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标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。6 ^; m8 w, ?/ P/ P" B( c

; `9 a. Q# n$ h5 o+ h4 j电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。: C$ a! Y1 U7 j
1 ~9 u+ b4 y+ B' p) Y
现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
/ T5 q  s" E5 O& n1 X3 q# r  f$ l/ U5 P, C
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。/ `& G  j/ L: t+ v& q" s

9 b$ M1 J2 ?, s7 `7 `) }8 h核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
+ n+ x9 u, H$ I& l! Y7 d: |2 g$ a. p3 n6 x4 K1 {: `7 m
要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
. N- a! ^% v6 i0 Z% k# @9 D今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。4 ?# _, l( d; }* ^7 G* @
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。# W8 t, v5 t# G; V, J+ ?, [
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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电厂不是一天建起来的./ E, ~: @' E* S, N: ?0 d, U
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
7 g" M5 N1 X" l9 v  J7 @- ]+ Y% S俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

; a& b0 O. p9 Y0 T- Q# |其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
; ]' }( v3 s0 p, z其实不应该建煤电了

$ R$ x5 Y* S. F没法子，惯性吧。1 T  |  f. T2 T4 R( r
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉$ p: Y3 B6 W6 n5 O7 e
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
/ x: G6 W1 b, [. ]9 N, D( Q6 J8 f没法子，惯性吧。
# d" q: d: Y3 d9 {10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉: W0 |: y/ s& d  X2 M
再说这俩都说是最新的 ...

+ M* D: ]$ T, e6 P) ]  y- i* T等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39* E2 }# x* _* F) E" P
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
8 g3 `  @* P2 {& T6 m# T
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
* G) F5 {2 U! a: X4 {5 }+ N% t反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:396 R% y6 ]0 V1 y7 |5 s/ F% O
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
0 I! d$ x( q7 M& Y: P  ~. i
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
7 T4 J! L1 F+ j+ Y% l( }" v总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 2 T6 p/ |+ L* K6 b1 f
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
" g8 C0 `; _8 h* P2 z6 K$ b3 ~$ a煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。6 r. p2 Y$ q* j7 ^! H
反正都是国有 ...

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热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。: P, w/ f* C8 ~, @- V1 G: J

. n9 X: ~/ S+ L/ P9 V+ Y* s参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
, L% p4 ]# V- k1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足$ z5 k' \4 I" G2 {; C
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
2 M5 q7 I, F4 s8 ]! Y( O3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）# r! s' o- N$ c5 W4 w& _4 d$ D
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:392 }- W# y+ ?) ]  w
我感觉核电是百分百要上的
0 O  G3 H* A# U& w& P$ E4 f1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足+ E* l$ G5 D& n+ v
2. 国内在核电上投入这么大 ...

$ ~$ T9 F  ~& n! O' D6 Y/ }核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01% ~) R& f8 h7 E  r. B0 Z
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
' w& z4 r9 U5 h, Q+ D/ d
前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
$ V% Y$ }. Q2 ?: x可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

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1 O, \* D  g, ?; s. ~2 A' W7 r3 \公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:365 P0 q0 R+ e5 y
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
( `( O) R1 h. n7 {" ?

) ]. d0 [/ X0 X  e公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。' E  V9 B- P2 L$ n$ U9 @
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就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。( I* n5 q8 h5 \' }8 F
0 |7 \; M, P% |# c
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
5 |! R- l9 O" c* H% c可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

) _/ h5 j- B* R澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
" i+ G; m2 w# j1 P前几年核电参与过调峰

6 c2 ?  h7 ^, v+ \1 \好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
) \0 Z( E9 s2 C( S4 e3 t公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
0 l  R9 X; }( ~
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 8 C& H4 v- G5 {
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
. }( u) N0 R7 W4 Z' f- F3 @9 @0 H说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

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' x4 y7 ?: w6 H% {# S$ H- [6 ]总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11+ R: f% [% P4 A5 |
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

5 G; _# E, a$ `" S. [+ h既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
! z+ J# z  C+ |/ H/ q总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
' |$ t* x1 Z1 f. W* A, @2 i" l2 X( p4 S( @: S" [7 \. v
我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。0 m" G6 \+ [  t( s! l
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
5 S9 `' T7 A. i不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
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是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11# D, o6 }' O5 p
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
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一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
2 w7 E/ j, x+ Q( O" T说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

$ g* i- A3 @' @4 t* c支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15- S# A+ }4 p5 Z+ @6 ?# I6 z+ u
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
) @6 x8 H0 L, J" j8 s& i2 R  g) s' x7 e
内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28* c/ O/ o# u. z& b' o  v8 B
没法子，惯性吧。* v0 P: `/ Q7 [/ ?, R
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉: M# @4 l& x8 s; Q% \; O  K7 Z" b
再说这俩都说是最新的 ...

; v& X0 D4 U/ E2 U今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
" Q; l: \, \/ M  I4 P* l/ O我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
. v6 j5 N3 l: q今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。0 y# b# G% H- `
...
5 n0 V  ?$ A# a- k( k
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
: [8 O& j' N: I6 K上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27( a: F3 k1 i' k' L7 l4 w+ s
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
  b0 C1 G# ^7 O! Y2 n2 m浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

+ E0 H2 ~6 I8 u+ z, G都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31, M1 p8 a" x- J$ p- c' |" l" d
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。* s1 l5 ~+ h* [% v/ A1 [

6 C" D6 N) x" W% x8 G1 j参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

# `% C6 t0 R, X/ W煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
0 ]- A1 ?8 a$ f* ]煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
/ B2 y' y  z8 E, [0 F
* `) R9 {( Q! X& }: ~) w% Z; Q
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
( p% P* x7 k1 c) @0 x5 O, g: G, x3 H' ?* O. T$ m0 P
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48/ N0 N. e3 u, Q* j- r
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
9 Y2 U; K. O( K6 w% X$ C) o, A
) Z$ H3 b8 Z! q6 x+ @' p在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

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) i8 D' M4 A+ p' u' m
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
8 z7 o5 `, w4 _0 A* d
百度才知道今年已经取消了。  N6 a; y- B* A
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:276 f: r, R, B! f. p1 ]+ t- J9 i
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
4 `1 E+ a9 V0 }2 q7 y! ]: V+ K
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48, D( o/ S1 E# z1 ]+ L" v; {# J
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
8 L* V" |2 R! |; p' q# e  q3 e
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
, X( B* ~4 n: ]8 t现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...

5 b- A8 ^4 z* y那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
! I, e- h* i9 [' J) B- v哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
' E# S' B! h! [4 d+ L" s  \5 R
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
( ~# V  _7 N/ R+ M' L* R6 l总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

1 y. ^5 K1 f" E1 k! z不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
4 {4 K, k* E$ R9 Z也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）2 z2 e* T' O% C: l6 a* I
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19# u. ?6 b- |' I2 U) }
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
2 @4 a: p4 W& ?( W. V
极大的伤害了南方人看雪的感情



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