爱吱声

标题: 东乌克兰战端再起？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-3-12 03:26
标题: 东乌克兰战端再起？
2014年东乌事实独立后，基辅方面和东乌就冲突不断。但基辅方面一直出师不利，2015年杰巴利采沃一役主力被包了饺子，是东乌手下留情才逃了出来，更是大伤元气。近日报道，冲突有再次升温的迹象，北约的英国中将罗杰·克鲁杰带领一个顾问小组已经进抵乌克兰，可能还有来自波兰、立陶宛的军事顾问和教官，估计是协助指挥乌军，至少7个旅的乌军也在停火线沿线展开。. ~9 {  P+ L6 u; `
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0 B1 i" `7 i& l& f8 K9 `% V1 f乌军7个旅沿停火线一字排开
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. ]' R$ z/ g" Q: T3 a- g' `重型装备正在加速向战区集结
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  o" P% J2 ?( y0 S- \" @8 K据报道，乌军由北到南有：第59摩步旅，第10山地旅（接替第35海军陆战队旅），第72机械化旅，第58独立摩步旅，第23机械化旅，第53机械化旅，第36海军陆战队旅，另有第56摩步旅和刚换防的第35海军陆战队旅留作预备队，可能还有两个装甲旅在路上。基辅方面差不多是精锐尽出了。据说150辆坦克已经开赴战区，不过还是老旧的T64为主，配备以同样老旧的122毫米的2S1自行榴弹炮和稍微新一点的120毫米2S9“诺纳”自行加农迫击炮，可能还得到陆航的增援。5 U) i& u! I8 z2 f# Y2 M

  B( u4 c- G/ ~6 D- n5 V0 L俄罗斯和东乌方面在呼吁欧盟调停，维持现状，避免战火再起。
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可以认为，乌军这样一字排开的部署是基于两点：4 o  N7 n& F* a2 j5 ~* b, w0 E# H; }
1、        不期望俄军从东乌以外的俄乌边境和克里米亚方向发难
8 }8 {! x. W# o* {2、        避免重点突破、穿插包围不利而被反包围的被动. T6 h6 ]4 ~3 k5 W' {7 u
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2015年惨败后，基辅方面整军备战，不仅引入欧美教官改革训练，也引进美国“标枪”反坦克导弹和土耳其TB-2察打一体无人机。48架TB-2不知道是否已经全部到货，也不知道乌军使用水平如何，但TB-2在亚美尼亚-阿塞拜疆冲突中的战绩肯定给东乌方面很大的压力。东乌方面没有已知的对等手段，不知道东乌是否有足够的防空导弹，SA-11/17击落了马航17，该干点正事了。) X6 l5 k" C4 ^% s$ {6 e
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基辅方面的正规军不乏苏联时代留下的精锐部队，比如第6近卫坦克军是解放基辅、柏林和消灭关东军作战中的名师，第8军和第13军属下也有莫斯科、斯大林格勒和库尔斯克的劲旅。但苏联解体后，俄籍官兵大批离开，部队的组织和训练水平大幅下降，加上与俄军作战的忠诚纠结和心理负担，在过去的东乌战争中的表现不佳。乌克兰颜色革命后雨后春笋一般出现的各种准军事组织（“亚速尔营”、“顿巴斯营”等）的官兵倒是士气高昂，但装备较差，训练和指挥水平更是不堪，只是一帮好勇斗狠的乌合之众，在战斗中的表现参差不齐。' d, R% Y$ Q/ T- }* G9 z; `

, m8 K6 y% n. [- Y. Q9 p/ D# u5 M' _正规军得到北约军官重新训练后，部队的齐整性和凝聚力应该有所提高，但看来战斗力还是成问题。5 s$ n) q" ?8 V) U; F% b$ J$ p- b

0 Q  S  o) M# }3 I+ |- M兵贵神速，集中兵力打歼灭战，伤其十指不如断其一指，这些道理谁都懂。机动作战最重要的优点是可以在敌人薄弱的方向迅速集中兵力，形成局部优势，迅速歼灭一部，打开缺口，再次集中兵力，再次形成局部优势，再歼灭一部，这样一步一步削弱敌人，达到分割围歼、以较少代价累积较大战果。+ A7 T! X) [2 A4 G5 ^. S) g
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在装备上，乌军大体继承了80年代苏军体系，在今天早已不先进，但还是能用。这样的装备体系是给重火力掩护下大兵团机动突击用的。在杰巴利采沃战斗中，乌军也确实试图这样作战，但可耻地失败了。( {/ x, t( G1 R7 a# Z# c

