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标题: 气候变化与应对：中美的新战场 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-1-28 08:57
标题: 气候变化与应对：中美的新战场
本帖最后由晨枫于 2021-1-27 19:42 编辑

拜登上台第一天，就宣布美国重返巴黎气候协议。一星期后，签署多份与气候变化有关的总统行政命令，并高调将气候政策定位为事关国家安全。拜登还有意在4月召开全球气候峰会，将大概率邀请中国最高领导人出席。这或许会成为中美最高领导人在拜登时代的第一次事实峰会，重启在特朗普时代受到严重损坏的中美关系，但这是另外一个话题了。

拜登无疑会继续美中战略竞争的基本路线，但他也高调宣称将在符合美国利益的方面寻求与中国的合作，抗疫是一个方面，另一个方面就是气候变化了。实际上，全球经济恢复和疫后世界金融秩序是更大的合作话题，但政治性太强，不容易入手，可能要先放一放，至少建立一点互信和互动后才谈得上。

2020年9月22日，习近平在第75届联大上宣布，中国将力争在2030年前达到碳排放峰值，在2060年前达到碳中和。与特朗普推出巴黎协议相衬托，中国的举动格外引人注目，也引起世界对美国领导权的进一步质疑。

在2018年，中国的碳排放约两倍于美国，三倍于欧盟，按国家来算，确实是世界第一，但按照人均碳排放，中国依然只有美国的一半，也略低于欧盟。考虑到中国才是世界工厂，中国的按实际单位工业产值的碳排放强度是显著低于美欧的。

拜登的气候政策还在继续出台，但大目标已经成形：2035年达到“无碳电力”，2050年达到碳中和。欧盟的目标也是在2050年达到碳中和。欧盟的碳政策已经公布，具有制约力；美国的碳政策也由拜登亲自宣布，已经不再只是竞选设想，而是成为总统政策，由前国务卿、现气候大使克里操刀。美国已经表明态度，中国的碳承诺是好事，但做得还不够，这是要压中国的目标向美国看齐。这对中国是很大的压力。

在2019年，美国电力62.9%来自化石燃料，其中38.4%来自天然气，23.4%来自煤，其余零头来自石油；19.6%来自核电；17.6%来自可再生能源，其中7.1%来自风电，7.0来自水电，1.7%来自光电，1.4%来自生物质，0.4%来自地热。其余的都是零头，抽水储能还是-0.4%，入不敷出。

在2019年，中国电力有64.6%来自煤，3.3%来自天然气，4.6%来自核电，16.9%来自水电，0.4%来自抽水储能，5.4%来自风电，3.0%来自光电，1.4%来自生物质。其余都是零头。

相比之下，中国更加任重道远。

无碳电力的定义不明确。这可以是指碳中和的电力，也可以指完全无碳排放的电力。如果是指后者，无碳电力只有核电和可再生能源，美国要在2035年前实现基本上没有可能。但如果是指碳中和，生物质的吸碳能力可以用来对冲化石燃料，但要达到碳中和，大幅度提高生物质的占比很难（占用耕地和与食品生产竞争），最现实的还是大幅度降低化石燃料，至少要降低化石燃料使用中的碳排放。

在化石燃料中，煤电的污染最大，天然气的污染要低得多。中国是产煤大国，油气短缺，在可预见的将来，煤电还要挑重担。中国在煤电减排方面已经取得巨大进步，但不管是碳中和还是“真正无碳”，煤电总是个大口子。美国天然气发电的比例大，具有很大优势，但要移除煤电还是很不容易。中国更不容易。

中国的水电、光电已经领先，优势还将继续扩大。风电落后一点，但正在迅速赶上。中国的水电资源世界第一，风电和光电资源至少不亚于美国。中国的水电建设碾压世界，风电、光电建设不仅领先世界，风电和光电设备产能也是碾压世界。

在核电方面，美国的装机容量大大领先于中国，但美国核电建设早就停止，也因为国内反核压力而恢复无望，老堆到期退役还会降低美国核电的装机容量和比重。中国的核电建设则是如火如荼，这将是未来中国电力很大的一块，甚至可能成为在不利天气和昼夜因素而需要调峰电力顶上时的主体。

