爱吱声

标题: 关于历史 - 所谓正史 [打印本页]

作者: 雨楼 时间: 2020-10-22 21:53
标题: 关于历史 - 所谓正史
本帖最后由雨楼于 2020-10-23 08:29 编辑

@老兵帅客别介意，我吐吐槽，抢点生意。
官家的东西，当然是伟光正了。要不怎么叫正史呢？

事实上不要只看孔雀开屏的前面，后面再光屁股裸奔呢。

不是搞这个的，就说两点疑问。
1. 为什么日本侵华的时候主力都召呼国民党去了，共军都在后方抗日？然后国共都宣称己方领导了抗日战争，带领全国民众取得胜利，对方则是消极抗战。
2. 359的大生产运动都种了什么？
哦，又想起来一个
3. 国军战果注水是必然的一定的，共军对外宣称的战果呢？

《南泥湾调查》，《中共中央西北局文件汇集》一九四三年（一），第272页，中央档案馆/陕西省档案馆，1994年11月出版

作者: 赫然 时间: 2020-10-22 22:48
偶是来围观点炮仗的。。。。

作者: MaverickZ 时间: 2020-10-22 23:01
还不如花点时间研究一下维纳斯是真文物还是赝品有意义

作者: 雨楼 时间: 2020-10-22 23:06

MaverickZ 发表于 2020-10-22 10:01
还不如花点时间研究一下维纳斯是真文物还是赝品有意义

还不如花点时间研究一下校长是真凶还是注水有意义

作者: jerf71 时间: 2020-10-22 23:28
赫然发现，正史砖家，你称第一，老兵都不敢称第二。

作者: 法乎其上 时间: 2020-10-22 23:29
您这个涉及到如何从历史书籍中发现真正历史真相的方法论。
必须掌握正确的从历史资料中找出真相的方法，之后才能发现历史真相。所以，如果直接回答你的问题，必然会陷入口水战。
个人有些体会，比如：
1、那些媒体是可信的，那些是谎话连篇。如果是那些谎话连篇的媒体说的，大体打个极大的问号。当然，有些媒体是专门针对某些政党、团体的，那么关于这些政党、团体的信息基本就是胡扯；
2、政党如人，团体如人，是有个性和性格的。KMT与CCP的性格是迥异的，采信哪方的资料是比较清楚的；
3、历史是有胜利者书写的，要注意撇除自夸的偏差；
4、胜利者之所以胜利，必然有合乎当时历史条件的成功之处，而失败者比成功者做的事情更好、更多显然是不合理的；
5、对于抗日，其实有很多活着的人或者故去不久的人的信息，并不完全是历史，要完全靠虚造是很难的。所以，有很多可以参考的东西；
6、一定要合乎逻辑，大量的自相矛盾的所谓资料显然是不可信的，其人、团体、政党也非常的不可信。
7、结合当时的人类发展水平，不可以当今观念去解读历史人物。
这是方法论的一点体会。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-10-22 23:30
楼主啊，你是真够闲的，居然有心思扯这些乱事。我这里现在正不得不用一个2007年版的jdeveloper调一个差不多年代的古坟程序。为啥必须用那么古老的jdeveloper，因为那个程序绑定了甲骨文的一些专有东西，只能用这个专用的玩意儿来对付那个专用的玩意儿，否则连unit test都没办法做。

好了，吐糟完了，现在开始回复你的吐糟吧。

第一。日本侵华入关后的主要动作时间是1937年到1939年，之后进入了对峙时期，还有最后1944年的那个大行动。在1937年的时候，北方的共军改编为国军的三个师，也就是所谓的八路军或者第十八集团军；南方的共军则改编为新四军，两边加起来的部队大约是四万六千加上一万一千，再加上在陕甘宁边区留守的几千，总共也就是六万部队而已。而同期的国军则至少有两三百万之谱，这里之所以用两三百万这个模糊数字，是因为国军数额是谁也不知道的，原因是吃空额太严重了。但是无论如何，双方的数量比应该至少是两百万对六万，也就是三十倍的差距。以这样的现实，日本侵华主力要是不都招呼国军而去招呼共军了，你觉得本位面有可能发生嘛。

