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标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。7 H! A$ j. r3 C
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电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。+ v! y' ]: i) K" T1 W

1 Q' p8 {8 f" g% F, J; T现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
1 e- P5 b6 X  }% q0 E, d, H) D7 X# E: |! E; e+ ^* I; ?
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。8 O, Q% b( ~# p9 K4 T: s6 p

+ ?8 x" s; ]+ _* U核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
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* p. E, Q" b2 d2 V要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了* y, G- I$ o/ C4 u
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
/ `/ f3 Y0 X  V/ {平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。) H! k# f# u3 @  i& \3 T$ w+ h& `9 l
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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电厂不是一天建起来的.  d8 L4 Y  d% z0 @* j

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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
# H% N- U2 m5 Z8 N俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

( K0 O- l  q6 P! ]2 C其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20% B/ t9 |) }. X% {6 a8 e% Y, u
其实不应该建煤电了
0 ^$ a: w- `* V! ?* Y
没法子，惯性吧。' W& H. e0 q% L+ {1 D# Y
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
* V8 D3 Y$ ^! r# C& J# @再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28+ b- ~/ Q3 h+ J, D# P
没法子，惯性吧。# D3 w% P8 {# b  @7 X. f
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉$ k. C0 @1 w  n
再说这俩都说是最新的 ...

4 ?2 `8 r0 p) B# y, J: Z4 R! Z) d等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
  ~, T: v. j* @( Q; k& H等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
3 y, \9 i( C, l; l. G
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。. b- y9 q5 e. r5 b% |9 C# S" V
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
- }9 N0 ], c; Y2 P3 G4 G. ?等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

. q! l" C1 ]( `/ a9 t再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。3 a/ k# Z6 |! z& c" h2 J+ ?+ U
总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 , |; Q. d" u) O8 N9 m: }
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
8 c+ E4 [2 v2 ]# d3 C* z  G# o煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。3 J* Q3 f/ L- s% R- q3 F6 Q
反正都是国有 ...

" d! ^! _% T- {7 \7 g' H
9 g: S/ H! A: ~4 f热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。# Q8 H, `' Z; z* ]  o/ I

9 n5 n4 }  `. F  k- M9 U  a2 u参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的1 l& R7 c* m! }" n
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足: Z& k0 s! e; \/ |
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了, Q- N, t& e9 C
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）' v+ K+ }+ l5 W; S
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
0 l  A! E! \9 f我感觉核电是百分百要上的
. M4 S7 _, `/ g) y- f# X1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
! H4 V; D9 ~1 n* T& K2. 国内在核电上投入这么大 ...

" ^( w5 s$ X, N' s核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01% r  o9 {+ b, ]- r
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

# Q% b& z( D" l$ H7 j9 p6 f# p: a前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15, e  x  j8 {, f8 z
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

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公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
0 _5 n+ _" k% c# m7 W4 s/ P公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
( M( w' {9 O) H0 [) [
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公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。) @3 i  ~( z5 U8 D( K$ J

, g: g& B6 Z6 |2 I就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。9 z3 x+ d1 W) E  n0 w

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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:150 v4 @! Y/ _; r5 b2 _! Y, c
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
$ r" U& O% d2 L1 `# ]1 N前几年核电参与过调峰

2 L! A; i7 L5 n2 T9 }/ s" l( l好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59% T* v% @. t% h7 e+ c
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

0 d' q. \1 W, o) y6 ~6 m1 f) A: w3 N说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 5 R9 U. N2 _* h; H
晨枫 发表于 2020-12-26 01:128 h. A6 M& O( k; w$ a6 ^
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

# p0 M" `1 X# w  t, K! F
0 [! c7 Z! [% I总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:111 D1 D# F2 e' B( ?9 V. X0 i
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

5 j: a7 K! r! f3 e4 @9 m+ F+ \- o既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23/ H$ a; ?2 n! V  {8 g1 D7 o
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
0 q: F$ D; w( D$ y# ?7 H4 C
% D) I" \7 W+ M. W' c$ r我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。
6 K2 d: C. m9 l我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
2 ?" X) }* j+ `2 c不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...

) Y5 {# Z( }1 Q8 N是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11) j6 b6 Y  E! G& n7 l
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
4 C6 i: [9 h9 ?( r' E6 R7 X
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12/ ~( o( |; T* Z$ w& s
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
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支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15+ n( ^' O- a. s- K+ z6 _4 Z, X
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。' K9 m0 U: e$ f/ U# Q
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内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28/ R: R5 O$ t+ s
没法子，惯性吧。  Z# v. X) t. C) i
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
5 b' {, n: w$ Z9 A: A; ~再说这俩都说是最新的 ...

0 p+ T) |6 I2 b, U* }今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
* i& _' o+ y- d* @我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:015 {0 P! a8 N1 R; j
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。8 X# i  S$ }1 @
...
8 ~7 Z2 e- `& Q- H2 B
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。6 H( T% }6 e# s9 u) U
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27
' T9 u6 n1 Z5 ^) r; {浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

" X# o+ ^* M) r4 @3 u14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:27
7 o$ A" g8 e0 N. j$ Y浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...

- ]0 S, _: O6 g# X( @- u0 S都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31
3 b3 d: a: ?$ i) b. I3 V热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。4 C$ G, L, y" n& }+ }4 T

% i3 M9 _0 Z. z# `/ A: A4 s参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...

( y& k4 p8 X3 j  N. @. }煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
/ Y# v+ y1 t  ]6 i/ m/ Q煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
/ k6 Q' a0 ]$ `# D9 e& Q/ R- Q
  w+ u, Q! `! }1 V) n( {7 S8 o
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。1 t, _2 P; L' m+ r- Y. _' E' t
# b  W/ y* O9 @/ l5 A3 k! G
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
+ v/ T4 o) R* Q坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
) b  {' @0 V8 J3 z1 o4 K) |, L: y4 U4 x! D& D$ U  ~% L# v( J
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
! a1 T3 S/ w1 ^  _: U3 R; u
0 V  Q; a+ }2 K, X8 D
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

3 G- M( ^" w* o3 @# K$ t百度才知道今年已经取消了。
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从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27
! b. p0 a: E4 j; m一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

. E4 U/ o) c- [6 V哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:480 ^& S% h/ V. C% j" S
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

/ l% _+ z/ i1 v! v* Z6 y哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
8 B9 r, l! z* T现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
$ z  j3 r: c7 G2 e
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
* C3 [, a6 L0 h% V* w+ R哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
" ~$ x% p+ ^% i
据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:235 G: `* Y5 y( k
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

- V0 W6 V. Z8 H9 M1 D, ^, M5 ~不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。$ \, r0 u) e8 K7 V  }5 J3 o
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）
& N# ^( Y" B+ j5 L4 O6 s0 q' l结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
0 N+ m" r( _1 F4 k. F哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
8 B7 ~$ j8 e. Z- \
极大的伤害了南方人看雪的感情



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