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在2015年的乌克兰内战中，乌军主力在杰巴利采沃被围，侥幸生还
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机械化作战对指挥和官兵素质的要求很高，普通人自己组织一次多家庭开车远途春游就知道了。各家自己开车，出发前需要准备些什么，什么时候在那里汇合，沿什么路线开进，遇到堵车如何绕行，路上失散如何恢复联系，路上有车故障怎么办，途中有人生病、小孩哭闹、家中急事怎么办，途中有人要停车观景购物时间怎么控制，在哪里停车休息吃饭加油过夜，都是问题。这还是轻松愉快的春游，机械化作战可是有对手时刻在琢磨趁你病要你命的，没病也要给你造点病出来。
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; Y9 a7 |7 @2 m) ^; }% ^2 g& q/ f除了技术上的问题，指挥艺术、纪律、斗志和一般的战场控制更是问题。在战斗中，要守如泰山，攻如雷电，静若处子，动若脱兔。干什么都不能拖泥带水。解放战争中国军屡屡被共军打乱部署，各个击破，关键在于人不行，而不是兵力不足、装备不好。) E+ k1 p5 ~* A& Y
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对于素质不够的军队，静态的阵地战和一线平推的消耗战是最笨但也是最牢靠的办法，时刻保持战线完整，不容易因为迅速的攻守转换和机动而对部队失控。严密的战线不易造成缺口，被对方穿插突破、分割围歼。即使被对方撕裂缺口，也能迅速平移填补，恢复战线。同时，在一线平推的压力下，火力侦察敌人的弱点，及时加强兵力、打开缺口，割裂对方战线，制造分割围歼的机会，动摇对方的防御态势。但这肯定比机动穿插、分割围歼的时间更长、效率更低、损失更大。
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在北约的训练甚至直接指挥下，乌军依然采用一线平推战术，足见乌军的战术水平。: t; t0 }, @6 }
  z# c' B  r2 s
难说东乌武装是开金手指了，还是俄军精锐直接参战的结果，在过去几年的冲突中，东乌武装的战术、技术水平高得多。按说东乌武装和基辅方面是一树两花，装备水平相近，战术水平也不应该有太大差别。即使俄军本尊出马，在渊源上依然和基辅是同源的，可能中高级军官中有很多军校同学都说不定。但这也难说，都是黄埔军校出来的，国军得到美械和前日军顾问支持，共军还是把国军打到台湾去了。
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东乌武装不仅战术灵活，斗志坚定，电子战和炮火协调水平也大大高于基辅方面。东乌武装常常用电子干扰把政府军弄得手足无措，东乌炮兵的反应迅速、精确，非常打乱政府军的作战、挫伤政府军的士气，也使得北约方面大吃一惊。东乌的战斗已经迫使美国陆军重新重视电子干扰和反干扰、炮兵与反炮兵作战。' b; i/ |- k9 J" P! M9 ]' @

