爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
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电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
: m$ l* y% y- q, A4 r; g
1 t4 ~5 H& {3 u) m现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。& U8 U4 u* W. v( _3 P" \( j
% ?2 g8 E# y' l, }! f; V' e, @! k7 h5 A
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
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核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。3 Y7 h% M! C7 T0 z' X& u
0 g/ a/ q  ?. }  j
要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
: D: T# T/ \& N& B0 V2 @今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。" G, x- `" ^' Y8 ^
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。( u* ], Y7 o4 u3 `9 w- y
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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电厂不是一天建起来的.9 _0 C: Q6 r; G5 R2 B2 V/ \

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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15+ b  V. b. X; [* K# G
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

( _4 n' \+ W) C& g; R( }" h( Z% }2 H其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
) {/ p5 f5 d. @9 j" L- N1 m9 ?其实不应该建煤电了
; X8 o+ Z) h- b2 E2 {3 O
没法子，惯性吧。
) n: K2 ~1 b$ A' v10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉$ w% D6 g1 g; L: ?0 u9 K5 j1 k$ g" x
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
, c' d3 q3 c/ `0 Y, U没法子，惯性吧。
' U( L, o$ R4 R3 I! r10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
) h: L! C4 ~; I) X& q再说这俩都说是最新的 ...

0 c& \! H2 k# P等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
2 z7 q4 {9 T; F& ]+ s/ v2 N等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
& K. }% {% J6 r# x6 r# L$ D
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。! J1 {8 `2 c% a% A5 `" {
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39. ?4 ]$ n5 W; Y
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

* ^, l8 @5 d+ n2 E( p3 F再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。+ B2 J' m7 J7 E6 l4 j2 W
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
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常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51! L' t1 I1 _+ S: E$ j9 x* s7 Q+ f9 Y# J9 I
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。$ `8 w4 ^4 Y2 B8 q5 F$ P* r/ a  y
反正都是国有 ...

4 g) M2 ]# `" b; j4 j8 z- q
/ T9 N6 Q; [8 @热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。- E* u* B* L: V3 q! x
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参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
0 y! Z- p8 W% w$ R: P3 Y. a! {% [1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
8 j$ P6 m3 L; n' ]+ K( P2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
' M+ ~7 {' O/ G% N: ?: {% n# {7 O3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）! C- q" s) m/ q6 u$ n* K  ]
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
$ L/ \: D4 b1 x; `6 y我感觉核电是百分百要上的+ ]" F$ T! ~! p4 u
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
0 u6 Z7 j' y2 i# T% w& c2. 国内在核电上投入这么大 ...
, ~  {' l3 h1 M- ?! e1 _+ Q# b
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
! C# H/ R$ E" C3 T, p: U" e核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
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前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15( {, E4 l% h$ l
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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$ I. e, v: k, c$ I% P8 a公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36" d4 L7 h" H/ |% m, ~# }' ]  N
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

1 c2 B4 [' \2 ?8 [6 Q1 m- R5 S$ ^
& W0 n/ u" F5 O6 q1 }公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
9 l/ G1 e: Y6 a$ k* m0 p$ B" M! c' n& b, v% {8 g9 p, `
就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。+ Q. F: N: k1 ^1 L) b
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15& x) t# g- T3 J5 {
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

, u5 I2 Z0 P$ e1 u澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:343 w( p2 z% l4 w& U* W* u! n
前几年核电参与过调峰

# {+ z5 g& P; S) p5 Z好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
: U; C- D5 e  J$ k( [/ A# a公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
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说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
9 _& L' R  x; y( W; n
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
2 D( S4 d# u5 Y" K说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
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( z9 A( i2 N' ^) t4 ]/ I4 D4 B, x; d总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
, F, U# o; T& h5 G; F6 Z* V好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

+ r- w7 F2 t8 m- A: j  r1 n) `6 i1 x既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
$ F2 \: o& j+ c( }+ Y  b总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了7 J0 w3 Z+ F" S! C

+ p$ t9 F5 W! p: J我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
1 B0 W- k, i3 b我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:074 e7 T- V- A- U/ O
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

! i9 o4 Q! l% Y6 q/ ~$ O+ M  z: m是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
# ^& ~" a5 V! p7 Q' u是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
) ]7 y1 s$ ~) k
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12" p( a* K# a* }1 C+ I5 F+ R  A
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

# P0 c2 k  w- n支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:150 T7 I$ D+ ?+ n6 N  s) M+ D
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
: E& H$ r* m, v& c5 N% c
蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
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4 P  d% ~$ d* z/ A0 t/ p0 n  V内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28( Y1 |1 N( e4 u& X4 s( |
没法子，惯性吧。$ ]& U# Y0 O2 O9 P* M
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉9 [+ p7 y4 j* c  E* b, m; h* t
再说这俩都说是最新的 ...
/ Y, M. t2 o; n' A9 v
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
7 a7 l( {- `$ y我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
- ]& e; |4 o; z9 q今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。4 L! W% ^1 M3 i
...

* ]: k. ^1 g, I! v浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。' W1 }; z: k6 |% r4 U8 q' T
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
/ q" S7 f9 h$ H3 |7 |* `& l6 p浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27* X# d' U% n6 T3 Z& p
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31+ m2 t) Y. i4 f* [
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。% O! j% Z; C0 y

% C8 ]% y+ r* p4 |5 D参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

( d) h( t7 Q1 Z+ r9 z煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
6 C3 E- b! [& P/ b3 r煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
7 W  ~& Z. b* L! ^3 R

0 ^' u0 N/ N) W  F坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。/ d6 X1 e0 W) Y9 b
9 r2 F  s& W5 u" `8 G; M
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48% C" f5 H3 }3 ^9 H9 M2 N0 _% E
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
+ }, D! F2 b% \, c
1 r3 I, v9 b) l- ]在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
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. F% X" i) o$ s. r* u, \5 M: H
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

# ^4 l& M$ K7 S; N  A百度才知道今年已经取消了。% S- S2 c0 D5 S4 A
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:276 x3 R2 z# a( c+ L6 n
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

( V' [, B. r! P+ j' M9 j1 I  D哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
' P3 N/ W5 t3 f" D8 T% p9 f! N哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
$ e4 r: [4 m4 r
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
' k+ p  s8 X" a! h& _- S2 E现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
( a+ {; I3 `9 b1 l1 @# F
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
- d1 i: p4 g& {哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

: u! ?2 U0 r* v/ c" d( I0 W据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
+ A* U- W& h0 [3 u7 l( ?总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

" `. Q4 n" y) ?" g+ C- s1 m( ?不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
6 P$ G9 N% v' g# Q也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
3 ^' y, D+ c- |# S9 ^" t结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
5 C, q  z# E/ W! \, F  l9 `哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

- S. \: z4 f% A! f. y. z$ x; w极大的伤害了南方人看雪的感情



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