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标题: 德国解雇员工的问题 [打印本页]
作者: fcboliver    时间: 2020-12-25 03:46
标题: 德国解雇员工的问题
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑
9 f, w8 {" p! H1 K' q/ C3 J) Q+ l" s+ W6 `, L5 j+ t2 p
上篇日志发表后，很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间，我在家里补血，闲着也是闲着，正好和大家切磋一下。% @& \' S0 R  \: F

0 E1 Y# a/ Z* }. Z, b其实坛友们的疑虑是有道理的，德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60，70后的朋友，可能还记得，德国在东西德合并后，经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面，过于偏向雇员利益的劳工法，也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后，便背叛自己的阶级，修改了劳工法，把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西，最是无情，做了正确的事，并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离，被自己的票仓反了水，默克尔乘机上台，坐享其成。
) _. a" l- O: J' T! ]( [( v- q" V5 v

$ s; E9 e- e" u$ k- [# h# X不管怎么说，结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。* L2 ^8 ?) k, Q  `  i: j

. g: Y5 _2 V8 H% X% F1 }5 _: D' @3 @; K( k: d
宏观上面的事就不说了，小公司还是该脚踏实地，关注微观操作（顺便再捅大棋党一刀）。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候，他们已经面临严重的现金流问题。一般来说，收购企业有两种形式。一种是股份收购，另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来，对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀，我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方，可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产，无形资产，生产设备，员工等通过不同的组合买下。其中，员工这一块，可以打包给第三方劳务公司，然后再把核心员工返聘回来。这样，没有工会保护，没有直接雇佣合同的员工，只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然，作为雇主也不会吃多了没事干，随便拿为企业创造利益的员工开刀。2 j% r/ y% X8 j2 W

0 Y8 f7 f1 ^9 p8 r5 F; ~大家相得益彰，互惠互利，岂不美哉？* a  C% Y2 b) G

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作者: MaverickZ    时间: 2020-12-25 07:26
以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-12-25 08:28
劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。
作者: 料理鼠王    时间: 2020-12-25 10:01
这种劳务派遣，相当于前雇主将费用付完，不留手尾，考虑到第三方代理的费用，其实人力方面的支出时增加的。当然，这样对于将来调整资产配置，比较方便。
作者: fcboliver    时间: 2020-12-25 18:41
MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26* P, F- j) i% W7 O
以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了

0 m' x5 k: ?5 |0 Z德国是社会主义国家，咋能和英美比？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:35
明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
作者: indy    时间: 2020-12-26 15:19
晨枫 发表于 2020-12-25 09:35
! a. I8 A; G) E% ]% r明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...

# X4 f$ v. n) R- z在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度
作者: testjhy    时间: 2020-12-26 15:49
第二种方法员工们不闹事？在大陆这边可能也是违反劳动法的。
作者: 药芯电弧焊    时间: 2020-12-26 16:19
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨了，还没有啥太好的救济手段。
作者: fcboliver    时间: 2020-12-26 17:01
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:199 H' O5 v8 m6 u
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...
* L- M+ U9 I+ s! N* b
没办法，只能等全球实现社会主义了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:24
indy 发表于 2020-12-26 01:19: a) W  \6 a7 q- I6 E
在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度
( \9 j$ o7 U. R1 i8 ^! D$ y
嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:25
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19
; {; Z6 H- z4 M5 J9 g; o& Y3 s原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...

9 }5 ~1 H6 [+ H# k7 z) |西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。
作者: 数值分析    时间: 2020-12-26 23:59
晨枫 发表于 2020-12-26 23:24
9 I% u2 f0 l% {2 v8 l& p* d& w嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555 ...

1 D$ t/ s1 l& W这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:23
数值分析 发表于 2020-12-26 09:59  @, k+ \1 k, @/ W& U8 }& C
这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊

6 z: b' [7 t; S6 l/ Y8 Y那说明你太年轻！想不想交换？
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-27 05:16
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19+ v  H9 S% Z6 R' P; l
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...

9 K! k7 v- t' \' L非常多， 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。6 k" ~& q8 A, n2 M
当然这也和行业本身还有英国税法有关。
作者: WiFi    时间: 2020-12-27 06:12
indy 发表于 2020-12-26 15:19
: l) c2 n6 N, ~, R5 k, b5 m在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度

6 w) a3 P3 ]8 O$ ^这个是深有感触。
, w$ W" ~. ~3 W0 ~7 F5 z# V* a当年准备离职微软，查看HR手册才发现什么是at will：你可以随时离职，公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知，安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出：你不要觉得项目对公司有多重要，或者你对项目有多重要，你只需要决定什么时间走人，其它是公司的事情，你不需要管。- {0 Q! @, A" q- b2 }( [2 X
另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时，他非常严肃地说：你有2个选择：提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手，你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手，你可以选择什么时间离职。我告诉他后，确定下家算OEM，是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-15 18:54
晨枫 发表于 2020-12-26 23:255 w" S, \" f( R; y
西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。

6 N, E0 Y* m' |& ^8 D! n+ t俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-15 20:02
白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:281 V3 i9 [/ I# i/ n1 [" D
劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。 ...

) X8 m" O2 h' K5 }8 H俺们建行上市的也搞过，没几年又换回来了，劳务派遣工全部转建行正式员工。/ v4 @! E7 y5 g9 U3 B
中石油中石化的不清楚，估计应该跟俺们差不多。
作者: semtex    时间: 2021-1-15 21:00
美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。' E( l2 F$ _8 s; ^' r2 [! s; D' s
我一个朋友就是有点死心眼， 真的信了。 他在一个投行干了几个月，被走人了。 公司很正常， 一个PACKAGE。他不知咋想的， 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿， 打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层。
作者: MacArthur    时间: 2021-1-15 22:46
semtex 发表于 2021-1-15 08:00
$ L# r0 x0 A3 ?8 \3 h美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
5 {: z" g: v: v1 d( f我一个朋友就是有点死心眼， 真的信了。 他在一个投行 ...
包裹不拿， 打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层

- G2 q9 o5 z7 E6 W. `$ }* Y4 L$ `这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。3 n# @4 E' L. Y- T( v0 z

9 i3 r$ m/ |0 B7 v' i律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。
9 I) q2 B' W0 @4 J: M/ T
作者: fcboliver    时间: 2021-1-15 22:59
MacArthur 发表于 2021-1-15 22:46
: _! r& k8 F4 c; e; ^4 \  n: ^) M% W这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。$ n% |& q8 g* ?4 z- q9 M

; _' n8 `" ]2 K律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。

/ u4 P0 P; w8 m5 X6 {1 d是的所以律师医生才是资本主义国家的最佳职业。跟着系统混，不会差。
作者: semtex    时间: 2021-1-15 23:29
这位是少年班出身的。 对社会人情是一窍不通。这次吃了亏。 人变得和顺多了。



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