爱吱声

标题: 水风说灭活疫苗和novavax疫苗 [打印本页]

作者: 马鹿 时间: 2021-3-19 04:18
标题: 水风说灭活疫苗和novavax疫苗
总算有个我熟悉的并且是生物相关的人讲一下疫苗了

原文和讨论, 里面有mRNA疫苗和腺病毒疫苗

我关注的是灭活疫苗和novavax疫苗, 以下是水风说的, 版权归水风.

novavax据说批要到5月份了。

他家的不是灭活的。就是受体蛋白本身。理论上，不会比RNA疫苗更高效。但就英国和南非的临床结果看，好像要更好一点。但南非只有60%的有效率。几个月以后，等外来的新一波变异毒株占了主导地位以后，还能有多少真是天知道。

novavax有一点我很担心，生产RNA疫苗要比生产蛋白疫苗要简单，最大的问题就是生产过程中的污染问题。所以他家的疫苗比其他厂家要贵很多。但副作用上，恐怕也要高。

你要是有门路打灭活的，哪怕是就一针也好。灭活疫苗最大的优点就是保护的全面性。因为所有的蛋白都在了，而你体内会储备针对所有蛋白的抗体。这样即使一两个主要抗体不起作用，那么其它的至少能保证你不会得重症。而RNA疫苗和novavax的，一旦主要抗体因为突变而失效，你就相当于根本没打，只能祈求上帝保佑好了。

作者: 东湖珞珈 时间: 2021-3-19 05:24
“灭活疫苗最大的优点就是保护的全面性。因为所有的蛋白都在了，而你体内会储备针对所有蛋白的抗体。这样即使一两个主要抗体不起作用，那么其它的至少能保证你不会得重症。而RNA疫苗和novavax的，一旦主要抗体因为突变而失效，你就相当于根本没打”

为啥RNA没有全部的？不是说它就是一个空壳吗？那是根据什么做的？

麻烦道长讲解一下

作者: 可梦之 时间: 2021-3-19 05:52

东湖珞珈发表于 2021-3-19 05:24
“灭活疫苗最大的优点就是保护的全面性。因为所有的蛋白都在了，而你体内会储备针对所有蛋白的抗体。这样即 ...

RNA应该是片段吧，进入体内复制出受体蛋白就够了，如果复制出整个病毒，不就坏了。

作者: indy 时间: 2021-3-19 06:56
一个医生朋友评论了一番。。。。。他的结论是：灭活疫苗没有那么好，然后，

能打mRNA 疫苗赶紧打

作者: 马鹿 时间: 2021-3-19 07:31

indy 发表于 2021-3-18 17:56
一个医生朋友评论了一番。。。。。他的结论是：灭活疫苗没有那么好，然后，

医生又不是研究疫苗的, 这个光环没用

作者: indy 时间: 2021-3-19 07:59

马鹿发表于 2021-3-18 18:31
医生又不是研究疫苗的, 这个光环没用

大医院一线接诊新冠病人的医生，分子生物背景的PhD加MD

兼听则明吧

作者: 沉宝 时间: 2021-3-19 08:15

灭活疫苗最大的优点就是保护的全面性

同意社长的观点。但凡事皆有两面。灭活疫苗面面俱到了，具体到特定某一点上的力度就没有那么高了。用术语就是疫苗的价效（通常用中和抗体滴度为指标）略低于其它疫苗。

至于RNA疫苗和novavax的区别，novavax有效成分是人工合成的蛋白质，这个思路已经在乙肝疫苗上广泛使用。而RNA疫苗是一段mRNA，它要靠人体细胞的细胞器合成蛋白质。我们知道天然的外源的mRNA即使搬运到人体细胞里，也不会被细胞器所接受而开始合成蛋白质。所以RNA疫苗的mRNA要经过一定的化学修饰。这种乔装打扮骗过识别机制本身是一个伟大的科学发现，但它毕竟太新了。因此，RNA疫苗最大的问题不是生产过程中的污染问题，而是迄今为止除新冠外没有任何大规模应用的记录，长期毒副作用一切未知。好的方面，有人认为RNA疫苗不仅能产生有效的体液免疫，而且也能产生较强的细胞免疫应答。

作者: 马鹿 时间: 2021-3-21 05:23
[attach]94143[/attach]

作者: indy 时间: 2021-3-21 09:07
本帖最后由 indy 于 2021-3-20 20:29 编辑

看看这三篇

https://mp.weixin.qq.com/s/H2x_Kr5bJTs_1VqJs38WQA

https://mp.weixin.qq.com/s/zt5988-hxl_lLAAA6vbUaQ

https://mp.weixin.qq.com/s/qwgGo_rfe5YhmOzBQmwQ0w

加一个油管视频

https://youtu.be/K3odScka55A

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2021-3-23 00:11
借楼主宝地，请教一下水风道长，灭活病毒在繁殖过程中会不会出现基因漂移现象，从而呈现出一个基因变异的家族，这个家族天然包含了潜在的各种变异病毒？

作者: zhuyi2005 时间: 2021-3-23 08:04

陈王奋起挥黄钺发表于 2021-3-23 00:11
借楼主宝地，请教一下水风道长，灭活病毒在繁殖过程中会不会出现基因漂移现象，从而呈现出一个基因变异的家 ...

灭活病毒已经“死”了，不能感染细胞，也不能增殖了。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2021-3-23 22:54

zhuyi2005 发表于 2021-3-23 08:04
灭活病毒已经“死”了，不能感染细胞，也不能增殖了。

生产过程是在绿猴细胞内繁殖的，理应经历多代复制，出现天然的变异合乎情理。

作者: zhuyi2005 时间: 2021-3-24 03:52
本帖最后由 zhuyi2005 于 2021-3-24 03:54 编辑

陈王奋起挥黄钺发表于 2021-3-23 22:54
生产过程是在绿猴细胞内繁殖的，理应经历多代复制，出现天然的变异合乎情理。 ...

灭活是在病毒扩增之后啊，病毒再变异也不可能抵抗化学试剂核辐射之类的

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2021-3-24 23:28

zhuyi2005 发表于 2021-3-24 03:52
灭活是在病毒扩增之后啊，病毒再变异也不可能抵抗化学试剂核辐射之类的 ...

变异的病毒蛋白会刺激出变异过的抗体，这就是我说的灭活疫苗有天然对抗变异病毒的能力。

作者: indy 时间: 2021-3-25 09:53
继续扫盲

https://youtu.be/mvA9gs5gxNY

https://youtu.be/F6NKbQzo4aE

作者: zhuyi2005 时间: 2021-3-25 13:15

陈王奋起挥黄钺发表于 2021-3-24 23:28
变异的病毒蛋白会刺激出变异过的抗体，这就是我说的灭活疫苗有天然对抗变异病毒的能力。 ...

原来是这个意思。理论上是有可能的，但是有两点：
1. 概率问题。突变是不定向的，而大多数突变是中性的，即使出现了变异也不太可能正好是“需要针对”的突变株；
2. 浓度问题。实验室条件下，即使出现了“需要”的突变，也很难获得足够的竞争优势从而富集起来。大多数病毒还是原来的野生型。所以产品中这些抗原的浓度极低，可能只有几十几百个分子，未必每瓶疫苗中都有，恐怕也不能引发足够强烈的免疫反应。

作者: 孟词宗 时间: 2021-3-27 11:36
难道对疫苗的选择不应当是美国总统打什么，咱就打什么吗？白等打的是Pfizer吧。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)