爱吱声

标题: 德国解雇员工的问题 [打印本页]
作者: fcboliver    时间: 2020-12-25 03:46
标题: 德国解雇员工的问题
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑 ) h8 X5 `+ H9 s1 p1 }$ ?
0 G; t) a' ^8 E% ]$ b% r! D
上篇日志发表后，很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间，我在家里补血，闲着也是闲着，正好和大家切磋一下。! Y  b4 c) R* @7 \2 H
) u9 }& o' V- Y: }# K
其实坛友们的疑虑是有道理的，德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60，70后的朋友，可能还记得，德国在东西德合并后，经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面，过于偏向雇员利益的劳工法，也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后，便背叛自己的阶级，修改了劳工法，把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西，最是无情，做了正确的事，并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离，被自己的票仓反了水，默克尔乘机上台，坐享其成。
2 _; z7 k; E2 x! U  L/ o5 m8 p  j4 x) X" w

7 F1 _$ r2 U1 R8 {& Q不管怎么说，结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。( T$ H6 ^1 C, |

1 C$ B1 ]3 ^/ ~3 {% L
( i' N: W4 N/ o3 z% R宏观上面的事就不说了，小公司还是该脚踏实地，关注微观操作（顺便再捅大棋党一刀）。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候，他们已经面临严重的现金流问题。一般来说，收购企业有两种形式。一种是股份收购，另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来，对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀，我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方，可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产，无形资产，生产设备，员工等通过不同的组合买下。其中，员工这一块，可以打包给第三方劳务公司，然后再把核心员工返聘回来。这样，没有工会保护，没有直接雇佣合同的员工，只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然，作为雇主也不会吃多了没事干，随便拿为企业创造利益的员工开刀。
/ \( H/ A; s3 \5 h3 @6 C6 n
, q4 a0 u9 ~/ D4 V大家相得益彰，互惠互利，岂不美哉？
  N$ }- x. f9 J7 Q
5 H0 m; L8 @4 W1 ]6 [' {; O
8 l2 s2 A7 w; Q. Q  H
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-25 07:26
以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了
作者: 白天爱黑夜    时间: 2020-12-25 08:28
劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。
作者: 料理鼠王    时间: 2020-12-25 10:01
这种劳务派遣，相当于前雇主将费用付完，不留手尾，考虑到第三方代理的费用，其实人力方面的支出时增加的。当然，这样对于将来调整资产配置，比较方便。
作者: fcboliver    时间: 2020-12-25 18:41
MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26
/ x4 T+ i" z6 p" g" @6 G1 {以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了
% t7 |( a$ [, B
德国是社会主义国家，咋能和英美比？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-25 22:35
明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
作者: indy    时间: 2020-12-26 15:19
晨枫 发表于 2020-12-25 09:35
) @! B. B% `; O6 A' L. k8 c明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...

" ]1 |4 d0 w* b% D1 |1 V在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度
作者: testjhy    时间: 2020-12-26 15:49
第二种方法员工们不闹事？在大陆这边可能也是违反劳动法的。
作者: 药芯电弧焊    时间: 2020-12-26 16:19
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨了，还没有啥太好的救济手段。
作者: fcboliver    时间: 2020-12-26 17:01
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
* `$ `  z( h* G* |$ Q9 ~原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...
$ z$ T: f* F+ X* A1 W2 s/ J
没办法，只能等全球实现社会主义了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:24
indy 发表于 2020-12-26 01:19
. p- q$ Z5 F- D/ _) Q在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度

" J5 b. N6 ~# g2 B嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555
作者: 晨枫    时间: 2020-12-26 23:25
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19
2 {% z! |; b6 e6 h' O原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...

/ l3 [" ]6 O; A$ o: n; p西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。
作者: 数值分析    时间: 2020-12-26 23:59
晨枫 发表于 2020-12-26 23:24
$ G2 p, K9 [7 ?- n  P! s嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555 ...
6 m# ]5 f/ z  G8 |* ]1 N7 {4 S
这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
作者: 晨枫    时间: 2020-12-27 00:23
数值分析 发表于 2020-12-26 09:59& y  Q) a1 {1 T  S' i7 f) W' w
这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊

$ \1 p# W, H  `8 i那说明你太年轻！想不想交换？
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-27 05:16
药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:195 r9 \$ o- n. z! v
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...

" c& ?4 X7 N' J5 ]- G( |4 ]0 U非常多， 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。8 s* B5 }) {( M7 i. i0 d8 s
当然这也和行业本身还有英国税法有关。
作者: WiFi    时间: 2020-12-27 06:12
indy 发表于 2020-12-26 15:193 E2 {9 z( I) s
在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度

( Q$ v- i# |* V4 O; X+ ^这个是深有感触。
' o  f: r) s, v( |5 O% M/ v% {1 V当年准备离职微软，查看HR手册才发现什么是at will：你可以随时离职，公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知，安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出：你不要觉得项目对公司有多重要，或者你对项目有多重要，你只需要决定什么时间走人，其它是公司的事情，你不需要管。
  q0 q9 d1 F! I  n: Y" X6 j2 |另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时，他非常严肃地说：你有2个选择：提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手，你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手，你可以选择什么时间离职。我告诉他后，确定下家算OEM，是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-15 18:54
晨枫 发表于 2020-12-26 23:25; X, L2 O4 h7 H( a
西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。

+ C8 a, e2 A" n1 C, c) r  c3 L7 S俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
作者: 常挨揍    时间: 2021-1-15 20:02
白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:28
6 a6 u7 |. S9 ^  u6 w劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。 ...

( f. W8 A% J( ?1 j8 S- K; _# F俺们建行上市的也搞过，没几年又换回来了，劳务派遣工全部转建行正式员工。
6 |- g: @" N+ p  U; d6 [; b中石油中石化的不清楚，估计应该跟俺们差不多。
作者: semtex    时间: 2021-1-15 21:00
美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。' D2 g  {/ }; `, C
我一个朋友就是有点死心眼， 真的信了。 他在一个投行干了几个月，被走人了。 公司很正常， 一个PACKAGE。他不知咋想的， 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿， 打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层。
作者: MacArthur    时间: 2021-1-15 22:46
semtex 发表于 2021-1-15 08:00
' E5 X  P4 x" R% ~美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。* O+ x# m+ \) g' H% t# [. \! t
我一个朋友就是有点死心眼， 真的信了。 他在一个投行 ...
包裹不拿， 打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层

3 N5 G* K9 V; C  c这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
) {* E  \7 @  k
' j) o" ~, n4 B, _律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。
+ {* Z, O7 m8 m5 y8 X! A
作者: fcboliver    时间: 2021-1-15 22:59
MacArthur 发表于 2021-1-15 22:46
# B1 A  p2 n( Z/ X这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。( Q% J* {/ e  K3 H) W
: h( j  O/ F! @4 n
律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。
/ G# J/ ]7 n+ Z  e4 e
是的所以律师医生才是资本主义国家的最佳职业。跟着系统混，不会差。
作者: semtex    时间: 2021-1-15 23:29
这位是少年班出身的。 对社会人情是一窍不通。这次吃了亏。 人变得和顺多了。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2