
作者: 晨枫    时间: 2021-3-25 21:54
常挨揍 发表于 2021-3-24 22:20
5 P: p% c( v0 G4 k" k$ I藏南我们控制区域大概35%。
4 V8 X. T8 n9 G2 ?+ W, Q
看你认为哪里算藏南了
作者: SDY    时间: 2021-3-26 00:29
晨枫 发表于 2021-3-24 13:44
8 \' q5 a' }) l' \3 j% x, ]. q就看印度给不给机会了

1 _" b! d# x$ X事后马后炮的想，2019年的洞朗事件我们是不是错失了一次收复藏南的历史机遇？
9 `9 b% r0 X5 Z) [6 U如果2019年洞朗开打，也许就可以避免去年的班公湖对峙？% @( z3 M/ v+ `1 C% p% I1 j
当然如果2019开打 印度大概率会倒向美国，当然有得必有失，万全的事是不存在的。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-26 00:53
SDY 发表于 2021-3-25 10:29
2 i  ~2 H6 U: O- s  M9 Z, f% F事后马后炮的想，2019年的洞朗事件我们是不是错失了一次收复藏南的历史机遇？; C' x& U: q! h( b  H9 t
如果2019年洞朗开打，也许 ...
$ n5 R! I9 @% s3 S. d( U
2019年中国在心态上就没有准备好。不可能的。
作者: 老西儿    时间: 2021-3-26 06:48
晨枫 发表于 2021-3-24 21:22
0 \' C/ e- G; Y( \" G8 L# Q或者印第安人，他们也常用这类名字。
$ y) H2 x! q/ D' z' i; i2 P  h3 j6 Q5 S
一点澄清： 加拿大的印第安人本来是没有西方人的姓氏的。为什么有了呢？因为过去印第安人事务部派到各个保留地的官员们图省事，当他们给印第安人注册时，就都用他们自己的姓氏了。这是我听说的。所以在很多保留地，就有几个姓氏，即使相同，也不一定代表他们有血缘关系。美国我就不知道了。
作者: hsb    时间: 2021-3-26 07:26
SDY 发表于 2021-3-26 00:29
) t3 [( W4 y( l# v5 [事后马后炮的想，2019年的洞朗事件我们是不是错失了一次收复藏南的历史机遇？
1 i9 W4 I" w. D如果2019年洞朗开打，也许 ...
( U. k6 W4 k7 I) ^
有说法准备开打时印军撤了。
作者: 老财迷    时间: 2021-3-26 09:07
常挨揍 发表于 2021-3-25 17:27
" w9 e4 l# l# h) o) m/ E1 e川藏铁路去年宣布开工，去年还一条成都西宁铁路开工预计28年完工。原来预计20年能完工成都兰州铁路因为高 ...

) t% v6 B. x! r( K- S; V# C抬个杠。/ D" ?  D! e8 I, e& S
“成都铁路画米字都不够用了”---还是够用的，算上你说的这几条，也才8条。分别是成都-重庆，成都-毕节-贵阳，成都-昆明，成都-康定-拉萨，成都-格尔木，成都-西宁，成都-兰州，成都-西安。. a+ n% u) m) x6 n
其中成都-西宁，成都-兰州，在成都-黄胜关站约300KM是共线的，算为1条；成都-毕节-贵阳，成都-昆明，在成都-乐山约150KM的走向是一样的；成都-重庆有新旧不同的2条铁路。怎么算米字都够用了。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-26 09:55
晨枫 发表于 2021-3-25 21:54
; ^$ W, G9 q% o. K+ u: }看你认为哪里算藏南了
- P8 P( V4 o+ w! x8 `. D; H
不是麦线和我国声索线中间那一块么
作者: 晨枫    时间: 2021-3-26 10:44
常挨揍 发表于 2021-3-25 19:55) J. k) b% Y2 C. T9 v' z$ K' c
不是麦线和我国声索线中间那一块么

$ K) W/ M& c0 @这里哪有中国的30%？都在印度手里呢
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-26 19:23
晨枫 发表于 2021-3-26 10:44
( g* ^8 i5 Y+ D- k, \这里哪有中国的30%？都在印度手里呢

$ O8 u! }% e; [9 P谷歌线跟麦克马洪线不一样
作者: SDY    时间: 2021-3-27 05:41
晨枫 发表于 2021-3-26 00:53( A5 N  w( T# n7 u8 {
2019年中国在心态上就没有准备好。不可能的。
4 t2 c# @. S6 ^1 A' l
可惜了. 但在台湾问题上是不是应该已经准备好了呢?!
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作者: 晨枫    时间: 2021-3-27 07:51
SDY 发表于 2021-3-26 15:41
% f+ v' k- D: o9 X5 m! g+ B0 i; O可惜了. 但在台湾问题上是不是应该已经准备好了呢?!
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希望是。看来是。但不知道到底是不是。
作者: moletronic    时间: 2021-3-27 08:34
常挨揍 发表于 2021-3-26 03:23  t3 }: A$ D3 L. V; t) [6 U4 E
谷歌线跟麦克马洪线不一样

3 A8 C" _3 h; f/ R$ S7 b狗地图上的实控线基本就是麦线了，完全按喜马拉雅山山脊走，你还想往北推？
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-28 15:19
晨枫 发表于 2021-3-26 10:442 ?: g! S% w& l8 Q) Q8 l7 E: A
这里哪有中国的30%？都在印度手里呢

: z# L& p; l+ }7 {9 p5 v找到原因：以前网友按察隅墨脱隆子错那四县总结过中印各自实控情况，包括了实控线也就是麦线两侧。
0 g- S& f0 F  ^' s时间长弄混成麦线以外了
作者: 晨枫    时间: 2021-3-28 21:46
常挨揍 发表于 2021-3-28 01:19
! p0 Q/ C8 f; m' i找到原因：以前网友按察隅墨脱隆子错那四县总结过中印各自实控情况，包括了实控线也就是麦线两侧。1 n$ ]- u% s3 D, Y) @( J* C/ J5 q
时间 ...
! [; _) [. B, i. j1 s2 h9 ?
这地图是把边界直接划到“外围线”了



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