美国要实现发电无碳化（或者碳中和化），不仅要与中国在竞争中实现目标，还在设备上依赖从中国进口。拜登誓言要在新能源方面投资2万亿美元，其中包括大量来自中国的设备采购。就为这，拜登也得理顺美中贸易关系。

在理论上，这2万亿也可拉动美国的新能源制造业，但要从供应链和技术工人队伍从头打造，殊非易事。美国的电动汽车行业就可以作为比照。说起来，与电力设备相比，美国汽车工业供应链还相对完整，转型都那么艰难，“断线”程度更高的电力设备（尤其是光电和风电）就更艰难了。

但这只是美中气候竞争的复杂性的一半。新能源和气候变化已经成为美中战略竞争的新战场了。这是重要性不亚于半导体、人工智能、生物科技的主战场，实际上重要性更高。

气候变化的起因和趋向作为一个科学议题还继续存在争议，但不争的现实是，气候变化已经在很大程度上影响人类的生活甚至生存，人类要确保共同生存，必须一起应对气候变化带来的挑战，尽可能减缓甚至逆转气候变化。在气候变化议题上的决定性贡献和全球领导作用可能成为全球性政治领导的道德和经济基础。

对于美中来说，战略竞争的重点都在于发扬自己的强项，突出对方的弱项。美国依然是世界唯一的超级大国，但强项越来越少，能做的只有突出中国的弱项，打乱中国的发展步伐，以拖延自己强项消失的时间，气候变化是中国的弱项之一。

在迅速工业化的过程中，中国积累了巨大的环境保护问题和碳排放问题，如今中国的碳排放量已经超过美国和欧盟之和。从人均来说，中国依然只有美国的一半，也不到欧盟的水平，但绝对量依然巨大。这正是欧美通过道德绑架給中国下绊子的机会。

中国的碳排放量还在继续增加，已经从2000年的约35亿吨上升到2018年的约100亿吨，趋势是还将继续增长，但增速已经在放慢。中国的承诺是到2030年达到顶点，然后开始下降。美国碳排放量在2005-7年期间达到顶峰，约60亿吨二氧化碳，以后的大趋势是稳定下降，2019年约51.3亿吨。欧盟的碳排放量在1979年就达到顶点的47亿吨二氧化碳，这一水平大体维持到1990年，以后的大趋势也是稳定下降，2019年约33亿吨。

中国在环保方面已经取得巨大成就，在碳强度、非化石能源占比、森林蓄积量、风电光电装机容量都取得有目共睹的成就，但在碳排放绝对数量方面是美国可以着力的软肋。在达到碳排放量顶点之前，这会不断成为西方抨击中国的重点；达到之后，依然会成为西方不断加码要求的重点。

但与西方相比，中国只有30年时间实现从碳排放顶达到碳中和，这是不亚于中国GDP超越美国的挑战。美国一定会联手欧洲，施压中国把碳中和的时间点提前到2050年，向欧美看齐。这只給中国20年的时间，在极大地扰乱中国发展步骤的同时，还給中国增加巨大的道德压力。更不利的是，即使中国在2050年达到碳中和，西方在舆论炒作上依然处于不败之地，因为中国只是跟从了西方的榜样。

气候变化一直是欧盟的政策重点，曾经一直苦于得不到美国的呼应，在拜登时代，这也是美欧可以联手对付中国的着力点。用勒杀中国经济发展的减排压力减缓中国的发展，或许是阻止中国崛起的最后希望。2020年冬天南方出现缺电，部份原因来自限排压力，可以想象，在核电、水电和可再生能源跟上来之前，在电动汽车进一步普及的时代，中国的用电压力会进一步快速增加。中国可以置之不理，但对背上的道义压力要有所准备。

美国的“气候攻势“已经开始了。除了克里已经在扬言 “中国做得不够”，美国舆论也在其他方向上发力了，比如在吃肉的问题上。中国消费了全球约28%的肉类以及一半的猪肉。畜牧业产生的温室气体占所有人为温室气体的20%至50%，从制造话题角度来看，确实是一个着力点，中国的人均肉类消费量低于欧美国家这一事实则肯定会被欧美媒体有意漠视。

