爱吱声

标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
5 \/ Z" C) N4 X% y4 L% z
; G$ [4 k- Y: @& v1 B4 R12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。6 B! D, l; M: o; S2 W7 p% U: f
4 ~$ a* m7 P1 p1 _: t% b; R
具体条件还没有完全公布，但主要的有：+ O* ^% N, o$ {! i# Q0 A
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
. g1 E) _. o3 D4 e+ i; ?2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔- Z  f" l1 Z. K+ @
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
5 }/ t3 s7 X/ D7 k- z
( h; T, l; O$ i6 P1 d华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。! a9 R4 m- }/ ~8 @3 @* J
8 D. Z2 e( t% @. B- f
如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。* d! S: a6 f$ f% Y

; R6 Z& |! s5 _. H7 N9 `9 f& ]; e" p美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。: F6 }' s/ v- J7 b1 Q; F

7 H& R' R) r4 ?* ^7 L法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
6 V. m/ D! K- ~. u' p9 `2 Z% w. [0 j  r& w1 I8 @# H( Z  J
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
1 K: w4 {% J# m: z8 h$ a% P1 Y$ A$ t7 @6 W6 u2 \# @
亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
; z% o& j4 S3 t4 y: {3 @
# F8 L2 l( V) k: l这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。0 n# H1 Q: _$ \  `0 g" R, f$ w' e
2 h7 S  I  |- k( j9 J/ Y& E
尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
( V* ?, G6 u' m+ I$ |# y% n$ Z$ v5 p# T# g' K1 @
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
8 O0 h/ N+ T* h+ |# @) L2 F6 O6 s& D
这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。! |6 ?% h# V$ X* n4 l9 [

7 j3 k+ i" k/ J; U事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。5 [2 ~$ X7 c. Q9 z

9 Z0 n7 H% l4 ~$ S当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。0 h% w( m1 F: ]/ y  c5 Z
* s8 R; w5 Q  `
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。/ s) x6 ]6 f# Z
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。2 b) A( m! ]. n3 q2 v+ t# W: G' e
在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。; O& b& `" ^2 T' W' \" \) ?
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。, {  E. s- |( P! i, c% D
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。- c9 G  N' I6 G4 T
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读3 G$ }! I% {4 Z6 ^
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
' I- x$ e0 r. g) I$ X* K1 U
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:062 ^" ]" w( ?: c2 E# Y3 H+ j
相反的解读$ H' v/ X" ~" H! C3 R9 U! h
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

# s6 a2 O1 z7 u5 D0 y( b: D2 {看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
1 s. b. K4 ]6 {! p4 g
4 ?& _+ w( H8 A, Y& S* E+ V2 j- O中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
; r; K* G( h3 j, r! n相反的解读/ x8 m. Z$ g$ P& T0 Y6 ?
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
- u1 ]+ K5 V% D% A& Z+ p6 m; b
不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
3 d% |* N8 s, h ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
  A5 `& a, P$ P' G“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”9 E& u' {5 W4 T' T5 ^; b) K, d+ Q
------还有？
" P1 _* J. M  M1 I% ?  x2 W
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:288 V0 U8 s( n/ Q8 k0 u3 F1 }
不要慌，长江防线，固若金汤。

" b5 P6 ^. o9 Z- s' A3 q1 j谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。: V3 \* r9 r- ^) I# @+ x
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。# C4 r$ k5 k2 [) L# M: b: m" q* y& z
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
$ I0 N! p9 [6 _5 F
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34; m# a/ ?2 |' s/ H% T) N& f0 G
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
/ Z( h$ g$ p& |8 g0 p
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 0 M5 n) O. n$ n8 u. M

" |, X* u4 y/ \" N/ g不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
8 r- ^( a7 Z+ Q其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 3 h, I% N5 c6 i- W
# p5 S' o) _7 i9 {5 E5 C: Z7 C
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
+ u8 K4 u  W) _3 L' H+ M! P: ?, h
作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16$ d% M4 a/ ^9 T
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
; m& X+ s3 r4 \8 q- W, a0 N7 `
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。8 }- E7 n% \7 ?* Z+ A+ @* z
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
- r/ _, \3 l: K7 B& m7 o& Z+ R0 N$ F# h1 K6 ~& @- X" o. o$ `$ B
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
! u$ d8 i1 m% m$ @% l
semtex 发表于 2020-12-18 12:223 o) d7 @0 v* ?8 s
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
% O2 J  _2 T, t" L; d" ]0 T' _: n
1 d; |, O7 c/ g1 B4 ~% c不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

$ O5 g; U, i( D& [& x
) {! g: M" G. w明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
0 L8 B: ]1 V' e) R% z现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
6 S+ X: x) a1 ]明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59$ Y8 N( h6 x* G3 L, \2 I
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

; [- j! B$ h& M% e要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
& b5 J; U7 ?3 B8 N7 C西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
5 Z% ^2 q4 c. G5 m! D) C; {明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
+ B  Y* j+ c8 |: e( a. b, V$ ?8 R现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

1 T# b8 @9 ^* ^' N; |7 {7 s; ~/ O. i$ w; P0 X0 p3 n2 Q, z
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 : H6 v3 Q  S5 r/ K/ @+ W# E8 H4 h

& x; c& |# ~( E$ U0 [  Y手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
/ T& @" O9 X# T9 v8 u
  T; p7 N) p) `2 N- R- g+ ~如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。! d( ^+ S7 r0 [, p3 p' U& H1 n
! Y( r5 F' M0 V0 |$ i
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。9 n+ h: x2 C) U

) j; [" `- E; z其实中国的问题是软件。  C* }; T& t/ m1 h3 {
( y3 l: J/ H+ n. O; y, t) C7 h
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
- T( L% x  x- L( x9 m' W谁的长江防线？中国还是德国

' X3 ]) n2 z% X7 ]守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
, ]2 O- A- r! c* [这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

) L3 n/ V1 Y& z3 F那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58
/ [: g4 k: B5 P( P1 n1 L那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

/ I, p$ K. l# v: t通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。% q* `/ S& m, i0 h: v4 m; v
! X! R0 Y( Y$ K9 v" |
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53& _' [6 ?8 g% }" j5 h
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
. F, {# y, Y" T6 }) Q$ T( r$ l
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
8 ?, u: _( _) O- Z这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
) Q8 q. j# {6 O; D7 q' E
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。% O# z/ a+ x  I6 L. M
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。2 l8 t# W8 B" V. E, D8 ~9 H1 b
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
7 D% T- r/ ]" y( x0 x另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
& o% n7 i% V  B& S  `8 F+ Y5 Z大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。% p7 m+ h$ X5 p0 m
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:536 C0 @) u3 [( E( ~# W
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

5 ~! Z9 B9 n4 J& `, m4 b* r/ Z$ b我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
4 p4 G% [' N' R% [$ b1 W* B- M我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

2 @- Q/ ^. i" H. u7 N川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
5 u/ K6 |* w1 B7 E9 U( h7 v$ P大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

# N- y- A. y6 p. }4 e出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06, {! V! @% y. b/ \
川普放哪个不是为了敲诈
- `: _0 E: A' K' a! O3 l! W
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
* F+ ?! K" l. c- c: l/ G5 ~出货量少，市占率高啊。
! [' [3 C: V6 \! J/ v8 F. J
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
3 C2 |5 ^$ O& T中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

' F( M; F: F% a, s1 W3 A汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2