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标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。  Q% i% r2 ^  M( `' T' z
: V. v! {) _' s4 f; ]- {6 a) V
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。$ |! e4 R1 j# S* e+ e8 n0 i
7 m/ s- {; W+ h4 L
现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。: _! ~- a! l) @: N2 o; y) ^

6 f! o* ?9 N3 ^7 o) t在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。! h' p2 E  D  y$ ^& c3 Z
: w+ }2 u" l9 Q' P
核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。( A2 E  f1 u% o

8 y4 m2 l+ G; D要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
: T1 L: c+ O- S. c9 M今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
/ |( u0 A7 k" ]. ?5 \3 X$ z0 _3 x4 a* z平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
6 Y% `* O4 P9 w1 |: q今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
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7 @# y' c( `! p" \. [& P" b电厂不是一天建起来的.0 r* a3 a1 c+ o4 k0 p

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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:151 l: R# q; x  g% M7 Z% p7 G& q& J
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:200 ~0 U; K- G  B% g
其实不应该建煤电了
; y" s% s& R& v
没法子，惯性吧。" o+ e. o  @0 A+ P% S& l/ x" K1 l+ B
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
1 x" I7 o4 T: ^再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28* ~3 ^; @) ^  D& H# O. _. H
没法子，惯性吧。6 |% b* m8 O% A+ T9 Y( I
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉7 @1 y2 o. \7 E8 M& N% N9 j) N
再说这俩都说是最新的 ...

2 c* D! f# M$ w$ ?  e- O: Y# ?. ~0 l4 ~等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
0 D8 d! S* ^; J, \" u等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

) M% S; ?2 z# _  e" `8 h  i) m/ u煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
1 @8 J0 |+ E6 o6 m( _反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
- C+ y2 I: W- n( y0 W- z& U等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
! b4 d: D( G5 T2 X/ e
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
7 N7 c! [  ~; q: u7 a总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
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常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51/ x% R, ^1 v$ y) V9 K9 t) ?2 N
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
3 @! w, Z# g8 ^, ^* ?$ d反正都是国有 ...

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热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。: S1 B2 Y8 R  _0 R1 |+ Y/ T, N
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参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的
; t4 }8 Z7 v! W9 j9 t! |6 G3 U1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足% M; ]9 P1 K+ A( ?" ]1 I6 j
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
! o' H/ ~( ?9 H' f3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）3 d& ]8 i, z4 E
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
% f( K; g0 h7 m/ j我感觉核电是百分百要上的7 p1 ^2 \, V, {; d
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
% H+ e' W/ n1 G5 f( _0 @8 h2. 国内在核电上投入这么大 ...
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核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
  M" H8 O6 r5 t( z- q# g% h核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
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前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15- w) u7 R8 G4 @) M8 \5 E/ c
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:36. h6 D, W  J4 z* C! x+ F# n" p' i. c& V
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

) m( n! G" p2 H0 H
/ s7 L, R5 k$ f4 @& K公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
, Z' m/ y! _* l9 _4 S- `) ~
3 W" g  i; A+ U3 c就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。. G' F; P) |5 ^7 F
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
( Y, X9 s  A7 p9 N) i可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
" a. S! H' P1 Y& N' H# |前几年核电参与过调峰
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好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
8 B9 T* o$ j. D5 Y, r公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

7 H2 o3 {* E; |说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑
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晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
6 C: ^+ B9 ^8 [说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

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. r' ^6 o/ F* a, b总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:110 C+ y% T8 |+ ?  b! G9 W; S& M2 S
好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...

( z' Y) |. t9 |8 |( ?既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
+ d5 M8 ^+ b$ q总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了$ C( Y# V! a$ Z+ f3 s3 I1 p
* v) v" E5 `+ {8 g
我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。1 n! `, i) P" X8 i) [
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:07
9 O) {; y; _8 ]1 v9 P6 o* F. ]  m不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
9 S* p4 y2 D. [+ k; @7 [
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
9 C5 \; _, e) A& N3 I& c是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...

: W  P1 t. F; |7 @一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12" B) N5 r. ~, e3 b% g8 h
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

+ O# j9 D$ d- j0 E9 \& A  t. ]7 ~- b* s支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:150 H- S! e  L& V
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

# z4 w; J# y. j9 ^& t1 L, u蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。
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) R) ^, J. \1 M; ]; E2 T内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
* w( I. \4 I9 p# _  k没法子，惯性吧。/ X3 l  C( F! [' p: y/ ?
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
% D2 m' T+ d$ R) b  i再说这俩都说是最新的 ...
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今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
+ }% Z# H1 I& L+ Q! J. \, c! O2 K3 ]我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01% L3 |5 l! S0 H$ b
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
0 i2 O& X: }/ F% R+ P ...
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浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。
' `+ ]. {4 D3 l& c上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:272 X% A0 O, v4 T. I8 Q2 t
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:274 ~0 @2 O/ s! n: l7 ]; @% r
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
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都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:31/ D$ Y. n: c5 T8 U8 M7 v
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
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# U3 [. o1 r' d4 v+ f, L参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...
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煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:39
: e7 y: s% v9 s( A; r+ n: @煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。

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  N1 X3 j6 E- V& l坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
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+ D) d* i- F9 c6 J在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48) Y! p6 H  g( V$ u) q# S" X
坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。
9 e, b9 j/ K) E4 C9 ~
9 x, `5 O: _0 [; @5 g- {2 M在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
9 i( A! b5 M/ m2 A; _# d1 h1 O# C
9 K/ ]- }# T# x: _
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。
" G( z+ W3 X" W+ w, a+ R4 M$ r
百度才知道今年已经取消了。
+ K; h/ S8 Z, C8 [( ^) y" U+ [
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:276 i9 b% Y1 ^9 H/ K8 {
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...

' |8 s! L6 q# [: z哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48
* y- Q  U: |  U4 `( Q' P哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
  L. k9 ~" V/ B6 t
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:069 ]: ~! ]3 O0 y% L7 Y8 b' m. P
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
& ^9 a  [: }4 m
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
; l% {4 _! y/ @哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

  q& |; R! a3 u9 [2 o2 d+ `5 ]据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23$ R; v$ I% @# {0 X8 z
总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

6 |5 b1 R9 w  e7 }( p' m+ n不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。7 @% ^7 N/ ?8 T) S
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）; J# C, L( [5 P  o/ Q! G3 Q9 L
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
+ ]) \) A+ Y/ N哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...
5 Q/ f5 B! F1 }6 R6 G
极大的伤害了南方人看雪的感情



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