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标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。4 l3 f# R. W: c" L' z

0 g7 @4 g. A1 n0 B电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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; i5 h6 N3 P2 z( p# R) Q1 a' H6 ^现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
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) V  }: c+ I$ x0 y0 `在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。, ^& O9 ~( W8 b* V! |6 G3 P# A

- }( H5 L+ D  z核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。/ v  d: ^- |" L6 G, Y5 R* _8 P1 k. A

: g: R- ~" }8 `; T. S; \要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
! w5 l9 D5 d0 [. F今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。0 N' P) g) g, A  {: G* |) F. \% R+ t5 G
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。8 ~. q5 O: l- M  l
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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$ f9 b1 X8 R" f/ |& Z0 N6 x  N电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15/ r5 F; l9 S. d( j* C
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
* [, a1 d9 ~7 x2 G/ C0 i
其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:204 R% c+ @' W# t4 Q! G+ j5 A6 i0 ]
其实不应该建煤电了
' o7 }4 j. g& g' {, x& [% h0 B. X
没法子，惯性吧。
3 Y5 Z3 W. y* `" Q10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
; d6 B# x8 ^0 T1 |4 u再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
3 {9 L: l! S+ o8 Z没法子，惯性吧。# ]* C& c# ^  z$ ^& S
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉5 Y, `! G* o) K. C' M  Q
再说这俩都说是最新的 ...
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等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
9 u- f( Y5 [: H" B: y等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
5 \4 ^3 S8 Y5 s  o
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。8 ~; {% L/ ]/ ~3 j$ B3 v0 V
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
: V/ x1 y$ Y4 a: o等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

( m$ Z* S/ M1 ^# \) P$ y6 K再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
  P. _. M) W$ q  A3 \总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
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常挨揍 发表于 2020-12-25 07:514 q! S" ~! r( z9 `' T8 o
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
) J$ U: y7 g' h反正都是国有 ...
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热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。2 X* e/ b3 H# f5 p1 h* `9 a
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参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的0 E) r# h" B* s+ m. w; Q
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
3 c5 ^+ a2 P: o" b; Q& H2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了% y0 o0 s  k, u0 h: ]6 S% s
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）# P' g" }( B" z) t& d  y
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
! I8 k$ y" l) m( `& \% n* q) |/ O我感觉核电是百分百要上的
/ j9 T8 P$ Z8 d1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足# P& B# X" N3 W( v
2. 国内在核电上投入这么大 ...
) e4 s( k  J% p5 z' q
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01  `- _" j0 l8 ]- U/ R. J
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
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前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:158 z" m. I* P+ E- n* q1 f
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

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3 ~5 B7 l: l: _; R9 [- B公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
) m9 v& K' |* A; F) F% i# a, s公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

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公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。6 q! w; Z( Z- @7 ~6 [1 o# c( Q

9 ^5 R3 S: t, `3 y就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
* E- d+ X3 Y/ N可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34" K! G$ e! z4 D* ~* D* A
前几年核电参与过调峰

% O8 d2 @/ o) U, `- S7 h) }好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
4 X9 r7 K4 l( ^# W9 Y1 d+ n公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

' Y2 @, d( L0 j; ~+ X  ?9 D说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
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晨枫 发表于 2020-12-26 01:12. M* D& k" O# N1 r9 Z& {# J
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

6 z2 V, L( {" j; p) g" M8 u9 s1 z6 m8 f7 v" Q
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
) ]1 B/ E" S6 y0 _/ _$ d  r好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...
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既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
7 _1 B3 Y# Q1 X* G/ I# M6 b总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

! b* k# M! C: k$ k* u- {
( B  h" P/ ~2 e任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
4 p& H' G. @2 v( y0 D5 i7 N/ ?! j9 ]9 C0 }0 j* s
我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
+ k( U1 R4 z( U7 q  M7 }我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
$ B# H4 M) ?0 q不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

3 C0 z1 o$ x7 l/ v是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11: M# ^1 N" _& J4 z6 D8 z- a4 {
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
$ T) a; O2 ]2 ?4 V4 p- i- r" k. a
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
0 l7 R" O2 I. P' Z9 w说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

8 I8 Z8 x0 D3 Y, N: v+ i支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15( b- b  H- y! c$ w; w
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

4 K$ W) F" D& @, ], a$ O/ _2 v. B! t蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。; u5 O, I: L+ I* u  `  N; x8 {0 D

' M- T3 D+ G! z& _内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28. A3 c) S+ H9 v0 P0 z6 w
没法子，惯性吧。* A" s- ?5 a& ]9 X$ v0 {! t
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
8 P/ W% E/ n1 p! w6 l再说这俩都说是最新的 ...
& ~3 W( ^9 \, m, j5 {) K, z
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
9 h) @8 ?2 ?  _' k$ q& R我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
$ r3 t; J& V. V  Y今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。' \) s( t! t) ^; A* M5 Q
...
+ a2 a# q/ Y; }; m9 {/ l
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。0 G8 \& [8 t. b: r
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27$ k+ w% d$ `. s' t* Q$ X: `; ~
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

* b. _  r/ V1 V$ _% C4 F8 @14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
/ k+ Q. r6 _0 `4 p, O浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
4 Z+ [4 D2 {- ~/ W, I. C
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:316 s$ n( ?1 x2 P# _: O
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。2 G8 m2 U! ^: K( s1 R" ^
; q! v' m+ y6 x  |( i/ G
参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

9 K, g# o. P2 X1 f7 f煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39" Z3 u$ `1 V$ H- |) n1 ]
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
: a- ?3 e$ d  H1 P/ R

0 U1 c" ]: I% U0 k坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
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7 Z/ `$ b+ E6 G2 n' _在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48" z* G( b. ^! ~3 N7 Y1 k, @& z& X
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
4 R( F  H0 F  y: U6 b7 H" h1 D7 K# d: l2 O+ x$ v2 P0 D
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

0 }/ Q/ P7 o/ b9 ~4 q7 R9 l8 D9 z5 Q; S- k# S( }; O& A0 w
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
0 k+ f7 i+ N9 K. V8 r, Q
百度才知道今年已经取消了。5 C. c$ h/ I+ i; n1 d5 `
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
- R+ B( v6 }, B1 j6 v$ Q一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
; B8 n2 g+ S3 Y5 j" W9 D
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:480 W1 F+ K7 M. q3 G
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

( a& m9 I2 Y) ^' k) K哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
0 G1 K' ^6 _0 {现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
9 d5 ?" W6 X0 [! D% {, T, C+ `
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48' j3 v; U# y( P* _* |, k
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

" @4 Y* w* C5 Y1 v( }" s据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
, S4 V: W0 P( ~( q$ b8 u* {7 u8 D% q总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

2 C. s/ ?9 c9 ], ~9 v. I2 S不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。: p. d/ c  {$ Q4 M5 u: w6 _
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）8 `7 J! ]9 V$ t
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
; C+ A, \) E* y! ]. A哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
$ n+ {4 l' O3 f/ A3 _' Y
极大的伤害了南方人看雪的感情



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