爱吱声

标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 $ w' M1 _% Z' m9 J- T

2 j9 f' ]+ X' s+ ?2 ^3 g* L/ H; L12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
) M4 z% L9 o- K  F: Y1 r6 L! o# P. e1 j% R
具体条件还没有完全公布，但主要的有：
( N( H7 {. c! ?1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
: I# A) f# B0 N2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
$ I" }: Z& B: t2 ]3 h8 m  G3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件' T8 N+ R& S6 b( g8 \% `+ l3 j

! F- J5 i6 O' d5 j; y$ R. J. `华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。8 [8 ?8 ?3 {, m( @
4 P$ @3 l% L1 J' k
如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
* Q, Z3 T# i0 B: e  D
( v$ V9 @3 `6 t) Z# X# D1 N7 O( M美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。/ x4 v' D+ \* U" Q" s( f

: I8 e8 t: H; Q1 V( M6 ~: X" K法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。3 ^! C+ W7 h' T, L1 T2 _

) ~0 K9 h+ Q3 S) ]* }0 }其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
; C2 m; p3 G8 ?1 e
- b, Z/ F& j. E9 Q8 d- U亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
6 u- j& {% N* ~
( l& Y$ ]( A0 f5 B5 j这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。0 q3 u$ E; G2 r! q

# X6 H5 S: Z6 X" d尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。# G1 x) I' I/ ~: ?$ D

$ E) H" N7 U9 z" O" w- |美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
. Z; J0 n- j" F# V' z9 w% l
. Z5 d+ f7 N( v这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
) h; [% M' _' S6 m
/ Z5 ]/ V* \( a+ K# [( y) z2 M事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
5 H8 G9 s( x7 |& B. k) B& L6 {! E- z; J' O" D8 t
当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。  T% J1 b! F: w7 |% D/ o9 S& H4 d
  ?3 X' O+ H7 d+ i% D" P/ c
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。  A! @6 R  A: b( N
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
8 }6 [2 f' q( K+ Z在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
. ?, b5 b: E" t6 r8 U: s  Y# w而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
4 {$ j& v) V& Z" t+ D1 n1 w9 H仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。# u5 c% T; o) y
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
4 H7 q- G7 I* T7 l& P. T) w# Lhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
5 P( Z9 V& d: m% u- v1 ~- F
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:066 Q( b: V( k0 V) |3 w1 ?4 U+ A
相反的解读, |. H: P! G' S, L0 _7 G
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
. n) z% V2 J7 X3 l3 p
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。# j" H8 ~# p" m8 f2 o

, W! D) d3 y! d6 n* v中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
4 Q' ^; X7 `8 y9 j3 T相反的解读, r2 ^) P4 a4 h  p: G% |
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
2 P5 t7 i, W! i( [
不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”8 m" s% s* J: x2 ?2 a. L( X" T
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:334 H% H: ~3 S% m
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
1 q5 ~, X) b. o; V% o' u8 U ------还有？

. i( f! B, z0 Y; \, g笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28/ f% c, h# [7 x* E' P3 p
不要慌，长江防线，固若金汤。
( K( V4 p) [* f' B* V( m, c
谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
( G7 y, M* O4 p梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。. k3 _* ]" I; F* ^5 ~) o9 R2 q
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。5 p$ v+ I  c% {# J9 c
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
# U# L& E; J$ k+ a华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

9 q& @! d- S  ~# T& S, @你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
) H  a/ O; a5 k& i2 p* Q
, X+ K9 n9 x# a- ~不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
8 B( O( r2 x3 H4 C, D其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 0 n* H) x# X7 Q. ~) z
; B2 w, I+ K2 f3 E" ?8 b
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
6 |( E. }% O4 h1 v% V5 G! A* N
作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16& a; S4 L2 V( L$ z5 s
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

0 _6 H3 b0 K$ |0 I, ~华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
2 v: \) ~4 s. x! L3 I3 f到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。# \/ b& M5 z3 l4 D. V- o

3 M- `0 E& Q( J3 J' z5 A9 q如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 , B. S2 Q, q2 o$ d" E9 h
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
; a% ]+ @2 u1 X8 y9 ^其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
0 P: a# y. w& `4 U6 O$ v! |8 @" J
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
1 n: L6 e  I" M' e* e4 ?' G
# ~9 S% h* d& i) W3 ^+ S
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。. i" X1 s0 B! _- o
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
& t5 {+ g* P3 V9 [1 j明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
* I; E; ~9 x# O' Z" M- H, G其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

, b- g  r0 ~, K# a% t  {. m3 N/ R要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
# b4 ?% O. h5 `西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:043 y  d( k) f& `. ]+ ]8 D7 S( S
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。' l1 [$ d$ Q! j
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

/ g3 [6 b* K+ l! \% A; W; I7 \4 {& D
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 8 u5 U% f/ z1 a9 z3 d
% ^& t7 F, ^! z( A4 {# g8 i& @, {$ L
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
5 a& N7 ~8 ^$ c$ u
1 i# j9 k9 V7 v' }% Y7 H如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
/ P8 N3 N( K3 T! F! ]. k
; u0 G5 s# Q( |8 n我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。+ o& }! [3 s) k8 X$ X2 P

, \; ], X$ o( O3 m: m7 q  N其实中国的问题是软件。
+ ^0 m+ o- P, B/ `6 N! m4 U  A& E* k# W: X8 x. W$ ?
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:094 u5 B6 v/ c* s8 L* |- C1 ?- q! H. T
谁的长江防线？中国还是德国

0 @8 V2 E# M+ G6 K8 M6 O# k- p守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
. @2 |8 M4 n7 i; i) O这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...
7 y& o" P1 T# R, G2 `* u$ U+ g
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58% T2 h$ g) V, u
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

6 D, z, X. X" a. {$ ?通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
0 j% y$ C0 A4 o4 i8 O4 d! P. c0 k7 j0 U) l- V; h  {4 Q- q
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:530 i  M7 ^3 f% A  X/ V3 ~+ `. T
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
2 J5 v: M" h8 i" g9 Y. ?
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:530 q& K- t6 |5 F1 i9 d
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
6 M: z; t+ ^4 H) e4 P( D
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
; D: a4 v* ?, ]7 @当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。# o5 ]0 \" r* b
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。6 ~( a6 u5 g+ F5 u
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
& K* [+ _3 y$ r2 t; e大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
; [" q, n& j6 e5 ?& u* ?纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
$ K2 [9 ^( G2 c2 Y这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
4 i( {% i1 m9 G
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
* C7 ~+ i) f* i6 @) F7 `我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

7 o6 N: `5 N6 s7 A3 I+ N0 L川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31  \& O, B. Y' @0 B  v' a
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

. b6 u3 F% i4 k$ X6 G' i+ B出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:068 n1 D$ Z. I7 h* t% N/ ?+ F
川普放哪个不是为了敲诈

4 B! r; T% C, `9 P& G2 g5 W0 }川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:075 K2 G9 `: D3 Z3 m' u8 R. e5 y
出货量少，市占率高啊。
! O- C  ^: P" G, E7 o
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58$ }, l; h8 M9 C5 G0 Y/ h% I! Y; E
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...
# m/ k  B% f1 D- h# J& U% `
汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2