但另一个方向更加值得注意。中国正在推动一带一路，西方的蛊惑和煽动都无法阻挡，但以“人类共同威胁“为名，就容易在道义上绑架，在行动上推进。一带一路上的国家以低收入、低技术为多，中国的合作项目与投资也以适用技术为主。中国经验是从基本建设入手，尤其是能源和交通，然后才谈得上发展制造业。中国援建的煤电厂、内燃机车辆符合目标国家的经济、技术水平，也采用了最新的减排技术，对目标国家的发展肯定有极大的助益，是符合发展阶段的，但也是容易被污名化为“污染转移”的，不仅受到欧美国家的压力，也容易受到目标国家内受到欧美蛊惑和操纵的势力的反对。

中国在发展中需要大量进口的资源也会受到压力。比如说，中国转向巴西的大豆、牛肉和铁矿，就很容易被污名化为“消灭亚马逊森林”的行为。以环境、气候为名的压力可能对中国发展必不可少的能源、矿产和农产品进口也造成压力。中国必须有所准备。

在去工业化和中国成为世界工厂的过程中，欧美成为“污染转移”的受益者，这是欧美碳排放转向降低的基本原因。对此，中国应该领导一带一路的不发达国家，甚至在很多议题上有分歧的印度，一起驳斥欧美的虚伪和道德绑架，把气候变化从对中国的道德绑架转化为对欧美原罪的审判，把碳排议题从集体生存权导向发展权作为基本人权来谈，打破道德绑架的阴谋。

与此同时，中国在绿色经济方面大有可为。比照2020年美国的能源消耗，22.1%用于建筑（包括照明和冷暖），18.0%用于商业，33.3%用于工业，26.6%用于交通。中国在交通方面已经在汽车全电化方面领先了，工业和商业节能方面也在紧锣密鼓，但建筑节能方面大大落后了。大量居民建筑的保暖标准很低，导致取暖、空调的能量浪费严重；各家自扫门前雪的分布式空调挂机的热效率更是远远比不上中央空调。提高建筑保暖标准，中央空调化，这些都是值得投入具有巨大发展潜力的方向，也是中国在气候战场上打胜仗的重要一环。

另一方面，气候变化也不是美国占尽主动权的仗。美国的起点比中国高，但困难一点不比中国小。拜登或许希望成为“气候总统”，但美国有将近一半选民投的是特朗普的票，而特朗普是明确反对气候议题的。气候议题已经造成美国很有势力的油气行业的强力反弹，有说法这可能造成100万高收入工作的流失，尽管拜登承诺新能源行业将制造更多的高收入工作。且不说新能源制造业的大头实际上已经被中国占了，在美国新能源行业成气候之前，要油气行业失去工作的人心平气和地接受是不可能的。

影响还不止油气行业，汽车工业也将受到沉重打击。美国汽车向全电甚至混动的转化举步维艰，部份原因在于美国已经有庞大、健全的内燃机汽车的支援体系，包括加油站、维修等，更有植根于内燃机汽车的深厚汽车文化。汽车向全电的转化会比要美国人放弃独立屋、搬进小区屋还要艰难。

拜登的任期只有四年，这四年最多只够推动气候议题的“破”的部份，肯定来不及“立”。当务之急是疫情控制，接下来就是疫后经济恢复，在美元疯狂超发的现在，很可能引起美元信用危机，再受到气候议题的挤压，四年后民意发生反弹，特朗普2.0重新执政是不小的概率。气候议题本来就不是拜登当选的支柱，拜登甚至在大选中对气候议题有意疏远了一点，避免影响选情。在接下来的四年，国会共和党肯定强力反对气候议题，国会民主党也未必坚定支持，拜登到底能走多远，

但从长远来看，气候议题是回避不了的，气候变化是中国必须打赢的一仗。

作者: 可梦之 时间: 2021-1-28 10:27
美国的目标能实现才奇怪了。加州高铁搞了多少年了，一根钢轨都没见到呢。门口补个路都能拖三年。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2021-1-28 11:39
应该相信中国的战略定力，无论别国如何说，都是按自己的节奏走。

作者: 糊里糊涂 时间: 2021-1-28 12:29
“百万漕工衣食所系”非得有特别契机或者雄主才能动。

作者: Flux 时间: 2021-1-28 13:28
嫌中国吃肉多？那就不从美国进口了呗

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-28 16:17
今天看到的土共煤电装机已经到50%一下了？

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-28 20:56
另外，即算疫情过后，未来几年的主战场也是货币超发吧。
除非大老美能弄得像日本广场协议日币升值那样。

