爱吱声

标题: 曾经之五十五--居者有其屋 [打印本页]

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-18 09:44
标题: 曾经之五十五--居者有其屋
曾经，这个世界有过一个叫孙文的，这厮提出的民生理想中，有两句话，耕者有其田，居者有其屋。

咱家不是种地的，对前面那五个字没兴趣，但是对后面那五个字却很看重。咱家移民加拿大二十年，先是让自己一家人有了自己的房子，然后让女儿在念书的时候就有了自己的第一套房子。虽然是咱家出的钱，名字可是写着女儿的，也算是实现了女儿的居者有其屋。在咱家看来，一个国家如何，一个城市如何，能否安居，实现居者有其屋是至关重要的一个指标。至于它是否能世界称霸或者鸡的屁第一，关我屁事！

日前看新闻，发现深圳的房地产市值，已经达到了151万亿，据说可以买下半个美国了。可是这个城市的市民，据说只有百分之八拥有自己的房子，其余那百分之九十二，是永远买不起房子的。为啥，因为房价快上十万每平方米了，而那些人的月薪是几千之谱。

类似的事情，在北京与上海其实也是一样的，唯一的区别是老北京人以及老上海人可能没这个麻烦，因为他们有当年福利分房的红利，以及计划生育所带来的长辈几套房子的好处。但是城市的活力在于新的外来者，要是这些人不能安居的话，这些城市的吸引力以及前途也就那么回事了。

孙文遗嘱上有：余致力国民革命凡四十年之句。这厮逝世于1925年，他的民生思想应该成熟于1900年前后，至今大约120年了。国朝的那个唯一的党，今年该百年了。无论从哪个角度讲，革命百年都是事实了。百年革命后的今天，居者有其屋实现了吗?

前些日子，咱家曾经写了一篇《曾经是五十三--时代的回忆》，那里面没有提到的一件事，那个时代，曾经在一定程度上，实现了居者有其屋，虽然不完美，但是的确实现了。现在呢，貌似富裕了，可是居者有其屋的比例呢，恐怕是严重下降了。这个事情肯定有争议，但是对于那些外来户来说，肯定是事实。

咋天看网上的文章，某厮在算计着，美国在内乱，在胡乱发钱，但是鸡的屁中没有这些，而中国在迅猛发展，鸡的屁跟人家还差多少多少，很快就会追上了，看了不禁哑然。人生不是为了做梦，而是要面向现实。鸡的屁再高，没有自己的房子，被房东驱来赶去的，有何意义！

以前看过赵丹主演的《马路天使》，里面的一首歌，歌词是：没有钱也要吃碗饭，也要住间房，哪管老板娘，那个怪模样；人生不是从天降，生铁久炼也成钢啊也成钢。后来我们发现了，一个年仅23岁的女孩子，拼多多，据说签字行是为多多守边疆，这孩子累死了，因为每月要工作三百多小时。为此，拼多多的官方评论是，哪个底层人不是以命换钱！

暴富旁边是赤贫的社会，永远是不会安全的，不管它的国家暴力机器多么强大都一样。

当年的国民政府是怎么倒掉的，不要再来一次吧。

阿门。

作者: 可梦之 时间: 2021-1-18 10:30
怎么定义有自己的房子，如果说房子还清贷款了，8%是可能的。如果按照通常意义，贷款买房就算有自己房子的话，8%肯定是不可信的。

作者: 看客 时间: 2021-1-18 10:40

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-18 10:43
本帖最后由老兵帅客于 2021-1-17 21:45 编辑

可梦之发表于 2021-1-17 21:30
怎么定义有自己的房子，如果说房子还清贷款了，8%是可能的。如果按照通常意义，贷款买房就算有自己房子的话 ...

只算是买得起的，而不是已经还清房贷的。百分之八是可信的，而且是高估了，因为其余那百分之九十二是月薪几千的，不可能有机会买房。

深圳房市的特点是很多买房的不是深圳的，那房子都是用来投资的。这个特点北京上海也一样。其结果就是一线城市，外来户自己能买房的比例很低，绝大多数都是租房子，而且永远买不起。

作者: 可梦之 时间: 2021-1-18 10:52

老兵帅客发表于 2021-1-18 10:43
只算是买得起的，而不是已经还清房贷的。百分之八是可信的，而且是高估了，因为其余那百分之九十二是月薪 ...

