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标题: 德国解雇员工的问题 [打印本页]
作者: fcboliver    时间: 2020-12-25 03:46
标题: 德国解雇员工的问题
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑 " b9 w1 J3 E$ Z  Z3 d* c7 }
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上篇日志发表后，很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间，我在家里补血，闲着也是闲着，正好和大家切磋一下。
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其实坛友们的疑虑是有道理的，德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60，70后的朋友，可能还记得，德国在东西德合并后，经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面，过于偏向雇员利益的劳工法，也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后，便背叛自己的阶级，修改了劳工法，把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西，最是无情，做了正确的事，并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离，被自己的票仓反了水，默克尔乘机上台，坐享其成。
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不管怎么说，结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。3 h1 M- z, g( `, [
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宏观上面的事就不说了，小公司还是该脚踏实地，关注微观操作（顺便再捅大棋党一刀）。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候，他们已经面临严重的现金流问题。一般来说，收购企业有两种形式。一种是股份收购，另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来，对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀，我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方，可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产，无形资产，生产设备，员工等通过不同的组合买下。其中，员工这一块，可以打包给第三方劳务公司，然后再把核心员工返聘回来。这样，没有工会保护，没有直接雇佣合同的员工，只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然，作为雇主也不会吃多了没事干，随便拿为企业创造利益的员工开刀。
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7 ]( z- p5 B3 k# _  m  _大家相得益彰，互惠互利，岂不美哉？
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作者: MaverickZ    时间: 2020-12-25 07:26
以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-12-25 08:28
劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。
作者: 料理鼠王    时间: 2020-12-25 10:01
这种劳务派遣，相当于前雇主将费用付完，不留手尾，考虑到第三方代理的费用，其实人力方面的支出时增加的。当然，这样对于将来调整资产配置，比较方便。
作者: fcboliver    时间: 2020-12-25 18:41
MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26* x: v3 l8 |8 p8 g: p1 ?2 A7 x0 L
以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了
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德国是社会主义国家，咋能和英美比？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:35
明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
作者: indy    时间: 2020-12-26 15:19
晨枫 发表于 2020-12-25 09:35  n4 O$ k, J4 b; c& C
明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...

2 p4 x0 x2 Q4 v5 ^' y  [" i5 J在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度
作者: testjhy    时间: 2020-12-26 15:49
第二种方法员工们不闹事？在大陆这边可能也是违反劳动法的。
作者: 药芯电弧焊    时间: 2020-12-26 16:19
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨了，还没有啥太好的救济手段。
作者: fcboliver    时间: 2020-12-26 17:01
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
$ I8 H9 u& `3 C% y7 n原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...
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没办法，只能等全球实现社会主义了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:24
indy 发表于 2020-12-26 01:19
6 w  q' u; g4 F5 s8 v8 i' M在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度

# s# P: b/ ?  m# [+ @嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:25
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:194 F/ j; [( a& t2 Q5 [
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...
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西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。
作者: 数值分析    时间: 2020-12-26 23:59
晨枫 发表于 2020-12-26 23:24
* a/ G2 l2 Y& V2 b/ y嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555 ...
+ S& u$ U4 B) d, r- t3 H' B( P! H5 O
这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:23
数值分析 发表于 2020-12-26 09:59( J* R/ S7 ]0 Z, S; J
这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊

+ T, {/ J8 R! y那说明你太年轻！想不想交换？
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-27 05:16
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
( X0 @) |3 z9 G0 d' ~* O1 D原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...
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非常多， 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。
2 F/ p/ U# {! U3 Q3 l4 [当然这也和行业本身还有英国税法有关。
作者: WiFi    时间: 2020-12-27 06:12
indy 发表于 2020-12-26 15:19
( t. e( F/ S$ d1 V在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度
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这个是深有感触。/ M* a& f$ h" f" K
当年准备离职微软，查看HR手册才发现什么是at will：你可以随时离职，公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知，安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出：你不要觉得项目对公司有多重要，或者你对项目有多重要，你只需要决定什么时间走人，其它是公司的事情，你不需要管。/ X0 P& h! A/ n/ x
另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时，他非常严肃地说：你有2个选择：提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手，你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手，你可以选择什么时间离职。我告诉他后，确定下家算OEM，是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-15 18:54
晨枫 发表于 2020-12-26 23:25
" a4 h5 R( p0 {: {& g# S西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。

8 `  R. ]/ l4 N$ c9 f# K俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-15 20:02
白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:283 y( m: f5 T* o- Q! }% P: K3 X
劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。 ...

/ T0 T# ^  m( y. B+ C/ f* E俺们建行上市的也搞过，没几年又换回来了，劳务派遣工全部转建行正式员工。
0 o( q. O2 }; E3 w, F中石油中石化的不清楚，估计应该跟俺们差不多。
作者: semtex    时间: 2021-1-15 21:00
美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。# b$ k6 j( c- x! A2 z' D+ m' {
我一个朋友就是有点死心眼， 真的信了。 他在一个投行干了几个月，被走人了。 公司很正常， 一个PACKAGE。他不知咋想的， 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿， 打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层。
作者: MacArthur    时间: 2021-1-15 22:46
semtex 发表于 2021-1-15 08:00
4 [$ i. b0 j; g美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。( e3 N# B+ M0 N7 y2 O* p* E
我一个朋友就是有点死心眼， 真的信了。 他在一个投行 ...
包裹不拿， 打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层
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这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
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+ S9 v6 i5 V( ?+ p) t5 ]6 [8 E律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。
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作者: fcboliver    时间: 2021-1-15 22:59
MacArthur 发表于 2021-1-15 22:46
0 V0 ?9 `, g5 ~$ r4 e* T这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。' m+ }, @6 W+ k! T4 ]

2 U) X7 a! y7 Z3 i, {律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。
5 H3 d! T) S6 h: u0 m' t
是的所以律师医生才是资本主义国家的最佳职业。跟着系统混，不会差。
作者: semtex    时间: 2021-1-15 23:29
这位是少年班出身的。 对社会人情是一窍不通。这次吃了亏。 人变得和顺多了。



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