作者: 法乎其上 时间: 2021-1-28 20:56
不可能。兔子不可能改变自己宣布的政策。
您这都是从绝对方面来讲的担忧和压力，但相对来讲，压力是小了。
兔子只会按照自己的节奏按部就班进行，这一点是肯定的、毫无疑问的。

至于西方的执行力嘛，呵呵，呵呵，也只能呵呵了。

作者: 阿迪 时间: 2021-1-28 22:55
为什么一定要中国按西方的要求起舞呢？我们有我们自己的节奏，凭什么西方一句屁话就要跟着上？我没想明白。

作者: 中关村88楼 时间: 2021-1-28 23:05
中国水电看来还有提升的空间，雅鲁藏布江大转弯那里应该多建几个超大型水电站，发电环保，还能吓唬三哥。

作者: 晨枫 时间: 2021-1-28 23:23

常挨揍发表于 2021-1-28 02:17
今天看到的土共煤电装机已经到50%一下了？

果然？新增部份主要来自什么来源呢？

作者: 白天爱黑夜 时间: 2021-1-29 09:12

常挨揍发表于 2021-1-28 16:17
今天看到的土共煤电装机已经到50%一下了？

2020年全国全社会用电量75110亿千瓦时，增长3.1%，其中工业用电量50297亿千瓦时，增长2.5%.
全口径发电设备容量220058万千瓦，增长9.5%，其中:水电37016万千瓦，增长3.4%；火电124517万千瓦，增长4.7%，核电4989万千瓦，增长2.4%；风电28153万千瓦，增长34.6%；太阳能发电25343万千瓦，增长24.1%。
煤电装机容量123517/220058=56.12%

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-29 12:51

白天爱黑夜发表于 2021-1-29 09:12
2020年全国全社会用电量75110亿千瓦时，增长3.1%，其中工业用电量50297亿千瓦时，增长2.5%.
全口径发电 ...

火电包括了天然气。北极星的数据煤电装机10.95亿千瓦，刚刚好不到一半。但发电量占到65%。

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-29 12:55

晨枫发表于 2021-1-28 23:23
果然？新增部份主要来自什么来源呢？

风光。
不过这俩输出还是大问题。不知道高压直流输电能起作用么。

2020年1－12月，我国规模以上电力发电量达74170亿千瓦时，同比增加2．7％。其中，规模以上火力发电量达52799亿千瓦时，同比增加1．2％；水力发电量达12140亿千瓦时，同比增加5．3％；核能发电量达3663亿千瓦时，同比增加5．1％；风力发电量达4146亿千瓦时，同比增加10．5％；太阳能发电量达1421亿千瓦时，同比增加8．5％。

装机占了24%，发电量只有7.5%。

作者: 晨枫 时间: 2021-1-29 13:03

常挨揍发表于 2021-1-28 22:55
风光。
不过这俩输出还是大问题。不知道高压直流输电能起作用么。

是啊，风电、光电需要大大升级输电和储能系统

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-29 20:08
今天观察网把九年前巴黎和会怼美国的话贴出来了

作者: 老财迷 时间: 2021-1-29 23:06

常挨揍发表于 2021-1-29 20:08
今天观察网把九年前巴黎和会怼美国的话贴出来了

要把哥本哈根那一次奥巴马找温家宝的细节完全披露出来，会更加好看
不知道奥巴马的回忆录里会咋表扬自己

作者: 老财迷 时间: 2021-1-29 23:20
奥巴马回忆录：憶述與溫家寶交手的難忘經歷
还真找到一个链接，就是看着有点累。

作者: 水风 时间: 2021-1-30 02:19

晨枫发表于 2021-1-28 23:23
果然？新增部份主要来自什么来源呢？

我觉得肯定先是水风光电为主，然后是核电。

水电方面，金沙江已经差不多了，下一步就是雅鲁藏布江和澜沧江了。横断山脉的水资源还有很大潜力。我估计能够将现有的装机容量提高一倍到2倍。
风电主要是新疆和河西走廊。内蒙古也有希望，但这个只能应付局部，对于全国性的电力增长恐怕用处不大。
光电也是主要集中在西部，这个也有一个问题就是不稳定。