+ {& n0 |* [8 j7 j7 Y+ F2 ?面对重兵包围、步步为营的政府军，兵力占弱势的东乌武装不容易重演杰巴利采沃的胜利。全线死顶是死路，只有用机动战制造机会，通过分割歼敌打退政府军。在理论上，可以用制造缺口、拉伸战线、诱敌深入、分割围歼的办法，至少制造政府军的战线松动，在机动中寻找机会分割围歼，但东乌的地盘并没有那么大，机动空间和人口中心可能限制了大踏步转移的可能性，政府军也可能抵制诱惑，继续保持战线完整和压力。
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另一个就涉及俄罗斯了。如果俄罗斯以边境局势紧张而大举增兵，有可能吸引走一部分乌军兵力，为东乌武装减压。但要是基辅方面不理睬，认定俄军不敢越境进攻（真要越境进攻了，反正也挡不住），继续心无旁骛地专心进攻东乌，那就不好办了。/ l6 j! _9 v6 z$ l& f4 {7 F
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最大的可能性是战略反攻。东乌武装处于守势，基本上局限于内线作战。但在生存危机面前，跳到外线作战未必不可能。在十月战争中，埃军也是这样一边平推、步步为营。实际上都谈不上步步为营，一过运河就安营扎寨、转入防守了，不再前进一步。以军在稳定战线后，最后是靠渡河反攻打破战线僵局的，一手切断第三军团的后援，一手直逼开罗，最近的时候离开罗只有100公里的距离，使得后方空虚的埃及惊慌失措。
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! M7 w0 p, [4 P+ Y6 u6 v5 j东乌的战场不一样，首先没有苏伊士运河的阻隔。埃军主力过河后，后方空虚，回防困难。以军渡河后开始穿插，就跟无人之地差不多了，留守埃军在装备、素质上不及渡河的精锐，部署上也缺乏准备。乌军没有这样的地理割裂，东乌武装即使实现突破，可能被反包围，也有补给和增援的难题。顿涅茨克离基辅有700多公里，抢时间威胁基辅都不容易做到。但跳到外线争取主动依然是东乌打破困局的最好办法，至少通过威胁侧后，撕裂乌军战线，制造分割围歼的机会。
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这对东乌武装的指挥艺术、战场控制和后勤保障的要求很高，做到了，东乌还有继续生存的可能，直到下一场内战；做不到，东乌的日子可能就有限了。' Q/ s* C' K+ {! \- U' U; t
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现在看来这一战势在必打，对东乌是第五次反围剿式的考验。东乌是有退路的，退入俄罗斯永远是选项，但从俄罗斯反攻东乌在国际政治上门槛太高，东乌的丢失可能是永久性的。这对俄罗斯和散落在周边前苏联国家的俄裔族群是巨大的打击。东乌的继续生存取决于能不能最终打退政府军进攻，只有时间才能证明了。/ ?* Q7 v" d" b
作者: 李根    时间: 2021-3-12 04:31
反俄力量大集合。毛子应该先等等，然后抓住机会果断大力介入，一次收割几万人头，可保数年安宁。
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上次放走被围乌军就不对。杀个小儿不敢夜啼，才是正确姿势。# l' `6 I$ X, w, M
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想彻底解决？不可能的。0 e/ C  H2 L8 W% k7 w9 l: S

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作者: testjhy    时间: 2021-3-12 04:57
主要是普京的决心，有决心，这些都是菜料。演员总统不亏为演员，前一阵子还恶心一把土共，弄得土共不暗中支持都说不过去吧？现在油价又上来一些，普京日子好过不少。
作者: 方恨少    时间: 2021-3-12 06:43
川建国真的应该得诺贝尔和平奖
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-12 06:59
李根 发表于 2021-3-12 04:31, |" o, q( f. J7 d* q
反俄力量大集合。毛子应该先等等，然后抓住机会果断大力介入，一次收割几万人头，可保数年安宁。
# ?+ c  V% Q. A5 E0 w1 }$ S+ ?( P5 ~: J" H2 A+ B" w. t) U* e) ^
上次放走 ...

. c$ d+ u+ R( P) }. a今天和几个朋友聊了这个问题，个人觉得毛子会下场， 起码志愿军肯定会成建制出现。, i. ~( |) _( K: c3 y7 ~; e. `
西乌方面这次没准也会有他国武装力量直接入场参战， 当然不会上一线肉搏。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-12 07:14
MaverickZ 发表于 2021-3-11 16:594 V2 |1 {* r# M! ?* d0 Z
今天和几个朋友聊了这个问题，个人觉得毛子会下场， 起码志愿军肯定会成建制出现。7 ~: f  F+ ~- W0 l$ P# V
西乌方面这次没准也会 ...
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俄罗斯志愿军上次就参战了，西方志愿军狙击手据说已经到位了，其他的还不知道。要打成朝鲜那样的志愿军下场，这事就闹大了，那是西方决心要给俄罗斯放血了。就是苦了乌克兰了。估计西欧和美国还是不会直接下场，但波兰、立陶宛、拉脱维亚这些就难说了。然后俄军在波罗的海方向和加里宁格勒方向增加压力……
作者: 赫然    时间: 2021-3-12 07:42
晨枫 发表于 2021-3-11 18:14  s! }3 J' _9 E3 N" M$ |
俄罗斯志愿军上次就参战了，西方志愿军狙击手据说已经到位了，其他的还不知道。要打成朝鲜那样的志愿军下 ...
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加里宁格勒方向是瓷器屋。。。动静可能太大了。0 U3 v/ f! N4 H' A  o
2 G% A# b# m" v$ O
东乌这次搞不好背后的情报支持和电磁支持力度会非常大。。。。大到鹰酱和兔子都可能上场。。。
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/ |! ]( X# O- ~8 N8 p前线未必非常大动静。。。乌克兰部队估计完全蒙圈中。。。。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-12 08:25
赫然 发表于 2021-3-11 17:426 k& h4 \6 I3 `* n1 q
加里宁格勒方向是瓷器屋。。。动静可能太大了。1 r3 @- n! P( q- ?( k+ K
7 v' U% F4 V  \' w6 {7 I1 G- h
东乌这次搞不好背后的情报支持和电磁支持力度会非常大。 ...

