爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
8 A! H( h+ j+ u" K& E+ b
* M1 C3 l' s6 s电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
4 b4 ?2 U3 A, C5 ^/ I" X) N" j: X$ O0 ?3 Q# C* t) r
现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
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在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。/ }( [- T. I/ Z( i
1 M, ]" ^+ f  I5 e1 V* B
核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。( h, ?5 R( I" ~, `2 k, Q: r) I

5 D0 F* f; Q" ^! v7 f& g( B. u6 Y0 v6 ~要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
  \' I1 S0 z  w4 F0 _今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
* E! V# X. D3 X平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
# E4 I1 H( V# N今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.$ ?* R; B1 J) o) u: [, L: x8 O

# r- h' b: t, }7 s- b电厂不是一天建起来的.' \0 p! W/ G0 L8 _+ j% @

  I, j! @; i* J: m- u4 s' ^
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
: B! z0 a* x- M  ?4 R俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

8 u  M7 y/ t' o5 }* t6 f其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20! h9 Y" Q2 `9 g& @
其实不应该建煤电了
! G7 V, ]! m0 G7 Y
没法子，惯性吧。& T! H& ]8 R* u
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉" k8 L5 `& D: t3 V/ r
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
9 {4 i; @6 ^9 i! O没法子，惯性吧。- W0 S5 [4 M. E3 H) O" F1 R
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
7 {& z4 ?7 \" Y2 c再说这俩都说是最新的 ...
; m; O8 x% L$ I; ^1 H* V! u
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
* h' A. U* T; v5 w4 \0 _9 g等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

% T6 J. I; M8 Z煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。1 T& f- j' N+ I( x1 j5 J: a
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39" X0 ~( z! [' S  Q9 n' ~- }
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
' {; n: C/ R: a! H5 X2 M: \8 L% G
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
6 H1 s9 _2 E8 X" K* z  D  v总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
) N# G7 C( P. u- v$ x
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51' \# {3 q& }" ]& R1 U
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。* n# o1 a$ Q; \
反正都是国有 ...
5 Y1 h  k7 _! w/ ?  @5 t" I

( Z% z3 i0 ^/ P2 K" b/ l0 F" q' |热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。8 z& G1 d3 V! H& B+ J5 p. Q( r

* V  `# @8 @4 r, ]参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
5 D; a5 {7 @3 v1 R1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足0 E: {5 ?# U! g
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
& X5 {+ M- D' x9 i3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）3 W- ^3 J8 c+ [/ `
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39: g; y  z0 z0 a) k% w6 [
我感觉核电是百分百要上的  o1 U# }2 M7 I$ [. F
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足1 u- X: r! h+ I% ^1 y# t& o
2. 国内在核电上投入这么大 ...

4 f, S6 N( p. x) G9 Q- J( q核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:013 G8 U/ g. F- w6 K" N
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
! z4 f1 _/ E. X0 ^
前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
6 H" r! U7 p8 i% n可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

9 k, r0 |% K3 }4 p& s( k/ N  Q
& w; W# X. `8 U& }! m! b3 u公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36( N0 r/ V8 c: P2 ~  c) J1 F
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

! o( K# U3 D" z' X! e, h+ A% t5 y! h
9 S* @  C, o/ d$ L- p公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。( g& `) ]# C' c/ H- S8 ~" n' C

8 z% q- t/ d: M6 K, }% H! I就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
/ ^8 ]  X  n. j  q5 q7 |1 ?) A* N. p7 X; P1 ~& w$ F" r
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
0 ?$ n9 E- Y  ~) S, T; S可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
1 n1 Q% }1 q0 k, e  ~3 T" S$ P1 q
澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34; s6 c, c6 o# v' v; U0 @5 Z
前几年核电参与过调峰
- O0 g! y# r# l! ?: h4 J% e& s
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
0 A7 ~- G7 L1 v0 b) r$ e% ~: t. I) o公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

