爱吱声

标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 - M- ?- t* W! y2 `; Y

$ Z* q1 e  c4 ~/ L1 V1 Z4 m12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。9 s2 `" D8 [4 S0 d% ^* S
: J2 F" z! O# f' h+ g7 j* @! s+ i) K4 I
具体条件还没有完全公布，但主要的有：9 d: J9 r/ P8 ~0 y9 i% u. `
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性* y: C9 A' |# _* L! `  h' }) I
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
7 w' U% r3 v/ g1 S( k' Z3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
1 c+ \" Q0 j7 n; K. {0 g% ]
2 s' Q5 F8 e3 l  X* N+ X华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
% k3 f* O2 {( X5 B; c& Q) G8 l
: A  l" ~, Z3 Y7 b如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
1 _& t$ ^: u4 Z5 r8 j7 K+ k% U, q: }$ x. p$ G5 ~- z0 ~7 e/ L4 L; e! E/ m
美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
$ |# a" y' z; V- t! K, o/ p. V" X# X5 A
法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。9 k4 [# J$ I1 m1 H. s
" C; e! d0 a; v: u, v1 W
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
/ j: J7 _' X9 u, c1 v) T0 ?& W% ~- e" I6 [& S% A- H% J2 y& E7 t" w
亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。* Q6 q6 B6 \& x. b; D- [

/ O$ O% T, D+ }) [, [; _9 f这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。) A! M9 l: o! r4 q! \

; j) Z* l: w% F0 \8 i5 J尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
( F5 l" b7 f& k: m1 m6 r7 e- N) V( E. [4 E/ w4 W
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
# a# ?+ Z$ B# p- s6 v1 C2 F$ W' S; W; i/ m/ t/ ^  x- X6 C2 b
这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
* s1 I8 E+ n5 f" r6 Y; M* x, b% o3 F# u( U
事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。4 G7 }; k6 `) h+ v1 n
, V9 A; \& R5 B
当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。8 w3 C% Z) _5 s. j' y

) x: K7 v9 t% Y8 l4 d; y' E: o, c拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
. i. ?" `+ q/ m$ C
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
1 z+ f6 m* [$ R7 c在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
9 G* ?/ m; U, H# P而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
9 v* M* O9 f- N' m" Q% E2 N仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
1 T! B' i, R- f) _; B7 Q而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
+ i% s( G8 K/ L1 Yhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687262 `+ B& [3 L; J1 I
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
. D' z' O3 E. E* v  x相反的解读# J6 E" g* b' S
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
) k6 q* D0 G. Y1 q% S3 l* M2 g
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
' N* k9 j; a' ?; h9 W: `9 c( V8 G& ]) f. `/ i* \! B# ^! S1 ^
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:069 C+ C! Y( @3 o3 O" Y7 h
相反的解读
7 K5 e' z9 x8 r( |6 J% ^* u# i* q# nhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
  C% }% p; }6 S# q% C* T$ P3 Q
不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”# ?4 F; B# d5 B  o1 R
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
4 S7 J. \: S0 v) _7 x2 j. D“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”  v& X! q+ F3 q. C9 S
------还有？

4 S: m/ P( v7 p6 X9 |. m, F# }笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:289 ]( o' r  N8 m+ Y* q& B
不要慌，长江防线，固若金汤。
- u: u* ^  r( P$ t% v3 J
谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
) l' D. T) O9 s# \梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。* d' P9 z, n  e  R5 [+ q
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。! ]# ]2 L1 E4 B& H
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34/ N4 o3 V" k; ]- M
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

( w) O4 M5 R6 J8 b5 U/ X  x你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 3 Q. g) ]2 f2 S) B8 B0 P
- s' F$ ^0 L5 O3 p! c0 d9 ^( ?$ a
不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22* A, G+ M) k# V' A) o
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 . S3 M* V, l# L  {0 N5 E' J( E

5 i  C5 s4 |% c$ L. c# O4 c不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
% V" D( R3 h# U
作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16' J, A( M# g+ [- u& i7 Q5 H
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
. C4 }9 @6 R. w5 p  d3 s
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。" \1 m2 t# {9 k  x' g
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。+ _$ U" {! `4 y/ x8 ?, S

" \/ T$ O- |8 q如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 ' v5 f4 f. j  e1 D/ L8 }
semtex 发表于 2020-12-18 12:22; b& }% [2 v9 ]
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 2 \) y( P. z: J- Y/ H8 |) e8 f7 F' J
; g! U& T) U: {1 I/ z: Z
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
( R1 j4 N# `0 w4 R& Q& o

3 ~5 D: f. `0 z# w- M明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。: [! n3 B! d6 V( ?) K
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
* H% ?7 y9 o1 V明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:591 a0 `# i4 m7 T7 D' M
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

8 @9 l* [& p  r要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
, ?9 Y+ n' V" N3 \( E9 L西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
7 z; B6 z4 U/ [5 k$ N$ ?明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
6 m" C8 @" t; ~0 N9 b) }2 G; _现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
8 P6 v1 T: `& e" i. T) o
  }& w" h+ Y6 W9 ?0 \( M
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 5 L; I" r- B* Z8 r1 S

) x) W% l/ k# C- H' m( i# q/ d手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
2 m) f+ l! b% [6 E0 K* l& v  F' W( \7 ?' e7 _/ q8 T* j
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
( O: |$ J  g2 z6 ?' A
) h8 l  V) J9 _* X2 f" i; A我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
2 W6 P% x* }6 k: k0 c5 B0 H" N9 d& }/ W# \9 ~- x$ n# ~! _! o* t' T0 D7 g
其实中国的问题是软件。
+ b! |) A' H, S! o8 g% D
( z7 S1 B9 M) x5 P1 A
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09+ m- e  o! P9 |4 x  F/ h) x/ s
谁的长江防线？中国还是德国

5 J) D! \3 [& {, n守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
8 }# R/ J7 t& o这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

2 w1 G1 y/ H9 B. k4 w( C& Q: G) |那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58
6 X! q2 _, m! R5 X那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

- O3 N' r5 _" C1 w6 B通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
/ w$ d) ~& l: z1 F' I0 m% H3 ]: z# u3 K& b9 q
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:530 \. e- A, g/ G% ?
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
# r" s7 f3 G# W& y
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
( t  ?0 Y/ n1 p这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
- _9 T$ |, e, l; Y3 |- B
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
" f# e9 Y7 x9 F2 @当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
) E. j  c  l9 n2 W. u硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
6 Z) M+ H2 L! i, P另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回% B; N, q% |$ Q1 i4 r% t. e
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。) z& x/ Y& P3 Z5 ?
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
: k; {  p+ Z& o& E& y这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

  a* _+ i- x$ w  Y我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23& ~% M5 N/ e( G, x9 ^) X; }) t
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
& J8 Q# B5 k, x' v
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31; K, g3 U: D0 |6 j' o. ?
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

" N1 V2 t8 y& |# k4 b出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
, m: y* A4 X  i川普放哪个不是为了敲诈
0 x8 |) M, C: r, S! O
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
4 i6 m/ M2 {- L! G$ i9 @" C# d出货量少，市占率高啊。

" j8 A5 ~$ i  K出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
! ~# z7 {8 A! f2 a$ p中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
5 T  Z( m) ?1 a- m
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2