如果之算新来人口，只有8%能贷款买房，是可能的。如果是总人口，只有8%能贷款买房，肯定脱离事实了。大部分房子是房价还没这么高的时候买的。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-18 10:56

可梦之发表于 2021-1-17 21:52
如果之算新来人口，只有8%能贷款买房，是可能的。如果是总人口，只有8%能贷款买房，肯定脱离事实了。大部 ...

国内城市，有多少居住人口都是个政治数字，每年玩各种排名榜时的游戏罢了。而且买房者与居住人口又是另外一个交集，因此争执这个有何意义？

这里的关键在于，绝大多数外来定居者是买不起房的，只能永远租房子。这个比例，绝对不低于百分之八十，其原因就在于他们的收入段远远低于城市房价水准，而且绝大多数没有灰色收入。

确定了这点，就没必要再争了，到此为止吧。

作者: 可梦之 时间: 2021-1-18 11:00

老兵帅客发表于 2021-1-18 10:56
国内城市，有多少居住人口都是个政治数字，每年玩各种排名榜时的游戏罢了。而且买房者与居住人口又是另外 ...

睁眼看世界，一百多年了。有空回国去看看。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-18 11:01

可梦之发表于 2021-1-17 22:00
睁眼看世界，一百多年了。有空回国去看看。

就冲那句哪个底层人民不是以命换钱，俺就躲了吧，更何况万里投毒，中国到底是谁的中国，是个很严肃的问题！

作者: akboz 时间: 2021-1-18 12:30
居者有其屋，不是居者都买的起一线大城市的房子，同样的问题，有多少美国人能买得起纽约，洛杉矶的房子？有多少英国人能买到起伦敦的房子？有多少日本人能买到起东京的房子？有多少韩国人买的起首尔的房子？有多少俄国人买的起莫斯科的房子？
翻来覆去无非就是经济发展效率优先还是公平优先，一个国家的政策也是随着经济发展，在这两者之间调来调去。

作者: 可梦之 时间: 2021-1-18 15:50

akboz 发表于 2021-1-18 12:30
居者有其屋，不是居者都买的起一线大城市的房子，同样的问题，有多少美国人能买得起纽约，洛杉矶的房子？有 ...

居者有其屋，不管买的还是租的，我在国内没见过在外面流浪睡大街上的。美国、加拿大，市中心流浪汉四处可见，高速立交桥下一片一片帐篷。英国、法国、荷兰等欧洲国家，去旅游没有哪个见不到流浪汉的。

作者: gc87cc 时间: 2021-1-18 16:18
深圳房价的确太高，我一个亲戚在深圳夫妻2人一年收入大概50万，10几年前在深圳买了一套房，现在孩子大了想再买一套，太贵了买不起，于是去惠州买了套房。另外还有个亲戚也在深圳打工夫妻2人年收入10万，在深圳买不起房，在老家有房，准备退休回老家住。

作者: 闲挂 时间: 2021-1-18 16:41
深圳市现在降低住房成本的方法之一是成立人才安居集团公司，建设各类人才安居房。只要是深圳户口、在深圳工作交社保，都有资格申请。房租很低，而且居住满若干年后有希望购买。
闲总有幸，在这件事情上做过一点点工作。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-18 20:53

akboz 发表于 2021-1-17 23:30
居者有其屋，不是居者都买的起一线大城市的房子，同样的问题，有多少美国人能买得起纽约，洛杉矶的房子？有 ...

用不着讲那么多，你问一下咱们这里在你所说到的城市的网友们，有多少有自己的房子。

据我所知，在加拿大的同学们绝大部分都有自己的房子，无论是在多伦多还是温哥华，这些可都是加拿大的一线城市，而且我们都是外来户。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-18 20:54

可梦之发表于 2021-1-18 02:50
居者有其屋，不管买的还是租的，我在国内没见过在外面流浪睡大街上的。美国、加拿大，市中心流浪汉四处可 ...

租的不算有其屋，孙文再空阔也没有到这个程度。多伦多当然有流浪汉，但是拥有自有房子的比例远高于国内的一线城市。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-18 20:56

gc87cc 发表于 2021-1-18 03:18
深圳房价的确太高，我一个亲戚在深圳夫妻2人一年收入大概50万，10几年前在深圳买了一套房，现在孩子大了想 ...

