爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。) P% z7 W$ q0 F) Z6 y
( B3 q$ v& G9 }( G: P
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。' q: X7 ?0 U1 w1 B. b; T; ^
* [% _' R- \0 I7 _# b
现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
& H8 @9 g) F- T4 A
+ e) M6 x* B$ T# c在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
- n( p1 z2 _  C; H$ Z4 }2 v4 \2 t5 Y
核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。3 t# L# {( B8 n- H# g/ ^
6 V2 ^7 ^& f, W
要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
8 p/ [, v! K* S3 \! y% y6 k5 ^1 H今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
) v! Y, A* M3 ?$ v" A平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
3 I- b/ m) Q9 h/ E5 z今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.$ J  j8 M( g3 L5 I5 o6 w
7 e/ ~4 p6 Y8 m
电厂不是一天建起来的.( I# I1 k  t9 s$ K+ a7 g/ U) G

. ]* x6 G: p1 G8 N
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:154 u/ T& L/ q3 e3 m0 P5 c% j
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

/ `' |% X/ B6 Q5 z+ O其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
' m" o" F; v0 G' F& S' i其实不应该建煤电了
2 ~2 ^0 K' Z4 E4 }0 J/ @* e4 K
没法子，惯性吧。
6 W0 ]3 e; R  R% d* Q10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉- w7 `$ Q+ \. G; l" K# }
再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28) f8 m5 V& i* W& G/ S8 M0 T
没法子，惯性吧。
5 g: t6 k; h+ @4 \10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉# }/ g1 t. z! @$ c: b( Y5 R8 H& G, g
再说这俩都说是最新的 ...
' B0 @, ~8 k8 v: O1 ~% y; g  \3 K
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
8 g  [* Q0 t; m等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
; b8 ]# r6 z# Z" P7 [; E
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
6 k) W& y7 v2 ~3 x1 w反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
% ~4 D* t2 x( p7 H. l等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

7 X% Z. r9 F5 D# A+ [7 @再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
- D' z1 M2 X( A2 i1 ~+ A  F总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
! j  S2 h6 u/ q' e: R
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
& k' c- M2 e# z. {/ K3 c2 [4 P: U煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
( y! z+ j% c+ s) X# E# k反正都是国有 ...

) c8 M) F& s- t  E
  U; f) a9 l' \3 y7 F热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。3 i8 R% F7 }7 B1 M4 Q" X  M# b
6 q) c3 }2 W# X5 L' {% `2 G
参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
5 ~. Z  |5 h* ?1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
; z  X) F1 s- H, e0 x* m2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了, S& M, ~/ s8 j/ p( I! I
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
/ Q3 p; S- w$ [2 L2 i* J8 p4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39- w( P/ E7 r7 l, Y
我感觉核电是百分百要上的
4 C1 F" F0 f! T0 i4 N% c1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
& ~7 Q0 O6 e/ m+ p9 s2. 国内在核电上投入这么大 ...
; w8 t" N6 F- T6 b& h  F% S) x. F/ ?
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:012 X* v7 \( z+ o3 ~1 @6 ]
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

+ U/ ?* I2 ^5 s, A" R前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:158 C" P% P; D$ V
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

" q5 e7 v7 x1 j
* B" M" Q0 s  r- Q; Q. r公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
: p5 S3 s3 `, s" l# {公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
. T% g" t/ g/ z( I0 ^
. R) z# J: [) P1 g3 ]" k
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
: ?: M( K- q  g' L  m
# N( {$ [$ w4 J# k) l  w+ v/ P* N) h就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。+ l. v7 Q& }$ P% e3 [9 S( ^( n
* O6 M: Q$ C; W
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15, w+ k8 K- i+ `  h& B
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
$ r: n- S0 ~% @) J3 `( |$ b
澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34# R3 G+ {+ Z6 O/ E1 {: y3 L
前几年核电参与过调峰