海洋上的波浪发电如果将来技术上成熟了，估计会成为一个新的增长点。但最终能增长有多少，要看技术成熟度。

作者: 陈比尔 时间: 2021-1-30 02:39

晨枫发表于 2021-1-28 23:23
果然？新增部份主要来自什么来源呢？

核电小型化？

作者: 晨枫 时间: 2021-1-30 09:25

陈比尔发表于 2021-1-29 12:39
核电小型化？

我觉得需要等钍堆才行，铀堆好像是死路。

作者: 阿忙 时间: 2021-1-30 11:00
不是中美，而是中国对世界上的左X。这个破气候议题，完全是左X炒出来的

作者: 老财迷 时间: 2021-1-30 13:22

水风发表于 2021-1-30 02:19
我觉得肯定先是水风光电为主，然后是核电。

水电方面，金沙江已经差不多了，下一步就是雅鲁藏布江和澜沧 ...

水风道长说：肯定先是水风光电为主

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-30 16:23

水风发表于 2021-1-30 02:19
我觉得肯定先是水风光电为主，然后是核电。

水电方面，金沙江已经差不多了，下一步就是雅鲁藏布江和澜沧 ...

雅鲁藏布江谣传会建700米级高坝（个人感觉不靠谱现在世界最高也就300出头）。
金沙江还有俩大个乌东德（剩下的5台机组425万千瓦）和白鹤滩今明两年全部投产。
乌东德800万千瓦送广东，白鹤滩1600万千瓦平分给江苏浙江。
内蒙的几条特高压输电线路还是输送煤电为主，看去年的两条都是800万千瓦的其中风电都只有100万（还注明対应300万装机，风光的这个波动太难了）。
新疆太远了，估计特高压输电也解决不了，土共现在是把耗电大户电解铝的产能规划过去了。

作者: 水风 时间: 2021-1-31 10:00

常挨揍发表于 2021-1-30 16:23
雅鲁藏布江谣传会建700米级高坝（个人感觉不靠谱现在世界最高也就300出头）。
金沙江还有俩大个乌东德（ ...

700米级高坝是瞎扯，以当地的地质基础，200米都能引发地震，700米，还不知道能惹出啥篓子来。我看有人说雅鲁藏布江在考虑用大隧道来发电。号称落差1200米。嗯，这个也是放卫星的想法。

电解铝以后用不了那么多。但芯片业用电的确是指数级的在增长。

作者: 水风 时间: 2021-1-31 10:04

晨枫发表于 2021-1-30 09:25
我觉得需要等钍堆才行，铀堆好像是死路。

核电要问社长。但我感觉小型化完全没有必要。因为要并网的话，越大型的，相对成本反而会越低。

作者: 晨枫 时间: 2021-1-31 12:01

水风发表于 2021-1-30 20:00
700米级高坝是瞎扯，以当地的地质基础，200米都能引发地震，700米，还不知道能惹出啥篓子来。我看有人说 ...

隧洞发电的思路有意思。如果坝高200米，隧洞落差1200米，那中间的1000米落差里的水用什么来填补呢？这一大段都变成小河沟可能生态影响就太大了。

作者: 晨枫 时间: 2021-1-31 12:02
本帖最后由晨枫于 2021-1-30 22:04 编辑

水风发表于 2021-1-30 20:04
核电要问社长。但我感觉小型化完全没有必要。因为要并网的话，越大型的，相对成本反而会越低。 ...

小堆可能对调峰有用？偏远地方用小堆是另一个思路。比如说在新疆用一些小堆，光电和风电在高峰的时候外输，低谷的时候用小堆填，就不需要从内地反向输电了。

作者: moletronic 时间: 2021-1-31 12:46

晨枫发表于 2021-1-30 20:02
小堆可能对调峰有用？偏远地方用小堆是另一个思路。比如说在新疆用一些小堆，光电和风电在高峰的时候外输 ...

为了调峰，机组要频繁启动，蒸汽轮机受得了吗？

作者: 晨枫 时间: 2021-1-31 13:50

moletronic 发表于 2021-1-30 22:46
为了调峰，机组要频繁启动，蒸汽轮机受得了吗？

只要设计上就考虑到，没有问题

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-31 15:50

晨枫发表于 2021-1-31 12:02
小堆可能对调峰有用？偏远地方用小堆是另一个思路。比如说在新疆用一些小堆，光电和风电在高峰的时候外输 ...