北京上海也一样的，家庭年收入三五十万的根本买不起房子了，能买得起的都是当年房价还算便宜的时候，现在房价动辄上千万，工资上涨速度远远追不上房价上涨速度。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-18 21:00

闲挂发表于 2021-1-18 03:41
深圳市现在降低住房成本的方法之一是成立人才安居集团公司，建设各类人才安居房。只要是深圳户口、在深圳工 ...

人才的定义是什么？是所有在深圳居住的，还是必须满足某种条件？假使是后者的话，比例不会多高，而且会出现供给远远跟不上需要的问题；但是假如是前者的话，除非是像新加坡那样先封闭边界，否则不可能做得到。

加拿大这边，各城市搞廉租房，但是数量永远远远跟不上需要，原因就在于各个城市的边界是开放的。

因此，深圳如果想学新加坡的做法，搞政府组屋的话，第一步要做的就是封闭边界，但如果这样的话，那还是深圳嘛。

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-18 21:19
老兵，真的问一句，多久没回国过了？20年？

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-18 21:22

常挨揍发表于 2021-1-18 08:19
老兵，真的问一句，多久没回国过了？20年？

谁告诉你的，微信电话，俺每周都有。联系的朋友，上到司长，下到工友，城市嘛，北到北京天津，南到上海深圳，都是当年的同学与同事。

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-18 21:23

闲挂发表于 2021-1-18 16:41
深圳市现在降低住房成本的方法之一是成立人才安居集团公司，建设各类人才安居房。只要是深圳户口、在深圳工 ...

深圳力度比北上广大？
俺们一个客户建筑企业，各类保函含1/3是深圳这些人才安居公司的。

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-18 21:27

老兵帅客发表于 2021-1-18 21:22
谁告诉你的，微信电话，俺每周都有。联系的朋友，上到司长，下到工友，城市嘛，北到北京天津，南到上海深 ...

读万卷书不如行万里路，回来看看吧，俺请你吃臭豆腐

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-18 21:38

常挨揍发表于 2021-1-18 08:27
读万卷书不如行万里路，回来看看吧，俺请你吃臭豆腐

不能啊，万里投毒。其实俺很想回去旅游的，这个疫病一出，就别想了。别的不说，朝廷出了多少招来防止你万里投毒。

作者: 常挨揍 时间: 2021-1-18 21:43

老兵帅客发表于 2021-1-18 21:38
不能啊，万里投毒。其实俺很想回去旅游的，这个疫病一出，就别想了。别的不说，朝廷出了多少招来防止你万 ...

饿，忘了这茬。
疫情过去了多回来看看呗。

作者: 老财迷 时间: 2021-1-18 22:58
本帖最后由老财迷于 2021-1-18 23:06 编辑

我尝试一下。
以下各数字均为“深圳”，
房地产市值 A=151万亿元       数据来源：主帖
二手房均价 B=56,751元/平米    http://sz.bendibao.com/news/2018 ... etag=s_pctim_aiomsg
房地产面积 C=A/B=2,660,746,066平米=2660平方千米
深圳市面积       D=1,997,470,000平米          https://baike.baidu.com/item/%E6%B7%B1%E5%9C%B3/140588?fr=aladdin
C>D，如果只盖一层楼，深圳铺满了还不够。
设人均住房面积 E=30平米/人
可住人口 F=C/E=88,691,536人，不管是买是租，这些房地产可供约8869万人居住。
深圳市常住人口 G=13,438,800人    https://baike.baidu.com/item/%E6%B7%B1%E5%9C%B3/140588?fr=aladdin
楼主说“国内城市，有多少居住人口都是个政治数字”，我胆子大点，假设“真正的”人口 H=3G=40,316,400人
F-H=48,375,136
还可够4837.5万人居住，表明深圳房屋空置率超过50%。

数字太大，看着眼晕，也许我弄错了。如果我哪个小数点弄错了、哪个数字取的有很大问题，请指正

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-18 23:05

老财迷发表于 2021-1-18 09:58
我尝试一下。
以下各数字均为“深圳”，
房地产市值A=151万亿元数据来源：主帖

你给我列这些数字有何意义呢？

居者有其屋指的是住户有稳定的住房，不管是买房还是租房，但是不稳定的住房不算，否则孙文当年提那个就没有意义了。

新加坡的政府组屋的价值在于，它提供了住户买便宜住房的机会。加拿大这边的政府廉租房的价值在于，住户可以得到稳定的租房。这些事情国内有吗？这个才是关键。

作者: 老财迷 时间: 2021-1-18 23:15

老兵帅客发表于 2021-1-18 23:05
你给我列这些数字有何意义呢？

居者有其屋指的是住户有稳定的住房，不管是买房还是租房，但是不稳定的住 ...

