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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
, J# d: m# m" ^- q- ^: S9 O
7 C* h2 A/ W# f% E9 k. c3 H/ A7 d12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
4 e6 v. S2 z7 P- [+ K% N& r& ~1 G8 O! ]8 G1 N" T6 ^4 {4 Q
具体条件还没有完全公布，但主要的有：$ a! k8 t; q" F% p5 N/ w
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性: `8 `, I; a4 e- m, |
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔5 G9 b3 r1 h: T* m0 q8 ^
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件. A2 r7 L" V- j% r

7 k8 w0 Z6 a! a( P华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
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如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
0 K$ I" ^. p' x; w  U/ f
( e( X% I3 C6 Q5 X& r4 ~3 a美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。2 n$ S# k# y+ |: F  N$ X
2 j5 x$ S( B2 i8 [1 ?7 L7 E
法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
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其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
) Q: H7 M" X! S( o$ M1 J" I* K$ K
8 j2 m$ w2 M5 D& @亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。) \4 Y: s/ j* A; ~' H+ i! w

. [2 Y/ N5 {) X' _这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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: D" ?5 e( \: v, B) f& f) ^; v# a  R尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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7 @# v8 q% K0 \" K美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
8 k/ d2 z. f) k! H- O- i% @; g, X; i8 x$ Y% c6 f( e! E: _
这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
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当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。* [( X2 Z3 _$ d8 e; [8 n( F
% S# s) F4 |) _; @+ ?% L% p+ \: m9 S
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
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作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。6 D. @  [, k, }
在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。+ Y* @9 O" s/ e9 C6 X
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
* {8 t/ [! p, J+ b仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。2 E) a, ?$ {5 z# f5 y& {. u; T
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
7 ]8 s7 B( [( ?- n+ J( v4 Phttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
$ v; i( g0 o/ l8 w
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06$ S7 T5 Z! E& g: j. s& e
相反的解读
. ~, Y, X/ s8 shttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
- @* {& x" e* h- y3 }
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。# e) C0 \: d, G% x" s" x$ a
- q0 ^: X! y- `4 |5 i
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06) K/ Z" a+ G+ w9 `) u. e
相反的解读
% K! v( i/ K, a. Ohttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
& G! {% h& ]3 G: ?, E- ?
不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
# |8 i0 k. e, r9 _9 ]7 ~ ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:337 ~$ T% c; t- `9 m( p
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”. J' C: G9 X; _( I+ @1 G/ n% V
------还有？

) G1 }4 p$ b1 B$ J6 M4 M3 ~笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:285 V+ b6 f% ]9 h' S7 L# E: J; i
不要慌，长江防线，固若金汤。

7 q3 y. b  E% A4 F; v谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。+ l: V& X3 j8 R( p3 y4 n2 ?( D! `" {$ R2 _
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
9 f6 \# n- B8 _( P/ c我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34) ?/ p' `4 q# H. s/ ]* u8 X. k
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
/ ?9 S7 F6 k5 F3 k- {" p
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 5 `' }* R1 [& Y1 P$ ~$ t
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不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22/ V, `# ~5 T8 k! q! T
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
8 c$ |% x% D# J2 \! ~7 }) e0 w. @- J$ Y
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

  U( x. D3 c* h% u; L作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
/ F) w/ y3 \, g& y# @; R9 F: t你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

' P" g; {$ f; f  V9 A+ [华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。0 `  l3 g6 g$ x/ o" T' h
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。# ]5 z: B* ^6 w) ^7 F: h2 W5 Y

* ]9 O7 g7 x; ~! g2 _2 Y. M# c如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 ( e- V! W. F9 d. z" v  k
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
6 j* f5 _0 J; ^  [5 [其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 " F9 z, N# ~9 k4 |
) S+ f2 c2 a8 E5 g) e- `& r
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
  A: x) W7 q% q

6 o* X5 W( z2 f明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。& C: J+ U  i9 n; G. q
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
  D# b) D6 v5 }8 y5 t明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59( n/ a4 Y- I* q4 h
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
4 `8 l# I3 i0 V# u, g
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.# s: Q8 C" E) l
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
3 O: P" B* D! k* U4 Q& l6 C1 N明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
9 z6 r( Z7 K/ r$ j" _- y1 G- }7 O现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
  U  @+ A* k: i$ ~* x
3 m0 }9 G  K# @5 O0 [3 {: j- q% Y! W
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 3 D2 _: [, @. y: Z2 Y% Y

& @$ j/ h& t& [9 l) U) }9 Z手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。, _; W* s2 l4 b, H: R+ I, U

+ Y6 h2 B8 Q4 y3 w: t6 f' B如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。/ }" ~; f8 b+ ]  E$ C" {2 v' A
) f+ ~8 ]  y( _4 _! u1 F
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。8 r! b9 k4 V3 \1 F

; i. _# ?! n+ A$ t+ H其实中国的问题是软件。
: X3 \, k, L( |4 ]& P* ^( C# Y' V# c9 C6 u- A0 h9 x
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09: ~% ?; Y" H) x; i9 u
谁的长江防线？中国还是德国

- R4 z  m  B  E' g& v( c# A守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
$ n3 R2 ^8 v6 a8 \/ I! N5 N- b这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

# U3 O' |' u( V6 w; @/ R那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58' d, a/ I, _4 k2 B  n2 t
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
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通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。1 j9 u2 N( {6 Y8 O6 T* P: c5 g

$ i& D4 C; P$ [+ Y8 c8 R* U7 D4 t0 ?当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53* u/ B) i. |2 \* O
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
8 E  Q. U2 T* I6 t. L8 d
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53+ F+ D4 K( X$ @) B7 E* b
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

) v$ r6 p$ r- p7 m大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。8 n7 C: h  \6 E8 f2 \3 u4 ?
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
! {9 Y  b8 W$ z* \/ Y0 @: k硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
: c; n2 ^: R5 |; x' ~$ K' W另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
/ B$ g1 i. t7 \大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
3 w4 D, p: n" P& n纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53: l$ E6 T6 K- i5 U
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
( u4 q6 G7 u+ W
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23" X; P0 z$ d4 R- _  ]( L+ H1 {) F. e
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

6 L/ t6 s$ |; s, u6 e5 l& o% O川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
, d2 _6 C3 H; |7 F  L大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

7 K9 d2 }! G# E3 V  L, E出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06  X4 g7 c7 F7 G
川普放哪个不是为了敲诈
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川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07% S2 B$ {) M4 F3 ~' N. w: Z
出货量少，市占率高啊。

9 {% X" M+ \7 m" |4 M7 n# |出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
: c  L8 K$ u" z3 g- T/ x/ n中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
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汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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