2 A! M: `3 U% A- ^美国会提供情报支持，俄罗斯也会，中国未必。不趟这种浑水是中国的惯技。
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-12 08:27
晨枫 发表于 2021-3-12 07:14
/ V9 Y' o: k4 [" W& \俄罗斯志愿军上次就参战了，西方志愿军狙击手据说已经到位了，其他的还不知道。要打成朝鲜那样的志愿军下 ...

4 c7 g9 r# Y2 a小道消息说11号已经和东乌交火了，据说指挥官是北约的。
作者: 赫然    时间: 2021-3-12 08:54
晨枫 发表于 2021-3-11 19:259 \  q. t; R1 Q) d, w  s8 Z
美国会提供情报支持，俄罗斯也会，中国未必。不趟这种浑水是中国的惯技。 ...
$ k$ ?: |* d. g! i
怕是俄国在情报战和电子战中顶不住呀。。。能给帮助的只有兔子了。) I* P6 G0 \" \4 H$ ^
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不过，俄国人真未必抹得开这个面子。。。。
作者: 锦候    时间: 2021-3-12 08:59
本帖最后由 锦候 于 2021-3-12 11:11 编辑 # z7 w6 e& u3 w: Y3 N
& w* f0 C; z9 V3 s, K8 ]
我以前写过，乌克兰这么闹下去到最后都是给别人做嫁衣裳。乌克兰现在的疆域有很大的面积在历史上属于波兰立陶宛联邦。这个联邦最强盛的时候整个西乌克兰都在他们的统治之下。乌克兰传统的地盘不过是基辅周边的很小的一个地方，也就是以前基辅罗斯的地盘。
2 N2 ~7 m6 G& X& T. n+ u% h7 Z6 Z& b, ]/ f$ f
现在乌克兰的边界很大程度上是当年俄罗斯沙皇和前苏联以俄罗斯或者前苏联的名义几次瓜分波兰的结果。苏联解体后乌克兰继承了前苏联跟各国定下的边界。当时东欧剧变各个国家都自顾不暇，乌克兰当时也比较强，而且和俄罗斯也没有彻底闹翻，所以周围的国家对乌克兰也没有提出领土要求。2 v( t+ h  w* }& B
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但是乌克兰持续这么乱下去，别的国家不好说。波兰是一定会在适当的时候对乌克兰提出领土要求的。波兰现在的经济在东欧一枝独秀，而且乌克兰和波兰接壤的地方的居民大部分使用波兰语都没有问题，他们离华沙的距离可是远远小于去基辅的距离。要是波兰对乌克兰提出领土要求，第一个要的就是利沃夫。那地方的居民大部分巴不得做波兰人。波兰立陶宛联邦全盛时期的统治范围一直延续到第聂伯和岸边。失去这些地方也不过才2，300年。8 ?4 O4 D& X/ T" A) @" s! A' n3 j& ]

% k. I8 V" V2 Q9 L! L南方那是传统的哥萨克的地盘，要是乌克兰这么闹下去他们没饭吃，让他们选边的话，弄不好也是跟这俄罗斯跑了。克里木半岛只不过是先走了一步罢了，接下来要是敖德萨也跟着跑了，乌克兰就是个内陆国家了。6 J; [2 @7 w( b) E

( r* q1 Y( O: \/ \我是看不明白乌克兰的领导人这是吃了什么药了，等把前苏联留下的那点底子折腾完了。乌克兰人可能就剩下基辅附近的地方了。
  q" d6 S+ P' }2 s; N2 w2 D/ t+ n) c4 N
作者: 晨枫    时间: 2021-3-12 09:01
MaverickZ 发表于 2021-3-11 18:277 r% Y2 b' B+ N. d9 T
小道消息说11号已经和东乌交火了，据说指挥官是北约的。

