爱吱声

标题: 荒谬的钻石存储 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2021-1-30 08:39
标题: 荒谬的钻石存储
看到一则博眼球的新闻世界首家钻石存储实验室落户北京。啥，用钻石当存储器？
& D: q  t0 B: C" J4 v% t4 m. B; U$ D* R, j+ N$ j9 ]0 A) j4 D
研究了一下，最早的新闻是2016年的钻石也能用来存储信息？。应该是来自纽约城市大学的研究成果。论文首作是Siddharth Dhomkar，像是印度阿三。. H5 |2 u- O0 U" B

, J5 B8 P. m3 Y5 J8 l" V$ w' P张垚，号称“钻石数据存储技术之父“。2018年，他注册了星群(北京)科技发展有限公司，2019落户青岛，成立了“青岛大学钻石存储实验室”，获得17亿元投资做钻石存储光科机。
* O/ M" U$ z9 `5 A- {. Q/ P$ g9 z1 H* P6 M, K+ ?& \
钻石存储的工作原理：' A, ~+ t5 x2 D# n3 X" o; v8 ?
钻石，也就是金刚石中通常含有少量的氮元素杂质，这会导致它的晶体结构中出现一种名为“氮-空位中心”的缺陷。这种缺陷可以带负电荷（记为NV-），也可以呈现电中性（记为NV0）。用绿光照射金刚石可以导致这两种缺陷之间互相转化，但用红光照射时，由于光子能量较低，只能将NV-转化为NV0，但不能将后者转化为前者。
1 a* E5 ]3 g% t* z' @  {

4 r4 J- y- q$ B, E7 ^8 `还是看原文吧。我的理解是：
! M0 E. T! m( y8 `1 D: L- P8 e8 i7 Y2 H9 }# U! m( L7 F+ K

! A$ w: B% z8 m. y
2 R- M( B' \% W+ k! L工作原理图
& ^- k' h' C+ b" r2 F& Y) z: K1 D4 v# L" J$ P2 z
我的一些质疑：
  F- |! j& ~. {( P' r: R. c
2 B/ l9 f; V- v; U. t
8 `6 n( F8 R$ |给我感觉，这就是个印度阿三灌水的东西。通篇也没说他这个方法有什么好处。可以三维堆叠？别的技术也可以啊。存储器讲求大容量、高速度、低成本。这三项，钻石存储一项都不沾。不客气的说，连尝试的意义都不大。2 m5 d. \% p  Q4 h2 \7 B9 E# ~
4 F) G; w( ~. H
就这么个顶天了说也就是前途不明的超前探索技术，居然被有心人忽悠到十亿级的投资。不得不说，国内相关人员的技术背景真是堪忧。也不得不说，国内真是有钱啊。
作者: WiFi    时间: 2021-1-30 09:36
看看微软的研究成果：& d. v$ K+ I1 R% n: p' A* }
微软
; N7 \5 j0 a+ I3 |' ?; v编者按：本月，在微软最大规模的年度 IT 盛会 Ignite 2019上，微软公司首席执行官萨提亚·纳德拉宣布，微软与华纳兄弟首次将电影《超人》存储在了一块杯垫大小的石英玻璃中。这块75×75×2毫米的玻璃能够安全地存储 75.6GB 数据，不仅防水、耐磨、耐高温，更无需用高功耗的方式保存和维护。从海底数据中心到全自动 DNA 数据存储，将光学技术引入云计算领域的 Project Silica，代表了微软对下一代的云存储技术的又一展望。
. ]4 r% u" y7 B6 i1 `
作者: 李根    时间: 2021-1-30 10:20
这是披着科研外衣的杂耍
0 p- ?+ [  ~& Y  H. i2 j6 y; k) z& ~9 P4 s& v% [
作者: 李根    时间: 2021-1-30 10:20
WiFi 发表于 2021-1-29 20:36+ Z; ^$ F" _" P' a4 {0 a( @
看看微软的研究成果：9 P5 ?8 }' c% Z
微软# u8 f% r# o9 {! E3 f( M& ?) ?
编者按：本月，在微软最大规模的年度 IT 盛会 Ignite 2019上，微软公司首席执行 ...