抗战时期，八路军开始被安排到了山西，后来则去了河北、山东以及河南，建立了一堆的根据地。新四军则在长江沿线以及江南建立了一些根据地。

日本侵华时期的一个特点，是依赖铁路线（一般不超过两边两百公里的范围），占领主要城市，地方小城市例如县城则依靠少量日军加上伪军来维持。它的对面，则是国军与共军。这里要注意的是，抗战战场从来没有像欧洲战场那样形成一条明显的战线，而是日军几个突入地域，周围都是对方的地域，甚至很多时候是混在一起的。由于战斗力的差距，国军很多地方必须像共军那样打游击战，否则是顶不住日军进攻的，但是游击战的基础的建立根据地，这点国军完全不擅长，于是黄河以北的地域在40年以后很快就没有国军的生存空间了，那就是说就剩下日军、伪军和共军的对峙了。

看懂了以上部分，你应该能够想象到这样一幅图景，国军在西南以及西北是抗击日本人的主力，但是在华北乃至华东则是共军作为主力。

从1940年开始，特别是在日本偷袭珍珠港导致了美国参战以后，国民政府将对日作战的优先级降低，消极作战，而把对中共的对应级别提高，称对方为奸党、奸军。而共军因为地盘主要处在日本人与国军的包围中，经常面临日本人与国军的配合打击，因此不得不设法抗击。

因此，称国军消极抗战是合理的，共军倒是谈不上这些，因为生存压力决定了它没办法消极，但是悲催的军工能力，那个只比没有强点有限，八年抗战，共军自己的军工企业积攒的弹药只够打一次中型战役的，而且手榴弹和迫击炮弹还经常是那种一炸两半，基本上没有什么杀伤力的玩意儿。

第二。大生产运动，主要是共军在自己的区域内从事粮食以及布匹生存，以求维持自身的生存。同时在陕北根据地有少量的鸦片，称之为特货，的生产与销售。现在网上不少人以此攻击共军，但是当时鸦片是国内事实上的硬通货，重庆政府、日本人能做的事情，为何共军不能做呢？

第三。战果注水问题，两边都有，但是国军则严重得多。共军如此做的主要目的是为了对外宣传，而国军如此做则加上了大量的内部争斗，因此加水程度远远大于共军。这方面的例子很多，一个是薛岳的那几次长沙大捷，一个是共军在南麻战役中的损失，当然后者是三年内战时期的时期了。考虑到对外宣传的严肃性，国民政府也想把数字弄得准确些，但是从基层开始的死命注水，和复杂的内部派系争斗，决定了没办法做到。而共军则主要是高层对外宣传，基本不存在基层注水问题，因为注水没有好处。

因此，无论是抗战时期，还是之后的解放战争时期，共军的数字要比国军的可信得多，这就是一个上升的政权对一个没落的政权区别，就像同样是开国时期，济南惨案对紫石英事件一样。

作者: 法乎其上 时间: 2020-10-22 23:38
您的第一个问题，答案很明显。
当时的国军一方面意味着是国民党党军，简称国军；同时它也是真正意义上的国家拥有的军队，如果说当时的国家拥有军队的话。
而抗战初期，在国共合作之前，共军实际上是政府眼中的匪军。人数也非常有限，完全没有国家资源的供养。
在清楚了这些最基本的事实之后，日军在正面面对的必然是国军，而不可能是共军，这是在国共合作之前。
再说，那个时候，有限的共军根本就没有在地理上跟日军碰头的机会。

作者: 史节 时间: 2020-10-22 23:41
侵华日军主力都招呼国军去了？呵呵。华北，华中日军将主要师团摆在哪里，是与国军的交火线还是后方？
共军是在日军的后方抗战，不是在国家的后方，在国家后方的那是国军。
消极主动，39年后，除了远征军方向，国军主动发起过什么战役？1944年，八路军夺取县城20座，国军丢了多少？黄河铁桥，2个大队的桥头堡，两年多硬是放任不管，这种军心士气也好意思说自己主动抗战？胡宗南部，国军各部中装备差不多最好的了，看着陕甘宁，这叫主动抗战？
南泥湾种了鸦片，没问题。TG那边必须完美，汤部在河南和日军做生意火热，豫湘桂会战的时候，日军直接利用这个关系偷袭，这种烂事都不是事？
谁光屁股裸奔，45年还派代表和日方谈判，胜利后杀人灭口的叫什么呢？