" w9 M3 e' |4 w, g/ E7 n( W小规模交火就没停过吧？
作者: 晨枫    时间: 2021-3-12 09:03
锦候 发表于 2021-3-11 18:59
  j6 H  ^/ _9 c! a5 Z我以前写过，乌克兰这么闹下去到最后都是给别人做嫁衣裳。乌克兰现在的疆域有很大的面积在历史上属于波兰立 ...
! W" y7 s$ B- @- E6 \* d& Q1 h
别人给药，他们不得不吃
作者: 锦候    时间: 2021-3-12 09:08
晨枫 发表于 2021-3-12 09:03
! y" O  n: ]/ Q- k别人给药，他们不得不吃
+ V( V/ h8 j* L6 M
要是最后波兰真的对乌克兰提出领土要求，我看北约支持波兰的机会要远高于支持乌克兰。波兰和俄罗斯人那是世仇。北约用波兰对抗俄罗斯比用乌克兰用的放心。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-12 09:29
锦候 发表于 2021-3-11 19:088 e" V" o( F/ y6 h9 s- J3 ~& ?
要是最后波兰真的对乌克兰提出领土要求，我看北约支持波兰的机会要远高于支持乌克兰。波兰和俄罗斯人那是 ...

7 J$ {9 {) h1 w' \' ]我估计北约“不持态度”，就像希腊和土耳其之间一样。北约没法支持领土争端，尤其是已经划进别国版图的领土。
作者: 陈比尔    时间: 2021-3-12 09:30
testjhy 发表于 2021-3-12 04:57* i  _" R4 P' b. i
主要是普京的决心，有决心，这些都是菜料。演员总统不亏为演员，前一阵子还恶心一把土共，弄得土共不暗中支 ...

( W( ]& x/ j7 Y( x$ E. @国内一直有意无意说俄罗斯的GDP差不多和广东省一个水平，俄罗斯现在两线作战，另一头还要在叙利亚杆土鸡。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-12 09:39
不知道会不会试试复杂电磁环境下无人机作战。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-12 09:41
陈比尔 发表于 2021-3-12 09:30
0 \2 ]3 n" D3 R' [3 w. Q8 R! E+ A国内一直有意无意说俄罗斯的GDP差不多和广东省一个水平，俄罗斯现在两线作战，另一头还要在叙利亚杆土鸡 ...

* [1 J' g) h% ?0 O大毛在叙利亚也就10亿美元级别每年的消耗。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-12 09:46
常挨揍 发表于 2021-3-11 19:39+ _4 H2 p. G5 }: A0 ^
不知道会不会试试复杂电磁环境下无人机作战。
% \! D, `; O$ @, ?
肯定会。无人机和反无人机都要试试
作者: 晨枫    时间: 2021-3-12 09:47
常挨揍 发表于 2021-3-11 19:41
5 F( V& B. i3 T# d0 G大毛在叙利亚也就10亿美元级别每年的消耗。

8 N# m+ l$ k5 ?! Z% ]9 e( Z不大可能，这点不够用，保持赫梅敏的飞机战斗巡逻可能就不止这些
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-12 10:09
晨枫 发表于 2021-3-12 09:47. V- K/ H6 f1 f1 F% N
不大可能，这点不够用，保持赫梅敏的飞机战斗巡逻可能就不止这些

% V4 e* s, {( S3 d! L数十亿，前面写的时候脑子抽筋忘了该怎么表述
作者: hsb    时间: 2021-3-12 10:31
锦候 发表于 2021-3-12 08:59  N/ [/ {) s0 r+ Z7 K! ^& K( Z6 g6 R
我以前写过，乌克兰这么闹下去到最后都是给别人做嫁衣裳。乌克兰现在的疆域有很大的面积在历史上属于波兰立 ...

$ b2 @. e5 g+ k3 w4 X' W为了拉回离心而向中国的老欧盟，而对二毛强行注射。
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-12 11:36
坐看乌军送人头。
作者: 井木犴    时间: 2021-3-12 13:48
原油79一桶了，老毛子打得起
作者: 数值分析    时间: 2021-3-12 16:25
最好能有一个严肃的兵棋游戏,对着局势设计想定推演一下.
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-12 17:35
锦候 发表于 2021-3-12 08:59
5 a7 M8 B4 g0 ?+ e, c# j我以前写过，乌克兰这么闹下去到最后都是给别人做嫁衣裳。乌克兰现在的疆域有很大的面积在历史上属于波兰立 ...
# s0 _9 D- F, u0 W  y$ U
你把乌克兰政府当作殖民地政府来看, 领导人当作殖民地总督就行了.
" W' X- ~$ d) v  E% ?关于波兰的经济, 本身捷克和波兰再加入欧盟后承接了大量西欧转移过来的部分实体产业.
2 P8 [" a' r: d英国脱欧以后不少企业也把工厂搬去波兰了, 我们公司有2个客户这么干了, 正式脱欧前1年多在波兰就正式投产. 另外还有一个大客户的工厂一部分转去罗马尼亚, 现在大头正在往印尼转.  k! Y6 |! ~0 o  h
英国脱欧便宜不少东欧各国.
9 x7 |5 s" h. G! s% @: U, }0 s% b. q
作者: 晨枫    时间: 2021-3-12 22:22
数值分析 发表于 2021-3-12 02:25
9 W* o+ e0 U4 w2 ~8 H! T) }最好能有一个严肃的兵棋游戏,对着局势设计想定推演一下.

