爱吱声

标题: 犹太大致是历史传统背锅族 [打印本页]

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-28 21:39
标题: 犹太大致是历史传统背锅族
本帖最后由常挨揍于 2020-11-28 21:41 编辑

从威尼斯商人起背锅几百年了，还乐此不疲。
这样的民族属性还捧成最有智慧的民族。。。。。。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-28 21:56
要是真对犹太人感兴趣，研究研究威尼斯商人的历史背景和现实中的犹太商人吧。

作者: 赫然 时间: 2020-11-28 22:19
背锅侠。。。。抬举他们了吧。。。

作者: 糊里糊涂 时间: 2020-11-28 23:51
放高利贷的在哪里，在哪个时代都遭人恨啊，怎么就背锅了呢？

也就中国人在改开后跪舔资本才把他们当神，最后别搞得中国人自己在全世界遭人恨。

作者: 猫元帅 时间: 2020-11-29 09:25
假如他们的历史是真的，那么就是从古以色列时代就开始背锅了吧。感觉这个人群完全就是为了常挨揍而存的。

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-29 19:57

晨枫发表于 2020-11-28 21:56
要是真对犹太人感兴趣，研究研究威尼斯商人的历史背景和现实中的犹太商人吧。 ...

不是因为基督徒不能放高利贷犹太才捡到这个偏门么

威尼斯商人里还被法官刁难得一愣一愣的

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-29 20:14

猫元帅发表于 2020-11-29 09:25
假如他们的历史是真的，那么就是从古以色列时代就开始背锅了吧。感觉这个人群完全就是为了常挨揍而存的。 ...

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-29 20:15

赫然发表于 2020-11-28 22:19
背锅侠。。。。抬举他们了吧。。。

背锅MAN

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-29 20:17

糊里糊涂发表于 2020-11-28 23:51
放高利贷的在哪里，在哪个时代都遭人恨啊，怎么就背锅了呢？

也就中国人在改开后跪舔资本才把他们当神，最 ...

当白手套的反面属黑手套的，先顶着人怨玩命赚，最后被东家一次收割，

作者: 看客 时间: 2020-11-29 20:18
去年有部电影Uncut Gems，成功树立了一个贪得无厌的犹太人形象。这是犹太人拍犹太人，别人没话说。
今年有部电影First Cow，描写淘金热的两个倒霉蛋儿——一个傻白甜，一个中国佬——偷土豪牛奶的故事。这个中国佬是个没用、狡诈，还贪得无厌的角色，老实说这个角色让我感到被冒犯了。

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-29 20:39

看客发表于 2020-11-29 20:18
去年有部电影Uncut Gems，成功树立了一个贪得无厌的犹太人形象。这是犹太人拍犹太人，别人没话说。
今年有 ...

饿~~~历史上看，中国人可以比原教旨还原教旨。
基本体现在，大马和印尼两个伊斯兰教国家，华人保持了完整的华人生态，连简体字都比香港台湾早。
更早是孙中山闹革命那会儿，也是海外支持国内。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-29 23:11

糊里糊涂发表于 2020-11-28 09:51
放高利贷的在哪里，在哪个时代都遭人恨啊，怎么就背锅了呢？

也就中国人在改开后跪舔资本才把他们当神，最 ...

犹太人为什么从事高利贷的行业，了解过吗？

作者: 晨枫 时间: 2020-11-29 23:14

常挨揍发表于 2020-11-29 05:57
不是因为基督徒不能放高利贷犹太才捡到这个偏门么
威尼斯商人里还被法官刁难得一愣一愣的 ...

这只是一半。犹太人不许务农、经商、从政，你说他们能干什么？

威尼斯商人是有名的反犹主义作品，现在是作为莎士比亚的污点留着的，英美自己都不提了。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-29 23:15

常挨揍发表于 2020-11-29 06:17
当白手套的反面属黑手套的，先顶着人怨玩命赚，最后被东家一次收割，

犹太人历史上被收割的次数可不是一次两次、三次五次。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-29 23:18

看客发表于 2020-11-29 06:18
去年有部电影Uncut Gems，成功树立了一个贪得无厌的犹太人形象。这是犹太人拍犹太人，别人没话说。
今年有 ...

犹太人拍无耻的犹太人的电影多了，你要看，我还可以给你一把现代以色列拍的。盎格鲁-萨克森人拍盎格鲁·萨克森的人丑事的电影还少吗？中国这样的电影不知道算不算多，但文学上，鲁迅、柏杨听说过吧？这有什么本质不同吗？

作者: 晨枫 时间: 2020-11-29 23:20

常挨揍发表于 2020-11-29 06:39
饿~~~历史上看，中国人可以比原教旨还原教旨。
基本体现在，大马和印尼两个伊斯兰教国家，华人保持了完整 ...

海外华人离原教旨远了。华人不管海内海外，就没有原教旨的。中国人从来政教分离，不存在原教旨的基础。再说，中国人这里原教旨里的教旨是什么？四书五经？

作者: 阿忙 时间: 2020-11-30 01:06

常挨揍发表于 2020-11-29 06:57
不是因为基督徒不能放高利贷犹太才捡到这个偏门么
威尼斯商人里还被法官刁难得一愣一愣的 ...

犹太人是被禁止参与绝大多数正常的职业，所以才干了这个。其实这个也说明犹太人自我约束和上进，同样受到这样长期约束的其它民族，比如吉普赛人，根本就完全堕落得不成样子了。

作者: 法乎其上 时间: 2020-11-30 02:31

阿忙发表于 2020-11-29 18:06
犹太人是被禁止参与绝大多数正常的职业，所以才干了这个。其实这个也说明犹太人自我约束和上进，同样受到 ...

他们不算差，但绝对不能牛，这才是客观的评价。

作者: 阿忙 时间: 2020-11-30 02:52

法乎其上发表于 2020-11-29 13:31
他们不算差，但绝对不能牛，这才是客观的评价。

你只要能说出几个被这样连根拔起，背井离乡的民族，发展比他们好的，那大家就会接受你的观点了

作者: 水风 时间: 2020-11-30 02:57
是真背锅么？还是咎由自取？

作者: 法乎其上 时间: 2020-11-30 03:59

阿忙发表于 2020-11-29 19:52
你只要能说出几个被这样连根拔起，背井离乡的民族，发展比他们好的，那大家就会接受你的观点了 ...

