爱吱声

标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 13:37
标题: 国内缺电，但切忌病急乱投医
进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。! u( G7 ]# @: H1 p$ j
4 T& E+ u' U  H7 ]4 A
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。4 T8 J/ ?1 Q7 w
) v9 w; K  ~% O! j  D
现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
: ]% u7 G8 H" T: a# l7 _& ^6 o8 ]& j. Y4 l
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。% R  R' f8 h& d" L. m" T& i# y
& V4 M  V, Q! q- a. [7 N: }: `4 k
核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
: M9 @5 ]% o+ i) o5 U
% Z, B- s7 x! L  Q  w2 ]要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-12-25 15:21
很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了! G# a4 ?8 b. X
今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:15
俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 20:45
另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。3 U6 e# K! R8 T% |, r
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
7 y+ \! s* v* K+ N+ |. X, `今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:19
突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.5 E4 s  s& W9 B- u2 e

0 `& }+ L  c  I4 n" F6 a% X电厂不是一天建起来的.
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作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:20
常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
# O, I& K' o$ Q. D  u俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
& x& B$ N' V, }5 ^
其实不应该建煤电了
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:28
马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
; y' I; \4 `$ a4 T: m其实不应该建煤电了
7 S* H8 X1 e0 u& I( f( t3 c
没法子，惯性吧。3 _" w/ z+ e# j6 G1 e
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
+ F1 E2 x8 E, X- ?+ `' B3 C9 z- G再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-25 21:39
常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
/ {/ F- K( F. @: [  g2 Y没法子，惯性吧。$ l6 I3 d. ?5 B# c+ l9 ]' |  o
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉& h8 L1 c& G* w8 n. s3 Q* H
再说这俩都说是最新的 ...

7 u, X2 H4 B& [等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:51
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
4 v% Z0 t- h+ K, g) i等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
& b! l) u* B8 w7 x1 e9 O. H
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。1 ]4 a1 c1 x0 h' m( {
反正都是国有
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-25 21:55
马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
" g( r; \7 t$ g0 ^# Y2 {等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
/ w* {: P3 N' z" {% m
再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
) Y5 B" g2 n1 O总不能跟军队说要收支平衡吧
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:31
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
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常挨揍 发表于 2020-12-25 07:515 L9 J+ p5 s) d* ?
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。1 U; a, ]8 x7 \5 H2 \
反正都是国有 ...
( F. N: J$ H, q4 Q: h% r! k
6 N+ k% a2 }$ m0 C) I. g! t4 _
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。
& W: s( _! [5 }9 r. P! t
, h* r: @! N* ^3 j. n) ]- u参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。
作者: 香辣蟹2    时间: 2020-12-25 23:39
我感觉核电是百分百要上的1 }( c$ u* t* z0 Z, i- w
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足" i( g( i9 Z" F9 s
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了- ?6 _1 \$ B% N8 _
3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
9 Q% a4 {' h: E# Q7 d% W4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 00:01
香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
- M0 Z  v) y- Y" a. E我感觉核电是百分百要上的
' H3 ?& J! P) a* n( C' x1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足" Q- m# ^* C0 p7 b. J7 ~2 i/ Y2 L
2. 国内在核电上投入这么大 ...

  \! u) @% k& A6 _9 R" G核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:34
晨枫 发表于 2020-12-25 11:015 P% l7 j  B  H. l: I5 \
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...
* z- T& Y. t8 ?8 I/ W1 q
前几年核电参与过调峰
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 00:36
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15/ h' ?- B: m8 X/ t* n# c
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
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+ ?6 H0 z$ D! k$ s3 F1 z7 Y6 n9 D0 H
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 00:59
马鹿 发表于 2020-12-26 00:366 z, B, b' e' x; [4 [. @
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
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8 V% Y) P; d9 I+ R- i$ K公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。( `) C$ H, u/ N; s5 Z
, B! B  T2 J5 s; K1 ^7 d) [* X7 b
就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:10
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
2 n8 x" ], D- V可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

; F& e: _( w) \) I澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:11
马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
9 W% s& y% u4 r, x5 @前几年核电参与过调峰

' @* C; a# b( |# o5 x& @好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 01:12
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:592 G1 C; }1 @1 l# X8 M" M" D
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...
; m# l$ H$ C+ h6 Q
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-26 01:23
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-12-26 01:29 编辑 * g9 C' [3 M5 A  K# i8 `
晨枫 发表于 2020-12-26 01:12
# }( d* Q/ C5 w9 Q" T2 n说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