作者: 法乎其上 时间: 2020-10-22 23:50
国共合作之后，应该讲都是国军。共产党领导的那部分国军，终于可以得到一定的国家资源的供养了。
而这个时候的共军实际上是相当程度上受国军节制的，共军只能在指定的区域活动。
那么，日军没有到达共军活动区域之前，共军如何被日军招呼呢？

如果共军只是在国军指定的区域活动并对抗进入自己区域的日军，那是进守本分。如果共军在被指定的区域，没有认真对抗日军，或者没有取得很好的抗日成果，那可以说是消极抗战。
那么，事实是什么呢？
事实是共军很认真的对抗进入自己活动区域的日军，并给予了日军以沉重打击，取得了比其他区域好得多的成果。所以，说共军消极抗日是极其错误的。
不仅如此，共军的个性，不仅做好了自己区域内的抗日，而且积极主动地往国军失守的日占区渗透，对日军的后勤补给进行了非常有效的破坏。同时，发动了日占区的老百姓积极投入抗日斗争中，也给日军以沉重打击。
多的不用说了，这样的共军被说消极，显然是污蔑。

作者: 法乎其上 时间: 2020-10-22 23:56
至于说谁领导了抗日战争，谁带领全国民众取得胜利，这个就比较复杂。
我问几个问题，答案您自己去找：
1、国军作为国家供养的军队，是不是节节败退；
2、国军有几次发动对侵略者的主动进攻或者破坏；
3、国军退出的国土上还有没有国军的影响；
4、国军有没有领导民众；
5、共军有没有发动民众、领导民众；
6、胜利日谁离接受地点近，谁多；
就不更多提问了，对于这些问题的答案就能清楚说明是谁在带领全国民众。

作者: 雨楼 时间: 2020-10-23 00:07

老兵帅客发表于 2020-10-22 10:30
楼主啊，你是真够闲的，居然有心思扯这些乱事。我这里现在正不得不用一个2007年版的jdeveloper调一个差不多 ...

正史里这么说的？你这是野生滴。

作者: 雨楼 时间: 2020-10-23 00:10
统一回复：
你们说的这些都知道。
问题是正史是这么说的么？
歪楼都很在行么？

非中央党史及文献研究院得历史偶是不认滴。

作者: zilewang 时间: 2020-10-23 00:11

法乎其上发表于 2020-10-22 23:56
至于说谁领导了抗日战争，谁带领全国民众取得胜利，这个就比较复杂。
我问几个问题，答案您自己去找：
1、 ...

国共控制区都不是一个可以忽视不计的面积，说谁领导了抗日战争，谁带领全国民众取得胜利，这就是个伪命题。国军在共军区域内，能领导谁，带领谁？同样，共军在国统区，能领导谁，带领谁？

中共在早期的政策用语中还是很考究的。用的中流砥柱，争夺抗战领导权等政策表述，细品之下，都是有玄机的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-10-23 00:13

雨楼发表于 2020-10-22 11:07
正史里这么说的？你这是野生滴。

我又不是党员，找党员你找能合法发表帖子含xiao jie jie的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-10-23 00:14

雨楼发表于 2020-10-22 11:10
统一回复：
你们说的这些都知道。
问题是正史是这么说的么？

谁歪楼了！

俺告诉你，俺当年可是真的拿纯Java分析处理过微软COM文件的！

作者: 雨楼 时间: 2020-10-23 00:25

老兵帅客发表于 2020-10-22 11:14
谁歪楼了！

俺告诉你，俺当年可是真的拿纯Java分析处理过微软COM文件的！ ...

俺告诉你，俺当年可是真的拿纯Java分析处理过微软COM文件的

野史。鉴定完毕。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-10-23 00:33
本帖最后由陈王奋起挥黄钺于 2020-10-23 01:38 编辑

1. TG在敌后，在敌后的部队不要问有没有抗日，能活下来而且壮大到几十万将近100万部队，本身就是巨大的胜利。因为占领是为了获得资源，以战养战。敌后能活下来本身就破坏了以战养战的战略意图。其实比较国共双方的战功确定谁是抗战主力很难，我比较喜欢比较双方的日寇俘虏数，因为活人很难作假。这个嘛，TG完胜。