% U, h& @2 Q0 X% i0 y这就不是业余的人玩得起的了。需要地形、装备、训练、后勤各方面都考虑进去，才有一点准头。
作者: jellobean    时间: 2021-3-12 23:45
中国可以两边挣点小钱钱吗
作者: 晨枫    时间: 2021-3-12 23:55
jellobean 发表于 2021-3-12 09:453 ^( [' g: I0 f/ s
中国可以两边挣点小钱钱吗
4 c! s  y( |! H! L1 r
, p7 }# i4 E3 I3 _( F
这钱还是别挣了，得罪人太多，交货也不方便
作者: moletronic    时间: 2021-3-13 01:47
晨枫 发表于 2021-3-12 07:552 b9 u0 s. U* r( O! c
这钱还是别挣了，得罪人太多，交货也不方便

" Z0 R9 H4 T( E) l: w% ~: ~" G这回能复制纳卡之战的结果吗？
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-13 02:21
jellobean 发表于 2021-3-12 23:45
: V8 g! c+ {1 k9 q中国可以两边挣点小钱钱吗

# l: Y( O1 Z# _& K7 y' j; V中国可卖豆糖给大毛子，糖豆给二毛子。打累了得吃点糖补充体力。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-13 05:17
moletronic 发表于 2021-3-12 11:47
8 J- h- a. d7 x这回能复制纳卡之战的结果吗？

% `! u: Z) y" o2 s- G还没打呢，我可不当张召忠
作者: 中关村88楼    时间: 2021-3-13 06:27
看地图这就离斯大林格勒不远了，这是保卫察里津2.0吗。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-13 09:17
中关村88楼 发表于 2021-3-12 16:27& N  b. S: F% N* S
看地图这就离斯大林格勒不远了，这是保卫察里津2.0吗。

  T# Y3 a/ k& p* L+ o5 G斯大林格勒大反攻可不就首先打进乌克兰嘛
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-13 13:22
晨枫 发表于 2021-3-12 09:47
! d$ g6 `. c/ e6 t不大可能，这点不够用，保持赫梅敏的飞机战斗巡逻可能就不止这些

! M2 T, B) ]/ n' f17年的披露过，22亿美元。
作者: 常挨揍    时间: 2021-3-13 14:34
看北朝 扬云飞 的说法，跟美国制裁科洛莫伊斯基有关。这位是泽连斯基上台的主要推手之一，去年拜登儿子的好事最初就是这位捅出来的，被拜登报复后现在是故意找茬提高自己的身价。扬云飞估计不会真打大打。
作者: back    时间: 2021-3-13 17:52
中国能出口东欧地区点打火机么。。。。。
作者: MaverickZ    时间: 2021-3-13 22:06
其实可以中国出疫苗和费用  h. H3 i0 r" @* l  P: h* l/ O1 z6 s
俄国人出武器和防空) v4 O' {9 d4 U+ V' I% c
朝鲜出动志愿军6 e4 s$ g" C. s& ^" O3 P2 ]  y
也不失为一个办法，战场直播和打扫战场还能公开播镰刀斧头旗击败纳粹军旗
作者: 老财迷    时间: 2021-3-13 22:30
jellobean 发表于 2021-3-12 23:454 Y! r$ R' v* O5 V5 T. _8 ~
中国可以两边挣点小钱钱吗
: W# W! |7 X, N  ?3 {! b( l/ u
有关领土分裂的事，中国不会直接掺和的。  L" p" [$ E5 D+ f- l
乌克兰最近制裁了中国的公司和人员，且要把有中国股份的公司收为国有，算是得罪兔子了
5 B  h: p$ b5 K! E! M$ n4 a大毛那边，要看对方想要啥了，估计大毛不会开口买东西。
作者: 晨枫    时间: 2021-3-13 22:40
MaverickZ 发表于 2021-3-13 08:06
! R; H3 M4 U# W0 N  j其实可以中国出疫苗和费用
) C6 @4 g& k- h% {* B, b2 G7 Z# u俄国人出武器和防空# e4 `+ L, j) y: o
朝鲜出动志愿军

