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标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
- n, z9 L4 i/ x0 r" i) T& V) i. |/ \' _
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。1 V" K. h9 J& {! E3 e1 L' _: j* @6 ]6 i

/ J  n- Q, ~- H1 j现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。& b& l. b; N' F3 Z

4 ?# C. F: o- q! K0 l1 ^; U. ?在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。# \% ?( @& [  P
8 ~8 O- R! _. E9 I; Q7 N
核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
6 w. i: w7 w0 P  L# t8 h
' c  I6 k3 s( d要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
; \7 J. ?! q( x% O, |/ X3 G+ \今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。8 y) E3 e$ i6 @  ]+ [
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。7 L; y0 \  T( h' n, J, K
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.! V5 q+ ^2 L  m$ @

7 r" y8 p9 |( k$ w电厂不是一天建起来的.. w  w( v: S% C0 [  D$ H7 g9 P3 F
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
# q4 Q) w* X$ P$ I( Q6 t. Y俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

" _; l$ [& g$ S+ R) v" x其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
1 X, T. d8 e4 m; U9 ]其实不应该建煤电了

/ ^9 `3 d- v+ C! l没法子，惯性吧。8 R+ Y* V  R" i% }7 J) E! h+ k/ D
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
0 D1 v: g- B1 J$ i2 q6 o再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
9 |" B% D: J9 J2 {没法子，惯性吧。
& O0 {+ X/ A4 y10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
) v" {; `- i- Z, ~+ c再说这俩都说是最新的 ...
2 v7 ?3 W; n+ L) s
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
; n  V3 D# b" l# f6 x等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
0 u+ f9 A/ T6 g1 L5 V5 _2 |; F
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
6 B, e; p/ h0 @  n6 _3 C反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
$ `  C/ n! |/ C  L7 |5 p& T1 Z$ L5 E等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
  F; L; q5 E- c6 S1 g
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
; ]  a1 }8 ~) i/ ?7 m/ F& K总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
- q' V1 ^1 c( E$ H4 E# E
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51( U) R/ N/ e( ?+ ~8 o& g( {3 C. J
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
4 X4 ?7 Q$ D* _0 j6 I) `反正都是国有 ...
" {3 R* \+ o9 f% _6 f

- o) r; w) [9 Z热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。$ B! U% K. p) N2 X: I

9 {& C" U$ G$ W$ G8 \. c) H参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
. R% w3 t$ }+ n# T2 j- b1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
$ a0 X0 a( \) \. }3 F2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了4 _0 d3 o. d3 V: O# c
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）7 k# V3 O. i3 T+ a
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39( |' l5 \2 k+ P
我感觉核电是百分百要上的
7 q# ?6 c% P+ ^& V6 Y; n1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足. ~0 e' G) {& A* D2 |  v. h! |% ]  |
2. 国内在核电上投入这么大 ...
1 Y$ J, m* T+ l6 H$ U2 n- [
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:014 q/ j/ ~" F( r3 }; `# L+ L# p
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

3 |% U$ X0 v  b; E8 n前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
! c4 Q, V* [( c1 O' @/ q可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
) D/ e& _/ V' D8 V7 |. [

0 ?2 U6 X% e: C1 h1 ^公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:369 u6 E  `) u# e4 j! M
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

0 J; V$ |, d* b5 d( N) b$ t7 A/ u; ~8 }" z( M6 O: u6 r" o% L
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
2 v9 r) U9 I+ q5 z$ W" V" S* D  w+ B6 n+ V/ n
就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。% Z5 h/ `1 D+ U% H* E
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15; C! B( f" a% F2 G7 `+ Z! v
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

5 h* T. |/ {- U7 A( C澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
3 b2 M& z) U) j% O* `* \前几年核电参与过调峰
$ w: d% U3 f3 M  E2 f0 F
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59: D5 I$ p# Q- P$ X8 G. \
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
3 t" t3 }( F. D* ?4 u& \
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
7 ~- x7 r! t/ C5 E- \4 \8 O* L
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12+ Q" P2 g  b# T# ?. B
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
: Y3 l3 ]/ w% g1 z1 a# {! \

1 K: [/ C6 b: z" h' C/ D总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:110 B+ a3 V7 u6 P
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...
' x3 I, I& I# V! Z. c) M
既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
9 n3 D4 ~4 y4 _! v  |总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
8 ~6 T/ D9 X" O& K
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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了; L2 L- L5 P  ~' p8 i

3 h: p- D9 i9 t" n% J我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
2 U9 X+ f( ?' \1 I9 E$ ^我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07- M4 X9 s0 O1 U
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

) h/ h* a0 u0 F是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
% c; _7 J% _  u' H( ?" d是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
1 y8 k  R( x# n  g  d0 Z
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:123 m) u5 [; W5 o9 g
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
: d4 |- F4 x9 }* S$ U
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15
- J) Y' e) B( s, X# @俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
# d" x. J# h$ x, B) u7 D+ L
蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
3 i8 m3 t1 p/ v% M
9 \: g% P- |8 Y" p3 G内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28# x" ^2 p( n; ^. i) B7 E5 D
没法子，惯性吧。
' N  I& Z1 y9 d! l* B10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉# R5 t5 A# q1 K! H
再说这俩都说是最新的 ...
" J7 t( V! z  ~; K7 u$ Y0 R2 {8 \
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
2 Y4 x( G+ T) m; ~0 \5 }3 I. P" ?0 l我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01) ~& K& p4 a1 F9 s8 G
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
1 J' }1 ~, f, h! g ...

. m% X/ i* I+ f/ N7 z8 n浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。; g! P- L$ E  f6 W
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27  A. m: ?, e# J% u, g
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
( F2 ?' Q% m. P% |2 |+ K- H! t9 \) }浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
! o# X: n9 l5 A: g
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:313 c2 V9 q6 G9 C5 }8 ], G9 Y( y
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
9 [3 M- P2 ^2 ?& ~( e9 i7 _. U: i; B# |9 q
; ^, ]/ C$ O& y  e参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

+ D- d& t" p; Q7 r& X煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
# y/ w9 [* X/ u3 ^煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

& ~; M6 T+ P, q" w; |4 q( L( A# ?+ d9 _* Z
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
* w3 `2 Z' n6 h3 H
- Z3 S' J- ]( S# @在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:480 ^1 `* q4 b5 e# [7 a
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。; I. k0 z8 t7 F3 R1 w+ {
- O+ H! [, C! y9 v, H
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

- R$ R/ R4 m$ F/ p9 q& D* c& L2 W0 I7 P0 L' i) x: J
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

$ N' p  Q5 K. T& @百度才知道今年已经取消了。- R6 n# n& t. z& Q$ P
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
2 l$ U& _) z1 l6 t/ ^6 U! \一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

" r0 r; X4 S6 E3 ~. ~2 H, \哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:480 c  e. D! P  n6 Q: ?) K
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
4 N1 l3 V4 q: J! V7 L; ], ^# i: n
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
& h) J3 Q4 J% n& q( O5 g现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
- z4 k- s) o/ [8 x# y) @3 L1 x4 R
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
0 V4 H" S# V# H! Z哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

7 ~1 ?+ H  W9 E3 ~, [据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
- i  B$ e$ H( j  {" U) X总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
0 F$ V8 b3 r, W& s$ G; L3 J. C
不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。, I; V) @7 f* o1 `
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
, Z* d- M& k% }8 L/ k" c) `# x2 F结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:195 h, n, g, M+ |3 X0 u' m; u7 ]# U
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

, \. F% g/ g: V' Q! ^极大的伤害了南方人看雪的感情



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