; A6 R# d8 ~0 L" N5 \$ w这才是搞科研
3 R2 j. W, u4 R6 V3 K$ `$ W: k6 l- @
, }1 Q4 N/ {3 f+ J: t
作者: moletronic    时间: 2021-1-30 13:23
第一，有个技术叫金刚石膜，用cvd就可以做。% D* ]- u: }* y9 d& ?% k
第二，膜厚合适的情况下，理论上离子注入掺氮也是可以的。
) ~* ^2 J% L+ A6 D. q. ^3 a! \$ J综上所述，这个金刚石存储是有可能的，当然俺觉得17亿太多了。不过郑爽一个二流明星都有几亿，好像俺也没法说了。
作者: moletronic    时间: 2021-1-30 13:28
李根 发表于 2021-1-29 18:20
& y) n+ b% z( _& r! B5 }这才是搞科研
$ x% E/ J& _0 w, W9 B
这跟那金刚石没区别，2TB硬盘的玻璃片比这小多了，更别提现在的flash了
作者: moletronic    时间: 2021-1-30 13:54
另外，刚看到大连牙膏厂卖给skh了，这世界变化快啊。10年前俺爹还觉得俺不成功，搞半导体的却进不了牙膏厂...
作者: 可梦之    时间: 2021-1-30 17:24
moletronic 发表于 2021-1-30 13:23
# A5 S3 x* N: _4 }# U6 ?+ O0 X第一，有个技术叫金刚石膜，用cvd就可以做。
4 U# [! c; n) l& [- a( O! C第二，膜厚合适的情况下，理论上离子注入掺氮也是可以的。: I0 ^) H) ?+ |% g) u
综 ...

& S' `! G) p' n  {- t* k% i3 P$ S当然是可以存储的。作为灌水的文章，只说这个是可行的，也还可以。但是要产业化了，就不能回避重要问题，你这方法有什么优势，用在什么地方呢？看不出钻石做存储有什么好处，也想不出什么地方只能用钻石存储，没有更好的替代。2 ~) r( @% ?: [2 }
( O1 c/ Q5 n/ e% b1 q( S# i
可能以后男子求婚的时候，钻戒里存上情书？不过得注意，别瞎得瑟，红光照多了，情书内容可能就变了。
作者: WiFi    时间: 2021-1-31 05:38
moletronic 发表于 2021-1-30 13:28
9 s8 n/ q2 C7 K这跟那金刚石没区别，2TB硬盘的玻璃片比这小多了，更别提现在的flash了
- Z6 R# n" u8 Y5 H' Z' M
"一种能持续数百年的存储技术，能够抵御洪水、高温和各类自然灾害，也不需要严格控制存储环境的温度与湿度，从而大大降低能耗。": y# l% V& T5 i) h  w
"这块玻璃厚度仅为2毫米，尺寸为75×75毫米，能够安全地存储 75.6GB 数据，并留有错误冗余代码的余量。这块坚硬的玻璃可以承受浸泡、煮沸、烘烤、微波加热、地磁干扰和其它环境威胁，防止无价的历史档案和文化宝藏被摧毁。"
# n. b2 F* n: z  T
9 U3 i/ R4 `. n$ Z  j这是现在的硬盘，Flash之类的存储介质不具备的特点。
作者: charge    时间: 2021-1-31 07:04
WiFi 发表于 2021-1-31 05:38
+ N: L, F' Z% s, {) _"一种能持续数百年的存储技术，能够抵御洪水、高温和各类自然灾害，也不需要严格控制存储环境的温度与湿 ...