3 T, }5 s$ @# h6 W" S) e8 {朝鲜出志愿军，嗯，有想法，还不如伊朗出志愿军呢，近好多
作者: 小米粒    时间: 2021-3-14 00:42
战争狂人辈出的民主党，一上来就动种花两水井。
0 A: \" W  D; t1 K: |( J- Q) ^一切多掐筹码，等待双方会面舌战，期待会后新闻稿。
9 p9 \1 l3 T- O
+ s2 c- M% U# u" O大毛不死，动手中蛋糕，仆从国决心有多大？+ {* U2 _4 S- P+ D
惦记前苏领土，周边国家不用想了，大毛大棒伺候。8 {/ o8 T( w3 Q
瞌睡乔有胆在世界局势都紧张中玩大么？怕是搞搞小动作，倒是可以。
& H4 ?0 F# a! k+ ~; \) Z3 q( D5 J* e' T- a
作者: 嘉洲    时间: 2021-3-14 02:14
小米粒 发表于 2021-3-14 00:42/ }9 _( y/ r; C3 i: M8 I5 j
战争狂人辈出的民主党，一上来就动种花两水井。* J; E  l7 Z4 ]/ @+ z* b
一切多掐筹码，等待双方会面舌战，期待会后新闻稿。
3 x  W& d+ @& R
别小瞧睡王，人家可没闲着，在不停织网困龙斗熊。咱得料敌从宽。
作者: 潜水员    时间: 2021-3-14 04:54
看热闹不嫌事大，支持平独镇露大波波跟二毛开撕。
作者: 海的故乡    时间: 2021-3-16 14:00
赫然 发表于 2021-3-12 07:42
; s" c, ^8 s8 U. V+ V: r- O4 H% h: g加里宁格勒方向是瓷器屋。。。动静可能太大了。7 Q& ?' u+ b0 M5 F) x
, s1 f/ V! B9 P( B, @8 P
东乌这次搞不好背后的情报支持和电磁支持力度会非常大。 ...

; U' c0 v! o! {, r$ G" W之前听有说法，中美之间还有个选择，打一场代理人战争。主要目的是对美国内部展示一下中方的实力，现在美国内部对中国的实力有很多种看法，互相吵来吵去谁也不服，导致美国想统一内部意见都做不到。而战争最能展示实力也最有说服力。但是一只没有个合适的战场。6 b) Z! q' F' @- P. {* z
那么这次乌克兰主动把马达西奇收回去，相当于美国明确告诉中国：你在乌克兰这儿没利益了，不用再担心瓶瓶罐罐放心出手吧
作者: 方恨少    时间: 2021-3-16 17:47
海的故乡 发表于 2021-3-16 14:00
1 F* [8 z" |2 j3 a# T# I之前听有说法，中美之间还有个选择，打一场代理人战争。主要目的是对美国内部展示一下中方的实力，现在美 ...
3 @( Q, a7 B  {0 t% _# V
乌克兰要打也是俄毛的代理人战争啊，轮不到中国吧。美国真想用代理人战争测试中国的话很简单，从韩国往北边打几发导弹就行。
作者: 赫然    时间: 2021-3-16 21:16
海的故乡 发表于 2021-3-16 01:00
' U$ T$ M% K4 E- K( Q, C/ X之前听有说法，中美之间还有个选择，打一场代理人战争。主要目的是对美国内部展示一下中方的实力，现在美 ...