牛逼的民族就不会被连根拔起、背井离乡，所以不能说他们牛逼呀。
同时，因为不够牛逼，而被连根拔起，进而不得不背井离乡，之后，还能一直存活，所以说他们还不错，不算差。
对吧？
如果他们足够牛逼，就早就应该拥有一块属于自己的土地，并对世界产生重大影响。他们有吗？没有。
现在他们总算有了一块自己的土地，但前提是大漂亮的提携和利益捆绑。总有一天，大漂亮会衰落，并且不远，到了那个时候，他们的命运会如何？

事实就是这么简单。

作者: 糊里糊涂 时间: 2020-11-30 07:31

法乎其上发表于 2020-11-30 03:59
牛逼的民族就不会被连根拔起、背井离乡，所以不能说他们牛逼呀。
同时，因为不够牛逼，而被连根拔起，进 ...

是啊，本来大家同生天地间，一起起跑，优胜者应该是以老家为根本，扩大生存空间的。其次是龟缩固守在老家的。再次是背井离乡，四处流浪的。最次的是淹没在历史长河里的。

油油是第三等里的优秀生而已，结果还老是有脑子不知道进什么水的在那里钦佩这种卢瑟。

作者: 法乎其上 时间: 2020-11-30 07:51

糊里糊涂发表于 2020-11-30 00:31
是啊，本来大家同生天地间，一起起跑，优胜者应该是以老家为根本，扩大生存空间的。其次是龟缩固守在老家 ...

这个分级，好。
三流中的佼佼者。
其实，实质在于舆论。油油借助大漂亮的成功，控制了很多媒体等等，进而鼓吹油油如何如何牛逼。在改开初期，由于改开的需要和自由派的特意安排，中国的媒体就出现了一个比较长时期的对油油的鼓吹。而这种鼓吹对很多中国人产生了比较大的影响。最根本的还是在于大漂亮，出于对强者的崇拜--这是人类的惯性或者说是自然属性，很多人就认可了油油很牛逼的说法。
但是，到了今天，还相信油油如何厉害，就有点落后于时代，就有点转弯不灵活了。

作者: 看客 时间: 2020-11-30 08:05

晨枫发表于 2020-11-29 23:18
犹太人拍无耻的犹太人的电影多了，你要看，我还可以给你一把现代以色列拍的。盎格鲁-萨克森人拍盎格鲁· ...

这都什么乱七八糟的？你到底想说什么？嘚瑟自己有一把“犹太人拍无耻的犹太人的电影”？你可以自己留着等老了以后坐着摇椅慢慢看。
本来不想回这个帖，看了最后一句，忍不住：鲁迅、柏杨不能相提并论！

作者: tangotango 时间: 2020-11-30 09:56

法乎其上发表于 2020-11-30 07:51
这个分级，好。
三流中的佼佼者。
其实，实质在于舆论。油油借助大漂亮的成功，控制了很多媒体等等，进而 ...

中国人热爱的这种分级真是无聊直至了，没事就给一切事物分级、搞排名。比如给各种科学家分级排座次什么的，还以为一切都是水浒传呢。犹太人长期没有自己的祖国和定居土地，但是出了一大堆改变人类思想的大家，从马克思、爱因斯坦、弗洛伊德、斯宾诺莎、维特根斯坦、玻儿、奥本海默、费米等等。整天说外国人种族歧视，其实中国人的各种种族歧视一点也不少，甚至还是赤裸裸的。

作者: hsb 时间: 2020-11-30 11:09
犹太资本寄生米国，合蓝血一族，催出帝国之胎，鱼肉奴役世界人民，自当唾弃。这也是人类命运共同体一词问世的理由。
但这不代表否定历史上一部分犹太民族的智商和知识成就。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-30 12:23

法乎其上发表于 2020-11-29 13:59
牛逼的民族就不会被连根拔起、背井离乡，所以不能说他们牛逼呀。
同时，因为不够牛逼，而被连根拔起，进 ...

你把简单的事实全搞拧了。犹太人是被罗马人赶出故土的，被罗马人赶出故土而消失的民族可太多了，如今可能连列数都做不到了，太多的部落连形成民族和成文历史都没有机会，就消失了。

被驱离的民族要拥有一块“无主土地”，这是只有殖民者才做得到的事，没什么牛逼的。

现代以色列的形成不是靠美国，靠的是英国。英国已经衰落了。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-30 12:24

tangotango 发表于 2020-11-29 19:56
中国人热爱的这种分级真是无聊直至了，没事就给一切事物分级、搞排名。比如给各种科学家分级排座 ...

特别赞同最后这一句话！

作者: 糊里糊涂 时间: 2020-11-30 13:46

tangotango 发表于 2020-11-30 09:56
中国人热爱的这种分级真是无聊直至了，没事就给一切事物分级、搞排名。比如给各种科学家分级排座 ...

印度有四大种姓，每个种姓下分若干次种姓；蒙古人建立四等人制度；白人明文把人分等；英米热衷排名，大学有排名，企业有排名，奥运奖牌排名，企业内部还打分排名末位淘汰......

都啥年头了，还学鲁迅呢。

评论几句犹太人也不行？老实说，以前谁知道什么是犹太人啊，又怎么得罪他们了？可他们为啥要在控制的媒体上污蔑，诋毁中国人？另外，中国人没有种族歧视，只有种族偏见。也正因为没有歧视，才直来直去随便说。要说种族歧视，犹太人才厉害呢，都不说他们经书上把人分门别列了，当今的以色列连妓女都不让中国民工嫖。

作者: 法乎其上 时间: 2020-11-30 15:06

tangotango 发表于 2020-11-30 02:56
中国人热爱的这种分级真是无聊直至了，没事就给一切事物分级、搞排名。比如给各种科学家分级排座 ...

您这个不知如何说起。

能活到今天的不错的民族，谁家没有几个牛人？谁家过年不吃顿饺子？中国的牛人可以摆出来的比他们是否要多的多、名单要长的多？！
我已经说的很清楚，犹太人不差、不错，但整体不能算多么牛叉。我的说法跟您的举例一点儿都不矛盾。您又何必扣帽子呢？
您先扣帽子的，我只是发表个人看法。

至于分级、分类这种方法，是人类进步的极为重要的方法，是归纳法重要的一部分，从科学到人文，这种方法无处不在。这些不需要我举例了吧？您又何必如此大的反感呢？
至于种族歧视，恐怕是骨子里“说不得中国人好、听不得外国人坏”的思想作祟的表现。
为什么有上述说法，因为，很清楚，我并没有歧视犹太人，而是不同意拔高犹太人。怎么到了您那里，却成了种族歧视？我是不懂。

作者: 法乎其上 时间: 2020-11-30 15:16

晨枫发表于 2020-11-30 05:23
你把简单的事实全搞拧了。犹太人是被罗马人赶出故土的，被罗马人赶出故土而消失的民族可太多了，如今可能 ...

