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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 9 V; g) n6 h: h8 W( J

; o' f: K' t! Q6 Q" J12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
1 u  x) r' B% V% v9 |- d8 G: n8 u* w2 X+ m( Q: w0 @
具体条件还没有完全公布，但主要的有：
3 u% Y4 r% m) A  L; W% d1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性9 U+ D6 ~. z4 N6 z  j) K
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔) }- C0 `# a! _% M" T8 `) G
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件; R+ t- ~  D. n+ j; L9 R

1 Y$ F; J3 M  g9 T华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。+ M; }# U9 u+ {) @0 H

% ]5 j& F5 [3 O2 P如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。& p! d9 {" T9 j
8 w& o: P5 z) g. b! V- M
美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。4 _3 U% w/ w# ?6 Z

" }$ ~0 l7 n% H8 g6 I4 t. ^法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
# U* f2 A& R) ~& K
8 f3 [7 P9 P' G3 L其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
3 x8 l& u; @7 J" O2 ~
  @) D" w; l- J( w$ ^5 ?9 v亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。$ H! G) _6 f4 e' ]0 p- x3 p, u+ o
: B2 H5 H  a+ g/ D; `! L/ `
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
3 ?9 U: `  K# S: h, q% C
) h: w! ?: o% [! b尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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% j$ e3 h9 n0 d7 `4 ~美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。2 k) A2 ]( i, d* z' k

' l7 d$ \1 n. P: w" s; a3 p' _这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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- L; j5 V, u0 D( t; ]% M( L事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。, J5 _2 z5 J  j" u, p

, m: b2 s6 l# s, D' I# g! ^: w% P! \当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。1 `) K; u- m+ V' W
# i% D9 C. T+ X8 @8 V
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
3 i. ]' C; I) V# w6 C# q. T
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
0 f, E  {# u) `1 K5 z4 h+ L在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
, R1 n( r' u6 N而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
/ t/ S0 N+ R4 J0 y9 n0 S仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
7 l- k; z+ J3 N: j0 o而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读5 d3 m! S7 c  m' X3 D9 }
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
. J* @# r1 i, Y
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
3 S" ]' Q: l( p# L. R$ v相反的解读# t- n/ w4 R9 g4 R( O+ C) ]
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

5 m, r- @4 {* @2 H( s1 S看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
) M; \( }8 L9 f1 t; I+ U7 e* X8 {
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:061 x2 W/ y( Y6 a8 r2 |& Y* n
相反的解读
" l) X3 C+ u1 x* G; Whttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

4 ?3 |* |/ J4 r- i+ N- l1 N不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
2 C5 B" Y( w, o5 w' H ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33( M! h) p+ w6 z" M8 v6 x
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
+ O& ^8 U' w, ~4 f6 T" x ------还有？

% G, g" K; ?: {# U% @4 t, t笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
9 W' ?: r$ F! C! f9 w$ [. d不要慌，长江防线，固若金汤。
* c; {! r6 z- ?- l2 a
谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
6 G* o) E2 {1 j2 a8 V梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。0 l$ t  N5 k  y- y
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
: ?2 z, @! ]: ^1 Y' D8 s, H
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
  B5 K" C4 c4 M0 a& j华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

- W! ~% |1 C9 A; x  ~你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
0 d; g3 Z5 x# h' @
* t6 r# t$ H0 e) L3 T0 I, a不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22) o. p& N, W/ h5 ^
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
4 n# u+ X& W" M6 J1 M4 |9 k- S5 {
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

+ Z5 T. C! S( c9 x作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16! m! M) `& v/ _: A
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

, R* n8 U9 @7 }. c, Y华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。; m- W8 L3 @; K6 T- ^# ]
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。: `* m2 @+ V& G6 U
& e) K8 F. |$ y
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
4 n$ n% c  Z9 v0 n
semtex 发表于 2020-12-18 12:22, o* R1 R3 t  W2 z' @
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
' m8 J4 ]4 t6 b2 B: ^
9 h9 y: w$ A# v# J/ b# a) r2 l不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
# i& U9 `& w2 G) m: m1 b+ E& \' P/ z
2 D  X7 W, G7 n6 n1 `4 i* c, O
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
9 Y+ f& b0 G3 }4 p现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
9 V" b; k6 Q% b4 G$ s$ y* K明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
! H  d; b4 Z) @4 X  f7 Y5 W$ ~7 i其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
% K) k0 @: a3 u* N% Y* k! e
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
& H7 G) v, \; b) S: _0 M西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
, f% S& e7 ~* w, n0 v明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
- P$ D( n6 ?6 o  n现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
) z* W. L) w+ o8 r  ?3 K- k

) i9 L+ W! c) m. y; g马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑   s# R9 v* l9 ?; B. m0 {

8 C8 w- y4 A/ `* M$ M- g  |手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。, r: ?6 _; d1 l  p& o
! f2 N  ~0 v3 y2 p4 m. e! Z
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。
. o3 E' k4 Z' e
- L  [. t' M( s  O5 [& T" |我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。+ T9 v4 M) @; T
0 S) j; Y/ f! K; d
其实中国的问题是软件。
3 Z3 b4 R$ a  D! Q% ~
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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09/ @# R& ~) M: d' h/ j+ A' F! c
谁的长江防线？中国还是德国

7 |- P& h8 _' R* ~2 X4 E守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03* G% o. E" {3 ]/ p' O
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

* m9 z" Z  h2 [. u那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58# W( P( o7 A, y9 h
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
, |4 i! n- I, U1 j1 J
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。7 Q* p; [/ t$ g0 h
4 y9 U2 i2 n# \# Z$ L
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:533 n: l7 B4 a! N3 G+ W! B# ?+ k
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
1 A: c' h0 Y1 U( h4 F8 G1 p# k3 V
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53& i7 I  [5 l$ ?" y
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
; K5 R  o2 U" ]- t* S
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。* h; `  W  M7 d; V6 v- z! c9 X
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。% k2 p6 [8 {7 h" [. ?
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
5 T: S* b+ ]" i, d另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回+ J+ m" F4 M) L
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
6 _; U/ `: ]7 B2 H' z  ~. W纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53& L  u2 ?8 e8 _; d" L/ P
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

! y* K  f; h) y4 B% k+ [1 i( W, k& k我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23& o) ?. h: f0 w) i( M
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
  n2 C5 F# y" a. z
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31  `) p% P3 s' {0 ]7 D
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
% q9 @% o; ^. x- {
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
/ a. \0 @- ~, K3 _川普放哪个不是为了敲诈
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川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
8 {8 v3 }: @( S. E- i, Z% C出货量少，市占率高啊。
* a1 M1 Y5 i- G/ L" {; \: n
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
9 c2 r: }2 s# y" A" O/ @& t% I% x# u2 `4 \- |中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

# d" B9 o9 s9 B1 C' q; P1 c8 g' F! U汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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