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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 0 |6 ^- E+ E+ C
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12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。( L4 Y% R1 c0 T* z6 F1 U8 F' I7 P! F

/ B8 F( V# G  Z$ ?. |  _具体条件还没有完全公布，但主要的有：+ Y% w& }* }! E# H* M9 o
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性# \& w3 o; S1 b
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔: l9 h* a- ?4 o: T( A
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
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华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
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- |; ~2 v6 M1 S0 {, V+ g如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
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% q) O* x( F7 ^$ K- Q0 g美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。$ d; z' @+ k; J- S3 ?, r( x# @! X

( }& ~) h! X* G法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。. i5 _! S- _6 w" O5 M3 ~

" n5 i& f0 t1 e其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。# @2 d0 v$ `( i* s& z: R
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这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。  L5 A. _" D! Q, A2 F

- {' V: V* e5 t% B8 x尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。' Z) s) N& ?1 @# K  i6 U

0 Y+ |3 O- H- o6 q  w. h6 \( O2 J这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。, S/ v# D9 t: r6 Q

6 S% o# i  G$ N- d& ^事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。4 j# Z9 X8 n) F1 {8 H/ Q9 x

0 d7 y) v, I: Q, z' v0 [* {当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
' _- j  x. Y) v+ v+ x: N, X. \" |! |0 @$ ]
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。1 b8 d0 s$ K% W4 |: H
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。/ I6 x- f1 ]$ D( o4 |$ j
在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。) V1 D+ s' v" Q4 |7 }0 r
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。" X5 L! S9 L( {1 t
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
* ^5 N  C# t+ K6 \而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
- L9 V/ O0 y+ P1 ]http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726; U, ^2 B. K: [" b4 u" }
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
3 F" z- v- R, y/ f/ L3 {3 {. X, \相反的解读" s' E$ m8 g  U, K7 V9 [" m+ g0 c2 e
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
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看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
8 M, `( E9 h8 S! q0 j" @5 N/ M5 {1 j& h  t1 _$ o0 r
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06! U. t3 e% X* w& n; U: y& Z  {
相反的解读+ ~/ M9 [& ^% Q  B2 f) l6 |
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
9 i- x- r2 B+ D' H( \
不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”) _+ I6 P% W( H* X2 w- M! M2 d
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33; y  E4 h% B# ]+ A! e% {, h+ n. m
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”9 |7 W$ ]4 y0 ^  k
------还有？
' p  R. c% Y9 Q* b
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
0 V$ _$ W9 ?1 R不要慌，长江防线，固若金汤。
& ], @0 L5 ?6 K
谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。# [" u5 |7 N4 M
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。3 U* U, w4 A$ h! C
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34+ B7 F* A5 l+ J
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

+ d$ n9 g0 ~- z2 b6 ~- r1 m1 J你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
  h. @7 u' X4 ^' O; ~. X
" {7 A. ?) N, G不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
: {- U* C( \4 O& B1 _" T6 L$ w+ W其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 ( N" b4 l8 L# x7 Y6 Z

+ j& U( q  r( |6 f  F; T不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

9 D4 _) G, v/ |9 w5 @7 ]; R作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:167 A6 l( O# g5 X) l9 ], T' K; r6 o- w
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。( t" {* ~6 |& s  t
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
5 v4 K- F1 E. L! S7 L- N7 t! |" P7 T) I
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
$ x/ d5 Q  ^2 w/ J. z0 ^0 L3 ~
semtex 发表于 2020-12-18 12:22; M( x. P. m* Y' b
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 1 K: L; [( b3 u

2 l  m8 @5 Q3 o不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
( K: z9 ?7 e/ |  T4 }
& F3 W& v! F% G$ M$ u" P
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
1 M5 z4 B* R" t3 T( g! n6 E' Y现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
& o" H% t0 C) S6 j' K明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:595 s+ u6 J4 ^" D! Y9 V, ~. l
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
5 g, ?; c% d3 O; n  i$ V" `( }
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.! N( K9 q% i' o  T. I$ d0 W
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
8 x" M/ ]2 T5 C4 Y  c9 P明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
8 D' v6 L& C3 z( u现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
. {. |: R8 B) w
" g( s2 h$ X9 X! g! a7 m  P. t
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 , A( ?' p( }; E* T  J' f$ Q
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手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
8 E2 H: e5 @0 v3 Q- E) G( d1 N( j3 z* g( _: i' M7 v6 U' {
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
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3 Q4 Q" l6 P# I6 X我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。+ r4 |- \: t( U# z+ g) a8 {

. x2 y& Y6 D) t其实中国的问题是软件。
( \. P) [8 o# w8 q! t' ?  k# c6 N9 J4 i: H6 |4 B0 n+ S
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
- T3 ]: O" W0 D谁的长江防线？中国还是德国

! A+ E. c+ Q8 I守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:039 c6 W/ y0 C: h7 E# A  I1 ]( m- Z$ U$ z
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

( s9 Z  u' p$ E( R# m那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:584 I2 z' ~: d7 V9 Q
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

& H+ c. s0 E# b2 x( t# W8 e通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
- }4 P( x9 T5 d2 M" y: O' [, f" T  P& a( r6 x8 s! Z7 u
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53' V! Y4 }+ I4 y7 v
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

- M# ~- m5 E# C9 b大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:539 j- L4 V8 o/ f* e3 g* G
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

) {* B, |( N; \& ^) L  l* I大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
: ^7 D, p4 H1 f  ^" h当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。& a% X' f) L5 `; K& o
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
4 L2 I# W, S/ C- \/ ~& g3 G/ \) O# o另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
% Y! x1 r& ?* v% z" h大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。) Q- H" b0 y' K5 q
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
/ a- i' C' G. ]  y这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
. y% p3 y; \- S& ]
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23, [4 N( o/ b% w2 |: ~" M
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
( K1 [. I: D9 P2 _/ `* T  ~
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
( }* b' R# L3 G& Z大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

: Z* @' X/ v% z  E* [, H出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06% T! U1 j1 I: _" [) v* L' x
川普放哪个不是为了敲诈

5 d6 C5 D3 c. [+ w. w川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
  `3 O% z% Q6 y# M: H出货量少，市占率高啊。

) N" s5 b2 o' o6 R  m  I. i出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
" P4 u$ q9 n9 |# S中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
" I" V/ g, Y- J- H+ O
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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