简单的事情搞拧了，不太明白。第一段后面的意思，我前面已经解释过了。

第二段也不太明白。能成为殖民者得够牛逼才行，当然这不是现在的观念，而是从历史的角度看问题的结论。

以色列是靠谁立国的，有很明确的历史依据存在，可以各自表述看法。但我们的表达有一个共同的结论，那就是：以色列立国是靠外力。对吧？如是，我可能的错误是细节，而不影响我的结论。

至于以色列靠谁立国的，我没有认真的研究。我只记住了这些：1、以色列的立国的二战的成果；2、当今世界的主体结构是二战的结果；3、二战后的主要赢家是美苏；4、犹太人对苏联没什么影响；5、美国需要在中东有一颗钢钉。
大致如此，您说谁有能力帮助以色列立国？

作者: 法乎其上 时间: 2020-11-30 15:19
本帖最后由法乎其上于 2020-11-30 08:22 编辑

晨枫发表于 2020-11-30 05:24
特别赞同最后这一句话！

请见我的回复。补充一句：我最不同意的就是最后那句话。他的整段回复充满了戾气、不理性。他回复的是我的言论，应该就我的言论来发表看法，而不是借机发挥，来攻击中国人。

我的发言完全不是他可以借机发挥的基础。

您如果看完我此贴的所有发言，就应该可以清楚，我哪里有歧视犹太人、或者任何种族？

作者: 锦候 时间: 2020-11-30 15:37
犹太人迟早还是被阿拉伯人给团灭的命，没办法人口比例也差的太远了。绿绿在欧洲都开始攻城略地了！

作者: tangotango 时间: 2020-11-30 17:34

锦候发表于 2020-11-30 15:37
犹太人迟早还是被阿拉伯人给团灭的命，没办法人口比例也差的太远了。绿绿在欧洲都开始攻城略地了！ ...

恰恰相反。如果人口多就能强大的话，那过去阿拉伯国家历次中东战争的惨败就不应该发生了。从今年伊朗高官在叙利亚导弹斩首和这次伊朗核科学家被杀的事件再次证明，一个中世纪的国家组织结构在现代国家的面前就是个渣渣。穆斯林在欧洲的作为离不开欧洲国家把他们引入自身内部作为本国公民（内部矛盾），于是民主投票机制必然导致对穆斯林的各种绥靖政策。而以色列跟阿拉伯国家是敌对国家，敌我矛盾斗争残酷无情，以穆斯林国家的组织和科技能力只能被屠杀。看问题要深入分析不能只看表面，把苹果跟橘子做类比。

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-30 19:56

晨枫发表于 2020-11-29 23:20
海外华人离原教旨远了。华人不管海内海外，就没有原教旨的。中国人从来政教分离，不存在原教旨的基础。再 ...

嗯嗯，按中国的说法应该是“恪守传统”，昨天脑子还在犹太教那块打转没顺过来

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-30 19:58

水风发表于 2020-11-30 02:57
是真背锅么？还是咎由自取？

当然是咎由自取了，虽然长期不能融入主流社会对民族性格也有负面影响。

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-30 20:00

tangotango 发表于 2020-11-30 09:56
中国人热爱的这种分级真是无聊直至了，没事就给一切事物分级、搞排名。比如给各种科学家分级排座 ...

俺前阵子在西西河吆喝了一句“汉人的种族歧视比白皮只多不少”，还好，只被丢了一根草

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-30 20:05

法乎其上发表于 2020-11-30 15:16
简单的事情搞拧了，不太明白。第一段后面的意思，我前面已经解释过了。

第二段也不太明白。能成为殖民者 ...

感觉上你说的是“以色列立国”，斯基说得是“现代以色列概念的形成”@晨枫，不知是否如此

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-30 20:13

tangotango 发表于 2020-11-30 17:34
恰恰相反。如果人口多就能强大的话，那过去阿拉伯国家历次中东战争的惨败就不应该发生了。从今年 ...

中东战争那是被大老美硬压下来了，每次以色列打不过了就联合国喊停火，美国紧急送装备后再打。
中东那票也不知道学学土共怎么抗美援朝的——你说停就停？你算老几啊？
苏联支持也不彻底，毕竟以色列建国的时候装甲兵的作训手册还是俄文。
另外苏联美国也有默契，打个钉子进去破坏英法原来在阿拉伯的格局。

作者: 法乎其上 时间: 2020-11-30 21:04

常挨揍发表于 2020-11-30 13:13
中东战争那是被大老美硬压下来了，每次以色列打不过了就联合国喊停火，美国紧急送装备后再打。
中东那票 ...

1982年8月5日美国《基督教箴言报》曾说得非常客观，“没有美国武器，以色列将失去质与量的优势；没有美国的经济，以色列金融将会消失，经济破产。换句话说，以色列只能做华盛顿允许之事，没有美国默许，它不敢发动一次军事行动，而一旦它发动军事行动，全世界都相信它已得到华盛顿许可。”

作者: 晨枫 时间: 2020-11-30 21:36
本帖最后由晨枫于 2020-11-30 07:43 编辑

法乎其上发表于 2020-11-30 01:16
简单的事情搞拧了，不太明白。第一段后面的意思，我前面已经解释过了。

第二段也不太明白。能成为殖民者 ...

你应该把以色列立国的历史好好看一看了。说以色列立国靠外力就像说共产党成事靠日军侵华一样不靠谱。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-30 21:39

常挨揍发表于 2020-11-30 06:05
感觉上你说的是“以色列立国”，斯基说得是“现代以色列概念的形成”@晨枫，不知是否如此 ...

以色列的立国与现代以色列概念的形成是一体的。在某种意义上，以色列是现代西方唯一的政教合一的国家。

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-30 21:39

法乎其上发表于 2020-11-30 21:04
1982年8月5日美国《基督教箴言报》曾说得非常客观，“没有美国武器，以色列将失去质与量的优势；没有美国 ...