你主帖里说了几个事。
对于拼多多，我认为它很恶劣，破产都活该。

对于国内住房价高，我认为对新来的小同事很不好，跌个30%我也没意见。

但对于你引用的151万亿，百分之八，这两个数字都有问题。我仅想指出这个问题而已。
本来还想说下百分之八，这是你的主帖，你不欢迎，我就不再继续了。

作者: MacArthur 时间: 2021-1-18 23:29
蛋壳公寓那事真的是非常恶劣。。。很难想象打工干饭人站在街上的心情

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-18 23:48

MacArthur 发表于 2021-1-18 10:29
蛋壳公寓那事真的是非常恶劣。。。很难想象打工干饭人站在街上的心情

其实就是这个事件引发了我对居者有其屋问题的考虑，并且才发的这个主题帖。

作者: akboz 时间: 2021-1-19 00:01
本帖最后由 akboz 于 2021-1-19 00:05 编辑

老兵帅客发表于 2021-1-18 20:53
用不着讲那么多，你问一下咱们这里在你所说到的城市的网友们，有多少有自己的房子。

据我所知，在加拿大 ...

那是因为在这里露面的华人大都是受过高等教育，有一份高薪的工作，买房的时间较早，或者有国内父母辈的支持，估计不少还是像老兵一样的高净值人士，能进入收入阶层的前20%，不是每天指望打labor糊口的华人。多伦多，温哥华这样的城市，最近几年，没有父母的支持，没有灰色收入，普通的本地大学毕业生想自己攒钱买房也越来越希望渺茫了，这个老兵你也应该很清楚吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-19 00:07
本帖最后由老兵帅客于 2021-1-18 11:08 编辑

akboz 发表于 2021-1-18 11:01
那是因为在这里露面的华人大都是受过高等教育，有一份高薪的工作，买房的时间较早，或者有国内父母辈的支 ...

打累脖工的华人，买房的不要太多。办法很简单，做假收入单，房子出租大部分，就完事了。

大学毕业生买房困难倒是真的，不过问题在于他们眼界太高，只想直接买独立屋，而且还不出租，那就是扯了。温哥华不清楚，多伦多的楼房以及公寓房价格还是这些人能承受的。

而国内，楼房的价格已经上天了，跟加拿大这边house价格上天还是两回事的。

最关键的是，加拿大这边有政府提供的廉租房可以缓解压力，国内有吗？我说的就是这个。

作者: 可梦之 时间: 2021-1-19 05:49

老财迷发表于 2021-1-18 23:15
你主帖里说了几个事。
对于拼多多，我认为它很恶劣，破产都活该。

其实国内房价高大家都知道，不需要捏造一些数据来证明。你要是说个百分之二三十，我可能就信了。非要“据说”个8%，92%的人租房子，这太离谱了，谁在深圳没点朋友呀。这和台湾人说大陆吃不起茶叶蛋有啥区别。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-19 07:39

可梦之发表于 2021-1-18 16:49
其实国内房价高大家都知道，不需要捏造一些数据来证明。你要是说个百分之二三十，我可能就信了。非要“据 ...

你信不信关我屁事，非要把自己当根葱啊。

作者: akboz 时间: 2021-1-19 08:27

老兵帅客发表于 2021-1-19 00:07
打累脖工的华人，买房的不要太多。办法很简单，做假收入单，房子出租大部分，就完事了。

大学毕业生买房 ...