& S4 N% S8 R! H% \1 M8 V& y
+ F5 b) g9 x5 w% M1 i" ~9 U! _总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？一定是背后有一个集团，觉得时机到了，把任志强推出来当出头鸟，方方之流是打配合的。最后只是处理了出头鸟，背后的势力好像也没动，也许是时机未到。断电可能是类似情况，你要制裁澳大利亚，我就给你拉闸限电：不进口澳煤，就没电。
作者: 马鹿    时间: 2020-12-26 01:38
晨枫 发表于 2020-12-25 12:11
8 \) l) G. d9 a# N/ b好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的 ...
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既然火电机组都能调峰,核电也可以不满发呀,  只是有点亏, 核电早期投资大, 满发才划算.
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:03
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:23
7 j3 M+ s6 p/ _0 |总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...
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任志强不是一天两天了。这时候再次跳出来，不意外。澳煤背后势力再大，现在跳出来绝对是最糟糕的时机。对敌人要时刻警惕，但把敌人想蠢了，并不是提高警惕。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:07
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后，感觉很少有人还愿意回去了
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我是南方没有暖气的地方来的，到了北方过了一个冬天以后每年回家过年就成了最大的折磨，回去就生冻疮。2 J' U! w+ j- \- G  c
我父母以前也是像南方其他人一样，每天一定要把窗户打开透气。到我这儿来感受过暖气以后也转变了，回去就把暖气给装上了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 02:11
机器猫 发表于 2020-12-25 12:078 ]6 F( U* |. R; J
不过南方人民冬天要取暖这事儿，已经算不上调峰了吧。以后冬天这个需求肯定是越来越大的。享受过暖气以后， ...
6 ~0 R" r1 L4 N6 e
是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要，只有几段时间需要。电力问题需要解决。
作者: 机器猫    时间: 2020-12-26 02:27
晨枫 发表于 2020-12-26 02:11
  Z, T  m6 [9 U3 a$ G7 ^是的，以后南方电取暖会称为常态，这也符合南方取暖季节短、碎片化的特点，可能都不是一个冬天每天需要， ...
$ v& ?1 I) f8 f0 b+ C. l7 n
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的
作者: 井木犴    时间: 2020-12-26 05:21
晨枫 发表于 2020-12-26 01:122 n4 s2 |& r/ }, V2 y1 D
说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。

4 X" W" v, }) O支持，跪台办还不是上面有绥靖思想才跪的
作者: nanimarcus    时间: 2020-12-26 08:05
常挨揍 发表于 2020-12-25 20:15
5 E3 Z. ^9 z' B8 ^" o4 X- j; L俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...
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蒙华铁路 就是内蒙那帮反贼取得名字，被人告上去才改的。' o' P! s, T0 `' o, B
+ O- a1 A- l8 `1 J0 s' v$ _
内蒙给外蒙的学生的优惠大大超过内蒙的汉族学生，反叛之心昭然若揭。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 15:01
常挨揍 发表于 2020-12-25 21:28
0 F# [9 I8 a! W没法子，惯性吧。
7 n# {+ `( d3 |& S" a10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉3 W3 O' a6 F8 ~5 G; u8 s
再说这俩都说是最新的 ...

8 l: t* T% e, I% s) n4 h. F6 A4 N今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
+ [( P' a9 ]$ v- o9 Q: T! N我就在想，这火车站、火电厂，还不修到一堆？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-26 16:27
老财迷 发表于 2020-12-26 15:01/ P6 K0 v* m3 U4 M$ S3 q4 b
今天看到一个说法，浩吉铁路修好了，但从各火车站到电厂、用煤大户的路没修完，才发挥了30%左右的运量。
. J2 b+ {  P) B. H7 `! _! q1 s ...