也就放阿拉伯那儿了，大伙心都大。
放非洲，太看不起丫的。
放东亚怪物房，能把丫屎揍出来再逼着丫吃回去

作者: 晨枫 时间: 2020-11-30 21:40
本帖最后由晨枫于 2020-11-30 07:46 编辑

常挨揍发表于 2020-11-30 06:13
中东战争那是被大老美硬压下来了，每次以色列打不过了就联合国喊停火，美国紧急送装备后再打。
中东那票 ...

看来你也应该看看中东战争史了。

历史上就没有过“以色列打不过了就联合国喊停火”的事，如果有，请举例。既然是“每次”，应该例子一大把，很好举的。

还以军装甲靠俄文手册！以军装甲战术和苏军没有一毛钱关系！除了第一代阿丽雅来的东欧移民，以色列建国时就没有几个认得俄文的，以军更少。阿丽雅一代到建国战争时都打不动仗了，哈格那的人基本上都是土生土长的，到46年后才开始有西欧移民过来加入。苏联犹太人是80年代以后的事了。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-30 21:43

法乎其上发表于 2020-11-30 07:04
1982年8月5日美国《基督教箴言报》曾说得非常客观，“没有美国武器，以色列将失去质与量的优势；没有美国 ...

在1982年说这话或许没错，但烦请你查一下：美国是什么时候开始支持以色列的吧。简单说，以色列立国与美国武器没有一分钱的关系。

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-30 21:44
本帖最后由常挨揍于 2020-11-30 21:53 编辑

晨枫发表于 2020-11-30 21:40
看来你也应该看看中东战争史了。

历史上就没有过“以色列打不过了就联合国喊停火”的事，如果有，请举例 ...

坏人。。。。。。逼着俺读书看报

还补充那么多，继续耍赖

凸显俺也会补充

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-30 21:47

晨枫发表于 2020-11-30 21:43
在1982年说这话或许没错，但烦请你查一下：美国是什么时候开始支持以色列的吧。简单说，以色列立国与美国 ...

苏伊士运河之后才发现有便宜可占

作者: 晨枫 时间: 2020-11-30 21:53

常挨揍发表于 2020-11-30 07:47
苏伊士运河之后才发现有便宜可占

苏伊士战争是以美苏联手扼杀英法以告终的，这也是历史上唯一一次美苏真的站在一边。这以后美国才意识到以色列的战略价值，在六天战争前夜开始支持以色列。美式武器是到十月战争才成为以军主战装备的，即使那时还有不少遗留英军装备。

以军装甲战术受德军和英军影响最大，与苏军的压路机战术无关。以军也根本没有本钱玩苏军战术。

作者: 常挨揍 时间: 2020-11-30 22:03

晨枫发表于 2020-11-30 21:53
苏伊士战争是以美苏联手扼杀英法以告终的，这也是历史上唯一一次美苏真的站在一边。这以后美国才意识到以 ...

打德国的时候他们是站两边的

作者: 晨枫 时间: 2020-11-30 22:36

常挨揍发表于 2020-11-30 08:03
打德国的时候他们是站两边的

犹太军人站同时挺德和打德？没看懂。

不管是哪国军队，二战中欧洲军队中犹太人是极少数，大概美军还多些，猜的。在以色列立国前，犹太人基本上没有参军打仗的传统。哈格那在建国前的巴勒斯坦犹太人中是大事情了，但就世界犹太人来说，还是极少数。

作者: 法乎其上 时间: 2020-11-30 22:37

晨枫发表于 2020-11-30 14:43
在1982年说这话或许没错，但烦请你查一下：美国是什么时候开始支持以色列的吧。简单说，以色列立国与美国 ...

我对这个没什么兴趣，因为这是细节，对也好，错也罢，无关紧要。

任何时候，离开大佬的支持，以色列这个国家分分钟就可以被人弄死。

作者: 法乎其上 时间: 2020-11-30 22:39

常挨揍发表于 2020-11-30 14:44
坏人。。。。。。逼着俺读书看报
还补充那么多，继续耍赖
凸显俺也会补充 ...

你够听话的，怎么还常挨揍啊。
有些事，对错无关紧要。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-30 22:40

法乎其上发表于 2020-11-30 08:37
我对这个没什么兴趣，因为这是细节，对也好，错也罢，无关紧要。

任何时候，离开大佬的支持，以色列这个 ...

那就有意思了。你没兴趣，又不关心细节，但对细节的结论倒是斩钉截铁的。要不把你的细节统统扣掉，只说结论？那还是结论吗，抑或只是印象？

作者: 法乎其上 时间: 2020-11-30 22:46

晨枫发表于 2020-11-30 15:40
那就有意思了。你没兴趣，又不关心细节，但对细节的结论倒是斩钉截铁的。要不把你的细节统统扣掉，只说结 ...

有些细节呢，确实是印象。咱一直说实话。

我们回到主题：我认为犹太人不算牛掰的。它们的立国如何，跟牛掰关系大吗？真的那么大吗？
它的国家以色列，也就是面对不团结的阿拉伯，更有大国背后支撑，鼎力支撑，才有如今的局面。或者，更准确的说，如果现在的以色列，没有了大漂亮的支撑，以色列还能像如今有如此大的名声吗？它真的能活下去吗？

回答了这些问题，就可以很清楚的知道：犹太人不算牛掰。

作者: 晨枫 时间: 2020-11-30 23:02

法乎其上发表于 2020-11-30 08:46
有些细节呢，确实是印象。咱一直说实话。

我们回到主题：我认为犹太人不算牛掰的。它们的立国如何，跟牛 ...

犹太人牛掰也好，不牛掰也好，在犹太人两千多年的历史和成就里，绝大部分时候都根本还没有美国，也没有英国什么事。不要老把犹太人和美国扯在一起，那只是犹太人历史上短暂得不能再短暂的一段。现代以色列的存在有英国的份，但现代以色列的继续已经不由美国还是英国了，美英衰落后，以色列会继续存在，只是方式可能与现在不同。

作者: 法乎其上 时间: 2020-12-1 00:24

晨枫发表于 2020-11-30 16:02
犹太人牛掰也好，不牛掰也好，在犹太人两千多年的历史和成就里，绝大部分时候都根本还没有美国，也没有英 ...

