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标题: 华为要出头了吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 00:12
标题: 华为要出头了吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
" s* i# }- W/ D( L2 t  C1 o3 J5 W
12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。- `$ i8 h) b* L

& V6 L6 q! p1 a. I  R% w$ y具体条件还没有完全公布，但主要的有：
, L' k9 M! C, M5 O" V- q" P1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性6 s6 g8 |0 D) k$ ]6 T) T6 B5 \
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
2 A* q( X/ W8 g# a$ S3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
5 x) j( E- q; i' u$ }1 t# S# p/ Z- [8 [% I# E3 g: [6 c  z! f
华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
" i  _2 Q) Y3 C/ z/ T
$ q$ e) }  r" J$ D2 m- ~如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
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8 h$ W& e3 |( s" o美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。
4 W- D1 x9 a7 U: y1 _
1 ]0 C6 [2 s% E! N. K2 }' @法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
2 U: A5 c+ k& z9 A- l3 ~: c& S# }6 R! [/ e
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
& O( F% j4 s4 F, C- T% K- M7 M& u3 N8 s* D6 s+ E  l6 \; D" e
亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。) j' O' }5 i/ l' p+ F$ h) E
# D* z' A7 H. D, `/ Y. \
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。$ B0 ]$ c7 l' n
  ~5 Z6 c& n7 S' q' K$ O
尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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9 s0 e8 x5 T  W+ j: F美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
+ E9 D& R! a5 u' g0 L, i5 J% D1 t, i0 q- w8 u) C- ~- n
这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
& u+ K5 a) p0 ^9 N0 k, y3 _" V6 P( B% G; N/ M
事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。/ n. n/ t) ~3 E6 V- N8 R5 [
7 m% R5 i% A2 L* g0 }% D
当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。0 ~+ [  l* c* E* B

& {" |% _# Z% U6 P, z8 l拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。8 r4 L5 r. x! \3 ~0 c# Y
作者: 法乎其上    时间: 2020-12-18 02:33
结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
% i/ g1 \7 ]/ `( I% F在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。6 l0 ~& J+ l. O1 R3 R  J
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
7 ~7 y5 r2 x9 z. V7 H仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。- R7 N- M% b# A2 S5 P1 a! [  I. Q
而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 03:06
相反的解读
( W7 D& A" h$ C1 S* Ohttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
/ ^3 Z+ B( L7 A. j- n
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 05:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06& O1 ~, x2 }! x/ v
相反的解读
8 t! a& l: f# z- O2 ^http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

: ]; B$ ^7 r- ^3 ~4 `看来源，就知道要说什么
作者: 方恨少    时间: 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。9 T8 P% A, `- i- o& ~+ [. Q
& n- i" t% D! T+ j& E
中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了
作者: 响马    时间: 2020-12-18 07:28
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06  |! f5 X# M9 P7 X6 m9 n. ?0 V' R
相反的解读
0 ^; s9 v6 D  P+ e: R% a+ Khttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

: v6 `+ m3 Z% [. \. ^7 H" c9 U不要慌，长江防线，固若金汤。
作者: 可梦之    时间: 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:31
切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗
作者: 老财迷    时间: 2020-12-18 08:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
- W; R. n# d$ Q! J6 V ------还有？
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 08:50
老财迷 发表于 2020-12-17 18:336 n( f; p+ X" n- K
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”+ D/ `8 {7 n+ q* @
------还有？

+ W2 k9 z: X! d' Z/ J" i' `笔误，是“还有”
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-12-18 09:09
响马 发表于 2020-12-18 07:288 j! O0 u! @% d" R; o6 I
不要慌，长江防线，固若金汤。
. }: ^( \! P2 p0 n! u
谁的长江防线？中国还是德国
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 09:34
华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。  n  u9 ?% I" j+ ~9 |7 D2 L
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。- Z2 _2 m0 I1 J2 ?" ^8 c  X$ G
我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
& e1 Q( Q, I' ^& @5 Z  B
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 11:16
海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
+ X# U) e) O/ j! Z) F. D0 u: b华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

