爱吱声

标题: 朝鲜难题的转折点 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-11-27 08:58
标题: 朝鲜难题的转折点
在纪念抗美援朝70周年的时候，谈朝鲜难题好像有点不合时宜，但现在真是朝鲜问题的转折点时刻了。
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% }, x) J( E2 q4 b中国人民志愿军入朝作战是预防性防御作战，为了把美军挡在三八线以南，确保对重建中国至关重要的东北。志愿军用无与伦比的英勇和机智把优势美军从鸭绿江边打回三八线，这是鸦片战争以来中国军民的伟大胜利。
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- A& I' C' z1 T( T9 D" F2 k5 X但朝鲜战争并没有解决朝鲜问题，分裂的半岛只是停战，战火复燃的危险始终存在。与朝鲜战争爆发时代不同，最大的危险并不来自于半岛南北，而是美国的军事冒险。
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另一方面，朝鲜出于朝鲜利益，对苏一边倒，清洗从中国来的党内军内干部，中国没有什么办法。中国出于中国利益，与韩国关系正常化，朝鲜也没有什么办法。出于自身利益，朝鲜不顾全世界（包括中国）的反对，坚持发展导弹和核武器，在不久前的夜间阅兵中，展现了最新的成果。
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( H1 Q. [; v, N, @) J4 J中国是真的反对朝鲜发展核武器的。没有任何国家会对邻国发展核武器无动于衷。没有永恒的友谊，只有永恒的利益，这不是段子。但反对也是有界限的。美国试图压迫中国对朝鲜实行无底线制裁，不惜以中朝反目为代价，也要迫使朝鲜放弃导弹、核武器的研发，中国没有听。这不是简单的不听美国威胁的姿态，而是出于中国利益的考虑。中国的利益不只是反对朝鲜核武装化。5 T) \% k( y( p

+ E) _$ T* g8 C3 `3 E$ @朝鲜是搬不走的邻国，朝鲜依然是中国东北的重要战略屏障。中国与韩国关系良好，但美军依然驻扎在那里，而且得到驻日美军的后援，在任何可能的美中军事对抗中，中国不可能忽略朝鲜半岛方向的美国军事威胁。
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朝鲜是独立国家，有自己的利益和自己的政策。中国能够施加影响，但核武装与否最终是朝鲜自己的决定。中国不是美国，不会因为别国不接受中国的建议就搞政权更替，更不会用危及朝鲜人民基本生存的制裁来强迫朝鲜改弦易张。换句话说，中国有影响，但中国的影响也是有限度的。$ }. k# ]9 \, B+ ~- V

1 G8 O( [4 C, O3 ?& K  O中国不可能以不惜中朝反目为代价迫使朝鲜放弃导弹与核武器。这样做的可能结果是一个敌对而且核武装的朝鲜不仅不能成为中国东北的安全屏障，而且可能以难以预测的形式对中国形成威胁。这是绝对不符合中国利益的。至于西方媒体广发猜度的朝鲜难民大量涌入中国，这倒是中国能够控制的风险。中国有14亿人口，仅东北就有1.2亿人口，几百万难民是很大的冲击，但并不是不可承受的负担。8300万人口的德国都能容纳180万语言、文化迥异的中东和北非难民，中国有什么不能容纳几百万文化和语言还算相近的朝鲜难民呢？何况大部份朝鲜难民可能最终转道去韩国。
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2 F& K: n) n3 A  z% d% P4 Y/ }从朝鲜的角度来说，经济发展不力，军工技术更是落后，导弹与核武器成为唯一可靠的威慑。这不是制胜的武器，但是确保对方不能制胜的武器。时代不同了，对朝鲜敌意最大的未必是韩国，最可能的入侵来源是美国。驻韩美军只是先头部队，驻日美军是后援，但只有直接威慑美国本土，才能达到有意义的核威慑。为此，朝鲜不计代价，在全力跨过核门槛的同时，全力推动射程越来越远的导弹，夜间阅兵中展现的新型导弹导弹就代表了当前的最高成就，可能初步达到朝鲜对核威慑的期望。
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  K; \- Z# s/ z0 K# i/ O据估测，这比之前公开的“火星-15”还要大得多，采用世界最大的11轴运载-发射车，但还不清楚是否进行过发射试验。也因此不乏认为这只是吓唬人的模型的说法。对此只需要一笑置之，澄清、争论是多余的，只要朝鲜的核弹头没有落在美国炸开，永远会有各种理由质疑。然而，比照已知的导弹，展示的新型导弹将能够携带多弹头，射程足以达到美国本土。但因为技术水平相对落后，还是液体导弹，所以体积和重量都大大超过中俄同等射程的洲际导弹。& L9 @4 s* i+ k) ^, q# V