很好。它的存废其实跟我们没什么大关系，我们中国自己不乱，谁也不可能对中国形成威胁。
我对中国和中国人抱有充分的信心，理性上如此，感性上亦如此。

您对以色列的信心呢，我尊重您的信心，但理性上并不认同。

即便它能够永远存活下去，但跟犹太人很牛掰这一点还差的很远。还是我的那个结论：以色列不错，但谈不上牛掰。

作者: 北京阿新 时间: 2020-12-1 00:35

晨枫发表于 2020-11-29 23:20
海外华人离原教旨远了。华人不管海内海外，就没有原教旨的。中国人从来政教分离，不存在原教旨的基础。再 ...

美国华裔教徒可比一般美国人都要原教旨一些~~

作者: 晨枫 时间: 2020-12-1 00:41

法乎其上发表于 2020-11-30 10:24
很好。它的存废其实跟我们没什么大关系，我们中国自己不乱，谁也不可能对中国形成威胁。
我对中国和中国 ...

我对以色列的信心来自对犹太人的了解，尽管依然肤浅。

犹太人的牛掰也可以反过来看。历史上、现实中反犹主义的存在历史甚至超过种族主义存在的历史，没有一个民族可以那么长久、持续地“遭人恨”（实际上是由嫉生恨），尤其是在绝大多数时候既没有土地也没有实力的流浪民族，不牛掰都没人有功夫来恨你。欧洲的吉普赛人，北非的柏柏尔人、中东的贝都印人都只是被讨厌而已，谈不上恨，因为不值得动这么大的肝火。

犹太人、犹太教与欧美白人、基督教的关系尤其不能简单化，这可能是世界史上最复杂的关系，没有之一。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-1 00:57

北京阿新发表于 2020-11-30 10:35
美国华裔教徒可比一般美国人都要原教旨一些~~

这是born again基督徒的共同特点，韩国人也一样。

作者: 法乎其上 时间: 2020-12-1 01:13

晨枫发表于 2020-11-30 17:41
我对以色列的信心来自对犹太人的了解，尽管依然肤浅。

犹太人的牛掰也可以反过来看。历史上、现实中反犹 ...

这就看对牛掰的理解了。
这大概是你我在牛掰与否的争论中真正的差异所在。这是我没有想到的，至此是明白了。

我想绝大多数人都不会认为一个几千年没有自己的家园、被逼四处漂泊流浪的民族是一个无比牛逼的民族。
我这么说您可能并不认同，那不如这样，我们换一个问法：如果中国人没有自己的故土，像犹太人那样牛掰，作为中国人您愿意吗？

BTW:在思考大战略、大方向、大问题的时候，我真的是不太关心细节。我的说法打内心来说，是保持客观理性，并无冒犯他人的意思。但也许有人认为不谦虚、不愿意认错、语气不够尊重等等，这个我就没办法，我必须让我自己在思考大战略、大方向、大问题的时候，放弃无关紧要的细节的追究，我认为这才是对的。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-1 01:22

法乎其上发表于 2020-11-30 11:13
这就看对牛掰的理解了。
这大概是你我在牛掰与否的争论中真正的差异所在。这是我没有想到的，至此是明白 ...

没有人会愿意四处漂泊，这是一个没有意义的问题。

大战略、大方向、大问题也是不能“跟着感觉走”的。这与语气、谦虚无关。毛泽东对中国的历史、社会、民情有精确把握，但从来不是跟着感觉走，而是在《中国社会各阶级的分析》和《湖南农民运动考察报告》基础上形成的。对犹太人的牛掰问题，如果做不到像毛泽东的两个报告那样的经典层次，多研究细节、多理解沿革还是必要的。否则就是武断了。

作者: 法乎其上 时间: 2020-12-1 01:49

晨枫发表于 2020-11-30 18:22
没有人会愿意四处漂泊，这是一个没有意义的问题。

大战略、大方向、大问题也是不能“跟着感觉走”的。这 ...

我认为我的想法已经讲的很清楚了，无须多说了。
至于您的后半段建议，非常感谢，但我有我的办法。可以这么说，我近几年的大问题的判断，多达几十个，很少出错，这让我很有信心相信我的思路和方法是可以很好的work的，很有成效。
各自前行，事实会给我们答案。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-1 02:02

法乎其上发表于 2020-11-30 11:49
我认为我的想法已经讲的很清楚了，无须多说了。
至于您的后半段建议，非常感谢，但我有我的办法。可以这 ...

赞赏你的自信。请不要把印象与事实混为一谈。Don't confuse opinion with facts。

作者: tanis 时间: 2020-12-1 02:23

tangotango 发表于 2020-11-30 09:56
中国人热爱的这种分级真是无聊直至了，没事就给一切事物分级、搞排名。比如给各种科学家分级排座 ...

分级是人类共同喜好啊~ 就拿娱乐界说，最近玩animal crossing，美国网友把里面的每种动物都分了SABCD~ 漫威的英雄各种分级。最近amazon 网剧the boys，也一定要把角色排个名~

作者: 法乎其上 时间: 2020-12-1 02:27

晨枫发表于 2020-11-30 19:02
赞赏你的自信。请不要把印象与事实混为一谈。Don't confuse opinion with facts。

放心，我的自信来自于我的预判得到了事后的证实是正确的。之前的不谈，以后我的判断如果错误，欢迎━(*｀∀´*)ノ亻!您打脸。我在坛子里已经对有些事情做了预判，并且有些明显跟您的判断不同。您有没有兴趣跟踪，那就是您的事了。
至于您的后半句，放心，如果这都搞不清楚，那么我就不可能做出那么多成功的预测，更牛掰的是几乎没有错的。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-1 03:04

法乎其上发表于 2020-11-30 12:27
放心，我的自信来自于我的预判得到了事后的证实是正确的。之前的不谈，以后我的判断如果错误，欢迎━(*｀ ...

你的那么多成功预判都是这样根据感觉而不考虑历史与现状的吗？能分享你是如何不需要调查研究就能凭感觉成功预测的吗？否则只有羡慕你占卦有方了。

作者: 法乎其上 时间: 2020-12-1 03:29

晨枫发表于 2020-11-30 20:04
你的那么多成功预判都是这样根据感觉而不考虑历史与现状的吗？能分享你是如何不需要调查研究就能凭感觉成 ...