4 ~" {2 ]% L1 @, t& b& @你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
作者: semtex    时间: 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
  Y4 [7 B( ]7 x0 I1 O$ d. [1 j! _5 n% ?
不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
作者: 晨枫    时间: 2020-12-18 13:48
semtex 发表于 2020-12-17 22:22" h2 ~8 `7 ]/ u/ I: C; {
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
" j$ u% U- b* W" ?& V+ f
! P/ w0 D' o0 I0 J) g不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
5 q$ G4 l# l  U- e( V# [
作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。
作者: 海的故乡    时间: 2020-12-18 14:42
晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
* X0 g* \" V" N1 j# L你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
$ m0 T7 j) K/ P$ L
华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。* ^' V$ ?& }( c' T
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。4 Y3 |6 x" U  O
& E% b( Q: n3 h6 }9 }; F* `
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-12-18 20:04
本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 * \" c  l6 L' W1 v+ Y4 q- O4 J
semtex 发表于 2020-12-18 12:22
" [" R9 J+ E2 W) J) q/ G3 R+ E其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
9 J7 \, U% o# H* [" _8 \# N( k2 O- i  L' i, k. U0 [7 R
不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
# B% X, t* n# A( D: G

$ j9 ~7 |0 _. F0 R' S明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。* N4 W- d* h8 c5 t- A
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。: |1 C; ]1 Y0 J5 j
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:19
可梦之 发表于 2020-12-18 07:59  r7 R1 w, H; o% p/ }
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

! }" S0 x2 p7 e要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
: G& q2 U$ R& J. K- Y8 o  [# v4 i西门子撤资没几年呢.
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-18 20:22
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04+ h  X- Q& t( U" J) ]" s% z8 j
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。3 w# {- L0 a4 y4 r" Z
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...
& j4 S, Q, Y! A2 ~
4 z% E8 e: B9 \; E
马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的
作者: semtex    时间: 2020-12-18 20:41
本帖最后由 semtex 于 2020-12-18 20:47 编辑 4 _+ a1 r0 L- B% B+ _, B+ ]8 U
; @8 @1 ]3 r& @) P0 \
手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。
" r( i1 Q$ q  K8 V0 a, s  {
8 W+ |) `& X; R6 m! D" V如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。! f) ~, d& f5 \  G
) o) o/ }/ S' v) n4 m, G1 t5 L. Y
我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
+ E) ?6 Q7 g: f, M& o/ E) ]2 Z: [" \3 l: a* y1 l
其实中国的问题是软件。
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作者: 常挨揍    时间: 2020-12-18 21:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
% `8 [# \# [5 f谁的长江防线？中国还是德国

  f2 J9 g) ~7 o$ ^) c守江必守淮，德法是淮
作者: 小书童    时间: 2020-12-21 06:58
方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
! o6 L7 h( V: i/ T2 d) Z这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

- N; B/ l/ _; i# i% N2 x6 @- X那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
作者: 方恨少    时间: 2020-12-21 07:53
小书童 发表于 2020-12-21 06:58" j- ?" p3 D7 z5 Y: |, C, ~; g
那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？
) D  R2 Q2 F# p( @
通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。
% U2 O' I' `3 X* L5 z0 K' M
" X* v7 Z; \2 `当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。
作者: WiFi    时间: 2020-12-22 03:31
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
( U! j6 {/ V9 }9 q7 Q( w这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
: N* V; I. X" K5 J/ R/ W2 Y9 M3 \
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。
作者: MaverickZ    时间: 2020-12-22 05:05
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
5 P/ q3 ^) g% W" k2 ^这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...
+ f2 Q% M9 Y8 Y) t) B7 {
大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
* W* e+ W  n  Q# q5 }; J6 B+ g当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。/ U, }* e# W  d
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。4 _. R! Y, B; }5 U0 S( T; `$ ?9 v
另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回& Y* C8 u1 S* x. ~# |5 d0 d
大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
1 a$ p, d" M; T' k纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 05:23
芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53! q: S, I5 K* l9 i- v2 s& Y
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

) H1 U# W- s- T4 B8 |3 `1 N) L我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:06
鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23$ B2 Z  |$ H1 r6 \
我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？
7 Q, X( a2 B0 R
川普放哪个不是为了敲诈
作者: 芷蘅    时间: 2020-12-22 11:07
WiFi 发表于 2020-12-22 03:31( K6 w2 T1 x* x8 k& x# n6 V
大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...
9 l( l# ^' M7 x
出货量少，市占率高啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-12-22 12:10
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06) _; o3 l) o! J, Z' P
川普放哪个不是为了敲诈

6 S, m. v0 Q4 L$ x" P% `川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～
作者: WiFi    时间: 2020-12-23 00:20
芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
1 u: w  E# B; j! v3 V# [出货量少，市占率高啊。
: D2 ]- K" \) z9 k
出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-12-23 04:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
+ I4 A. v! \, _* T" n1 V0 b中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

" U1 `+ \7 q* K. |. f; ]; k汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。



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