* U( ^5 R/ t, n! n# Z" E6 h/ i, ?好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59' T2 j# a4 K  P+ J  b5 K7 x, G# P1 A
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
: k$ u1 `1 A* W- q3 J# P2 t
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 " S) A; U. z# S* U' }; x: k
晨枫 发表于 2020-12-26 01:124 d& f2 B/ o2 X. V: Y
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

' U( I$ |1 S- {! q: O/ ]0 \
0 i8 d! ?. `, M4 V2 P总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11/ O3 ^) Q& e6 V! z( o
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...
! M; C( e' h- Z. L4 M
既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
) }. h) v& r1 p1 I! Z- I* {1 z3 e总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

9 o8 g4 x) F0 e1 z7 N# U9 d0 Z+ \9 X2 v  [/ h1 p* f7 H
任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
# a5 R( ]! l( \
2 v6 `, N: u2 J. e. e9 I我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
) C: ]" n8 S, u3 Z9 @3 o) d5 Y我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07* l6 T: [5 z5 c0 m+ E
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
8 B5 \6 t. G: e
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
; E/ s& X5 X4 ]7 e  |; B; F是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
2 @7 @- a$ H  q
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
* L3 f. p% z6 ]0 x说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
" _8 z* _# Z! `0 {. v  g! M1 G& d
支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:154 n/ l( N0 ^; g; {8 q% m! M
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
9 L( D( c9 v) m/ w" u) E, v
蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
/ e5 l0 ~2 A5 {- t
+ }: F; M: @1 _& k( }内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:286 b; c3 S: ]4 t5 _
没法子，惯性吧。" L) t9 X0 t2 L! {
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
) O5 t4 I- D' w. w再说这俩都说是最新的 ...
+ ^1 W5 }3 |+ @/ L' g
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。( Z$ f6 k- u; N
我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01
/ }1 l8 }& Z+ ~今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
- p) I- a* b3 m1 q# E4 o2 r3 p ...
5 @% y2 E  g) |& ^5 p9 ~* t
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
$ _' n4 U" H1 B$ X1 H- h- x# S2 D上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:275 k/ M3 {. o5 ?! @0 }2 E. m) o; N+ a
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
$ s& ?' X( U- ]
14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:270 e) ]; i4 D3 |9 s4 @
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
5 r6 ^, ~/ D: c) F, c  d* k
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31. }# i% A# x" D& P' u* n' w9 c
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
" P% O% k4 \6 _6 g' a6 [
$ E2 y: W4 n( a参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

8 Y# h- k; j" b煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39: M* Y- [- n! v. ^% m/ M
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

% H8 o2 D. X9 v# X  C: \: n4 K$ p4 E) g; }/ `+ Q* f# o( E& @6 o
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
  i& Z7 F3 c& X! q5 z9 e( O! v! I- @. i; W8 d" e4 r/ T+ O; X9 y
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
: V& _$ Z3 w: K3 r坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
- @; N# ?7 M4 m% ?4 `
- G( v3 }2 I/ o% Y+ W: a7 x' a在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...

# D! r5 s' C& T' {( t, w  X# ]! b; }4 g4 u: {: F
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

5 n1 H% V5 ^3 J: i& q& o! h  V; a百度才知道今年已经取消了。8 p- ~3 n+ [& Z  G
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27( q9 }6 Q2 B9 f
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
6 L9 i" {: H: U
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48) m$ g9 i  ?! \
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

  P% i% M! Y* o. ~+ u! ]3 c哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:069 U: z0 @9 D" M! _6 K8 z
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
. ?6 p" f! J' Y  w; p, Z
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:480 B: S& I8 T) g$ r8 u
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
4 \, S4 B6 S( A2 U7 H! Q: K% y
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:233 {: R9 R) L; f) w  Z& B8 M
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
5 L% P2 d7 E$ s
不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。3 R& o1 @' x1 M$ H- p8 h, i
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）( o/ K9 i& n2 J; C2 w
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19: \' c# t' A4 m" o
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

/ N' Y8 c# C0 i/ a3 Y+ \% x" Q极大的伤害了南方人看雪的感情



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2