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标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。7 M7 U5 ]# Y  X) p# `! |
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电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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4 r; o, V. l. ^% T2 f% j1 j现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
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8 M8 [7 z, ?0 B* U( V9 I4 _$ B) X在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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) B5 Q: u2 X1 W9 L  @# z核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
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4 v: d3 m# r5 S1 @: Z% F$ t要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了4 y- V. }" R1 q' {
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。1 f4 ^) {. C) C6 M+ n) d3 |
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
% a% f$ V5 r) d今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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电厂不是一天建起来的.6 b* O0 h2 O  Q8 r6 h8 _2 p
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
4 a$ d8 U( n$ P7 [: y; `俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

+ g9 k8 f& @5 e6 u# n3 d其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:202 V7 D7 j& c4 w- r: Z2 Q# _0 ?
其实不应该建煤电了
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没法子，惯性吧。" _2 M/ ^( y( e1 n: w
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
/ e; T/ t- W# K4 `8 d0 D再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
- p% _+ E4 X" P' a5 P$ R+ M没法子，惯性吧。0 C) b4 a6 Q1 x; m
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉; [4 n3 U. J4 N9 Q; ~0 y
再说这俩都说是最新的 ...

& A" q+ @, n' g: U等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
% @3 e, R5 R, H. K& p等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
& e2 D0 P9 G: u7 l7 Y6 b+ M' {) H
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。. ?+ H$ T0 G8 A+ n! g' `  {
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39* `% Y" ?) o6 D
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

, p3 h* R% ^4 L1 P" o" y再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。( B* D& J1 X3 k6 m/ h. f# [
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
# Q5 _* R! T7 p0 c
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
5 K0 s/ U# g; e3 p9 p. i煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
2 w( F. h1 {7 [6 A' e6 @3 q5 D反正都是国有 ...

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热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。5 I& S/ G8 _; J7 j: s2 f* y6 e& s

2 N# l- X4 N/ `5 f9 f! F  M参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的$ l5 H6 b) H( }/ \
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
4 j6 D, u, A  X+ A0 {+ i% I# X$ d2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了  b$ {- }: D/ m9 m( g
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
  Z8 c3 ]* h/ O4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
+ N: d. j9 g1 C8 Z( Y我感觉核电是百分百要上的: W" }: Y/ b2 ?7 @
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足4 Z4 O* W+ L* _
2. 国内在核电上投入这么大 ...

. D% m. h& z9 i% v7 t核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
7 R( |8 z' R1 l核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
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前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
* A& ]+ l) a6 h) a+ u6 }4 s可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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. ^9 O4 `7 N, p% g0 o- y8 E公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
) R+ q+ ?5 S. Z9 B1 Y公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

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公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
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7 c( i* T  a1 o9 I+ I3 |就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
, J. Y8 E+ b, ]* F  m可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

2 ?  m; g1 _- p7 N* n澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34/ v7 ~! h+ [: x& _7 ^; e: d6 Z3 l
前几年核电参与过调峰

# x0 Y4 f5 e. T+ t3 F; ]0 F% g& L  N5 |5 P好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
# D2 M" U5 z# c6 Q, e公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
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说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 . h7 X: p- S+ s9 B- [' Y) ^/ h
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
9 U+ B! K  I* A$ X说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
' U) a  q) ?: K9 L4 R! h* o, M! \4 O

# F# x6 s1 r/ a; ~; i- s$ |! s& w# W总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
- y* |+ v/ j! m好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

' D4 w% z  F( j) R1 z/ [: k, P1 N+ u既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
9 `9 F( x; Z2 H3 l  e总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
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我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。% e! x$ u7 K& R/ k
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07, L* Q9 Y9 A( d7 B2 g
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

6 b' B0 O1 E  h/ q( N- x, i% H0 h是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11' C  g/ `3 E, Q; i: `: i+ z& x
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
! n, A, G' u+ v$ q# v5 c
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:128 u5 b' o0 I5 D+ ^
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
9 z0 u% S+ u/ d, R' E
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15
" m3 H+ L# K4 N9 r$ R* V( @; k俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

& @$ X/ s8 c+ J+ s& f/ T$ n" I4 t蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。! Z; c$ r/ L' [, e) T
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内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
- t. ?( ]1 p/ t8 J( a没法子，惯性吧。8 ]' U" ~# A' a0 j6 G: v
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
! ~4 G3 z9 [+ V; M8 l) P再说这俩都说是最新的 ...
! [+ Y8 l) f% U8 a- x1 D
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
- `- y) n3 K( w6 e我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01& x% V! E. L/ o8 h* x  H
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
! d, T0 G( b* [6 t; O. M ...

, e; L$ r% k. i% [0 |8 s浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。) T& M' }# O; ^) l0 L/ c
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
6 J4 O7 C% E1 R- m浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
7 X5 m) u0 Y9 G; U' c
14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
6 L2 u& k6 ^. p' E5 l浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
( V  Q( p, S4 }' @( x8 [8 w, }9 O
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
; A) O. K, N5 _* q: M4 b热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。9 q# \9 K: Q1 ~5 c& o

2 ~1 V7 G9 n# a% ^: |# O参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

( S. B' _7 t0 f煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39. q( T3 Y( R6 T
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
' `) t" g  b( V1 m9 e" a! f% n* R
3 M4 g( y$ y2 z
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
1 u. c. r4 g2 s& z5 _: {: L) u  I* w& T# ~5 L3 U6 W5 j
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
6 v, {1 [: @" }$ N坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
# k  _) u  G; |0 Z, Q, g9 X; A
; F  G. ~: ?3 W: A在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

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为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
9 d$ M) ?; [5 l) c- U: F* Y2 T, U8 U
百度才知道今年已经取消了。
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从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
4 h7 c* \4 e+ B. Q一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

" i' a3 B+ q5 z8 e哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
. T+ B! I* C; s哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

; p0 c  m- T, J) g: B- T/ W4 I8 x4 u6 f哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:067 U, A* s. U$ b# W2 V- d2 i
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
  @2 n  y5 u! D2 A5 [6 u) ~7 `
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:485 S" ~. f. X! c8 G
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
: ^' u' z$ f4 m# w& G
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23! h: i0 k" d5 i  U
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

. _- Z, b. k+ G不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
  E( f1 Z7 O' ~, X  \" Y也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
8 T; K2 ~8 a8 p; t结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19& }8 A3 Y. q; Z9 @$ J
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

  F; c+ L7 F6 J6 P: j极大的伤害了南方人看雪的感情



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