龙羊峡水电站128万千瓦，联动的光伏电站85万千瓦（占地23平方公里，中国第三大）。这个光伏电站13年建1期15年建2期，到19年8月累计发电70亿度，而龙羊峡水电站建成22年的时候累计发电900亿年均40亿度。
青海目前搞清洁能源示范省（总装机4030万千瓦，其中清洁能源装机达3638万千瓦），水电装机1193万千瓦，太阳能发电、风电、生物质发电等新能源装机共2445万千瓦（最大头是光伏装机1580万千瓦）。清洁能源发电量在2020年达到847亿千瓦时，其中新能源发电量达249亿千瓦时。
新能源按满负荷算相当于每年1018小时，每天不到3小时。
明年再来看看12月30日投产的首个新能源远距离输送大通道青海—河南±800千伏特高压直流工程能帮多少忙。

PS：光伏对当地额外的好处是光伏板下面草可能长得更好龙羊峡这里兼营养羊（宁夏那个国内最大的光伏电站配套的是种枸杞）。

作者: 晨枫 时间: 2021-1-31 21:37

常挨揍发表于 2021-1-31 01:50
龙羊峡水电站128万千瓦，联动的光伏电站85万千瓦（占地23平方公里，中国第三大）。这个光伏电站13年建1期 ...

每天3小时！这个太低了。问题可能还不仅是输电，否则龙羊峡能把电输出来，为什么配套的光电就不能搭便车呢？

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-31 21:40

晨枫发表于 2021-1-31 21:37
每天3小时！这个太低了。问题可能还不仅是输电，否则龙羊峡能把电输出来，为什么配套的光电就不能搭便车 ...

实际输出时间到了5000小时。
还是额定功率跟实际功率相差太大

作者: 水风 时间: 2021-2-3 10:23

晨枫发表于 2021-1-31 12:01
隧洞发电的思路有意思。如果坝高200米，隧洞落差1200米，那中间的1000米落差里的水用什么来填补呢？这一 ...

隧洞如果真的落差有1200米，那么肯定是多级水电机组，每一级降几百米，要不然还没有啥东西能够撑得住。至于流量倒不用担心，直径十几米的涵洞就足够了。金沙江上的几个新电站，实际上用到的流量并没有多少。但这个技术上难度太大了。完全靠在山体里面打洞啊，我感觉技术难度太大。别的不说，你这梯级的大发电机怎么运进去啊？

作者: 水工 时间: 2021-2-3 22:51

水风发表于 2021-2-3 10:23
隧洞如果真的落差有1200米，那么肯定是多级水电机组，每一级降几百米，要不然还没有啥东西能够撑得住。至 ...

晨老大担心的问题是引水式开发河段脱水的问题，目前只能采用减少点发电量，下泄生态流量的方法解决，一般中间有支流汇入问题也不大。700米高的坝现在有预研，不过应该不是在雅鲁藏布江用，雅鲁藏布江大拐弯电站利用的是天然落差，坝不用太高。千米水头的发电站国内技术储备应该问题不大了。十来米直径的隧洞开挖无论用钻爆法还是TBM，我们都可以。中铁建和中铁自助突破TBM设备后，已经是白菜价。电站设备重大件运输还要等通铁路才好解决，这个电站的水头高，估计转轮还不是控制性尺寸，变压器在控制。金沙江上几个大电站转轮太大了，铁路公路都无法解决，最后是在现场建设了机修车间现场加工。澜沧江上的电站变压器为了简单是纯上海海运到越南然后一路坐船到坝址。澜沧江梯级基本开发完毕了。国内现在除了被戴梦得停下来的怒江外，只有藏区有大电站了。

作者: 水风 时间: 2021-2-5 01:52

水工发表于 2021-2-3 22:51
晨老大担心的问题是引水式开发河段脱水的问题，目前只能采用减少点发电量，下泄生态流量的方法解决，一般 ...

