爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。1 Y8 }/ h6 \* R7 \
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电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。' P5 N- g' V. h

. \  f7 A7 X; P现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
3 F' R1 C( d; L" v0 R" n0 k7 m+ _: C+ \# T2 ]; Z* D- h, q
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。+ q# E1 j7 F+ [

$ p" T! `( S. X. k7 h核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。1 Y- P4 D% w" ]& g2 i
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要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了7 Y0 ?  q9 C, w6 {! R+ a
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。1 O* v- ^; ]7 n% Z( M9 v  q
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。0 u9 Z& z+ U* u1 A
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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1 K/ l" s! H' B# R: O电厂不是一天建起来的." n5 b* g, o* g2 S. n

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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:158 S; W1 E6 l3 ~1 G+ @3 N) L: A
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20  Q) q- D) m* P9 L+ D
其实不应该建煤电了
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没法子，惯性吧。) F/ [; j) p7 d
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
/ \4 D  b4 P- E& @( j" C$ V5 S再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
7 a# c0 L8 ?) F  d6 T4 ^没法子，惯性吧。
1 d& d. O$ }" B  J10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉& s! e- ]0 c/ P+ G% S
再说这俩都说是最新的 ...
; C* B0 P+ N# F# O1 u- O" F+ ]
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
) @: A5 u: u2 |* i5 j" b% Q等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
  E" n& [5 P- }( i  w
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
% p3 H- y" ^- \: ?反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39$ ?2 d7 i* Q! q1 r5 @  n
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
# D2 d& t! N% |0 x, \  Y
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
7 k! I/ H: m5 K: b6 G7 b+ E- P总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
2 {0 I7 i! R4 s! E. z
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
/ Q$ e9 ^! o, z$ j; b! d* n$ R煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
% ?  J& n$ J# f反正都是国有 ...

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9 g* O1 W6 B1 U6 h热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。) L4 x+ f, w3 ^1 L; ]8 B+ y2 X9 v

, n* z4 V5 F  ]: R) S  D. b参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
4 m/ t! a; M  T& G( N4 C1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足4 _' g9 o+ B! p' \
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
' m) D0 @4 q1 w+ k6 g) w" c2 Z3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
" {5 f3 |* h' r# f, k. R4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:399 m2 _) b* _% T4 L5 C
我感觉核电是百分百要上的
5 R) A: K* }6 E7 F3 z5 ?1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
4 H3 p8 G  c& e2 u1 \4 n- g- I2 b2. 国内在核电上投入这么大 ...
0 j: t4 D- e- W; ~
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
5 L+ k6 @& X' k: L6 n( C核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

2 z; e+ R0 [" E" |前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:157 R. S) t' z4 T# P
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

% w: W6 n* e$ U, i  {0 W! s/ F2 H. P/ a0 d
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36# l. Q1 L$ m5 _6 C6 ^* I
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
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& X+ y3 M# X' `, G8 z
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
1 ?. V1 N, P6 C$ t1 E2 r% |, n# F) @# ~2 ^/ z4 C9 }" {
就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
/ S+ R8 e% c: A可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
. ?/ J- l5 Y- V前几年核电参与过调峰
# `/ P9 H) K& C* `
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
5 {7 r$ Q6 h+ |公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

" s) @: g* e! e9 G说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 , `/ p1 o/ l/ p
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
1 @6 J+ v( G2 L4 v) N) y' B说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
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总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:115 D7 n" Z% x' D, T& a( b
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...
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既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23% W' ^' m  |1 x3 d2 ~& I
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

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8 V' X5 q& q. W任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了6 }! C/ [  x8 F' f0 l$ w4 P  W

/ f( h% o  X1 q6 o我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
" t$ ?; t1 K2 f+ h* I6 U% F我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07: x- d" `1 ^- C* w; [1 w
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
( u' T  Y+ k: D0 |& o
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
4 c0 D: S' ^& Y5 d8 u是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

7 ~, l: ~( H- @7 d1 C一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
1 @* s+ q6 L9 J, s6 u说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
6 W+ S8 r) k# b  M! G& T
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15
2 [: f* `' H  d: b2 x/ t, l俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。2 ?# K8 O% P9 ~( Z% g, E
% u5 e  A/ ~" E% K
内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
% ?0 {8 c. U% C% |没法子，惯性吧。# g4 w. b' S# }
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
/ L! H; P/ R% n, y' B再说这俩都说是最新的 ...
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今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。9 H/ \3 i7 b9 R7 a8 ^3 N
我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:012 v  m1 N. K; y
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
+ x$ g. j+ u5 V1 K" \ ...

% ?9 j7 s- e- ^浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
. L* x7 W  c6 n' B8 Q+ K! ]$ C* e" x上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
  f: v/ u. K: `' h. ^浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
5 l$ n% }/ S) N6 f2 s
14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27& w. I/ C# U9 p4 M, L
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

, _9 o0 O- W2 V8 _5 q( L都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31/ W5 {% s2 J; X
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。2 \+ G" I0 b5 R4 S

. b* H7 k+ h' J4 d6 I参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

5 U: h- f3 V; X. y煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
" [1 Z! A2 o! n5 L$ v* C4 Z煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

9 ^. W7 n+ i( B4 c
+ G' T7 j* \+ D, U$ U+ O; b- Z" Z7 t坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
, P7 c0 r# U3 d# m/ n  `3 f4 b
+ c. f8 K! ^3 t. P1 Z, c在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
% X4 z- ?9 r# ^% p5 U坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
8 U( V1 d0 s0 ~, G5 T3 }# b: z7 t) o. B" G$ ~: G) J. m
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
* ^& i2 m; Q, P% p0 y/ R' P  a
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为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

- i9 o  M7 `* y' W* V百度才知道今年已经取消了。) r8 b- E- x( ]+ p3 W- v  v
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27( H& L  M) U4 J' {8 I
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
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哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48& Z+ ^+ S' J/ V! @  y, a
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

2 e/ ^' e8 U0 K8 g哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
3 e' m6 U- Y+ a# w# |* R现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
0 P6 r) r+ T- s  w# L. ~; @
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:487 Z* z3 B  J, L% _$ w$ t$ L: ~
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
1 b" _$ P+ f3 q  P$ z% }/ x
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
2 r! K$ m0 p3 D/ f9 t  J& _总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

% l6 |; @: B& t: x/ k# p不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。1 ~2 E$ b# U0 x! R0 s8 K
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
/ [  i5 }6 l+ B. I/ Y结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:196 S4 b/ M5 T0 |+ i. Q7 B
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
+ l- U. d& D. S/ |8 u/ X
极大的伤害了南方人看雪的感情



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