% a9 \4 q3 Q) D1 s1 ?浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静，平江更夸张14年末还有不少深圳专门回去闹的，动静不小。" i6 X  B2 d! q+ m- P7 i
上周听电台才知道今年双双开工了，400万千瓦刚好能补上今年扶栏电力的缺口。
作者: 老树    时间: 2020-12-26 20:22
考虑到新能源的波动性，适当的上一些燃气电厂说不定是一种好的选择。国内电力市场这块也开始引入调频调峰辅助服务了，还有现货交易。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-26 23:14
常挨揍 发表于 2020-12-26 16:27* K6 @$ ~0 L& t6 d/ }
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
: _* s0 ^5 M9 e/ U3 p" V
14、15年要是不扯皮，现在应该建好了，就不缺电了
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:22
常挨揍 发表于 2020-12-26 02:279 [3 ]) Q2 t4 E/ G4 m) h& i
浩吉铁路12年开始修的，俺们扶栏配套华容、平江这两个从14年起就各种扯皮，华容的说15年开工一直没动静， ...
: W% e+ l( X  A' m, O
都是要屁股挨踢了才知道好歹
作者: testjhy    时间: 2020-12-27 00:39
晨枫 发表于 2020-12-25 22:310 O2 ~& q, C$ e
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。# d; o. J1 g: j# S2 U  M: `) P" B
* O# _2 B6 Z4 e$ X8 H. S& ]6 s
参数越高的超临界，启动、停车、加载 ...
1 P. [7 H* L) @/ T. h2 }2 b0 w
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:48
testjhy 发表于 2020-12-26 10:397 F5 M3 f  C9 t
煤电联动，应该指煤矿投资与电厂投资统一，过去指坑口电站。
# v( W' v( C3 o) B; Y0 D

/ m% N  R8 W" M9 D( `坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。$ a4 J) ?( t, G; W- g$ x% ~. _

7 C2 N  I% J7 H+ d在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-27 10:16
晨枫 发表于 2020-12-27 00:48
/ i6 K! [# M6 [& d( D& x8 t坑口电站还是北方为主啊，还是要解决送电难的问题。* S' a/ u6 K& G" q
+ X$ ]9 i" P7 }6 z: _1 m
在新能源中，可能就潮汐能不大受季节和天气的影响？ ...
$ d5 W+ K) v" n% A1 r
) d6 p- W4 c2 {( P! W3 u
为解决“市场煤”与“计划电”的矛盾，我国于2004年底出台了煤电联动政策，即根据煤炭价格波动相应调整电价。

0 Y+ D, s6 q! z+ e百度才知道今年已经取消了。
8 C* D5 _+ M0 _  w. m
从2020年1月1日起，取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制，改为“基准价+上下浮动”的市场化机制。
作者: 水杉    时间: 2020-12-27 13:48
机器猫 发表于 2020-12-26 02:27( B9 u3 e0 t3 d# n2 U' l
一旦适应了零度要开暖气，很快就会适应5度也要开，然后很快10度15度的时候也会想开的 ...
, n2 h' Y$ k6 u7 w: H
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷受罪了。
作者: qiuwen777    时间: 2021-1-13 15:06
现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
水杉 发表于 2020-12-26 23:48; q+ I9 F$ O4 u  [
哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...
! F- U" d  Q; ~0 q) n& L
哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很兴奋哈
作者: 晨枫    时间: 2021-1-13 22:19
qiuwen777 发表于 2021-1-13 01:06
, R4 D- ]+ S' R' _4 N0 z/ E现在听说是4季度国内生产能力太强了，用电量超标影响环保配额，地方不得不主动停电。 ...
/ K! C* A, S" V7 E. n
那2020年GDP可得冲一下了
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:37
水杉 发表于 2020-12-27 13:48
+ N) V, |$ a% N4 S" p! D哈哈哈，想起我小时候养的狗，冬天零下20多度，在外面都没有问题。只要让它进屋烤了火，再也不去外面挨冷 ...

( Z! c, a+ P6 j/ z据说狗脚有特殊的供血设计，零下35度都没事。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:49
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-26 01:23
( _* c9 V  t$ b总是有利令智昏的。年初抗疫最紧张的时刻，谁能想到任志强跳出来，公开要老大下台。凭他一个人，怎么敢？ ...

7 ~. I8 g" o, r9 E不说别人，俺2月中下旬，武汉缓过来后，俺都动摇过：“组织真的涣散了么”。; d2 s2 k! X2 I- Y
也难怪有投机者作怪（土共不是也发布了那个著名的“我我我”的发言么）+ ]$ d) W. l0 ^& X: Y/ N% n
结果不用转年，立马转月甚至转旬就发现，欧美这票政客还不如F4
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-14 19:50
晨枫 发表于 2021-1-13 22:19
/ n9 d& j" O% b8 @( \1 |" \  \8 g, C% \, @哈，我们这里也一样。很多人一年四季一到天黑就把狗赶到院子里，零下多少度都这样。不过哈斯奇到了冬天很 ...

; r8 N6 q8 i& p! Z# I5 V/ z极大的伤害了南方人看雪的感情



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