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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 ' u* E; b' |+ j! h5 W) ?

3 r" o* b8 G3 [. j6 j12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
2 q* b- t) p' v9 k1 h# T! r- `) G3 Z4 ^1 B- s0 D
具体条件还没有完全公布，但主要的有：
, u# s% x8 e9 [0 G1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
1 O( m0 v1 Q9 t. q- N4 K0 y2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
) u8 v! M( a: C+ L( L- X. W* y- x3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件0 }8 w+ d; Z6 w5 _/ D0 V& e- M3 b

  [2 l5 S; N9 Y$ {, _! |: |华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。8 d+ x- @/ A  l4 \

7 M) W; {9 |+ k. y3 V如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
2 w2 m5 M7 X! s0 C" x) _2 w5 b  H" E7 A) F% T+ C4 A
美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。  }* k+ b4 d& B9 g( O- ]/ L. {. D
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法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。  m  T2 O( J5 ?- w  I& ]

9 O/ a' B% S6 T7 y9 e其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。6 E7 o& v2 N  [2 G3 G% p

! A8 F# t5 T* s2 O- }亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
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这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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1 v, X* W. i2 h8 s; o- T尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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" }9 l( T* e6 {9 L, @美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
2 J8 F" \& X* ~. J2 P# N) n% Y* C) @; v4 g2 E2 c; E
这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。6 \8 F5 J7 y1 ]* g4 O
' u6 P; t% d0 j, z, [/ `) Q
当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。; z1 U8 n* n. m3 g) w3 V
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拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
# ]6 T) O7 c9 Z5 z  Z% Y8 e; b& |
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
( r( Q3 E8 {+ g; [在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
! a) ^' g, L6 A& ?( r6 z; ^' ^而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。* [) v  _- E* n  E. R! b
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
/ P7 D# w/ n9 r1 G" I而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读4 b$ L3 K8 q) c) M  n. f9 m
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726- b6 {# h7 R- V; L3 [
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
/ L  r# e$ B5 g相反的解读& O. @( ^4 v# c$ p& T
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
" P4 U0 \7 Z- k6 X2 e) n
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
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中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06# H7 Q" j1 k7 r/ E
相反的解读" b6 r* L: N" g( `1 o
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

. A! V9 ^9 j' c+ Y不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”. D3 v/ J0 o4 W  S! Y3 k, F  g) E
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33! U3 ]) U3 w8 U" [
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
8 ~" j$ c5 ]' o4 K. M) }3 z ------还有？

9 _" A% a& ?0 Y) {, N$ Q笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
2 e& L/ B8 i+ o3 v! f不要慌，长江防线，固若金汤。

0 y5 ^' ~# h* ?谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。/ H* U+ _. |! u! ?
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。8 U3 I2 w2 {6 z! _
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34, [# O- D5 ?9 E. s2 M0 |1 Y/ K
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

3 H" x  ~3 `; ]你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
7 T8 r& Q3 y/ `5 e
' h/ `) _  E+ e" Z/ y1 Q不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:222 H  D) z& G1 B' g) C/ {) P+ ^
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 + z5 ^% {5 s" n( F9 p
7 R3 C' `1 n; I  G
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
4 Z6 N7 Q; L+ A1 w1 i
作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:163 e9 e0 B: A2 b# f9 O/ I) ?, W) P
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
9 p- k( E* |, i: P8 k
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。1 D+ V# [2 Q& ]* x5 N" h
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。- {7 `* Y% i+ W: m: @
6 Q0 h- E; I3 q" {5 z3 Z5 t6 @- b
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 + W0 X" S' b* |. W3 o9 O
semtex 发表于 2020-12-18 12:22) b; F$ i" n$ P' I, I
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 0 T2 Y" X# e/ Z* }" a8 [
# Q& E; p- y; |$ A: E1 e6 S
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
2 r' o, V0 s4 u. f" |1 b/ V
; E- f8 K0 \6 i
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。5 I3 y$ r* _: Q
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。; e! ~- K+ J: K$ Y' C7 a0 I% |8 [
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
" e; m0 z/ w/ F9 ]7 P其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

. I- b8 T7 r& Q. M  D9 a( j/ h要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
; Y; H6 k' X9 S4 X; K8 z: v6 }9 c. {! ?西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04% T) q* D0 C2 |6 J4 s& ]3 `
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
' r, i+ K& g  U" Z5 L现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

- S4 c/ Q+ p" ?8 A4 k6 H6 `; v# S
/ m' `/ Y8 o: M( W: Z3 S马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑
; n. ?, e5 [4 S/ I" [
5 s5 z( O3 g* `; T7 |7 S6 k手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
) }1 W7 i( x& ~5 ]/ u3 T, l
- g8 b  y9 u% z# c如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。6 k7 T2 e6 K) M0 s
& J. A# X  T* {5 \
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。; Y7 J* h! F) L& J: F
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其实中国的问题是软件。7 S1 P; h( `% V, U" Q
( G4 a- ]' X; K( i$ ]  h) }  {
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09  ?# q5 S$ [, H# P- p8 n5 ]6 @8 G' a
谁的长江防线？中国还是德国
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守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03! G7 n& y8 B' d- Y
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...
. K: n( Q& Q; o' @1 ?1 j
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58
9 n& ^* l6 j6 m那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

8 A/ p5 a+ l4 {+ S/ h通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
  F8 P& ~( `& f2 t8 S% c' m- Z) u0 N& E8 E& d9 g: i5 I
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
  Y4 Q* W8 A/ D' ?$ t这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
2 F6 g1 z. U0 n
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53/ x" P0 }1 `9 |9 q4 m. `
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

9 ~5 ?  ?- U( E3 j% r大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。3 N( [8 j- X$ e$ `8 G* N0 d$ f
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。* L4 p7 \- y: r3 d. A2 |+ l
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。# w; ^( V- b2 R+ x7 {: q1 W" u
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
: \1 m; q7 q; {' U- O# h大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
1 x. L/ S8 b# y& H9 L- s$ e2 A纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
, @9 f) Q6 B  d& H& K这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
( A* w7 F2 r  B8 k4 K
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23  o& M$ O5 s3 Y1 I+ G/ a
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

0 g- X& o; }' @% \) D川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
! Q& U* A9 m3 _7 R" n& B. Y2 B大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

3 f6 t$ Q8 {  W出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
7 B( F/ N8 X# C1 K, Z川普放哪个不是为了敲诈
+ ~8 \( h% O: ?2 u4 f" K
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
. ^3 S6 |7 i0 O, i出货量少，市占率高啊。

* C. i$ E! o) o0 u% E出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
( C% t+ ?  W0 H中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
: e5 y7 K9 ]$ y  S3 A
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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