这可能就是你我之间的差别：对于细节如何处理的不同。
古人云：大行不顾细谨。又云：上者为闲。

我很奇怪，我哪一条是与历史和现实相违背？？？
我一直以为人类是从历史中总结、归纳出他们认为正确的规律（principal），进而对未来进行预判，在预判的基础上规划应对预案和计划。如果不顾事实和现实、逻辑，那么能够总结出正确的规律的可能性大吗，那么预判正确的可能性又会是几何，其结局会好的几率多大。

所以，我对于能够正确的做出预判的人，且很少出错的人，我是极为推崇的。不管他承认与否，他是否愿意告知我，我都认为他一定是掌握了对应的规律，只是不一定愿意多说而已。
即使是看上去非常的玄妙、近乎于算命，我也不会相信他是在猜。
记得以前有个单口相声，讲帮人寻物，大多灵验，后来被皇上找去，那可是杀头的风险，但他还是可以找到。不知道兄台是否有印象，我是记忆尤深。
因此，我是我家找东西最厉害的。

作者: 法乎其上 时间: 2020-12-1 04:14

晨枫发表于 2020-11-30 20:04
你的那么多成功预判都是这样根据感觉而不考虑历史与现状的吗？能分享你是如何不需要调查研究就能凭感觉成 ...

不知道兄台对于毛教员如何重新上位、拿到仓皇中的红军的军事主导权怎么看？
是靠说服的吗？不是。
我以为那个时候是败无可败、再败就完蛋了的情况下，并没有说主要领导人被说服了，其实是死马当活马医、没有办法的办法。谁都知道，那种状况、那种实力对比，其实只有毛教员一个人认定有办法，其他人抱着不妨一试的想法。
那个时候，毛教员根本就没有完全说服任何人，因为同样缺少细节。
毛教员重回军事主导后的第一仗居然输了，这个时候有人就大喊毛教员不行，应该下台，这些人里头当然包括各种细节。
看历史，周是多么周到的人啊，起点比毛高了无比的多，但最后还是毛用事实取得了最高领导地位。毛指挥战役，从来细节都是下面的将军们、指战员的事。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-1 04:21

法乎其上发表于 2020-11-30 14:14
不知道兄台对于毛教员如何重新上位、拿到仓皇中的红军的军事主导权怎么看？
是靠说服的吗？不是。
我以为 ...

所以毛泽东是凭着感觉领导中国革命的？

作者: 法乎其上 时间: 2020-12-1 04:34

晨枫发表于 2020-11-30 21:21
所以毛泽东是凭着感觉领导中国革命的？

毛教员是在缺乏足够细节的情况下，领导中国革命的。并且是无法对他的战友完全解释清楚的情况下，领导的。
他的无数的指导是连朱张周刘等高层都不太理解的情况下，指导的。

当然，这个过程中，有人就是认为毛教员完全是凭感觉在领导中国革命的，这就是事实。他和听他指挥的战友们，以及听他指挥的指战员、干部、群众，最后取得了预期中胜利，这就是事实。至于那些认为毛教员是凭感觉而离开他的人，那就是另一种命运了。

俗话说高处不胜寒，其实这种俗话啊，我以前是不太懂的。现在我懂了。

作者: 猫元帅 时间: 2020-12-1 07:42

北京阿新发表于 2020-12-1 00:35
美国华裔教徒可比一般美国人都要原教旨一些~~

二鬼子通病。高丽棒子比日本人狠，乌克兰纳粹党比德国人狠…

作者: tangotango 时间: 2020-12-1 11:19

常挨揍发表于 2020-11-30 20:13
中东战争那是被大老美硬压下来了，每次以色列打不过了就联合国喊停火，美国紧急送装备后再打。
中东那票 ...

今早最新报道，伊朗伊斯兰革命卫队又一高官在伊拉克（或是伊拉克与叙利亚交界地区）被暗杀，这是穆斯林战五渣的最新证据。现在所谓的阿拉伯同胞们都已经基本上默认巴勒斯坦无法反抗以色列，他们自己也打不过，而准备与以色列媾和了，最先认识到这一事实的是埃及，后来是阿联酋，曾经的大金主沙特也扛不下去了。虽然伊朗头铁（注意伊朗不是阿拉伯人，只是处于宗教而支持反以色列），但是现在也被捶的不行。曾经的穆斯林还能围剿一下以色列一是因为有苏联武器撑着，二是卖石油来钱容易。当然以色列是有美国武器，但是穆斯林自己没文化知识不能打又能怪的了谁？小国家不得不抱大腿，但是有了大腿能不能成事还得看自己。毛委员怎么教育大家的？决定事物走向的决定因素是内因，外因通过内因起作用。自己不争气外援再多也没用，前有蒋中正日记抗敌，后有穆斯林游行抗以色列。没事多看看毛选，大有裨益。

作者: 唐家山 时间: 2020-12-1 11:35

法乎其上发表于 2020-11-30 03:59
牛逼的民族就不会被连根拔起、背井离乡，所以不能说他们牛逼呀。
同时，因为不够牛逼，而被连根拔起，进 ...

你和晨大说的不是一回事，不过我更赞同你的观点。
这个是参照系的问题。站在中华民族的角度来看，犹太人也就那么回事。但是如果站在其他民族的角度来看，犹太人还是很厉害的。

中国人评犹太人，感觉就像王安石的《读孟尝君传》：
世皆称孟尝君能得士，士以故归之，而卒赖其力以脱于虎豹之秦。嗟乎！孟尝君特鸡鸣狗盗之雄耳，岂足以言得士？不然，擅齐之强，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚何取鸡鸣狗盗之力哉？夫鸡鸣狗盗之出其门，此士之所以不至也。

作者: 梓童 时间: 2020-12-1 16:26
有因必有果，也怪不得别人。

作者: zilewang 时间: 2020-12-1 19:18

唐家山发表于 2020-12-1 11:35
你和晨大说的不是一回事，不过我更赞同你的观点。
这个是参照系的问题。站在中华民族的角度来看，犹太人 ...