我讲的打labor指的是收入在最低工资附近那一大批人群，不包含亲自参加劳动的小业主，小老板，高薪的蓝领技术工人。而且这类人还要通过不报税获得的非法灰色收入和伪造收入证明获得银行贷款，如果加大查税力度，就有可能爆掉。一个正常的社会不应该有不少人口依靠灰色收入买房吧？

再说大学毕业生的例子，除了少数stem专业相对好找工作和收入较好，一般的毕业生收入不高，起始收入3-4万一年，再加上很多学生贷款要还。如果不是因为疫情影响，新建公寓的平均价格已经超过50万，多伦多downtown已经超过80万，比一般的townhouse还要贵，你觉得他们能负担的起码？
深圳没有廉租房，那是因为市场能够提供足够的房源供出租，大部分人能负担的起，不然你会看到多少人会露宿街头？就是所谓的三和大神都能找到负担的起的容身之所。
国内的住房照顾政策是经济适用房，我认识的朋友有通过这个在北京实现了买房梦想。

当然加拿大由于地广人稀，相对住房的可负担性比国内好一些，但是只有程度的差别，没有本质的差别。

作者: 老西儿 时间: 2021-1-19 09:18

老财迷发表于 2021-1-18 22:58
我尝试一下。
以下各数字均为“深圳”，
房地产市值 A=151万亿元数据来源：主帖

我觉得你算的不错。翟东升和有个人在世纪大讲堂里说过国内大城市空房率非常高。

作者: 老西儿 时间: 2021-1-19 09:22

akboz 发表于 2021-1-19 08:27
我讲的打labor指的是收入在最低工资附近那一大批人群，不包含亲自参加劳动的小业主，小老板，高薪的蓝领 ...

我怎么听说学计算机的毕业生起薪都在7，8万以上在加拿大几个大城市。这还是2年前的行情。

作者: akboz 时间: 2021-1-19 10:05

老西儿发表于 2021-1-19 09:22
我怎么听说学计算机的毕业生起薪都在7，8万以上在加拿大几个大城市。这还是2年前的行情。 ...

计算机类优秀的毕业生，可能能拿到，大多数没有那么高，计算机类属于stem，本身就是高薪行业，别忘了还有大量的文科专业，毕业后工作都很难找

作者: qiuwen777 时间: 2021-1-19 10:32
除了北上深，其他的大部分城市，买房还算是不那么遥远的事情。
深圳这个地方，注定是漂泊的，大部分人都会回到故乡或者故乡的省会，去继续发展。
各地，特别是中西部的省会，卯足了劲去吸引人口流入，相对低价的房价甚至变相发放房价补贴，这也是一个重要的卖点。

作者: 可梦之 时间: 2021-1-19 10:44

老兵帅客发表于 2021-1-19 07:39
你信不信关我屁事，非要把自己当根葱啊。

自己拍脑袋编数据，被人指出来恼羞成怒啊。我哪里错了，你可以指出，没必要搞人身攻击。要是玩不起就加个说明，禁止别人发表不同意见。

作者: 捣江湖 时间: 2021-1-19 11:28

可梦之发表于 2021-1-18 15:50
居者有其屋，不管买的还是租的，我在国内没见过在外面流浪睡大街上的。美国、加拿大，市中心流浪汉四处可 ...

你到广州去看看，见过几个睡大街的。

作者: nyquistF 时间: 2021-1-19 13:06
本帖最后由 nyquistF 于 2021-1-19 14:59 编辑

此处省略1000字。。。老兵是在测试吗？

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-19 20:41

akboz 发表于 2021-1-18 19:27
我讲的打labor指的是收入在最低工资附近那一大批人群，不包含亲自参加劳动的小业主，小老板，高薪的蓝领 ...

多伦多这边，为啥你一定要买上班地方附近的新建公寓呢，单程一小时公交车距离内的就可以便宜很多了。

那些累伯工的收入很多实际上不比上班的差，因为他们不纳税，同时他们肯吃苦，很多白领不愿干的事情，他们毫无怨言地干，同时肯出租空闲房间来弥补开支，因此实际生活不一定比白领差。对于这些人，很多情况下政府是查不出来的，而不是不愿意查，因为他们很多业务都是只走现金而不通过银行，怎么查？

国内的事情，我说的是稳定的出租房，而不是房东经常涨价，被赶得经常搬家的情况。至于你所说的经济适用房，貌似媒体曝出了不少质量相关的问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-19 20:44

老西儿发表于 2021-1-18 20:22
我怎么听说学计算机的毕业生起薪都在7，8万以上在加拿大几个大城市。这还是2年前的行情。 ...

看你上班的地方了，是正规的公司还是那种consulting公司，前者起薪只有四五万，后者能到七万。其区别是前者比较稳定而且福利比较好，后者根本不稳定，项目没了立马裁人，而且福利比较差。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-19 20:46

qiuwen777 发表于 2021-1-18 21:32
除了北上深，其他的大部分城市，买房还算是不那么遥远的事情。
深圳这个地方，注定是漂泊的，大部分人都会 ...