( K' R9 p- ^% C7 i说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
$ f/ I+ P; ?5 J$ c$ B
晨枫 发表于 2020-12-26 01:126 d! y1 W/ t2 F. R+ b/ p
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

  t! y2 E  G+ w0 A+ `4 r2 v( t, ~. Z, k; S
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
; `! J! R/ x( Z3 a- n好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

8 L/ @, G6 O1 w0 F4 ?1 o既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:232 e4 H+ {6 S) i7 X
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

$ @. K) j6 s" x+ w* @0 V) s+ `7 J; e) R% K; S# a  M' M
任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
' x" N4 ?( a( F* p$ L0 d! U7 j- H, }0 Q
我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
7 e: {+ L) g8 u% I1 ?8 X我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
; ]5 r: {" q0 u* I不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
$ k0 w1 Z7 z- Z% ?) _' [, x0 I
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11; K) o8 H' D1 o/ C, e$ {' `6 {
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
4 p- g+ v/ _: s0 D5 P# w) C
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:128 D  N, X/ O) e4 F& p' K# `
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

  O0 G; ^' o) p支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15/ U$ r% l; X$ l) R' T  `& P- `, y
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
* n" j8 q* d5 O- C3 t
蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。4 s; B" B. Y4 x
* c0 {3 H0 H, a; A- G7 T
内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:288 T/ z! f3 W  ~' e
没法子，惯性吧。
; w' y( \, U- M$ ]) O: \3 a10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
0 H& c1 X+ r5 B$ L- C再说这俩都说是最新的 ...

7 w) d5 i+ Q. V( K+ h8 P+ _- {# \今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
) o, ], Q( y& p2 C2 b( K我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
8 w' \* ~, m! {& Q6 K6 v8 g/ L! m今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
+ X- C! {1 Z$ @ ...

4 k  ^! d, i/ Z$ ~' u/ q( ]4 N! R: I浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
8 r, q& t6 k2 K7 W# d上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:270 p. o  l" c( T' o, L) ?4 a- `
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
) v1 n9 B( k+ j. a2 N
14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27" }2 \* `$ U" ]; c
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
: J7 R* B% p* W: V! P3 o
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:310 k. m6 I& U7 y
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。: P* E5 y9 D! E

5 L9 N3 [+ \7 Y- ~* S/ Z( `参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

0 j7 A) c! P2 u! R煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
) e9 _$ G" h0 H- R  Z: P, q& n' G煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
! r. X# a: B! b  r6 [

# V8 X) Q+ j) p4 F* a坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
; ^( O! `, F0 Y( E) j
, a& E9 `$ H0 }2 d; j7 l在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
5 x# H" g) A& ?2 G; |坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。3 K- {$ B3 @" F2 M# E7 _

  W, n3 ?5 D3 K  Z8 X在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
6 b2 k5 J7 C/ n# Z

3 {3 `' H9 N; D( Q
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
  s  W/ n) z- T* \5 Y& u
百度才知道今年已经取消了。
, G0 v' P" o: h7 V
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27* J  f9 B4 A, d7 `" T1 d9 @. I" P4 r
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

) M. o* b4 P9 z/ \8 L7 U: ~" F哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48/ u* |* i- l% B- H, b5 |7 r
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
8 I" A+ T0 \; W4 u8 R
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
+ C! O' Q$ }6 K现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
+ B- A8 m' ]8 Y; Q" w* Q6 s
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
' Q$ c2 g- B1 w! {' I9 c  }4 T) E哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

) o# m) W! J3 I) w据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23# j: M; O0 _' k! z. j$ ^# d
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
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不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。
! h2 c7 a. b+ C/ U也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
: Y# A3 ^- K6 Y+ I0 i' j& e9 A2 `8 C0 D结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:190 N  @5 R% Q6 {, H8 }
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

( g$ a* L, e' q; S3 ^. V极大的伤害了南方人看雪的感情



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