5 H1 _) i- g7 d$ r. j" f对的，应用场景不一样。05年以色列人拿到以前东家类似北斗的东西，被工程师喷得一塌糊涂。我们一个做零售通信的哪里想到这是要用到没有电讯信号的地方？
作者: 沉宝    时间: 2021-1-31 08:02
[moletronic]说的有道理，借助气相沉积法生成金刚石膜，掺杂。然后像制作集成电路那样一层层不断反复，完成三维堆叠。这肯定可行。
$ X# d8 p& h8 Y8 x8 x9 }9 Z' L9 x
' v" M) R6 t( e/ ^9 n& z我觉得这种存储技术将来的关键点在于读写，肯定不会是显微镜/光刻机什么的，而是全息光学或者集成光学技术。金刚石本身就像磁盘一样，它的存储密度由读写技术决定。所不同的，光学存储可以多路并发读写（还是全息或集成光学技术），高速度也可期。3 }2 u3 P3 [# a/ T  \9 I
; `4 c3 M5 p- F  H  s/ t2 L
中国发展到现在，不可能再全搞跟踪式了，需要对一些前途不明的超前技术探索投资了。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 08:30
沉宝 发表于 2021-1-31 08:02
( k; X- \- l9 W[moletronic]说的有道理，借助气相沉积法生成金刚石膜，掺杂。然后像制作集成电路那样一层层不断反复，完成 ...
& a( {) H: U2 p: R# U
存储密度要高，光学读写头精度就要很高，光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器，密度肯定比不上硅片上的晶体管。9 @3 S) c6 T! S. S3 W- g

. d2 a! i/ ?; @6 S- m再说，有这个技术，搞别的材料不行吗，为什么非要搞金刚石？贵，怕高温，怕光，怕烧，还不如玻璃。
/ W0 M# a( Q" E6 w2 b! ~
, B4 G9 w$ d5 M这个也是跟踪，还是跟踪的印度阿三。自己闯也是要有可行性评估的，不能上来就拍十几亿打水飘。
作者: asquyd    时间: 2021-1-31 09:17
二十年前就有位来自欧洲的年青女博士后，来组里做一个钻石薄膜作为半导体器件的可行性报告。全身一袭黑紧身衣，落落大方地在幻灯机傍讲述了一个多小时。6 E; i9 C! S' K+ I4 i1 ~
9 r. U8 d" Z2 |" t3 \) f, C, g* K
会后问师兄们都不记得或不懂得。大家一副很尴尬的样子。
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 09:26
本帖最后由 moletronic 于 2021-1-30 17:29 编辑   N9 Q2 r+ q& I+ ?1 c% M
可梦之 发表于 2021-1-30 16:30: W+ s# W' f/ ~5 t4 ]
存储密度要高，光学读写头精度就要很高，光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器，密 ...
2 o( x7 |  l0 \
- z! A- y% \  r% p$ q
你还没明白，金刚石膜不是钻石，虽说也是碳原子sp3杂化出来的fcc晶格，但比真正的钻石应该便宜多了。网上随便搜搜，都有淘宝上卖设备说可以镀类金刚石膜的。
/ R9 ?5 ~: C' k$ e9 ^3 B另外，如果你只质疑那个17亿，俺毫无意见，但你那开贴文里都是技术讨论呀。
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 09:34
asquyd 发表于 2021-1-30 17:17, ^! M5 n% Y# Q% e
二十年前就有位来自欧洲的年青女博士后，来组里做一个钻石薄膜作为半导体器件的可行性报告。全身一袭黑紧身 ...
0 i4 y, ?: Y; E- c1 ~( ]
中文里diamond有两个名字比较讨厌。大家好像一般都叫金刚石膜，是不是觉得说金刚石就偏工业了比如金刚砂，说钻石就成珠宝了。。。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 09:36
moletronic 发表于 2021-1-31 09:26
3 _1 x9 y/ @6 T; o3 K你还没明白，金刚石膜不是钻石，虽说也是碳原子sp3杂化出来的fcc晶格，但比真正的钻石应该便宜多了。网上 ...
' D( c$ S& R/ H2 b) h& j
纯度和精度要求高了，价格相应也高了。沙子那么便宜，硅片可不便宜。
1 ?: M: j7 h. g2 ]; Y3 V/ o4 |  \: ]
; i7 f/ P' s' b: \我质疑不是这个方法不可行，我的疑问是这么做的有什么好处？除了吸引人眼球？
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 09:42
可梦之 发表于 2021-1-30 17:36
4 f7 B. Q8 Y9 n纯度和精度要求高了，价格相应也高了。沙子那么便宜，硅片可不便宜。; L. c1 |' o5 V9 \