国内的一线城市，外来户买房基本上就是梦了，因为房价走势远远高于薪水走势。二线及其以下城市，不少城市的房价在平稳或者下降，这样的地方买房倒是相对好办一些了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-19 20:46

可梦之发表于 2021-1-18 21:44
自己拍脑袋编数据，被人指出来恼羞成怒啊。我哪里错了，你可以指出，没必要搞人身攻击。要是玩不起就加个 ...

那咱们达成个协议，我的帖子你不要跟，成交?

作者: zilewang 时间: 2021-1-19 22:09

老兵帅客发表于 2021-1-18 23:48
其实就是这个事件引发了我对居者有其屋问题的考虑，并且才发的这个主题帖。 ...

蛋壳公寓都过去这么久了。。。。
国内这个“居者有其屋”的理想怕是难以实现了，除非再来一次革命，让执政者知道不解决住房问题老百姓也是会造反的。而现在执政者还停留在老百姓吃不饱饭会造反的1949年之前了。

作者: zilewang 时间: 2021-1-19 22:14
本帖最后由 zilewang 于 2021-1-19 22:33 编辑

老财迷发表于 2021-1-18 23:15
你主帖里说了几个事。
对于拼多多，我认为它很恶劣，破产都活该。

其实，拼多多说的是实话，只不过实话不好听而已。只能说，拼多多公关技术不好。而不能说拼多多这种企业该死。他死了，多少人连拼命的机会都没有了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-19 22:46

zilewang 发表于 2021-1-19 09:14
其实，拼多多说的是实话，只不过实话不好听而已。只能说，拼多多公关技术不好。而不能说拼多多这种企业该 ...

的确如此，拼多多那话就是大实话，很实在但是让人受不了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-19 22:47

zilewang 发表于 2021-1-19 09:09
蛋壳公寓都过去这么久了。。。。
国内这个“居者有其屋”的理想怕是难以实现了，除非再来一次革命，让执 ...

这个问题很难解决，因为国内的百姓资产太多压在了房子上，房价下跌，很多人会受不了的，房价上涨，只会进一步导致悲剧，合着两边都没辙。

唉。

作者: zilewang 时间: 2021-1-19 23:31

老兵帅客发表于 2021-1-19 22:47
这个问题很难解决，因为国内的百姓资产太多压在了房子上，房价下跌，很多人会受不了的，房价上涨，只会进 ...

记得2011年左右，薄熙来跟汪洋公开辩论分蛋糕还是做蛋糕。分配制度是可以缓解很大一部分问题的。但，执政者貌似没薄三哥这种能力和魄力。

作者: 潜水员 时间: 2021-1-19 23:34
这一点确实是要站老兵。房地产真的是毒瘤一样的存在。
如果不是单位分房政策，我家估计得睡大街去。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-19 23:42

zilewang 发表于 2021-1-19 10:31
记得2011年左右，薄熙来跟汪洋公开辩论分蛋糕还是做蛋糕。分配制度是可以缓解很大一部分问题的。但，执政 ...

现在是既得利益者太多，很难做的。

我在国内的同学与朋友们，很多都是当年福利分房的受益者，并且因为双方老人的房子的逐步集中成了房价上涨的受益者，因此坚决反对房价下来，因为他们的资产几乎全在房子上。这些人是这个社会的掌握者，一旦触动了他们的利益，会有很大麻烦的。

可是另一方面，不管是一线城市还是二三线城市，例如天津这样的，市面上绝大多数年轻人都是外来户，而且很多人收入很一般，只要房价下不来，他们中的绝大多数人几乎没机会买房子，那就只能无限期租房子住，而且不定时地会被房东驱来赶去的。

一个是现有的既得利益集团，一个是国家的未来，年轻人，朝廷怎么办都不好办。

作者: akboz 时间: 2021-1-20 01:20
本帖最后由 akboz 于 2021-1-20 01:31 编辑

老兵帅客发表于 2021-1-19 20:41
多伦多这边，为啥你一定要买上班地方附近的新建公寓呢，单程一小时公交车距离内的就可以便宜很多了。

那 ...