没有可比性，中犹之间的差别是客观的地理条件决定。。把中国人扔在叙利亚那一块矛盾聚焦、动荡不安的地区，一样的结局。能否维持像犹太人一样的凝聚力也是未知数（东南亚华人的差别也算一个不太有说服力的旁证）。所以，不能拿结果倒推原因，甚至因此去评价谁更牛。

汤因比考察过历史上的犹太人，他的结论是，凡是当地环境宽容友好地对待犹太人，基本都同化了。凡是当地环境排犹主义盛行，犹太人反而保留了强烈的犹太民族特征。
这个现象在中国人身上也获得了验证，很久以前有一位河友就曾指出过东南亚华人在不同宗教下的不同民族特征。。凡是信奉佛教的地区，华人基本被同化，比如泰国，凡是信仰伊斯兰教国家，排华严重，华人反而保持了鲜明的民族特征。
现在的北美华人移民也一样存在这个现象，二代之后基本就同化了。

所以，也没有谁比谁更牛，都是在不断地适应各自的生存环境以更好地生活而已。

作者: 包子 时间: 2020-12-1 19:54

晨枫发表于 2020-11-29 23:15
犹太人历史上被收割的次数可不是一次两次、三次五次。

以后不会了吧，以色列的战斗力进前三可能有点费劲，进前五应该没啥问题吧？

作者: 包子 时间: 2020-12-1 20:04

晨枫发表于 2020-11-29 23:14
这只是一半。犹太人不许务农、经商、从政，你说他们能干什么？

威尼斯商人是有名的反犹主义作品，现在是 ...

作为戏剧冲突树立个反派典型不是很正常吗？据我所知当年犹太人应该大部分是体力工作者，少部分是手工业者，商人只是极少数，放高利贷的商人应该更少了。

作者: 包子 时间: 2020-12-1 20:09

tangotango 发表于 2020-11-30 09:56
中国人热爱的这种分级真是无聊直至了，没事就给一切事物分级、搞排名。比如给各种科学家分级排座 ...

排座次这毛病大概是从水浒这里流传下来的。

作者: 包子 时间: 2020-12-1 20:16

锦候发表于 2020-11-30 15:37
犹太人迟早还是被阿拉伯人给团灭的命，没办法人口比例也差的太远了。绿绿在欧洲都开始攻城略地了！ ...

欧洲是一只睡着了的树懒，你礼拜一抽他一耳光的话，他礼拜五才会觉得痛，再过个三五个月才会反击。

现在才礼拜三

作者: 包子 时间: 2020-12-1 20:19

晨枫发表于 2020-11-30 21:43
在1982年说这话或许没错，但烦请你查一下：美国是什么时候开始支持以色列的吧。简单说，以色列立国与美国 ...

嗯，起码以色列空军是开着梅塞施密特109吊打阿拉伯的。

作者: 包子 时间: 2020-12-1 20:26

tangotango 发表于 2020-12-1 11:19
今早最新报道，伊朗伊斯兰革命卫队又一高官在伊拉克（或是伊拉克与叙利亚交界地区）被暗杀，这是穆 ...

伊朗说要严厉报复，唉，如果但凡被打死个人就要报复，伊朗看来也没工夫干别的了，没准祷告都没工夫了。

作者: 包子 时间: 2020-12-1 20:31

晨枫发表于 2020-12-1 04:21
所以毛泽东是凭着感觉领导中国革命的？

我觉得毛缺乏实际的具体军事能力，但是比起其他将领，他有哲学的优势，他是依靠哲学思想对战略局势正确的分析和指导从而取得军事方面的优势。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-1 22:51

包子发表于 2020-12-1 05:54
以后不会了吧，以色列的战斗力进前三可能有点费劲，进前五应该没啥问题吧？ ...

在美国和中东的犹太人不会了，在欧洲的难说，但至少有地方跑了

作者: 晨枫 时间: 2020-12-1 22:51

包子发表于 2020-12-1 06:19
嗯，起码以色列空军是开着梅塞施密特109吊打阿拉伯的。

第一代飞行员还开过喷火，打下的还是英国皇家空军的飞行员。那时有什么用什么，不讲究

作者: 晨枫 时间: 2020-12-1 22:55

zilewang 发表于 2020-12-1 05:18
没有可比性，中犹之间的差别是客观的地理条件决定。。把中国人扔在叙利亚那一块矛盾聚焦、动荡不安的地区 ...

是的，遗留在巴比伦的犹太人早就同化了，散落在伊比利亚的犹太人要不是后来基督徒再征服后反犹，可能也被摩尔人同化了。中国犹太人、印度犹太人都是要考据才能确认还继续存在的，否则也可以直接当作同化了。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-1 22:57

包子发表于 2020-12-1 06:04
作为戏剧冲突树立个反派典型不是很正常吗？据我所知当年犹太人应该大部分是体力工作者，少部分是手工业者 ...

犹太人在西欧务农的很少，因为不得经营土地。大部分是手工业者和商人，高利贷者永远是少数。在东欧，犹太农民很多，但在pogrom后也少了。电影和音乐剧Fiddler on the Roof说的就是这段历史，当然历史上要残忍得多，那是真杀，还没有纳粹那么工业化的效率和精致，就是简单粗暴。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-1 22:58

包子发表于 2020-12-1 06:31
我觉得毛缺乏实际的具体军事能力，但是比起其他将领，他有哲学的优势，他是依靠哲学思想对战略局势正确的 ...

我理解你说的是哲学思辨的优势，这依然是建立在对社会和战场现实的深刻理解上的，以及对将领的信任上。

作者: 法乎其上 时间: 2020-12-2 00:58

包子发表于 2020-12-1 13:31
我觉得毛缺乏实际的具体军事能力，但是比起其他将领，他有哲学的优势，他是依靠哲学思想对战略局势正确的 ...

后半段是公认的。也是其它高层领导的相对短板。
前半段可不一定正确。毛教员对于军事的全方面能力都是有的，被洋鬼子代替前，有些具体的战斗毛教员是有指挥经验的。我记得坛子里有过一篇文章分析朱毛的作战电报，从中可以看出，毛教员是有相当的具体军事指挥能力的。
只是，到了后期，他必须专注于高层指挥，而把战斗指挥让渡/授权给前线指挥员。这样的分工才是合理的。

作者: hsb 时间: 2020-12-2 07:50

晨枫发表于 2020-12-1 22:55
是的，遗留在巴比伦的犹太人早就同化了，散落在伊比利亚的犹太人要不是后来基督徒再征服后反犹，可能也被 ...

好像有说法是巴勒斯坦人是没有离开故土被阿拉伯人混血的犹太人。

作者: hsb 时间: 2020-12-2 08:08

包子发表于 2020-12-1 20:31
我觉得毛缺乏实际的具体军事能力，但是比起其他将领，他有哲学的优势，他是依靠哲学思想对战略局势正确的 ...