* L- f' o$ p- [; i这个考虑角度有意思。如果仅限于电磁战场，这种可能性还是存在的。。。
作者: 海的故乡    时间: 2021-3-18 12:53
方恨少 发表于 2021-3-16 17:47) n+ `" \, ]& n, b5 D% Z4 b% V& u
乌克兰要打也是俄毛的代理人战争啊，轮不到中国吧。美国真想用代理人战争测试中国的话很简单，从韩国往北 ...
4 D( ]$ r/ I, F) @
既然是打代理人战争，那么双方都不会希望附带损失过大，或者结果不可控。如今美国对中国的了解程度比4年前出现了大幅下降，原因就是CIA在中国的谍报活动被极大压缩，之前的信息渠道基本都断了，而中国在美国安插的双面间谍也被特朗普政府拔的差不多了。所以双方就需要真刀真枪的干一架，彼此了解对方的战争实力到底是个什么水平。
3 o, R5 P1 b+ p! a5 }/ W  O朝鲜半岛干架太危险，而且中美在那里的瓶瓶罐罐都太多，打碎哪个都心疼得受不了。找一圈下来也就乌克兰最好，本就是垃圾堆，现在双方在那里彻底没了利益纠葛，正是个大打出手的好地方。
作者: 小米粒    时间: 2021-3-18 13:34
嘉洲 发表于 2021-3-14 02:14
2 O) M8 e- p; _: K8 r, f; @别小瞧睡王，人家可没闲着，在不停织网困龙斗熊。咱得料敌从宽。
  Q" L/ G5 _% f, t  ~3 b$ {, I
老一套，没点新意。对熬几十年，心里有底，一点不紧张。倒是非建制派上台才值得更上心。
作者: 常挨揍    时间: 2021-4-3 16:53
传说俄军大举向俄乌边境和克里米亚增兵。
作者: 常挨揍    时间: 2021-4-8 20:39
传说白俄也向白乌边境增兵了。
作者: code_abc    时间: 2021-4-9 13:59
快一个月了，都没大动静，这是来抢头条的吧。
作者: 梦秋    时间: 2021-4-9 17:21
锦候 发表于 2021-3-12 08:59
0 q- [5 V  z. ~$ F7 C+ U3 M; ~我以前写过，乌克兰这么闹下去到最后都是给别人做嫁衣裳。乌克兰现在的疆域有很大的面积在历史上属于波兰立 ...

# A5 N3 O' A3 U猜猜谁先对乌克兰领土动了心？还不是波兰，是匈牙利。2014年乌克兰丢失克里米亚后，匈牙利政府公开提出乌克兰西部领土（应该是外喀尔巴阡州）的匈牙利人“自治”。此后欧尔班政府又多次以维护匈牙利“少数民族”权利为理由干预乌克兰的选举和语言教育。至于波兰人，他们当然想要拿回利沃夫，条件只有一个，利沃夫当地居民都得滚蛋。+ F, a  l8 q* J* \: q' Z/ h0 X1 x

0 b7 N; W9 o: z; Z, k利沃夫和其余西乌克兰地区的乌克兰认同和民族主义情绪都很强。在二战末期西乌解放前后，当地的民族主义武装对红军、纳粹和波兰人都采取一个态度：打。班德拉分子把西乌的波兰人清理了一道，当地不剩下几个波兰人了。现在西乌克兰人虽然羡慕波兰，但没有成为波兰一部分的决心。而且他们自认为比西乌以外的乌克兰人血统更加纯正。这是因为当年基辅罗斯被蒙古人灭掉后，乌克兰历史被认为在两个区域得到了延续继承，一个是扎波罗热兴起的哥萨克政权，即赫梅利尼茨基哥萨克，后来和沙俄签署了俄乌合并协议，另外一个是以半独立状态在蒙古人和波兰-立陶宛联邦中存在的加利奇亚公国。在这个历史渊源之下，西乌并不喜欢波兰人。
作者: 常挨揍    时间: 2021-4-9 23:10
code_abc 发表于 2021-4-9 13:59
8 x- m, P/ y+ U1 ~  z* r* b快一个月了，都没大动静，这是来抢头条的吧。

% W7 I6 c6 F: s* g不清楚，但是现在据说乌克兰已经堆了12个旅上去（似乎他家总共也就15个旅），斯基发帖的时候才7个旅。3 k/ V9 ^' ~9 m6 |' U4 Q* ^* _7 n
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要说以战争抓军权也是政治常规操作，只是找的这个对象。。。。。。
作者: hsb    时间: 2021-4-10 07:02
本帖最后由 hsb 于 2021-4-10 07:04 编辑   {+ X, L7 c7 q4 ^9 c# E, `  p
常挨揍 发表于 2021-4-9 23:109 F/ w( e% h% S3 B
不清楚，但是现在据说乌克兰已经堆了12个旅上去（似乎他家总共也就15个旅），斯基发帖的时候才7个旅。% j5 }; U( E7 |, k: L
% p! p7 Q* Y; K. E+ [/ K2 p: c
...
5 Y' m* m5 |# H5 |: W- @+ U+ S- V

3 K. {3 S/ Z( {% K- a2 `/ R乌克兰是没有自己军权的。打烂了，德国就没法和俄国靠近了，闯扑一派也难以和俄媾和。所以驴欲踢。



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