! k8 i5 W9 h9 ]0 i* Q. {' d* Z朝鲜的核技术和导弹技术肯定不是中国提供的。事实上，中国根本没有这样的大型机动发射液体导弹，唯一的大型液体导弹是井射的东风-5B，南辕北辙的东西。但11轴发射车的中国血缘很扎眼，此前的多型多轴运载-发射车已经如此了。7 M- V& E/ K" k& z4 M1 S, N
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中国依然反对朝鲜半岛核武装化，但在朝鲜核武装化已经不可逆的现在，既来之则安之，就势利导，变被动为主动，关键是把朝鲜的核火力引向美国。
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8 P" C3 J0 l& ^" b$ {朝鲜的导弹与核技术依然水平不高，但就朝鲜的目的而言，够用了。朝鲜的目的就是极大地提高美国军事冒险的门槛。在朝鲜看来，中国是朝鲜安全的足够强大的保证，但不是足够可靠的保证。朝鲜只有靠自己。只要美国的问题解决了，韩国不是问题，日本也不是问题。只要美军不介入，即使韩国对朝鲜发动进攻，朝鲜也未必需要诉诸核武器。但没有美国的唆使，韩国或者日本对朝鲜发动军事进攻的可能性很小。换句话说，只要压住了美国军事冒险的冲动，朝鲜的安全就有了基本的保证。  ]3 ]# ~7 B% M: M" P

) r& ?3 B$ [. |- q. K+ E对于有些人来说，这是不可思议的本末倒置，只有朝鲜主动进攻韩国，哪来的韩国主动进攻朝鲜？这只是受西方宣传的影响太深，肯定不是朝鲜的看法。就是在历史上，朝鲜战争到底始于南方的第一枪还是北方的第一枪，也是一笔糊涂账。现在朝鲜的先军主义是在不利安全局势下的被迫，各种夸张的军事演习甚至火力挑衅只是先声夺人，各种攻势姿态也是战术上的必须。在注定不利的态势下，只有在第一时间倾巢而出、孤注一掷，才有一搏的机会，朝鲜是没有层次防御、机动反击的时间、空间、火力和资源的。
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& X& r. s7 t* q5 B$ `3 X很多人一直对朝鲜的穷兵黩武不解，这样极端的牺牲民生、片面强军即使在备战备荒时代的中国也是闻所未闻的。但朝鲜孤注一掷是有道理的，只有用核威慑压住美国的军事冒险冲动后，才有条件把重点转到经济建设上去。- T1 H- Z( a' O1 d- }

$ ?$ I$ `" p8 v! x朝鲜的导弹核武器尽管不符合中国利益，但还是可以相对可靠地确认：这是针对美国的。具体来说，就是美国本土，日韩美军都只是次要目标。以韩国、日本和中国为目标的话，朝鲜紧邻中国东北，东京、北京、上海都没有多少远，首尔、釜山更近，使劲洪荒之力研发洲际导弹毫无必要。如果人们曾经对朝鲜导弹核武器的研发还有各种猜测的话，新型弹道导弹应该确认了朝鲜的真实意图，也说明了朝鲜只是貌似疯狂，其实是有一盘大棋的。现在大棋的关键子已经布好了。6 ?! J8 k7 [8 E9 n" m+ Z+ w
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对于中国来说，有核的朝鲜是对美国的有用制约。中国的盟国本来就不多，有核的也只有朝鲜了。
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8 C4 L+ I: Q6 K6 p; L朝鲜能就此获得基本的安全，确保朝鲜半岛方向的安全的话，这是好事。朝鲜可以解除安全焦虑，与韩国改善关系，以经济和民生建设为重点，走上比较正常的发展道路，这对东北亚是好事。稳定和健康发展的朝鲜才是中国东北最好的安全屏障。
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作者: 李根    时间: 2020-11-27 09:28
事已至此，默认朝鲜拥核，其实并不算太坏的选择。4 P& f2 N6 g# e" p% G! f
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最担心的是，美帝发觉自己不行了要退出东亚的时候，放任南韩和日本拥核。但是其实这也没啥。+ U" G" b" t: H; j2 B+ T
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作者: 料理鼠王    时间: 2020-11-27 09:58
李根 发表于 2020-11-27 09:283 b8 y* D8 w8 o9 q/ h! X
事已至此，默认朝鲜拥核，其实并不算太坏的选择。
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" K$ J* S% I# a$ N0 _最担心的是，美帝发觉自己不行了要退出东亚的时候，放任 ...

