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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 + R+ R8 S5 p% s" B1 u/ }

9 y' m# m% {3 U/ \2 J9 _; W12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。5 o7 S6 b- d" D

. o+ T% R7 j; h5 ~9 U; `- Z具体条件还没有完全公布，但主要的有：
: Y: A! _0 o# u8 |0 O$ ]1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性  y2 I8 z8 U+ O5 `# t3 Z) B
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
+ P" R. I! T4 y" x3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件5 K/ A/ g; p3 m
. a* W( I, `* x5 i4 m
华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
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& J, b) U* O, S  X- K如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
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美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
1 x9 v/ a' f8 d: S. A! `9 T8 r/ V: l0 j3 ]
法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。% D# |8 b5 A8 t% I; l; s

7 V$ L: w: w0 z* H其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。' _6 O) r# \! Q1 L! n: o

& r! s) R0 n6 S* t. u# ^9 V这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
0 w4 a5 Q. t! E2 A4 O  ]. L" f4 O: P
$ g- u. ^& j# S( k  h' I0 E( {美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。8 H. [3 Q: s! ?6 u& ?
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这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。/ E# K# L6 K1 o1 s, k7 y# X+ t- M

! r  g2 H6 P6 `0 w  [  R! o事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。& ]5 R- G* S4 d7 F$ s( s

; A* z: f3 e0 o# ~' m. H! ~; t! t当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。9 i  a( t0 o# ~, \
% Q0 G5 e7 w0 i) r3 |0 }
拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
  k+ Q) n" v' b% r' {" w# `. U
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
2 O" |) X0 M/ `在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。" l* h4 g" M6 D3 ?& ~  f1 M0 x
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
' Q' `  K6 P9 G0 Q' t仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
  ]8 w: B, w. O  [( W6 z2 K而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读* k" K8 v8 }, j5 `9 d1 q* {4 O' N! |: b, H
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726, ^$ ?% C0 y, [
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06- Y3 D& w! @0 _( Y
相反的解读9 G7 I  m# X- W4 s0 p/ S
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

  i1 X. a' v( f, r! Y- [看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
) i( n; P+ f3 X5 a) b6 ?' P4 {4 m4 A2 ^5 }- e/ c  S
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06, F; R7 ~  ~' u
相反的解读
7 F. {8 g+ a( g* J4 h0 c" Z$ Vhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
, T3 E; M# ^" W# c& z: s
不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”. D4 ^% z" d3 T# p& g* d0 b. v
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:335 v; G8 d: J6 @1 U
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
& U" x* T- g' { ------还有？

3 l. Y7 ^; s% F) X笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
. Y/ |( \5 e3 r5 v- m+ m  |$ z& j& o不要慌，长江防线，固若金汤。

* O/ S8 w7 D2 ]- Q% D谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。0 N/ T4 Y9 @/ Q4 E
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
) {1 c$ I4 H' R; L# H+ o1 U& W我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。/ a; L/ I7 Z7 b4 p
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
; T2 Z% P7 f/ d% t: [- z. G华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

' Y: d" i) R( q1 J你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
. s# }& Z1 y3 k" m, M" s8 b4 @0 i. v' h; r0 P
不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:220 C5 F" Y" u6 C9 t, z$ ~3 x
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
3 l* g5 @' U) {' o5 R# c. N6 U& g9 b7 \& o3 j8 `
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

: S4 v7 a; L: R- h9 E) m! w作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16$ T! c2 e- j! U1 S( V
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
( }$ _) n8 {& X# \0 ^
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
# w& z/ F/ [2 P' {/ b" b1 M到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。9 D1 m. X/ H( h1 o  ~2 t6 z1 _9 V

$ m) }: N$ G( t, J$ _# N) g如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
8 a3 H, q% p' f0 o/ H; V  u& p7 P; x
semtex 发表于 2020-12-18 12:22* [$ d! }/ G, E! A5 w- _9 {3 L) ^/ \
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 9 l$ J. x* ^- Z4 P2 v0 j7 E

- r% h" @+ b9 S9 j8 j不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
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  A  ^9 V  \4 ^  y
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
  {" W+ _8 F5 S- W: }2 x现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
# i; Q* w# t. U$ Y明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
) H- w6 Y; f1 A/ t5 U0 `其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

4 M3 a; k, w7 W& p0 A% h要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
3 A- d+ D2 Y7 E0 R% z' y西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
! }& `* P/ |+ J3 p明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。0 f# u3 E& Z% p1 N6 j' r2 P7 D( K2 l
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
: S7 h2 r' B( d6 _- j- O( X6 W

7 _5 g& _' W* ~( h. A" f* T马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 8 w; F$ M# v% k) q" o0 \
# {6 y' n$ G# K* s; @+ L
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。+ ?: U9 G; ~, G% P4 N3 o
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如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。. p4 m2 W8 X9 ^3 F& h/ C6 ~
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我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
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其实中国的问题是软件。
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+ ]/ t/ d, |, k# s- Z& U" p
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
3 W" l9 b; s' W谁的长江防线？中国还是德国
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守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
. {/ G4 V9 n( V& |6 O; d% b3 Q) D这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...
  G7 ]2 F# V  P8 f! Q- }. r
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58$ p/ u7 r- d  B; {$ \
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
6 ?' f" X$ F/ }" ?3 X5 t. D' u& |7 Y
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
$ K! d6 m* s6 j0 @$ x- e0 e. `5 u3 Q/ D
当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
+ L6 S5 z1 F+ B# b- W  E这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
$ f+ e8 U; |4 X  g
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
! o$ J! b  \7 J6 [7 S这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
# a/ G& Z, y& z* v
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。' Z9 E5 J9 M8 h; O
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
5 ^. l8 T" K; o) }硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
: ]6 p" U# t  F5 t, S) [& Q# ]另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回8 h8 h2 U  |- H" L2 {+ j- ?* F
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。, f, ~  p* Y- ?: K+ O) j) J5 u+ O
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
; s( y; {6 p2 Z. i, b这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

1 [: i6 Y' K7 a, D9 z( W, g我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
2 i1 {, z) _7 _) c# v我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

: V1 v( H2 O5 k  I! j  T" B川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
0 c3 }& `3 |  T1 o大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

  y& U, C8 O" u. J" w0 U出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06. z  r' F; D$ x- L: k
川普放哪个不是为了敲诈

2 @; o& W& L) p$ W9 J5 o" A9 K( H川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
) @& G& B1 _& W# Z出货量少，市占率高啊。
4 A; j+ }+ U/ _7 D8 ]' L5 x
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:584 i+ N' f/ u" P4 z* G
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

; p* K8 j0 g: }汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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