2. 陕北农民一向有边角地种鸦片的传统，TG开辟根据地后没有完全禁绝。而且TG对根据地的控制分几个层次，比如延安和陕甘宁根据地的基本控制，晋察冀根据地的相对控制和其他地区的游击区，如果强硬禁止，等于是和大部分农民站在对立面。TG内部各地区对鸦片的态度和政策是不完全一样的。陕甘宁是绝对禁止区内销售，农民自产的鸦片统购，统一加工，外销。其他地区的政策不一一列举了。其实359旅一共就两三千人，种不种鸦片，能改变什么？

以前在西西河和一个叫北风的什么人论战，我查过一些资料。大概记得一些，从产量上推断，陕甘宁边区大概有1%的可耕种土地用于种植鸦片，基本上都是农民自己种，统一采购，加工，外销。

TG对鸦片的态度其实很光明，堵不住的时候，特别是在自己控制力不强的地方，就有选择性地限制。一旦有了条件，立即禁止。

3. TG的战果和战后日本人的公开伤亡对照，是灌水最少的。肯定有多报的，但也有因为战斗形势变化，无法准确得知敌方伤亡少报的，基本符合。

作者: 法乎其上 时间: 2020-10-23 01:22

zilewang 发表于 2020-10-22 17:11
国共控制区都不是一个可以忽视不计的面积，说谁领导了抗日战争，谁带领全国民众取得胜利，这就是个伪命题 ...

没错，中流砥柱等等是很考究的。
我谈是不是谁领导谁，谈的是谁带领民众，帖主问的也是谁带领民众。
至于俩军之间的领导关系，其实是有很明确分工的。都是国军，都受中央政府领导。

作者: 法乎其上 时间: 2020-10-23 01:27
所有的正史都是有胜利者书写的，非胜利者写的就不叫正史。
而正史的书写也必然带有某种意识形态，体现其个性、性格特点。这是最难规避和识别的。
而CCP和KMT的性格特点就是秃头上的虱子。

作者: 雨楼 时间: 2020-10-23 01:30

法乎其上发表于 2020-10-22 12:27
所有的正史都是有胜利者书写的，非胜利者写的就不叫正史。
而正史的书写也必然带有某种意识形态，体现其个 ...

文过饰非也是体现个性，不过这个性好像胜利者都有。

失败者更有。

作者: 法乎其上 时间: 2020-10-23 01:40

雨楼发表于 2020-10-22 18:30
文过饰非也是体现个性，不过这个性好像胜利者都有。
失败者更有。 ...

绝对真实在这个世界上是不存在的，不要把误差范围内的叫文过饰非，也不要把肆意扭曲叫文过饰非，这两者有本质的不同。
比如，说种鸦片这种事，就是肆意扭曲；而正史里头没有写，就不能叫文过饰非。
再比如，国军的毙敌数字所有人都知道是肥皂泡；而共军的数字做不到绝对准确，但经得起考验，所以谈不上文过饰非。
至于那些形容词，心里有点数就好，不要像史盲一样，大惊小怪。

作者: 雨楼 时间: 2020-10-23 01:44

法乎其上发表于 2020-10-22 12:40
绝对真实在这个世界上是不存在的，不要把误差范围内的叫文过饰非，也不要把肆意扭曲叫文过饰非，这两者有 ...

哈哈，孔二当年就在这么做滴。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-10-23 01:57
本帖最后由老兵帅客于 2020-10-22 13:04 编辑

雨楼发表于 2020-10-22 10:06
还不如花点时间研究一下校长是真凶还是注水有意义

应该是研究校长清蒸还是红烧更好吃更有意义一些。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-10-23 01:57

jerf71 发表于 2020-10-22 10:28
赫然发现，正史砖家，你称第一，老兵都不敢称第二。

这是赫然的发现，不是你的发现

作者: 老兵帅客 时间: 2020-10-23 01:58

法乎其上发表于 2020-10-22 10:29
您这个涉及到如何从历史书籍中发现真正历史真相的方法论。
必须掌握正确的从历史资料中找出真相的方法，之 ...

