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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 ' f2 J) n( D) b$ P; ~* Q+ o
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12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。( {6 t, O" n) U. N; @$ D5 y
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具体条件还没有完全公布，但主要的有：+ o# T( O$ U1 {& Q% u) `! Q
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性; a+ D$ J7 |- _6 C0 Z
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔! q. w9 ?& E; }9 e' f( l
3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件; `, {. T# I6 j7 W- Y

. }  j9 X9 n' y- F) s华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
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如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
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美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。4 D- S1 v( f# V6 _$ ?
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法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
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其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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; ]) i% C# T( }# P/ O# a) A! `亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
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这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。6 Z$ U, t* H& v4 G" M- b

8 w2 ^+ c! H8 d0 |! D' g: j尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。) A0 j* r4 X0 g9 {/ ^: \

4 ~& o+ ?0 L0 B0 j. Y美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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+ m, u* }2 K7 x5 C  t/ d这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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* `' }, Y- d$ ^1 {' y事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
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! b$ t6 y3 @, r0 L. U6 K) X5 `5 R当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
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拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
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作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
3 n- l" Y$ o- j" ^+ G在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
; F/ T$ }: `4 W& q而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
6 V: g& r0 e: ]. v0 t: r仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
: Q" k& i2 p3 I. @) N* a而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
6 {- j- @4 G4 @8 |: R! zhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687267 l8 k, @+ t1 S/ x: U5 w
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06; B; Y) e; K+ _# Y7 o. x
相反的解读- w. z' r  A4 p) v( D* F' z
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
0 _4 F  e) J% ]+ L) z
看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
6 Z& n- x7 ]% S. y+ T4 B# f0 M+ X5 }
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
4 U5 L6 X' p3 S相反的解读
5 ]% s2 w8 Y- b; t7 `0 ehttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
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不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”* f- w2 Z0 i  r: k, `% E$ V
------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:33! a( @1 R/ b! k7 [1 R0 i
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”, {0 X8 P0 W% n$ s: w0 \( O1 Y+ Y
------还有？
$ Z2 U% |' `4 D' n! W0 a
笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:285 w6 Y* K4 m  u" o/ D) S
不要慌，长江防线，固若金汤。

5 |: L& F# V+ L5 P谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
( q( i+ B* v. Z$ B1 A5 W1 T; m梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。9 B$ B. X  |* t8 ?! S6 v0 K
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
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作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34+ ?  x/ P' t  L+ U7 V5 M1 D( E
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

6 y; U8 T+ T% g$ q% ]你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 % A: p; q1 j9 @) k3 }7 [) z) U' Q

* U1 ^( s5 I0 D; v, |不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22: }8 B" w& U; z/ t
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。 9 X2 w3 S' ~$ n( f9 A
0 ^0 }1 k5 a4 G8 e2 g5 n
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
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作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16. l0 G7 N+ z2 B2 M8 g5 b3 o
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。2 y& }) {5 a- t- `0 Q" o( [) ~! G
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
5 A# G& B% e" n. f! [* Y6 a% N* {& u, S5 D% n) s
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 . H% j. j) {- x% Z8 M
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
! I. c1 X# l  N" u1 M9 p9 s其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
- R, g8 [3 ?; f  O( i& [5 F0 f( l7 M, w! |8 k; F
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
# _8 \  b$ m  S: a* Y) `$ L/ a

% D# S7 B, X6 t' ?$ Y1 [9 h. u明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
5 S8 E: X6 M* K% m现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。. }: e5 R7 S  W7 T6 |
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59: A8 o) I( o+ \0 Z2 a7 g
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
# J. K! Q% _' e. s) b& Z
要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
' {. \  R7 E  k1 v( D西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
( V; X2 A! a- T/ t* e: g明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
0 z% [9 A" J& V3 q2 L9 W# T现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

6 b+ `3 f: {) W/ ~  C& `0 N$ l' ?; N% g2 Q$ N3 L
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 2 v& E, ?" L; R2 e  b; a

$ O( A* \$ }4 K( w: {手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
  U4 D2 y- `8 n" I3 a% Z9 J4 Z) Z7 e& L
如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。5 G1 J9 f6 z- U6 E8 J- `* R

# u) L2 X6 H# E9 o$ @6 Q我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。8 }; [. t, U4 x9 j
* l. Q& W+ _6 o# C0 |, C
其实中国的问题是软件。
- Y% Y* d+ a5 {# `5 D
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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09; r8 A$ T: B; ]/ M4 B
谁的长江防线？中国还是德国

/ j, |7 i0 y+ J  o+ |2 d守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:031 P4 ~% T8 ^8 J1 [
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

% }* `; F" }! |- [" e  P那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:586 K/ P' }7 x/ E3 ~, u
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
- }6 O4 |0 @% d  v- u/ O0 R
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
2 I' y3 q1 f. [4 S4 W% |; X
0 c* L' S& F5 W+ r2 c2 K0 q, {当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
0 k, b+ S4 P# P: @0 V; F这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

) m, \" p" W" o( ]# b2 I大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53( m) v7 M) q& g) i
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
+ x# h1 E3 Y( C4 @' [6 W
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。. f7 t( \4 o0 A6 A( e
当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。' T- ]6 l2 [$ T+ r, w* d
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
5 R5 Q7 D; D+ B# d: ?$ g4 ?另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
, p* S# k+ e) K6 l# X大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
. ?3 n1 i2 }' [; U3 H+ Q& B纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53% r. T- v4 t5 N. P2 e2 Q* m; B: D
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

) u( M( r- }" t1 t3 Y9 c我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23. r; M: Z5 k2 x4 q+ K
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
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川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
) A" ^5 o3 O: a) k3 N0 l大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

% @- K* q8 u9 t出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06; l" e4 L6 U; E/ R9 C
川普放哪个不是为了敲诈

/ n: f# d* O1 x  |% u: m川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:079 s' B1 ?$ S: n1 K7 A
出货量少，市占率高啊。
( U7 Q( O8 Z) k, B9 `
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58  _/ Q& S  v$ w' F
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

. Z! p/ [: b; w6 h( ~+ G" L3 E汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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