爱吱声

标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
6 e$ y" J) P" s! i6 s  h* Y3 s/ f/ @! x5 G  l) o) I! M
12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。# o  l+ w4 S+ C  I5 S6 c) l

; T( c8 |- d# [6 @6 {' K" c具体条件还没有完全公布，但主要的有：
8 O# m; ?9 x$ L1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性) n/ ]) V8 B1 x
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
, A) j  ~9 B/ J; |/ Z3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
3 g* i3 }$ L! y' V! [: J+ D* {3 M1 \
  r9 X6 t1 Q9 G( \$ d9 b华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。& @0 R' k9 d. H, s

! N7 ]$ f$ C6 K# X+ \如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
8 {! o# }9 A: q" U8 J
5 h$ n  y% j  [! I; C美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。, U9 M) I- ^6 N4 x; z8 `7 J
- o) U8 F& ?* ?
法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
; _" n. V" U: A5 A# V/ T6 Y1 P+ G, _. b& i2 X7 R4 `  H
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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3 s3 K, B; a' o; z亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。  w6 B8 F% B( h

: d" a( F- j/ ~" O这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。: x+ U" l/ r- G

  k! P' ~5 |: A7 ~; [7 ~尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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- \" P- k2 }5 L! W  ^( q4 @! O美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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5 `6 w1 J5 s. B这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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  t# Y8 y3 G6 R+ Q事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
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" P& e( B% K. i. ~+ C2 c: n  `当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
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, O$ }  ]/ _# S7 }拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
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作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
6 b3 [/ m" B* Y在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。5 c! s, S& V3 \0 z  J4 `
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
4 T5 ?! i+ O3 W- i仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
/ g% i1 D* R3 i) {' L# K( V7 Y6 v3 Y而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读- w' b7 Z6 F% M: i
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687261 w: ]  S5 i2 z: a# F8 l: M; o
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06: |# n4 ~" q$ J$ S3 \
相反的解读
% ~& i* Q; @  g6 W) {& Y' @http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

2 f" W. ^8 O6 V$ I* L; T看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
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* x) D* p% q. \1 v' Y5 X中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
/ a% d  {: z5 W, x# J# k; R相反的解读  L2 O' `  P: L( S+ q# f
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
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不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”0 W9 D& \5 J: E/ E) ~
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
5 @. ~5 m9 {6 G  N. ?“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”0 D4 B3 I3 p- v; e) Q, c; t' ]
------还有？
+ S) c# \% J/ I# o8 z, N0 Z
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28  m; c4 P) \+ q. H- p' Z
不要慌，长江防线，固若金汤。
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谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。1 R  z5 U% L# b% G! r" i
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。& |$ C. I2 {9 {) P+ e
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
" c6 M( n1 P  g9 W. j* a
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34, A6 V  n# h5 c' u$ d( B4 K
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
; W8 c) q) J7 |; Z& U7 q" F' j
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
7 H4 u- r8 I4 t
( u$ Z1 v3 H: D- P1 ^: G2 F不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
1 Q" L6 B. O( s2 G6 V4 W其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 5 l- S2 `9 ^- J8 g& j! g

. i6 o& \7 f- P  v( z不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

1 g( f+ {' ~+ m* W6 M作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16& ~3 n2 Q3 p' c( C) e
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
, L% N# h/ W! S/ b6 g
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
, h. K3 l# F; A到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。' B4 n1 [4 K* J3 I+ a6 d

: `- w- Q8 G- L如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 5 @1 V4 R3 x; U  v9 i7 z
semtex 发表于 2020-12-18 12:22; E$ G& _( U  X( H
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 : |- H* g( [" K/ i0 @
; B  r3 `" P: _# k5 H+ |3 B- h; d
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

3 L- R0 l3 W( _
/ {: `' f' A5 ^6 ~- X2 a: K' V明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。5 C( h0 I7 `( l* z9 L( }
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。, V1 ~4 _5 K* a  s7 j1 _* E, |
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
. j+ W/ O: u2 X. l3 Q% n其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

) v3 X' j/ _+ l- N, c5 [要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
" Z: s( V' m  v2 Q) Q& H西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
9 H9 g& {# ]& H明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。: m4 L, @: ]- D) X2 A
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
: Z  D9 T" f: ^, L# F% ~

/ Q3 E( v4 [/ ]' L; g马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 . k" L7 k) M. g9 d! g+ u

! O! d8 F: H+ u# e$ x, O4 v# g手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
0 i2 R" W& [- ?+ C/ ^! ~/ |  f+ |  X0 w- `- g( [- y& b: ]0 z8 Z
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
" H& x9 N* S0 I. O7 N. v  l
3 E9 s& S( l; L% _; t4 R我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。8 Y4 d9 J. V6 Y* ?$ v" b

6 K4 X6 Y1 g# _6 }, @# J其实中国的问题是软件。: h2 ?) H5 W! \) X

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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09" J) c! L3 _7 o" _3 _. J
谁的长江防线？中国还是德国
' T/ X) d, ~: w$ m) u0 x1 z1 I
守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03. {6 e4 c3 ~- {2 o
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

4 p& q; y( p% L" {; I5 f8 K0 c那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58
1 d7 V3 z$ H. g  S+ W- {那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
9 Z  U( l! X& a2 V9 {  l) N
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。' ]( U( l  c6 ~( G
+ o6 n, y  C# u! l9 c4 `
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
6 {( J1 X* ?, Q& ^7 Q' h这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

3 t/ V" k* j/ A3 @大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53" D5 W1 N% v+ n2 W8 s8 R0 m
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

% P7 w1 W2 r& p大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
6 I6 J$ t$ ?4 h  w/ V当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
+ m0 o( H3 s1 w1 d2 t+ w3 B硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。! p- w4 X6 a* ^5 |0 h( p( l& p
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
; b, s8 ~$ m" ]# k, e  n大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
% W9 s7 m& J$ H# c" @纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53& |% V0 n; Y3 p7 U4 F+ A' w4 l
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

" }' m' f6 [7 K5 i+ A5 }$ i我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23' c# D  @6 `1 d9 c! l
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

8 Y; i1 i' `: D8 ?川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31. H% l% _6 r8 h
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
# X( X" V& N+ }. y. s. A! v3 M! p
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
4 I- L& D( Q/ |% J4 _! G0 W) X川普放哪个不是为了敲诈
) G0 @5 \8 u% h! v. b1 [3 w
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:078 S8 ?4 P$ |3 l  e* Q. [$ S
出货量少，市占率高啊。

3 _/ D( c. G4 w. J' W$ x出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58+ K, v8 o8 U! ^* p" {7 a6 {3 Z5 c
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
& |" j8 K2 L/ s1 K9 k/ Y4 ]  Z
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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