爱吱声

标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
, o% d  C9 R4 L# t; ^
! m  _" D4 y. T" Q  Z* K12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
, R0 B5 ?0 L  f7 {% c) I6 c. |3 l  @
具体条件还没有完全公布，但主要的有：
# Q4 n8 m6 t2 ~" L5 f) e1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
, h* [- _4 ~# U, P# B) }2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔+ N0 E/ a2 F% G- h: A6 h7 M
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件) N( w9 Y9 N* r: [  L7 m% d
7 q7 P) ~- K8 b7 W) [
华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。5 @1 Q0 g4 a! [! V1 T
8 T7 E1 b( Z2 ~
如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。3 N6 K8 U! q2 I% ]2 {& G( [1 W& h

. J2 u1 p. Q4 Z美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。" x4 n  c% z: _* i$ ~

* K% t4 ?" t; z5 Y法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
( w7 u! L% w) m7 I% \$ c0 ]. [( B
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
  D1 T* I( C, B& ~' T# z( S8 G
8 d1 G; h2 v& m0 v2 t  |2 g& z亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
- N/ D1 {- Y/ P' e0 _' k* k$ p' B! M- t' o( i: ^
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。$ B3 Y7 }) \( u5 h$ G+ ~* @
7 }  ]" d" z5 C( y$ P4 n6 b
尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
/ b  R5 i7 s' g4 J  [7 @3 X
. F, Z: u8 R9 l6 d* f美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。+ D7 Y. \0 c' L0 Y8 p4 G
% M8 j7 [: E+ ~4 O$ J
这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
! M6 L# T. ~- E# M& H3 Y, {- s& X5 c$ J7 K, C
事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。5 D2 u3 c/ O  B2 \+ `
# ]7 W3 U, K* {% p/ ^
当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。" }& i" a7 G& a# e6 G

* v* G5 u! W+ V1 i# F拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。" X3 x; ~! e0 |# I
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
/ O0 f3 V2 W+ Q, a  j+ q' `& x在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
$ o4 J5 F# |+ Y1 z5 M/ c% E而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。: @" X' v: f( u2 U- {
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。, h9 C. j# f& `% a( V$ R
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读1 U5 a9 y; i9 C: e: C
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726) u( ~' T2 h$ j, h3 }0 [; R& y$ _# T
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
) q, R2 p' _. |相反的解读
# U4 y8 ]6 e, x( l+ vhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

0 F9 x9 a& i2 s2 a7 ?* e2 g看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。+ h/ a  }/ W7 t& b! U
5 p! N% r5 b; z( q
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:063 E& G* x, S2 H6 U+ T
相反的解读
3 m7 A# w$ A$ U2 jhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

0 P; X; V* ]1 z% ]9 r% O不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”( t9 U8 h$ e: _8 t( }( b8 h
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
( k' p2 r. E2 @. B2 R“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
' \0 T# [; E2 c' W1 b5 | ------还有？
5 O' S  j7 u" Z2 ?3 V5 i
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28$ b  M) V' b. h: x; C9 B2 |
不要慌，长江防线，固若金汤。
1 Z) m' T, q& [- p9 W
谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。9 |1 ^. Q! }8 j) v8 p3 ]
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
: @0 [% S" G: _9 H  s& e  h我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。2 N9 K; o$ Y. o+ n
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:347 o& c5 f& \# P1 \/ R0 g
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

4 k! @8 A1 b2 R; t你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
/ u; W* B" ]  M9 r. T
" b& q( w9 z; L# p  S不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
7 Y/ N, B5 W$ c其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
# G, k8 Z2 a% P* N, m$ v
( b$ _: z6 M( i# g$ K! c不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

& M& Z' p, S% p! ?7 Q作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16% U* `. |  ?4 j7 J
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

  B  K7 a* Y- C- J' ]% o# \) f华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。: L7 k: G. J) h, R2 N/ ?& V
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。8 V5 T' V' M; `9 _8 N5 i
0 k' b. l: j! c- K
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
% N" R7 o$ x1 C2 a  \$ `/ E" Q
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
" S7 Z" e5 g; u; d5 k& k" g7 J. F其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 8 D# {2 o; t9 Z+ {8 z# y* T" j

# g3 j& v; l  {2 r" q4 b不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

/ I& l1 K' Y, U" u1 t
- |7 T9 @- V+ X明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
! h( f7 ~6 S$ W; r8 j0 f现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
" l7 P" _3 ]; {# r明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
, o& x( I# a4 h" t% q5 F其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
( D7 t- [# P) z/ K6 |
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.% ]) Y4 d0 i  A7 x7 w
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:041 {. b' Q( X! q/ U9 ?) x
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
8 o" Z, O9 g( U4 F现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
7 c8 R, C, F2 g' g. j, n' S
5 H, n+ J$ b+ F
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 ! C0 d' P( Q8 d+ X

5 z8 _8 b* }( K1 Y, k# y- x手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。) w2 J$ }6 o2 f3 @

  s* P$ e0 i8 E) Y3 u1 s  E0 A' n如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
. `$ G' k: w9 O3 l5 w- x" U: D3 c3 n+ t% l4 R
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
: Q% s& ~& W1 L; N4 H
9 Z3 D3 O0 o9 ~. Y" Q其实中国的问题是软件。
6 z3 B/ ~3 g1 U! k4 b; E  g6 I
& B) R2 _6 v8 L( u" u
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09% {4 [6 s( @2 C9 }; X; J
谁的长江防线？中国还是德国

" O' w0 {- L8 h. Y7 W守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03/ S2 \( e( P- T5 d; W
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...
) V, f' G+ g: F8 K9 k
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58& b2 Q( S: R% s! p: W. P4 o
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
, ]$ U1 O$ j: v# K& u- t
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。* \# Y& H5 N1 `
3 T9 h; |  g5 G. v, q; Z
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
0 D2 A1 Y5 f$ S( O2 A这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

# a7 m" Y* f$ M& A- c* b大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53% t9 k8 I( u1 a. x1 G  k# @! w
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
, v$ _2 Q! Q# ^! b1 @
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。. p! V( I* o6 V$ r$ R7 b  h; G
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。/ W6 Q( ^, a3 b0 e7 w
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
( h" x0 X3 k4 A7 G; P- ~另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回5 |7 [5 Q4 F! s
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
, s! Y" A5 n% c纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53; ?9 h$ K, f% H! e
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

- w: M% z% M, Z; A我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23) x! g; b$ l% X$ W- {+ Y6 A
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

$ Z; ^7 x5 I, p% ~4 h. v  V. h0 L. ?川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:313 W2 E) P: k, h  j4 r: {; o( }
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
: F! F5 `5 H0 O' G" K! r
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06; P: k4 H! `& w+ ^
川普放哪个不是为了敲诈

5 B1 K. q1 H) m, Z川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
6 d/ L3 }/ x. U出货量少，市占率高啊。
0 X; B, f; D7 B' m  y7 U2 L! H
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58, A1 v9 o7 @# @, G0 B/ S6 |6 o3 Q
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

% E, u2 n2 t' x7 Z汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2