爱吱声

标题: 德国解雇员工的问题 [打印本页]
作者: fcboliver    时间: 2020-12-25 03:46
标题: 德国解雇员工的问题
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑
7 q  G/ P% x1 j4 {. R/ \1 i6 M" \5 c2 V4 A
上篇日志发表后，很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间，我在家里补血，闲着也是闲着，正好和大家切磋一下。+ @* @# {% s9 C. S* u  }: w
; s8 j7 k/ G3 u* I
其实坛友们的疑虑是有道理的，德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60，70后的朋友，可能还记得，德国在东西德合并后，经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面，过于偏向雇员利益的劳工法，也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后，便背叛自己的阶级，修改了劳工法，把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西，最是无情，做了正确的事，并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离，被自己的票仓反了水，默克尔乘机上台，坐享其成。
+ f. i2 I+ o- T: w7 w3 G
2 N3 [- x7 J+ ~0 m( }, j: O( ]- e* U5 S; G
不管怎么说，结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。
5 w8 n9 R7 i' G  Q5 N* \5 F1 R( d) A% o3 C& v8 G/ v9 N1 l* C8 V

) E# W# o' q) F/ V/ y宏观上面的事就不说了，小公司还是该脚踏实地，关注微观操作（顺便再捅大棋党一刀）。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候，他们已经面临严重的现金流问题。一般来说，收购企业有两种形式。一种是股份收购，另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来，对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀，我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方，可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产，无形资产，生产设备，员工等通过不同的组合买下。其中，员工这一块，可以打包给第三方劳务公司，然后再把核心员工返聘回来。这样，没有工会保护，没有直接雇佣合同的员工，只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然，作为雇主也不会吃多了没事干，随便拿为企业创造利益的员工开刀。
9 x4 D+ v# J7 K& @
1 Y, }: t. _: r  O; \' ~) H, o0 _大家相得益彰，互惠互利，岂不美哉？6 G) g& S% U% [% ^+ r1 C
2 W5 ]  c( |3 n8 f' E: s9 L2 s

7 |& R! M0 H6 M2 |6 I
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-25 07:26
以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-12-25 08:28
劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。
作者: 料理鼠王    时间: 2020-12-25 10:01
这种劳务派遣，相当于前雇主将费用付完，不留手尾，考虑到第三方代理的费用，其实人力方面的支出时增加的。当然，这样对于将来调整资产配置，比较方便。
作者: fcboliver    时间: 2020-12-25 18:41
MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:262 e4 M) P. D. W1 c; Z
以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了

# o, N- b3 d6 T$ y德国是社会主义国家，咋能和英美比？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:35
明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
作者: indy    时间: 2020-12-26 15:19
晨枫 发表于 2020-12-25 09:359 I2 z4 t" f  K& Q" s
明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...

! N; P- L* T% v8 n; K! X在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度
作者: testjhy    时间: 2020-12-26 15:49
第二种方法员工们不闹事？在大陆这边可能也是违反劳动法的。
作者: 药芯电弧焊    时间: 2020-12-26 16:19
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨了，还没有啥太好的救济手段。
作者: fcboliver    时间: 2020-12-26 17:01
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19  q7 v( D) P7 S$ r% r# f7 U3 Y( {5 `" a
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...

& u. {2 V8 @$ h0 D5 ~' O6 S! K' R% M没办法，只能等全球实现社会主义了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:24
indy 发表于 2020-12-26 01:191 Q, E; Z0 y9 g) h6 U
在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度

/ e& A$ l, `+ K- T7 _+ a2 y4 y嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:25
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19% F& Z. y* z# f; Q% z! |3 @
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...
) d9 b5 H7 C- \4 q( a% X+ c' e3 U, d
西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。
作者: 数值分析    时间: 2020-12-26 23:59
晨枫 发表于 2020-12-26 23:24
4 q* x3 d- O( O3 p0 c+ \( e嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555 ...

: A6 t# j/ t  d' _& L这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:23
数值分析 发表于 2020-12-26 09:597 K9 C* E6 q; u* \* g- D
这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
5 I+ b3 A" M" W8 q
那说明你太年轻！想不想交换？
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-27 05:16
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19' ^/ D9 ?# z1 B" X7 ?3 j- }
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...
, m  |& ?6 K) K. `
非常多， 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。- @9 j% E7 E( b6 F/ U
当然这也和行业本身还有英国税法有关。
作者: WiFi    时间: 2020-12-27 06:12
indy 发表于 2020-12-26 15:19
1 y# G2 _; Y6 f) s在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度

6 E+ N& ^& g0 |7 c  q4 a/ c这个是深有感触。
! r9 K$ h# {* \) y8 o5 ~当年准备离职微软，查看HR手册才发现什么是at will：你可以随时离职，公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知，安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出：你不要觉得项目对公司有多重要，或者你对项目有多重要，你只需要决定什么时间走人，其它是公司的事情，你不需要管。
# g1 m( c) ~, I. \- L另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时，他非常严肃地说：你有2个选择：提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手，你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手，你可以选择什么时间离职。我告诉他后，确定下家算OEM，是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-15 18:54
晨枫 发表于 2020-12-26 23:25+ z/ d# G' f1 V& |
西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。
/ s- Z- f& D" K' V/ C
俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-15 20:02
白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:28! Y7 D( T; P2 D! p. S
劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。 ...
! Z1 K/ i# d: k8 W# y2 E$ a
俺们建行上市的也搞过，没几年又换回来了，劳务派遣工全部转建行正式员工。$ M% [- O4 @% B
中石油中石化的不清楚，估计应该跟俺们差不多。
作者: semtex    时间: 2021-1-15 21:00
美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
* z' d% p0 |. ?! {1 m  o0 W+ d我一个朋友就是有点死心眼， 真的信了。 他在一个投行干了几个月，被走人了。 公司很正常， 一个PACKAGE。他不知咋想的， 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿， 打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层。
作者: MacArthur    时间: 2021-1-15 22:46
semtex 发表于 2021-1-15 08:00
0 t) O; N7 J: w) q美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
6 u% w3 v! D& E0 n我一个朋友就是有点死心眼， 真的信了。 他在一个投行 ...
包裹不拿， 打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层
& E$ ?2 u( n& R$ v9 e+ I! I
这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
, Q5 M4 M6 q3 C
6 I4 f- }! y( @% {! [1 M) x律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。 9 i" s/ D" `8 R) O/ L% X
作者: fcboliver    时间: 2021-1-15 22:59
MacArthur 发表于 2021-1-15 22:46$ l2 M: i+ r, q. p. S6 `& z
这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
' f$ D9 O. r. D; G8 Z( D: z  s4 M2 X0 n' |  d
律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。

7 t9 P" }  a7 q+ T( G) ~是的所以律师医生才是资本主义国家的最佳职业。跟着系统混，不会差。
作者: semtex    时间: 2021-1-15 23:29
这位是少年班出身的。 对社会人情是一窍不通。这次吃了亏。 人变得和顺多了。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2