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( a( M5 J! \$ c  V8 w5 p5 t5 H日本事实上已经拥核，但是这种没战略纵深的国家，只要有一轮打击就直接亡国了。有也没有用。只要中俄不乱，日本就永远没机会。
作者: 猫元帅    时间: 2020-11-27 09:58
李承晚不是不想统一，是还没来得及就被推了。本来就是一个国家内部的统一问题，谁先动手在公理上都是站的住脚的。更何况当时南北两方没有像国共那种协议，甚至连谈判都没有。如果这个有问题，那么当年普鲁士和奥地利的战争是有问题的，德国的建国法理也站不住脚。
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作者: 料理鼠王    时间: 2020-11-27 10:01
猫元帅 发表于 2020-11-27 09:58( @7 J& _7 s0 k6 t$ b$ q  K
李承晚不是不想统一，是还没来得及就被推了。本来就是一个国家内部的统一问题，谁先动手在公理上都是站的住 ...

8 P* S9 f* ~3 Q' X! u6 @! v还是美帝不想失去韩国这个桥头堡，如果半岛统一，真的发生世界大战，没有登陆地，那只能是隔海对峙的状态，也就是彻底失去干涉东亚地区事务的机会。最为一个世界大国，是不可能接受的。
作者: 可梦之    时间: 2020-11-27 10:05
朝鲜打牌水平是不错的，只是手里牌太少了。
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先军政治也是无奈。他就是想对美国投降都不成的。
作者: 机器猫    时间: 2020-11-27 10:43
为什么当年打完了没能在北朝鲜扶持一个听话点的政府呢？中国历代对属国可不是这种态度的
- S+ I- d; m( V是因为苏联么？
作者: moletronic    时间: 2020-11-27 11:04
机器猫 发表于 2020-11-27 10:43( j* j/ l7 h( Z' j( [# ?
为什么当年打完了没能在北朝鲜扶持一个听话点的政府呢？中国历代对属国可不是这种态度的
* f' S& K( w4 k8 x是因为苏联么？ ...

  ?( Y+ `7 a% p5 Q3 e( x+ B1 y. {三千年变局后新上来的土共过于理想主义了，老手艺都失传了。后来越南的时候想明白了，可惜没搞定。
作者: 潜水员    时间: 2020-11-27 11:20
但是啊，朝鲜半岛追求统一的意愿在双方都比较强烈。如果维持现在这样的军事平衡的和平，韩国凭借经济能力早晚要重演西德统一东德那一幕。统一的棒子自信心爆棚的话，什么事的干得出来。
作者: semtex    时间: 2020-11-27 11:43
有核弹的邻居当然是越少越好啊。 其实朝鲜对美国毫无威胁， 咋针对美国呢？
作者: hsb    时间: 2020-11-27 12:42
金家兄妹很聪明。金小妹去南韩奥运时，无论文寅还是米帝的碰瓷副总统，下巴上翘，一副傲骄；见红朝世宗，深深鞠躬体。, [2 |  G5 Y" M
三胖访华，解开了双方大的心结。闯扑的诈唬和翻脸，用事实教训了中国亲米压朝派。
作者: 天狼星    时间: 2020-11-27 13:23
猫元帅 发表于 2020-11-27 09:58
* a& O3 Q  b) D2 C$ z6 B李承晚不是不想统一，是还没来得及就被推了。本来就是一个国家内部的统一问题，谁先动手在公理上都是站的住 ...