‘必须掌握正确的从历史资料中找出真相的方法’，这个是不可能的，因此就不要指望了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-10-23 01:59

雨楼发表于 2020-10-22 11:25
野史。鉴定完毕。

飞客纽斯！

作者: MaverickZ 时间: 2020-10-23 04:16
本帖最后由 MaverickZ 于 2020-10-23 04:21 编辑

什么是历史？
什么是正史？
BBC在10月21日给大家演示说明一下，不知道楼主能否看懂

[attach]92657[/attach][attach]92656[/attach]

作者: 可梦之 时间: 2020-10-23 05:24
你会在自己的简历中写幼儿园掀女孩裙子的事情吗？不写，就是文过饰非！

在瞅着屁股看的人眼中，你裤子上是永远有屎的，如果没有，就是掩盖，就是隐藏在肚子里，内心是肮脏的。

作者: 法乎其上 时间: 2020-10-23 05:50

老兵帅客发表于 2020-10-22 18:58
‘必须掌握正确的从历史资料中找出真相的方法’，这个是不可能的，因此就不要指望了。 ...

以史为鉴。
绝对的真相可能是没有的。但每个人，或者说严肃的、想以史为鉴的人会找出自己认为的真相，而这个人找到的真相如果是真相，那么这面镜子就是知兴衰的好镜子，就可以得出正确的指导自己行为的真正的历史真相。
如果这个人认为的真相不是真的真相，那么他得到的就是哈哈镜，那么他看到他人、看到自己就会是错误的，他的行为就可能会错误百出。如果这个人做到高位，那就是德不配位，结果就是必有灾殃。
这就是历史有没有真相的实质意思和意义。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-10-23 06:13

法乎其上发表于 2020-10-22 16:50
以史为鉴。
绝对的真相可能是没有的。但每个人，或者说严肃的、想以史为鉴的人会找出自己认为的真相，而 ...

事情要是真的像你说的这样就好喽。

作者: 包子 时间: 2020-10-23 06:32

老兵帅客发表于 2020-10-23 00:14
谁歪楼了！

俺告诉你，俺当年可是真的拿纯Java分析处理过微软COM文件的！ ...

你这个坏人，Java就是被你们这些人玩坏的。

作者: 包子 时间: 2020-10-23 06:39

法乎其上发表于 2020-10-23 01:40
绝对真实在这个世界上是不存在的，不要把误差范围内的叫文过饰非，也不要把肆意扭曲叫文过饰非，这两者有 ...

而共军的数字做不到绝对准确，但经得起考验

看谁的考验？

作者: 燕庐敕 时间: 2020-10-23 06:53

赫然发表于 2020-10-22 22:48
偶是来围观点炮仗的。。。。

俺是来看赫然的发现的。

作者: 法乎其上 时间: 2020-10-23 06:55

包子发表于 2020-10-22 23:39
看谁的考验？

历史的考验。
因为虚假的数字后面是弄虚作假的人，而众多的虚假数字代表后面是众多的弄虚作假的人，那么这个团体就是一个弄虚作假的团体。
而一个弄虚作假的团体，能够经受历史的考验吗？

作者: 法乎其上 时间: 2020-10-23 06:59

老兵帅客发表于 2020-10-22 23:13
事情要是真的像你说的这样就好喽。

事情本来就是这样。有人通过哈哈镜看到世界，他的观点就无法自洽；有人看到真正的历史，长期来看，他就可以对未来进行正确的预判。

作者: tonyxu 时间: 2020-10-23 08:44
单说鸦片。种植鸦片，或者罂粟，一定就是罪过了？
听老人讲，解放前东北农村种鸦片也很普遍。家里有一小包大烟疙瘩，很正常。
为嘛？不是用来买卖的，而是做药用。牙疼，坏肚子，各种疼痛，用签子挑起一点用，好使。别跟我说头疼脑热了都要去药店开药。那得穿越到现在才行。
当时我们本地有从海边贩卖鱼的，是用扁担来回挑着运输。离海边50多公里，早出晚归，要不鱼也坏了。早晨出发时用点大烟，绿豆粒大小，说是能抗一天疲劳。

十几年前去英国，发现他们城市人家的小院里普遍生长着很多肥胖的大烟，才知道原来他们不像我们这样禁种罂粟的。秋天成熟的时候忍不住摘了几个种子拿回住处，没注意就洒在行李箱里好多。回国后发现了倒出来，洒在老家院子里，夏天时候也是满院子雪白的大烟花，煞是好看。想到这是有罪的，赶紧都铲除了。