我知道晨枫的意思。上游的流量偏小是个大问题。光有落差还不够，水量需求还是比较大的。毕竟做功还是要靠量。如果要为了维护生态，而大规模消减发电流量的话，那么这个投资成本收回会是个大问题。

兔子这一轮水电建设，估计最终收尾就是在西藏了。澜沧江还好说，毕竟还有水运能上去。雅鲁藏布江先不要说三哥同意不同意。就算是同意，这走水路，几千米的落差，也是根本不可能的。我估计迟早会建，但建成啥规模就不好说了。

作者: 常挨揍 时间: 2021-2-6 14:20

晨枫发表于 2021-1-31 12:01
隧洞发电的思路有意思。如果坝高200米，隧洞落差1200米，那中间的1000米落差里的水用什么来填补呢？这一 ...

找到一个，雅砻江锦屏二级就是隧洞引水发电。

世界最大埋深引水隧洞——锦屏二级电站2号引水洞提前浇筑完工。记者2013年4月7日从中国水电五局获悉，由该局承建的锦屏二级水电站2号引水隧洞工程提前11天完成全断面混凝土浇筑任务，至此2号引水隧洞工程全部完工，为锦屏二级电站3、4号机组发电奠定了基础。
锦屏二级电站总装机容量480万千瓦，单机容量60万千瓦，是雅砻江上水头最高、装机规模最大的巨型水电站。该电站有4条引水隧洞、1条排水洞及两条交通洞横穿锦屏山，平均长度16.7公里，总长近120公里，相当于北京到天津的高速距离，构成了世界上综合规模最大的水工隧洞群。水电站引水隧洞埋深一般为1500-2000米，锦屏二级电站引水隧洞最大埋深约2525米。

作者: 常挨揍 时间: 2021-2-6 14:22
水头高度约310米。

作者: smileREGENT 时间: 2021-2-6 15:08

阿忙发表于 2021-1-30 11:00
不是中美，而是中国对世界上的左X。这个破气候议题，完全是左X炒出来的

风趁火势,火趁风威。

个人看法，各路大小流氓也有借此机会，大力推动新能源的考虑。

作者: 常挨揍 时间: 2021-2-6 16:08
本帖最后由常挨揍于 2021-2-6 16:16 编辑

水风发表于 2021-2-5 01:52
我知道晨枫的意思。上游的流量偏小是个大问题。光有落差还不够，水量需求还是比较大的。毕竟做功还是要靠 ...

在林芝尼洋河汇入后年均流量也有600亿了。

作者: 常挨揍 时间: 2021-2-16 15:35

常挨揍发表于 2021-1-30 16:23
雅鲁藏布江谣传会建700米级高坝（个人感觉不靠谱现在世界最高也就300出头）。
金沙江还有俩大个乌东德（ ...

发现自己孤陋寡闻了。
准东（乌鲁木齐东北方向150公里）—皖南1100千伏18年已经建成了，3324公里，年输电能力660亿度。

作者: indy 时间: 2021-2-17 07:53
本帖最后由 indy 于 2021-2-16 22:50 编辑

因为德州大雪，我说了句where is global warming?旁边马上有人评论那一定是trumpist(后来被更正为trumpie)的观点

作者: mezhan 时间: 2021-2-18 06:14

indy 发表于 2021-2-17 07:53
因为德州大雪，我说了句where is global warming?旁边马上有人评论那一定是trumpist(后来被更正为trumpie) ...

从此不许有夏天

作者: 水风 时间: 2021-2-18 09:17
忽然发现，晨大有取代神牛的趋势。你这个预测，真的是无意的么？

作者: 晨枫 时间: 2021-2-18 10:42

水风发表于 2021-2-17 19:17
忽然发现，晨大有取代神牛的趋势。你这个预测，真的是无意的么？

当然是有意的啦

作者: 水风 时间: 2021-2-18 10:54

晨枫发表于 2021-2-18 10:42
当然是有意的啦

不知道该说是冥冥中自有天意，还是要说大家都跟着神牛变成了神棍，还是晨大终于老狐狸露出了自己的尾巴，以前的技术流都只不过是一个伪装？

这次德州暴露出来的问题，不仅仅是基础建设了，美国要么就分裂成一个个更加独立的小国，要么整合成一个更加中央集权的大政府。否则这只是一个开端。。。

作者: MaverickZ 时间: 2021-2-18 19:06

水风发表于 2021-2-18 10:54
不知道该说是冥冥中自有天意，还是要说大家都跟着神牛变成了神棍，还是晨大终于老狐狸露出了自己的尾巴， ...

美国出个外国矮子或者小胡子都没可能弄出个大政府出来

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