7 x0 j+ k  q- R% r, H" v7 S没有袁腾飞这些历史发明家，这个问题根本不需要辩驳。
" n' @' R) F, d& p) h1 p  ^7 m另外，打架谁先动手谁就是坏人，这种混账逻辑也能信的人，根本就是糊涂蛋。
作者: 楚天遥    时间: 2020-11-27 13:33
为什么不动用一切手段阻止朝鲜开发核武器呢？0 t$ x. s7 n. y
不管是朋友还是敌人，拥有核武器的国家越少越好；特别还是在家门口，离首都这么近，今天是朋友，难保明天就不会成为敌人。
: I$ U8 w( p' n9 E这一点美帝做的就很好，谁敢搞核武器就揍到生活不能自理，这是底线。- [2 ]: f4 `- }
在这一点上，按理说中美俄拥有共同的利益，应该行动一致啊
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: y- I7 X, e  t5 {; Y这非常奇怪，理解不了
作者: 还是不懂    时间: 2020-11-27 13:52
机器猫 发表于 2020-11-27 10:43
6 a5 R9 a3 M* B# m+ B为什么当年打完了没能在北朝鲜扶持一个听话点的政府呢？中国历代对属国可不是这种态度的
# y# g6 W1 b  G4 I0 \3 @是因为苏联么？ ...

* {0 b# v% V+ m; y1 @3 B那个时候TG哪有能力做扶持代理人的事情？抗美援朝时，苏联在旅顺还有驻军，中长铁路还没完全收回，国内的经济烂摊子还没收拾好。另一方面，当时TG还希望多从苏联那边拿一些援助，肯定要老老实实。
* N; m9 o7 I- n( X1 a9 s& G当时的内因和外因都不允许。
作者: 还是不懂    时间: 2020-11-27 13:57
楚天遥 发表于 2020-11-27 13:33
: F2 w" B( r+ ]8 D! B为什么不动用一切手段阻止朝鲜开发核武器呢？
1 ]0 f$ f3 [- C; I- i7 \3 P不管是朋友还是敌人，拥有核武器的国家越少越好；特别还是在 ...

. @- T2 s* w, y; Q7 n$ Q朝鲜拥核和把朝鲜推向对立面，前者肯定是优先项。在朝鲜拥核后，有一段时间TG对朝鲜制裁非常厉害，并不是因为朝鲜有核武器，而是当是朝鲜完全往不可控方向发展。
4 A3 _8 ?' g/ G7 X* l8 V, r' h对TG来说，朝鲜半岛保持和平肯定是第一优先级。如果以后美帝退出东亚，TG应该也会逐渐限制朝鲜核能力。
作者: 晨枫    时间: 2020-11-27 14:05
楚天遥 发表于 2020-11-26 23:33
! [4 H9 C' h& A6 K# \为什么不动用一切手段阻止朝鲜开发核武器呢？
( ]8 h( E( x" K; g不管是朋友还是敌人，拥有核武器的国家越少越好；特别还是在 ...
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很奇怪的逻辑。法国的核武器射程能打到美国，还带绕圈的，没见生活不能自理。以色列也搞核武器。
作者: 楚天遥    时间: 2020-11-27 14:09
还是不懂 发表于 2020-11-27 13:57
+ j! e/ L3 i: w, k! v6 T' s朝鲜拥核和把朝鲜推向对立面，前者肯定是优先项。在朝鲜拥核后，有一段时间TG对朝鲜制裁非常厉害，并不是 ...
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朝鲜拥核和把朝鲜推向对立面，前者肯定是优先项+ H. I0 s7 U1 v9 x
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. S3 w( h3 R+ B+ j( M不认同。这是靖绥主义，为了短期利益而妥协根本利益，是养虎为患。2 }) J( m( v: b) M* s
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美帝为了阻止其他国家拥核，不惜打了多次战争；苏联只是把核武器部署家门口，美帝就差点打世界大战。与之相比，TG的这点制裁毛毛雨都不算
作者: 楚天遥    时间: 2020-11-27 14:29
晨枫 发表于 2020-11-27 14:05
4 `% T5 Y3 f: i6 F- W4 ~很奇怪的逻辑。法国的核武器射程能打到美国，还带绕圈的，没见生活不能自理。以色列也搞核武器。 ...
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我表述不严谨，应该是。
- W9 q( J: x4 A+ b* q2 r法国60年代就核爆了，而且是五常，美帝自然不想动他。以色列跟美帝关系特殊。% S' |! b% ~) x% |* V; i
朝鲜何德何能跟他们比？( m$ k9 y5 ?' C1 s

