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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
" U4 \- ]2 B" F; x+ T; s5 \0 B5 w% ~; v# L2 x' i
12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
9 K+ h# S9 ?4 R
; Y# Z" R) I+ k, F2 j+ s+ x具体条件还没有完全公布，但主要的有：, N2 w; _1 N( T
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性1 |9 }1 y# L* ~4 r9 \
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔* Y1 l% O% j8 C, N# A0 g
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
0 Q9 E0 ]5 h- R1 M' H! |
# w/ Z/ \2 W8 ?, w. ^1 Q华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。4 v* t0 t% D8 n

) r. Q1 p( _9 m如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
! R- _, `$ k+ B: S$ w
" ?- i! m- B* f美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
$ Y2 U& c1 b; ?1 m  f4 g  S7 x0 o6 u( N
法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。# p7 r/ [# k3 m% b' I8 r$ g% O

- E: d" G1 w8 u; H: n其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。% D  J. [) N/ ^5 Y  N

  n; H! G* J& J" v# L6 L( z这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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6 n9 v+ P+ ?# G# Y3 I" J# r( n. J尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。. a: s8 B# k' i. e, f3 G' x. n

1 N3 `# A, _" {( L/ Q- n! _8 C7 l美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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) K1 h/ {- f6 D; F4 `这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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2 Z  C! n7 H0 M7 v. {2 m+ C事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
! }4 m! [( T" B+ I1 U& Y; l  f
0 h0 E# e& U; ]3 [2 s# P2 @/ ]& L当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
4 ?7 Y$ L" z- m* b$ ~* B# i; A  ~* N  c; x
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
& n. m3 U+ F0 D! L: b, V+ J- j
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。0 i7 T, U# D4 B" i, P
在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。) H+ L, F2 c+ B% ?% J
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。) o+ m+ s- S6 \3 A/ q' g! U1 P3 z
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。& ^# C8 D8 Z3 O( z* n( G
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读1 `6 M. f# D* G5 M; D( h* m7 r
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
7 T4 ]! }8 \( a/ n( q
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06" {. D0 ^4 f2 y  Z
相反的解读: m" y: g) s1 f* ?' V" ?4 j* W
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
  X* E7 z3 N1 }. k* i
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
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( M6 I& w! F# Z& [中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:066 J: t5 }0 l  J9 c: L! n
相反的解读
& m3 l) J" C. D1 S. hhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

# D# ~; Q  ^/ h1 J8 f! H不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
3 b; y( a3 |. Q  l, C+ o0 a# V ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33) a" o1 ?/ ^1 b1 B  t
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”) F7 N8 |( D" L' p: Y
------还有？
2 v1 N# x: [/ P8 F2 C
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:289 z: a* x- G! F  u* D4 K! G
不要慌，长江防线，固若金汤。

! M$ P! w3 _- m+ z0 ~谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。! m9 O' P  e. X1 H( K
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。! O2 @& y; u$ R/ |! L  ~
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34) y( @5 S/ B: I' c
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

1 L; p- B7 k/ a  ^( O( `# W4 K5 y5 D# R1 N你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 9 D" w3 |1 _0 q

# E/ a7 O8 s2 j# B不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22! @) l' M! _8 \3 ?
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
0 u& ]( ?; }. \/ ?5 d. ?9 d' ]7 t1 G- e
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

' q4 m$ Q& z( K作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
* Q) r/ r- w- U9 K你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
$ ?1 M& l) J5 Y& Y/ C
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
$ E& T4 }/ {% K- ]到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。1 ^2 N; T. [$ Z4 @/ o! R( t. F/ m' r
, ]2 S  T2 _- W3 k
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
3 V: U& u# n5 \# J" M
semtex 发表于 2020-12-18 12:221 c! g# h- b2 i, Q- K8 ~5 G0 L
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 & F4 R+ N+ W# P5 x, W1 S
5 f' M' [* B, h) y. c6 Q
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
$ P! N$ F) J3 i/ L: v* Z* n& h

4 _3 R; m$ Q8 {7 z明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
$ P8 ]4 S5 V, U& y现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。) n5 M2 T5 n. u) `  |1 o! U
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
: \* ~; ?: J- a3 h其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

# p5 j/ N9 Q* p) s* |/ j% J要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.6 x! n. z& S0 h  H6 N
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:042 Z* {8 V3 K/ Y- u) i- k/ J
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。% i* |: ~# C" i! j
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
% y# c" G% o2 L- N0 i' ]
1 x) p* Y& ~2 |- z- |
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑
5 m0 r1 U$ q: u& v$ S) J
. u$ C2 q% v: L. R- _7 s" Y+ G手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
1 F2 E3 ]6 H  ~5 C$ g" M" x
# A- K! U$ A+ l' C  O) X/ v2 N如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
2 k3 R4 a4 v* c/ d/ X% f
; n. c% e6 x. |0 j我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。( b! F; g! n$ ?% Z$ B/ a  i" ^

9 U: ], n& {" P2 b7 S/ m其实中国的问题是软件。! y, i$ v& j9 O9 z
  C% ?: \. Y: R/ r' s3 R
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09: ~9 S0 v% B  K; Z: @* F
谁的长江防线？中国还是德国
( d2 E9 l) i) |$ |/ g2 K
守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:032 f/ G2 p/ s8 k7 Y
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

8 g: N/ q5 N9 F5 A那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:586 V4 W. A6 e3 S1 j" Y; k6 b
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
3 _9 Q* x8 E8 d' F
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
/ [! X6 |8 [+ }1 M3 K$ E  h) Z1 m" V9 ?! ^
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
3 T. f8 l) \$ o+ w+ d. s( ]+ b" c2 `( b这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
6 A2 F$ G! N" o3 U3 ?8 n# p6 u3 |# v
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53! u/ y/ ?0 o3 \
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
2 q  S; s- k8 D- }8 x7 C/ @7 d8 X4 r+ V- d
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。- l( x+ a4 S- g0 U/ M( N! x( X  U! B
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
: F8 u0 V9 }0 S+ F- W% E% Z  _硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
# d6 w. L9 y# v8 [1 w' {- L- G/ S另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
/ s3 M9 y/ m- p+ W1 ]' U大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
- U& x; n8 O* @8 I! T3 A3 {纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
6 g  T7 v7 U5 t$ K2 e这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
# C2 L$ y1 G! S/ I4 v- c. m) }
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:237 l2 c$ h4 ~. t: f: g
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

9 Y+ D* Y( {! \" i0 d/ e6 ~川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
2 s0 Y6 w( w# n* ~) N# c; I大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
" C0 h* R+ |; L1 S1 Y' j
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
$ r& |7 @/ `7 C& Z" o川普放哪个不是为了敲诈
( D" p8 Z9 g. Z+ |% F& G
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:072 a/ Q* M1 G* [# C! r8 c2 J
出货量少，市占率高啊。
' @4 y3 ]5 y  _9 G1 ?
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:584 v  F$ K0 H$ t! w8 `+ M
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

& l% f' `( P! H$ }( e6 G3 B汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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