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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
( D" P$ ~* _/ `& n( g  C, @6 P- |$ S3 h* u! u: \
12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
- F7 F1 z* Z% b) w$ z: X4 k! _) R: x+ o$ a. C9 f: X: ]
具体条件还没有完全公布，但主要的有：
" b' n2 ]2 A2 E4 g  W4 I% b1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性; b( ?0 T& N, E1 v2 M  r* F
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔# x- V' }* T1 W
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件( m1 z" }& W! X7 m

% ]2 M  h. y9 j- n0 A" L华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。5 o! ?9 y6 ^$ J$ i- d( X

* Y8 `( [2 ~4 k5 |) H如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
  \+ u. K/ `0 s) n) b4 M+ r, A! a' r. Q2 @9 i$ F
美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
( v/ [4 Z: i) Q6 d! N
0 T  O5 ~+ Q" q, {4 z法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
* e+ l. o1 v- Z& A
7 Y; U7 l( A# N+ e7 g) V; v/ J7 }其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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' w8 j) ~0 T: H8 N6 s/ L" E亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。0 q9 f7 T4 m; I- C% }

2 ]" H5 ^4 F8 q这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
1 P# q! }5 ~4 M5 `3 n& B4 c- ]- [
尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。' ~  B# r' K5 E2 T7 Z5 O7 t2 L

( G3 ~* a9 r4 ]美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。, l4 `5 ^4 B3 P) {9 m6 h
, P4 v) f( n, r3 P) y
这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
9 F. Y! u" D5 r' T' Q$ X
3 E" C6 S# X, {1 q事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
6 z& c1 _( R" K; K4 t/ F( H( t$ t7 ^
当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。' t4 W* K; ~7 n
4 B4 a2 H2 z1 s8 S, r* W
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
: a" V, X: _* u8 r/ r
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。* m! |. ]2 W2 M5 i6 {8 {' `
在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。% g1 v5 i  N6 D  e" z
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
( J& S3 U$ C9 W0 G) q" L8 m" ?1 B) V仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。; v: M' ]% S; L
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
# Y& }* f5 Z; R! ~2 n1 @, }$ Zhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
* H& H2 I- F7 p' @
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:062 _. E/ a8 v- P
相反的解读
. X( G) a0 @. ~. Khttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
5 S. ?4 t  }5 J9 F  p$ K) V  K
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
2 l, k) G; d# k) d5 d
" ?" K1 a, x3 A' x2 y中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:063 ~( b4 v7 {/ n
相反的解读' ^  R+ s' |+ x5 s, N1 o& W+ Q
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

: F0 t+ g! _" N- j# Y6 k' S- U不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”6 z/ D: v' w, C8 D6 b* V# d1 p
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33% T. m% M) _: R  l1 W
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”, S; p4 u+ w" P, J  L% N+ J
------还有？
( h5 s4 B- k' J# A: f
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
1 Z) \* T3 d/ G( `+ J; Q  {不要慌，长江防线，固若金汤。

* W/ _$ U2 I3 i8 y0 `谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。& b. A$ r! w+ n& U2 \6 E
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
  P8 C# D9 ~* V( U我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。: {& B% }. r5 b3 {0 D' \
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
% A/ }. c' @+ G& x! W华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
! a- [" s8 L# r9 s% }9 M
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
* B* w$ u7 x# h5 q
& K! W2 I1 W4 Y) a: [+ T& s* ~不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:227 K: m7 f. z6 R' v5 |
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
3 ?% ]9 Z: `9 H
! d0 `1 y7 {0 W) n5 l5 d' n不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

( H6 {4 g6 ?5 }9 g% Y作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16' C' J5 a' O) u/ _% K2 r" r
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
; z7 f4 K( D6 Y& D! N9 {
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
0 M# ?5 x& V8 V; i到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。, ~! x* X1 G0 M7 v8 G4 \* k# ?

, X3 y9 k7 |5 S( k- o如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 ; P: |% D6 P) b$ q& t$ E7 P
semtex 发表于 2020-12-18 12:22" M6 D+ K) E  D( h
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 ; f/ u/ g" s% B! q

, O" f' T" v4 ]# Q/ H不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
4 I, k% p/ k  ^6 ]4 e" E
8 t4 s, X  s4 x2 ~! {* H# y8 W" d; K
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。: N, v9 |' X' c% H. H5 u
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。& D! V7 A* V: T$ P( I
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:597 U2 k7 [% v, c8 l. U/ f1 f1 J
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

* ]/ s0 X* s: Y& t要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
. r9 K. r# a2 A/ }: T- f% o) B6 Q' f西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04( [, l5 `. W# F% q+ O- B
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
% q* \2 Q% |6 z" W2 v7 D现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
  W$ }3 R6 N0 e- y/ c7 w, E( q$ V
' z* u9 r7 A6 N2 ?: D9 E
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑
9 b! V( p& ]. Y" {2 @
* d6 ^7 c7 {/ a0 U% w$ h& D手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。! |2 {' w3 S# e9 q, g
; t7 t( @& \' ?. h2 n
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
8 d8 M2 r9 A/ }7 ]% l
$ X+ c; V: J- V# H我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
& J9 S4 l! s+ l6 D- a/ m* G9 b
! }; y1 {% `( {& W7 Z, x* l其实中国的问题是软件。0 \* l4 u- {9 k) o. j1 A
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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:092 E2 @1 Z. u& N3 g5 F. ~% q
谁的长江防线？中国还是德国

2 s4 B, y6 Y1 g9 n, a2 O  S& V* l守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
, D$ z/ ]2 W( [+ v6 P这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

4 d6 |3 q: [+ m那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58( n+ p8 M; M* Z# [
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
( |/ r& P  e: P/ O( D8 R; [
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
0 Y7 M0 I3 F% G) _- K+ E( M1 s3 ?3 A! S% E; m( U
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:530 R* p0 A. A: S, T/ q' ?+ z
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
  q  {3 `) s2 x  J- P9 }
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53; O) `5 M- }3 G9 O0 v: X
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
& G: ]8 p( G+ m' L
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
. i+ _! y) V( a9 @. s8 I. y- _' x; b当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
) d, Q9 f8 X2 {& M: v5 N硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。2 O$ d, Z0 z/ T& R
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回) ]4 L& c8 G  A
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
. f8 M9 ~% j. e纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:531 }# ?/ L  d; j  g
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

0 G  @! P" y/ T% r9 X我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:235 {& j0 A! z, D% o1 w$ L
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

" O( @8 c8 z4 E: a" g川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31% V* @+ G" w; d# E% Q) g
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

- X7 o' `* c+ B" k8 L3 a- A出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06$ Y0 Y( C: X: N$ y. Z6 @" i
川普放哪个不是为了敲诈
. Q. v5 a& j/ V- p' i
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
7 ]4 z: T( _  d& n出货量少，市占率高啊。
: L( A3 C1 @% \/ F, }
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
7 x, S/ Z$ t: c) A$ g5 ~6 S中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

6 G9 \' ], z) r4 e; B汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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