. I5 ?: x! D8 q+ w! z7 X我质疑不是这个方法不可行，我的疑 ...
7 A, k) C( {$ I
" X6 t8 H" b9 ]$ R2 D
金刚石膜的力学、化学性能及其稳定，另外导热率也不错，这就是好处啊。你是搞电路的，要理解俺们搞材料的兄弟们的痛苦啊。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 10:02
moletronic 发表于 2021-1-31 09:428 X2 q/ I  x/ s: t: V  U) `$ H
金刚石膜的力学、化学性能及其稳定，另外导热率也不错，这就是好处啊。你是搞电路的，要理解俺们搞材料的 ...

. ?; a& R5 ~8 n- n我不是搞材料的，需要你来科普一下。如果稳定，可以做长期保存，但我看到原文说读的时候用弱光，可能会造成0/1翻转，对于他那个精度可以忽略不计。但对于高精度的，是否需要暗室保存。另外，越稳定的材料是不是写操作需要更高的能量？
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 10:19
本帖最后由 moletronic 于 2021-1-30 18:26 编辑
& R( ~7 u. i6 p$ u6 S7 G
可梦之 发表于 2021-1-30 18:02
& ?" U% ~, \% K' R) m  O我不是搞材料的，需要你来科普一下。如果稳定，可以做长期保存，但我看到原文说读的时候用弱光，可能会造 ...

4 V9 f# S5 g; O. [" W! E
, `  J2 a6 X% i那文章没仔细看，掺杂区弱光翻转应该算是好事吧，对应flash里面低电压写入，这种东西要作出产品，可以搞成硬盘结构，磁头换成激光头。当然它无光激发下会不会自己翻转就决定了它的存储寿命。就跟论存储寿命，flash<硬盘<光盘，一样的道理。
4 H9 X  `' M8 U. J0 [不过材料这边全世界的习气都不好，太爱吹牛。零几年，science评了了10大突破，都是些纳米相关的，俺当时扫了下，就觉得有三四个有问题，后来果然有好几个撤稿。。。
" D7 \" v( g) G$ f5 G顺便，俺这id就是当年做博后时的project名，吹的是用一个含铁有机大分子做存储单元，那个铁原子可以掉1,2,3个电荷（每次大约需要0.2v），这样intrinsicly实现2bit qbit（因为分子的尺寸小，符合qbit的要求）。。。当然俺们吹的时候从来不提常温热扰动就可以让那个电荷态势改变。。。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 10:29
moletronic 发表于 2021-1-31 10:195 Q% z3 q# J* Z8 o1 ^% }" n, I+ t) n
那文章没仔细看，掺杂区弱光翻转10%那是作为存储性能不好啊。flash里面对应那个电容漏电。材料这边全世界 ...
; B8 s/ c% a! H) C* Z- X$ p# d
材料从idea到应用要好长好长时间吧。当初Intel Lab做的新的存储材料，比内存大，比硬盘快，打算替换两者。demo都出来好几年了，我们做控制器，控制器都做好了，那边还有问题，最后取消了。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 10:32
moletronic 发表于 2021-1-31 10:195 t; u+ `9 a! u' m
那文章没仔细看，掺杂区弱光翻转应该算是好事吧，对应flash里面低电压写入，这种东西要作出产品，可以搞 ...

( g" ~' n# @- C% b这说明写操作不需要太耗费能量？但是他用的是红光/绿光，自然界就大量存在。虽然金刚石很稳定，但是里面的NV-/NV0遇到光就可能翻转，长时间保存得避光啊。
' H% O6 _1 i; x: V* v; i" e7 x  m9 N0 B1 z: ]* L1 d; ]
掺杂区弱光翻转应该算是好事吧
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 10:34
可梦之 发表于 2021-1-30 18:29  B# P' Y& O+ W  _
材料从idea到应用要好长好长时间吧。当初Intel Lab做的新的存储材料，比内存大，比硬盘快，打算替换两者 ...