作者: 猫元帅 时间: 2020-10-23 08:50
官方正史是有“建构”作用的。简单说就是要写清楚本朝的合理性。所以中国历史研究要正史和非正史互看才行。不论古代史、现代史还是党史军史都是这个道理。

至于如何取信那就是个人的问题的。

但是基本上还是有一个大致“中心”的历史叙事的。比如抗战史，国共分别声称自己是领导者，这个都没有问题。你可以偏向国或者偏向共，这是个人取信的问题。但是你不能说没有国或者没有共。这个就是“大致中心表述下的不同取信”。

作者: 看客 时间: 2020-10-23 09:21
“正史”……自从有这个名词以来，向来是新朝修前朝的“正史”，所以本朝官家修的“正史”，那得是“中华民国在大陆”，跟“伟光正”有一毛钱关系？
就人物来说，自己写自己那叫“自传”——我没见过谁的自传写自己屁股上有几块疤的，都是写胸前有几块章的。一般而言，我们读者对作者胸前那几块章的兴趣更大些，而不大关注他屁股上的疤，除非那几块疤是那几块章的故事的一部分。看到人胸前的章便想看看人屁股上的疤的，或者看到人胸前戴章却没有脱裤子亮疤便断定此人刻意隐瞒歪曲事实的，我们一般会认为这总想着别人屁股的人精神有问题。
孔雀光屁股不奇怪，孔雀穿裤子才奇怪。

作者: 雨楼 时间: 2020-10-23 09:39

看客发表于 2020-10-22 20:21
“正史”……自从有这个名词以来，向来是新朝修前朝的“正史”，所以本朝官家修的“正史”，那得是“中华民 ...

说孔雀屁股那面看也很美的才奇怪。更奇怪的是说孔雀木屁股

作者: 包子 时间: 2020-10-23 10:17

法乎其上发表于 2020-10-23 06:55
历史的考验。
因为虚假的数字后面是弄虚作假的人，而众多的虚假数字代表后面是众多的弄虚作假的人，那么 ...

谁控制了过去谁就控制了未来，谁控制了现在谁就控制了过去。

作者: 包子 时间: 2020-10-23 10:18

雨楼发表于 2020-10-23 09:39
说孔雀屁股那面看也很美的才奇怪。更奇怪的是说孔雀木屁股

吃起来不如鸡屁股。

作者: 包子 时间: 2020-10-23 10:30

看客发表于 2020-10-23 09:21
“正史”……自从有这个名词以来，向来是新朝修前朝的“正史”，所以本朝官家修的“正史”，那得是“中华民 ...

是这么回事，前朝有忠臣自刎本朝肯定就得说成投降不得被乱枪像狗一样打死，前朝的孝子本朝肯定能考证出其他乱起八糟的事。

本朝永远伟光正，如果本朝也有乱七八糟的破事，那就是受了前朝影响，如果前朝有人居然不坏，那肯定是受到本朝的感召。

作者: 常挨揍 时间: 2020-10-23 11:35

tonyxu 发表于 2020-10-23 08:44
单说鸦片。种植鸦片，或者罂粟，一定就是罪过了？
听老人讲，解放前东北农村种鸦片也很普遍。家里有一小包 ...

民国前期云土第一陕土第二。从清末流传下来的，全国都种，不过这俩的名气最大。
刚成立的时候蔡锷在云南禁过，导致财政收入大降也一直坚持，不过到护国战争开打没办法只能放开了。

作者: 可梦之 时间: 2020-10-23 14:28
1. 在民国大环境下绝对禁止鸦片是不现实的。不仅陕北有鸦片，根据地也有。咋不完全禁绝了？没条件啊。你咋不要求抗日打到东京去啊。
2. 共产党禁烟力度是最大的。民国首都南京四处都是大烟馆，延安有吗？那个时代的敌人污蔑共产共妻，但是有说共匪贩毒吗？
3. 大生产运动就是因为粮食不够吃，还中鸦片，是嫌土地太多了？
4. 禁毒上，民国几十年没有任何建树，如果不是更糟的话。建国后很快就彻底消灭了鸦片。
5. 要黑你，总要找到地方黑你。这帮人比敌人还不要脸，蒋介石都不敢说的，这帮人就说，胡编乱造。

作者: 雨楼 时间: 2020-10-23 19:22
你们都可以做外交部发言人哈哈哈哈就

作者: 常挨揍 时间: 2020-10-23 20:52

可梦之发表于 2020-10-23 14:28
1. 在民国大环境下绝对禁止鸦片是不现实的。不仅陕北有鸦片，根据地也有。咋不完全禁绝了？没条件啊。你咋 ...