50多万的公寓就是1小时车程左右甚至更偏远的地段的价格，你觉得没有家庭帮助的普通大学毕业生能买到起？
不查税是因为政府还有钱，如有没钱了，一个法律就解决了，财产来源不明罪，根本不需要查税，这种骚操作历史上见过的不要太多。
我们讨论有没有足够的能负担的起的出租房和国内有没有缓解住房紧张的政策，你去找有不合理赶人的情况，房屋质量有问题这类各种小瑕疵。这根本就是转换话题，香蕉要和香蕉比，苹果要和苹果比，最基本的道理懂不懂？如果去找小瑕疵，加拿大很多政策和执行面没有瑕疵吗？非经济适用房没有质量问题？
坦率的讲我不认为国内一线城市的住房政策没有问题，买房价格严重偏高也是事实，问题是你拿出来论证的一堆论据千疮百孔，甚至生拉硬扯，完全不足为据。

作者: togo 时间: 2021-1-20 01:56
同意老兵对于美加那些labor工买房的观察。
的确很多打餐馆的，没有稳定收入的华人，咬牙买下一栋旧屋，自己全家住车库，把所有卧室都分租出去。所有的贷款房产税都能Cover，甚至还有正现金流，供孩子上大学或者再买一栋房屋，逐渐脱贫。
这也是一种吃苦，吃苦挣来的收入不比大学毕业的小白领少。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-20 02:36

akboz 发表于 2021-1-19 12:20
50多万的公寓就是1小时车程左右甚至更偏远的地段的价格，你觉得没有家庭帮助的普通大学毕业生能买到起？
...

别把法律想得那么有用，以我在省政府三次工作的经验，那玩意儿就是扯淡。

另外，五十多万的公寓对于要结婚的大学毕业生恋人来说真心不是问题，首付十来万，两个人工作几年还攒不出来的话，他们也没资格买房了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-20 02:43

togo 发表于 2021-1-19 12:56
同意老兵对于美加那些labor工买房的观察。
的确很多打餐馆的，没有稳定收入的华人，咬牙买下一栋旧屋，自己 ...

的确，这是我的亲身经历。

我来加拿大住的第一处房子，就是这类。房主自称苏先生，是广东来的。据他自己讲，是以旅游的名义，来了就没回去，以政治避难理由把自己洗白了，逐步把老婆孩子接了过来。两夫妇打累脖工，四个孩子上学。打了几年工，买下了一个半独立屋，自己一家人住地下室，地上两层全部租出去，租给了四五家，算下来房租还掉房贷后还是正的现金流。

我住在那所房子的时候，大女儿已经大学毕业了，后面三个顺序是两个高中在学，一个大学在学。开始是一部MINI WAN，后来情况好了，又买了一部SUV，而且房贷也快还完了。而这两位还在继续打累伯工。

你说这一家人，开始的这位就是个非法移民，因为他是黑下来的。但是人家靠着政治避难的理由把自己洗白了，成了合法移民，然后又把全家接了过来。孩子们争气，依序上了高中和大学，逐步成为了中产。

多好的励志故事，完全真实的。

作者: zilewang 时间: 2021-1-20 19:35

老兵帅客发表于 2021-1-19 23:42
现在是既得利益者太多，很难做的。

我在国内的同学与朋友们，很多都是当年福利分房的受益者，并且因为双 ...

到现在也没看到朝廷采取实质性的措施，还是拖字诀。一个不动产登记折腾了快10年了，也成半拉子工程了。

不乐观。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-1-20 21:08

zilewang 发表于 2021-1-20 06:35
到现在也没看到朝廷采取实质性的措施，还是拖字诀。一个不动产登记折腾了快10年了，也成半拉子工程了。

...

国内城市要摆脱对房地产的依赖，就必须走向收取财产税，主要也就是房子的税，这个才是细水长流维持地方财政收入的办法。但是实施起来可以说得罪了全社会有房子的人，就相当于明末得罪了乡绅地主阶级，或者干脆说就是得罪了东林党。想想崇祯同学为了人民的正义而去上吊。。。。。。

作者: zilewang 时间: 2021-1-20 21:41

老兵帅客发表于 2021-1-20 21:08
国内城市要摆脱对房地产的依赖，就必须走向收取财产税，主要也就是房子的税，这个才是细水长流维持地方财 ...

10年之内，房产税就别想了。不动产登记就是为房产税打前站的，听说政府现在弄的这个系统还是不能全国查询房产，只限于本地，还有其他很多限制。

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