& Z( C% [/ m  d( L) }  P7 K哈哈，当年俺组里的三姐就去了牙膏厂，应该就是搞这个（mram还是rram）。。。三姐去牙膏厂不用export license，俺没绿卡，牙膏厂不要俺。
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 10:39
可梦之 发表于 2021-1-30 18:32
' j8 s; Z, k6 M- i( J这说明写操作不需要太耗费能量？但是他用的是红光/绿光，自然界就大量存在。虽然金刚石很稳定，但是里面 ...
2 n- k2 w% M9 s. O) m
所以要像硬盘一样，封在密闭结构里边。另外刚才回得太快，搞错意思了，弱光读致翻转当然不是好事，不过这个应该可以优化，看掺杂浓度吧。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 10:43
moletronic 发表于 2021-1-31 10:34
( O$ Q8 N( p. `. i3 z, j1 @, }哈哈，当年俺组里的三姐就去了牙膏厂，应该就是搞这个（mram还是rram）。。。三姐去牙膏厂不用export lic ...
! `5 @3 H$ E- W9 _
中国人可以办export license，我当初也办了，虽然我干的一点关系都没有。不过的确有些岗位只要绿卡，甚至只要公民。
作者: 沉宝    时间: 2021-1-31 10:46
可梦之 发表于 2021-1-31 08:308 M* Z# N! |4 l% y9 X" N
存储密度要高，光学读写头精度就要很高，光刻机的问题一个跑不了。实际使用不可能搞光刻机那么大机器，密 ...
( v* K6 A0 e- R
我觉得还是可以用磁盘做类比。存储介质本身是连续的，不需要绝对定位精度，能够相对定位就可以。不信你用现代硬盘的存储密度估算一下读写头的定位精度，达到这种精度的光刻机除去光路系统后（只算定位的成本）也会远远贵于市售硬盘。- t- S$ ?3 s9 j, _/ }
! J& ~2 ?. R+ C
同意你的意见，上高风险项目也不能乱花钱，需要仔细评估。只是不太认同你的预估。
作者: moletronic    时间: 2021-1-31 10:55
可梦之 发表于 2021-1-30 18:43! v( U! [& |3 G  c6 t& x* Z5 M5 H
中国人可以办export license，我当初也办了，虽然我干的一点关系都没有。不过的确有些岗位只要绿卡，甚至 ...

. M) ?0 x$ z& d4 d, K$ d你说的对，三姐是有绿卡的，靠老公拿的。她老公是医学院教授。三姐自己也很传奇，自吹当年在印度时是电台的播音员，专门负责解说板球，说这个的时候旁边的三哥小弟们都纷纷摇头，大大的赞同。
作者: 可梦之    时间: 2021-1-31 11:17
moletronic 发表于 2021-1-31 10:55
; y0 B% ]% V# ?5 A你说的对，三姐是有绿卡的，靠老公拿的。她老公是医学院教授。三姐自己也很传奇，自吹当年在印度时是电台 ...
0 ]7 ^" w, m1 _0 i1 P- W& g7 M
这个太有画面感了
7 z: R/ y) c9 Q# r0 }
纷纷摇头，大大的赞同。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2021-2-2 02:22
国内说的投资金额如果能到十分之一就算厚道的。
作者: 清凉山    时间: 2021-2-2 16:06
本帖最后由 清凉山 于 2021-2-2 16:10 编辑 : |' M# _  Q- R- N
moletronic 发表于 2021-1-31 10:34
6 l) U: P. t. U# y哈哈，当年俺组里的三姐就去了牙膏厂，应该就是搞这个（mram还是rram）。。。三姐去牙膏厂不用export lic ...
) l' @$ t- ?% ]5 L! X
' E7 h- \. N5 o
俺当年也听过一三锅叫兽吹牛，那可是不得了的革命啊，内存外存一样快，统一了！等阿三说到有3M的投资就能投产，俺们差点没笑出声来。阿三PPT玩惯了，不知道现实中那点钱也就够买一台牙膏机，还量产呢，凉产都没门



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2