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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 5 o* \/ K$ k, ?; i

' Q3 ]2 Z$ z, ?' x* F( P3 |7 ]12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。6 A1 A( ?! t7 F; d
$ F8 h% }, c+ l6 x" f( {
具体条件还没有完全公布，但主要的有：0 |  b' I# t8 ~3 Z8 l% ?+ }
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性& l- U- J0 a1 X
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔2 r  K$ Q1 p5 l: H4 `  U  `4 H
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件9 k5 e5 ]8 q, j$ q8 x8 [4 Z, k
" u4 F$ |8 J# Y5 a. M8 S8 x
华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。; x7 ^3 L: A, k
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如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。$ W  j+ a1 N1 t" t
9 _1 O& ~# V2 M( r& c' s
美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
( o$ d5 N0 G2 V' q/ x- S
: t+ X, C! j3 m% V1 ]9 [法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
. Q/ u9 Q$ A) P
" @) y, B; T: R3 S0 J! n其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。3 X4 E6 G8 a7 d% N: g
9 I' }7 r2 s+ H1 D" V% U
亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。7 B9 R7 ]! X6 s* S2 q& O& l( k  Z
. [* }* \6 u6 s$ X; |' A9 q
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。# T. {- @% U2 b  W5 X* X6 z
* Q# j5 [' Z. i; \/ t! ?$ f6 ~
尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。) ^, U$ K6 y/ n: B2 k) T' R* [

+ v. P  |8 H% b" ]美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
6 S: W; z$ O* a0 }6 Y0 w7 i) d, H, M
这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
; h$ L- J  \# R. [( P0 ?+ e
: |9 N. _6 L, l- G8 {$ M事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。% V/ k- I* P+ u+ ?6 b4 E4 D9 m. z
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当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
) J2 x: o  |+ }
- }% v$ I7 k1 h- g; k拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。, H* C4 K4 Y, U+ G: [5 j& W* ]
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
9 s7 U( W! I/ V; w/ o: h8 i在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。* V7 g' A+ j% m* ?$ N
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
( I: d0 x+ F* W0 M& y  Q  A+ w仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
! W7 x7 L3 ~4 o! i6 A而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读$ X. r4 R5 j! ^7 h% {
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
3 {" N( F% S: ~* K: X6 d$ a
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
- I$ g3 J& ?4 g' y0 S. B3 V相反的解读
$ i2 R) m; T9 @! _5 B  g7 R2 S4 F6 |  yhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
) k3 x1 ^( v& P
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
$ L( z4 f' M2 y$ h* e/ Z) w# k: z/ U! g$ r$ {* `/ l
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
- e: A' a* N* ~相反的解读9 P4 a: J# e2 o4 [
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

$ E2 C7 P1 ~6 ^1 _, l不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”& A+ m* G5 X$ w, Y
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
- S) ~" B, _! i“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”2 H: P! M" U5 y* C6 }* F# H
------还有？
" C. N) |; A% z) A
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:28
/ X3 g4 _9 p& ?! ~+ n; k不要慌，长江防线，固若金汤。

& M0 x; C  W" @5 i0 T: J谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。! g! A3 E' c; }. W
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
7 a, l( `2 p# @8 [3 g! K- G我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。8 y# D" P, \5 ~7 B& y$ h
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
  C* o" C3 @, ^2 q9 f, E8 t( b6 W华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

* [2 v0 B# K% c! h, S8 {你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
* d1 b, E, Z9 c/ r& P6 F  D* ^7 M' q
不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22
# n+ ]4 p- c& i& {% W$ ]" X其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
# H: q: a8 M+ t( ]6 l) c6 u+ c; Y4 a. L4 i, Z- O0 T
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

7 s( V' v# l- b, J" ^6 i% _6 M作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
2 @5 ]3 S, A3 g6 _% Y! D你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

" q1 v+ h0 C/ {: _% A华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。, L' G, v# Y8 Z8 l& i! j
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。8 O- M8 D" ?! I( C$ \

8 C8 C- d, s. f; y5 ~如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
  p1 L, |1 \- a) \. @) [
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
! g8 L+ X+ i1 o其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 5 L0 c6 L3 H: n1 b4 p! t7 d
/ X3 m4 Y, L0 s& n# m& i/ C' {$ f
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
# d* @- K2 j/ K7 g3 h

+ n. {7 i" }, D' b9 Z5 M3 m明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
: |% [2 S0 \* N  h% [现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。- Q; ~* Q3 K: z  H0 D% C
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
7 m  N7 p. t2 o/ o其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

$ [- @0 y8 D" Y6 A5 W+ b- j5 I要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.7 f% O; ?* s! ]7 }( d, }! g& B  z- G% ~
西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:049 x/ D3 v( V* Y9 b' M! i$ J
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。9 f' m, c2 e6 Q7 d! G) u* V4 J; L0 I/ x
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
- R0 V+ t3 _3 w7 s; E( P
: G% \7 `7 n, F. ~1 C
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 4 I4 ~. L% Z: f9 j, M
7 k6 `( z( c" s+ O* m
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。- e% ?3 r* s: G- |% m/ J
% v  Q; k/ u  S2 ~& G
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。3 c% n2 [" v3 W* T
+ K1 f. s# D* Q/ G' r) P3 T
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
0 w, ^7 a4 l* I8 T8 _# C, G: u
- c4 I7 P7 t% ?& W2 Z! w  a' Z其实中国的问题是软件。
  c# F% N* g  H9 ]. q' U5 t" f6 ]8 M; d  c2 X5 Q) u: ]. o
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
9 q# _; e0 d! T8 X+ N4 J# H谁的长江防线？中国还是德国
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守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:033 X( Z9 }3 v/ l' \% x' c
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

1 A7 Z) Z) Y6 D4 f3 v( o那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58
" b& \* c  ^( {5 @! c: [那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

9 `* ~2 z  Y; L1 R% c0 n: O4 g0 x通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
& b% ~9 i8 o5 m) }! O6 c( X# K
8 a) w: t' f0 p- D当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:535 ~1 I! [/ g0 _* Y; |1 ~
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

! v* `; f: A" u- W$ Q- s大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
7 U5 @9 {5 Q# j# `% }这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
6 n* Y  {" D: t" d
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。8 J! \- r" i/ x2 F1 M& Y4 P
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
- Q5 s5 C$ Z7 V  i  S. N硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。- f" [* B4 G& V' ^: \
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
, |" u. B: g5 v  {大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
, p4 f* a# r* _纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53/ O8 d$ H& \& t1 u
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
* N8 k5 _. Y3 F
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:239 T2 D7 p3 k% n' V
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

" r9 V, A7 ]; J+ A$ [! c. `7 C川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
. h! o- n7 _- g3 W$ g" y大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

: Y7 j2 Z) }" {# U出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
9 ]4 k/ |: ^$ M  l' L/ k川普放哪个不是为了敲诈
$ V  c3 k) E( s0 U) T) k/ _
川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07' R4 y# ~  W5 n0 h+ O8 L
出货量少，市占率高啊。

) {# y" Z0 Y5 t8 I出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58& A( K" H$ C, S8 p' m. ]3 t/ v  q& A
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

& ]) d* [; j+ ?. h汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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