那如此说来，岂不是军事院校都该开设哲学课，或哲学系的再进修军事，这样可以批量化战神了？
一句话，天降伟人。如毛自己所评，自古能军者无过于李世民、朱元璋。此言可鉴，并肩者止三人尔！
白起、韩信，摧城拔寨、杀敌无数，但不识天时，自陷死局，只能为将。
李、朱、毛，开创了三个朝代，前后相隔数百年。当今国运，当以类推。

作者: 看客 时间: 2020-12-2 08:12

包子发表于 2020-12-1 20:31
我觉得毛缺乏实际的具体军事能力，但是比起其他将领，他有哲学的优势，他是依靠哲学思想对战略局势正确的 ...

刘伯承的儿子刘蒙也这么说过刘伯承，说刘伯承教他军事，其实是在教他一种哲学。我一直觉得毛泽东与刘伯承在军事上有不同于与其他将领间的默契。

作者: 唐家山 时间: 2020-12-2 08:15
本帖最后由唐家山于 2020-12-2 08:31 编辑

zilewang 发表于 2020-12-1 19:18
没有可比性，中犹之间的差别是客观的地理条件决定。。把中国人扔在叙利亚那一块矛盾聚焦、动荡不安的地区 ...

比较的维度有很多，如政治、军事、法律、科学、技术、教育等等。犹太人在其中几项相当突出。但是中华民族对犹太民族基本上是全包围，除了科学和技术在近代落后了一段时间。所以说中国人看犹太人也就那么回事。
在政治军事上犹太人和中国人是没法比的，看看圣经的记载就知道了。这样说吧，如果把中国人扔在叙利亚，不要说是毛泽东这样五千年一出的人物，就是杨坚和朱元璋带着，也能杀出一条血路。
中华民族的特点就是压迫越深，反弹越大，这个在全世界是独一份的。

作者: hsb 时间: 2020-12-2 08:34

法乎其上发表于 2020-12-1 04:34
毛教员是在缺乏足够细节的情况下，领导中国革命的。并且是无法对他的战友完全解释清楚的情况下，领导的。 ...

蒋也是高处不胜寒的，睥睨民国全部军阀。
可是只有3000残兵的毛，相比全国共主的蒋，怎么也算不得高处吧？也就是一个旅师长级别。
为啥只有毛有这种感觉呢？清末直至49年，多少白手起家的雄豪，此消彼长，楼起楼塌，可最终，只有毛碾压了国内一切。比起中国前人，还别过了斯大林、米帝总统。

作者: hsb 时间: 2020-12-2 08:57

tangotango 发表于 2020-12-1 11:19
今早最新报道，伊朗伊斯兰革命卫队又一高官在伊拉克（或是伊拉克与叙利亚交界地区）被暗杀，这是穆 ...

据宁夏大学中东专家李绍先说，阿拉伯人民意调查最近高度评价土耳其。他的结论是不能小瞧奥斯曼对于穆斯林的意义。我们老说埃苏丹内政不修，对外转移。但是，阿塞拜疆的战绩出来了。以前西方也老说中国崩溃，突然改口中国威胁。所以，还是要重新评价一下突厥。

作者: 晨枫 时间: 2020-12-2 09:25

hsb 发表于 2020-12-1 17:50
好像有说法是巴勒斯坦人是没有离开故土被阿拉伯人混血的犹太人。

这个说法从来没有看到过。好像巴勒斯坦人也不认同。

作者: moletronic 时间: 2020-12-2 09:52

hsb 发表于 2020-12-2 08:57
据宁夏大学中东专家李绍先说，阿拉伯人民意调查最近高度评价土耳其。他的结论是不能小瞧奥斯曼对于穆斯林 ...

矮而短现在确实挺牛啊，中文论坛对他评价不高还是觉得他是兔子尾巴，但对于绿教徒来说，这已经是前无古人（最近一百年）的成绩了。

作者: 包子 时间: 2020-12-2 10:20

看客发表于 2020-12-2 08:12
刘伯承的儿子刘蒙也这么说过刘伯承，说刘伯承教他军事，其实是在教他一种哲学。我一直觉得毛泽东与刘伯承 ...

但是这俩人好像严重的看不对眼，不过刘算善终吧，也说明了他的本事。

作者: hsb 时间: 2020-12-2 11:26

包子发表于 2020-12-2 10:20
但是这俩人好像严重的看不对眼，不过刘算善终吧，也说明了他的本事。

抑郁而终。军事教条主义的帽子一直戴着。但大将军梗死于狱、太宗嫡长截瘫，也算幸运。

作者: 包子 时间: 2020-12-2 11:30

hsb 发表于 2020-12-2 11:26
抑郁而终。军事教条主义的帽子一直戴着。但大将军梗死于狱、太宗嫡长截瘫，也算幸运。 ...

别拿抑郁说事儿，那年头谁不抑郁。

作者: 看客 时间: 2020-12-2 12:14

包子发表于 2020-12-2 10:20
但是这俩人好像严重的看不对眼，不过刘算善终吧，也说明了他的本事。

应该是宁都会议上刘随大溜没有支持毛，毛心里对他至少是失望的吧。这事刘一直耿耿于怀，倒是毛没怎么挂在嘴边？刘耿耿于怀也未必是因为政治上站错队，更多可能是因为那次军事上确实毛泽东是对的。
刘算是典型的技术干部，不适合党内斗争。那个时候他政治上不说幼稚，至少是不成熟。在早年，他心目中共产主义并不是第一选择，曾想去找孙中山来着，未遂无奈才在杨闇公、吴玉章的极力拉拢下入的党。这个人颇有点“独立”、“自由”的精神，党性有多强很不好说。
但在军事上他与毛未必不合。二十年前网络上有篇贬刘捧林的网文，有篇署名“乐白鼻”的文章《刘伯承的八千里路云和月》作驳斥，其中提到作为洛川会议决议收入毛选的文章《抗日游击战争的战略问题》，说洛川会议决议“原为刘伯承同志给毛泽东同志的一份报告（报告先存于中央档案馆，署名刘伯承、张浩）”。这件事挺说明问题。解放战争期间，从目前披露的电报往来看，毛与刘之间也有商有量，颇有默契，未见东北战事期间对林彪那种“耳提面命”之感。
我感觉毛与刘就是个性都比较独立，私下里没什么交情而已。有点像萧峰看马大元，没有私交，但不影响萧峰对马大元副帮主地位及其人品的评价。

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