爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
6 I0 h# o" k& c6 ?/ W+ r: O6 c/ {2 z& y  Y% ?! r# z
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
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& a- m# x+ E# h  V7 Y现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。- ~, u/ P. k2 i8 H+ W7 V4 \

; e4 P- A! S+ u9 @3 m在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。1 K, P8 h. J7 Z5 i

: N. J2 F) ~$ f核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。' x$ y, b( I6 v9 c

$ P; Y9 m  \+ G) X$ {- J- K* Z要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了- K1 I$ r! K  Y, v! X
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
' k. }* s! k# N1 m6 [平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
3 {, x/ j, D% l今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低./ u- r  X! y9 N: Q3 |9 T
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电厂不是一天建起来的.! l; a( i. E1 E$ ?3 x

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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15. f- |& d' O! d( D2 N
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:205 g5 L" U% J- Q' w4 F- n
其实不应该建煤电了

( n' u: j9 f/ q% X没法子，惯性吧。' Z1 ]  a9 g" r4 F) m' j" J
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉, ]; D2 n# Q, x; m6 F7 q; y
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
! i& E2 y/ a4 P4 j! K没法子，惯性吧。
0 U& D5 O+ }/ e- g0 A10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
5 Q: f1 k- U& o9 J1 m- t. \再说这俩都说是最新的 ...

7 x6 e" {1 J: I' t0 @等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39" v& M8 h8 b: C7 S
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
" u, c' j) b- F- _! w7 a
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
, ]- ~! u; E0 P1 m反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39- @4 T" N% A; i
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
; [0 C  a2 ^6 h( d# e0 ?0 _4 E& f
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。3 ^( m& K. @6 b; L% M
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
; C; P. ^' c  A  x
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
7 }- c  n  \$ m5 B; e) R. e  H  y4 M2 e煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。' N/ f* h- P# u- x9 J" q
反正都是国有 ...

) W* h. F# N0 o/ r
# b! u7 u9 [0 k) V, [$ g8 ]热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
7 j& B# b6 ?" n/ Q- K! m' _) Y: p4 [/ ~
参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
$ v# p/ b) X5 ~+ T1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
6 H" L' K5 V# X" R. d: `0 p0 n8 s" c2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了' n: h. \3 g/ i
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）8 R8 _# X9 @# m3 X: B: q" h  B
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39+ h3 o/ E" W* X% j) U  H6 J
我感觉核电是百分百要上的4 v* h6 V* Z- P& _# O/ z8 V
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足0 m/ b7 z# I& K* O7 y; R
2. 国内在核电上投入这么大 ...
& b, F& H( g6 D  P$ P
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01: Q0 s' O4 V( c
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

3 w9 R* ]; C! u9 a前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
. x, |: \/ G1 U: h- t% J, {8 d可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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  g2 o0 T- r- e公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36+ Z0 b) K& c5 W' N* K
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

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* D" I. m' p3 |公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。' j/ Y% H, G% ^* ^5 }3 x

, s$ c3 Q/ Q- A6 D就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
8 F4 W. K8 t- {  Z% x可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34! ^! h: h% e  d
前几年核电参与过调峰

3 I1 e6 O6 S+ B1 w* J2 h好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59( O& N4 S: t1 N5 P$ M8 h
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
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说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 0 `2 L. i" Z6 o7 S  B8 n
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
5 {6 O& h4 o2 [7 I2 H* p说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

. y4 c. A8 j  j  k9 h) D, m+ ], t/ U
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11( G  ^+ E$ y, X* L, R
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

7 I0 V' M5 C4 H! b既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23& w4 z9 e+ z; M8 Q* C
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
1 |& Z. N, z$ W( U& W
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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
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5 G4 I- s9 F8 o$ l9 {6 L  T我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
, L' U4 V* t2 Z% W0 r5 g我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07! H$ B# o( g) C+ l' x' h- \( W
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
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是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
5 L( G) h+ R& O0 o' [3 N是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

( [  D# B6 f, X' ^8 L8 t7 j0 R3 Z一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:127 U  {, X; t$ R1 T2 b
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

6 _6 O8 l% J- h$ e6 m; x支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:154 D2 t) ^7 z  J: S* K1 X5 |8 ~
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
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内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
8 m) A# u: P. ]5 O  R8 Y没法子，惯性吧。
2 d7 t$ _/ `2 E10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉5 `$ e% y! w5 {  ]9 [3 o
再说这俩都说是最新的 ...
" W! I: O$ U' w
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。, P; A/ J6 J; v. N0 U% [
我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:010 c8 V7 `( p2 M& _
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。3 y( g/ Q1 R3 Z
...

& r- n' o4 u7 Q! k" e' [, L' M$ L浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
1 I5 r, x+ H4 [$ c/ _& |8 C, F上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:272 V1 ]' G& |7 s) O) G1 n4 M7 ~
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
$ I5 x' L$ o5 F浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31# N9 E2 `: p, k2 E- ^  k! K
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
6 F3 B7 z; M, K4 y. R2 g5 S4 c* ^5 ^+ x, k( F8 y
参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

& M1 \$ z' a# o煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
0 F. p5 J4 s# T* z* t) I煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

7 z4 J, c* z, G+ z0 `/ y
) M  V1 F0 L- B% d+ @% ?: ]坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。; A; n- a/ o8 Y2 }, M6 j# b

6 M6 h' m( [9 r' S4 Q0 k9 c在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
1 Z5 S! S+ [. h! \- J  g+ L坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。& u, Z: e9 u2 u+ p

/ p2 o, F' P( z# i在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

5 l& ^  A& k& S3 a& `" f9 [# t. _0 W/ ?! h
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
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百度才知道今年已经取消了。
4 F1 z2 T$ D& o3 P9 b% T& e
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:278 {. V/ {7 ~3 v
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

: M, Y. G' U8 z+ A& s/ t- J哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
& W( E8 V4 `. f哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
) K- v' h% \# v! K* \
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06! h% {& G7 ]$ ^- D$ p4 A
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
  e% b8 v7 H$ I7 _, _
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:489 C5 n8 W3 R5 h9 O( V2 x  c7 S7 k
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

* D% ^5 I0 {/ r% o4 I: m1 C据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23& t; _* l6 r- F; a
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

) q& t" ]1 v% I% \不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
; v/ W) E5 v8 o. s# r7 t; X也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）/ `7 c) M5 b8 B2 x; C7 V
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
6 X8 s& n& V7 v# q4 U哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

) o% B7 d/ f4 e' j极大的伤害了南方人看雪的感情



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