5 G$ v8 s& Q8 @) |跟朝鲜一个体量的叙利亚利比亚伊朗台湾，要搞核武器不都被美帝按住或者制裁了，就算印度这中大国，美帝不也制裁了
作者: 四处张望    时间: 2020-12-4 02:28
楚天遥 发表于 2020-11-27 13:33
4 u1 s  ]0 v- f为什么不动用一切手段阻止朝鲜开发核武器呢？; C% }1 Q' u8 l  Q/ a
不管是朋友还是敌人，拥有核武器的国家越少越好；特别还是在 ...
9 d" T. f7 K; q2 h1 O
动用一切手段...，美国把印度咋了？
作者: MacArthur    时间: 2020-12-4 05:38
机器猫 发表于 2020-11-26 21:43/ K  ?7 G% o- O2 I& r4 e2 I: Q
为什么当年打完了没能在北朝鲜扶持一个听话点的政府呢？中国历代对属国可不是这种态度的
+ i( h- @; p3 C3 e是因为苏联么？ ...
4 u6 \4 N8 X9 r! O' Z/ h
没有能力吧。。。 当年金大胖对太祖就是表面一套背后一套，。。。 太祖肯定也是心知肚明，奈何大胖也有慈父的背书，不是天朝可以随意摆弄的棋子。。。 & R  B5 K: n5 d- z

4 c  ?, k) B; N. n! T$ {如果没有慈父的支持，北棒只能仰仗天朝的鼻息，那借他一百个胆子大胖也不敢起反心。。。 * O" D: A2 x! A, Y
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-4 19:23
semtex 发表于 2020-11-27 11:43
1 T7 H$ K0 }7 h* D: V有核弹的邻居当然是越少越好啊。 其实朝鲜对美国毫无威胁， 咋针对美国呢？ ...

( D6 y4 e5 e5 O/ |( |三星是美国的啊。
作者: 常挨揍    时间: 2020-12-4 20:03
MacArthur 发表于 2020-12-4 05:389 c1 v$ H$ E) }. \5 W
没有能力吧。。。 当年金大胖对太祖就是表面一套背后一套，。。。 太祖肯定也是心知肚明，奈何大胖也有慈 ...

& @0 N5 v: ?1 R5 m$ I所以也不能不怀疑天朝借着清除半岛南部美国势力把北部的大毛势力也清除掉。
* s% D5 [! ]2 p* f/ f! b8 E$ d3 j各自心怀鬼胎
作者: 桃子甜    时间: 2020-12-5 00:05
李根 发表于 2020-11-26 20:28- l+ E6 i. A5 J. x; L- q. K
事已至此，默认朝鲜拥核，其实并不算太坏的选择。
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1 _4 W% E  {/ P3 k6 ]& [0 G6 q最担心的是，美帝发觉自己不行了要退出东亚的时候，放任 ...

$ \9 @+ U# i; s% ~# e2 p! w! c没事，原子弹没啥。: [$ L0 B$ |3 ?+ b& N
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自从大流氓们发现氢弹的社会效益以来，氢弹和氢弹小型化的技术就锁死了。你得有原子弹，你得做很多次核爆试验，然后你得有高速计算机。你最好还有大黑鱼。
! @$ d+ `; U2 I( x, P
) M& I! k& @# b& g# ?/ |, t尽管原子弹技术在扩散，运载火箭技术也在扩散，出来了一票核国家。但是，这几个门槛加起来，目前看来还是比较安全得，50年了，五常以外，没有一个国家迈过这个门槛。倒是腐国，快从船上掉下去了。( {8 G9 D6 M$ ]6 ~6 E* A
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除非下一个技术革命，天基武器，定向能武器能想现在盾舰拦炮弹那么有信心，until then，五常和其他国家，在国际关系里，是俩种不同阶层。
作者: 小书童    时间: 2020-12-5 14:47
中国周边有核国家都有，俄，印，巴，朝" ]: i+ X( L" c* S  A! M2 ?
所以日本和韩国也可能是准核国家。
. q6 b" T$ a5 f2 O6 O# _% C' a其实中国的核威胁其实比较高的
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' @& J. A* Q& u8 y然后如果巴，朝的拥核心愿是无法阻止的话，是不是中国可以仿效美英的核关系一样。把核扳机拿在自己手里就好了吧？不然中国再往前发展经济，军事上面临这么多破罐子破摔国家的要挟也会很头疼



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