要承认民国后期都在禁，禁绝只能是49年了。

作者: 常挨揍 时间: 2020-10-23 21:01

雨楼发表于 2020-10-23 19:22
你们都可以做外交部发言人哈哈哈哈就

能不能好好正经回复，这个帖子毕竟是你开的。

作者: 雨楼 时间: 2020-10-23 21:07

常挨揍发表于 2020-10-23 07:52
要承认民国后期都在禁，禁绝只能是49年了。

49年后就禁绝了？只能说历史上禁绝的最好的。

作者: 常挨揍 时间: 2020-10-23 21:09

雨楼发表于 2020-10-23 21:07
49年后就禁绝了？只能说历史上禁绝的最好的。

好啊，你来扯扯49年后继续抽大烟的。
填补历史空白不是。

作者: 雨楼 时间: 2020-10-23 21:09

常挨揍发表于 2020-10-23 08:01
能不能好好正经回复，这个帖子毕竟是你开的。

都上来说智商了还跟他说个球。就问他测过智商没？

作者: 常挨揍 时间: 2020-10-23 21:11

雨楼发表于 2020-10-23 21:09
都上来说智商了还跟他说个球。就问他测过智商没？

那你自己玩咯~~~

作者: 雨楼 时间: 2020-10-23 21:14

常挨揍发表于 2020-10-23 08:09
好啊，你来扯扯49年后继续抽大烟的。
填补历史空白不是。

填补历史空白的事情有外交部做。
公安禁毒局现在还在工作。
前同事说的，7，80年代，西南某省大型煤矿附近。他原话是 ##元一大炮 ##元一小炮。数字记不得了。

作者: 雨楼 时间: 2020-10-23 21:15

常挨揍发表于 2020-10-23 08:11
那你自己玩咯~~~

慢走，不送。

作者: zilewang 时间: 2020-10-24 01:22

包子发表于 2020-10-23 10:30
是这么回事，前朝有忠臣自刎本朝肯定就得说成投降不得被乱枪像狗一样打死，前朝的孝子本朝肯定能考证出其 ...

如果本朝也有乱七八糟的破事，那就是受了前朝影响

这个改一下更准确：如果本朝也有乱七八糟的破事，那就将干这些事儿的人开除本朝，他就不是本朝人了。

作者: zilewang 时间: 2020-10-24 01:37

雨楼发表于 2020-10-23 21:14
填补历史空白的事情有外交部做。
公安禁毒局现在还在工作。
前同事说的，7，80年代，西南某省大型煤矿附 ...

有一说一。

解放前（土地革命和抗战两个时期）TG的特货跟民国政府是有本质区别的。一是TG做到了在自己控制区禁吸毒，二是TG的特货是作为解决财政危机而存在的。人在生死之际，就别要求饿死事小，失节是大了。用忙总的话说，道德不是什么阶层的人都可以讲的，他是有门槛。都要饿死了，还管什么道德不道德，什么阿屎阿狗都得做。

解放后到如今，一是做为财政收入的特货不存在，二是在其治下，做到了大部分的禁毒成功，而少部分嘛，人和体制总有照顾不到的地方。这跟民国政府是有本质区别的。其实这也是老蒋和台湾方面不在特货上做文章的原因，自己比别人做的更烂，有脸说别人。射向别人的箭会全部拐弯射向自己的。得不偿失。

作者: 雨楼 时间: 2020-10-24 02:22

zilewang 发表于 2020-10-23 12:37
有一说一。

解放前（土地革命和抗战两个时期）TG的特货跟民国政府是有本质区别的。一是TG做到了在自己控 ...

客观。可有人不认为是这样的。尤其中国携战胜新冠一局之威，令许多人都忘了兔子也是有屁股的。裤衩也越发红了。非说木有这回事儿。觉得我兔怎能做这等事情。

殊不知兔家最讲实际了。该变通就变通，该端起就端起来。

妄尊自大和妄自菲薄都不可取。

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