togo 发表于 2020-10-18 02:48$ o, h5 _, x2 S, z
我从楼主的文中读出的隐含是1 k. b, m1 C* M1 l6 D8 s. u& }
. `8 ?- }& P2 \, `
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
togo 发表于 2020-10-17 13:48
我从楼主的文中读出的隐含是/ i# N2 S( C: @, R/ d% B( B4 l
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 14:222 x" r% l! c; _" l. V
不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。 ...
如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?
testjhy 发表于 2020-10-17 18:01
西西河的牛人来了,
5 }- I+ o$ ~$ [
有点异议:
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04: W1 a) L. T( V
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:- A7 g3 U$ F& M3 d+ N& D- T" \
8 }7 D" J* j4 z/ Q4 ?& l
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 18:440 J9 M. q/ s6 E/ s
高手回答之前,低手先试着回答一下。
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 01:51: M) O. w/ Z; I- K
请教楼主两个问题:! t3 _ C7 y, ^' f
, G- Q4 C9 t; {. p q$ m4 x
第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01* @; ^9 z5 o; o# K" q0 K$ m
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:12/ ~0 i [& ], t, p5 L) ~* g
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:
: A& L; I) Q1 Z$ e) F
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 19:14+ e j4 h" T' _4 ~
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:162 U9 I8 |4 m$ G) A
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 19:19
对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:205 M3 |( c0 {8 y/ ^5 `4 f% n9 n5 |9 ^
“食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:43
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01- { E& H G. P1 Q/ ] A, }
西西河的牛人来了,! ]9 a, F, b3 q. T
有点异议:
下山虎 发表于 2020-10-18 07:44! |$ n; X& t T4 Z
高手回答之前,低手先试着回答一下。5 m. [+ b2 E$ t1 ?$ t/ C Z$ F- K% F
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:43" B6 r( S; Q- h. G
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 01:34
对付五胡十六国,粮食是非常犀利的武器。但是南部的中原对外缺乏贸易手段,对内缺乏阶级分工。 所以,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-18 08:324 ?# O' K6 P% K% |+ [
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-17 18:32( M. ~+ q( L& V; E+ S" b
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
包子 发表于 2020-10-17 21:049 G, b }! Q. k- ^0 h$ z5 E
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 08:54
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
法乎其上 发表于 2020-10-17 19:54* F+ d( r0 h5 z: L8 a7 D
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
包子 发表于 2020-10-18 10:040 C; U p% R$ U+ h [- [; e& y, h$ d
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36
打住吧。
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:05
纯技术上可行性讨论。% A/ u% j9 L1 a- z/ P- P
按理说蒙古西征时阿富汗和印度都搞定了,大军后勤也没听说有什么问题。那印巴的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16% m" @' v5 _5 n
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12
两回事的。
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 10:12; b9 }5 k* j4 h b6 X- d; u
这话现在还不能说得那么满,盖棺才能定论嘛
忧郁金桥 发表于 2020-10-18 11:19
欢迎故乡兄从西西河散步到爱吱声,这里有你更精彩。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12
两回事的。/ O- r2 \& L- m% m
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 11:33' V$ Y0 D \/ y1 A5 S" |
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。$ p: }* |' I! H. h+ k
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36, z( X9 t* j' @$ L1 y" ^+ t
打住吧。
) }4 H! X" D( [/ V, k/ s N ]
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 03:36, V. \$ O5 }0 S( M
理论上讲中国在春秋战国的做法如果放大到战略层面是可行的。 但是因为阶级的缺失,执行力就成了短板。 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:17
中原是农耕社会,后勤以河运为主。蒙古高原和中亚以游牧为主,后勤靠畜牧。这样才能让鞣然和西辽转战几千 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:33
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:37& T3 u' Y. R3 _6 d3 W' A! M
西域和匈奴的运输和贸易非常有意思。
成本核算与一般意义上的贸易是不同的。
比如说四川的竹杖和蜀布应该 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:44* g: A: }& t4 I
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。& Q. G4 J; E, @& ^
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:24; f L+ r8 H$ o0 ?, {
以那个距离,还没运到一半距离,就早就被运夫吃光了。而且这个问题因为运输工具的限制,无解。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25 n' B5 G7 n2 ?4 x
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36
打住吧。/ e7 B8 M" W' A7 V! E
7 |; w% ~3 j" v! S6 T d- k, k
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 12:44
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 06:27, T# y/ i$ K, _3 \# i5 h- u
就是现在的交通工具,印巴到阿富汗、伊朗的陆运,成本也受不了吧。。更何况那里政治形势复杂。 ...
snark 发表于 2020-10-18 07:02
粮食原来算不得是商品的一种吗?
包子 发表于 2020-10-18 07:02$ }& E8 K6 }- n! [( `( C# I
既然你谈到民夫路上粮食消耗的问题,我突然有了个恐怖的想法。其实运粮食过去没错,粮食也被民夫吃光了也 ...
石工 发表于 2020-10-18 07:50
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 15:34
兄台这是一个不同的视角,从主贴看,想法似乎不是那么成熟--个人感觉。
我愿意用最朴素的理解去理解中国 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25* e0 a' E1 z" F! m- _4 [( W
西西河那地方我以前去过,历史方面没啥出色的人,还是算了吧。
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 08:25
我觉得西西河还行。
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25
我觉得西西河还行。
/ i" M9 a; W! i5 T+ U$ r
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,/ F: S6 w/ _. V
有点异议:
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,4 Y6 g( X3 Y/ v2 E5 p' P- C D
有点异议:
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25
我觉得西西河还行。" q) i. X( T3 E$ Z
/ G, }( K! k. B
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
如果贸易没有长期被中国文武百官及文化刻意压制,或者贸易可以在压制下依然脱颖而出。 那么中国的历史应该是另外一副风景了。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
东中 发表于 2020-10-18 09:292 n, W% [+ G' I7 A& t9 z. k
色目人及之后的部分不了解,但前三段所讲的我支持,按我的理解确实如此 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 21:29! d; U7 G/ X( A# C* Z/ O' ^
您喜欢下大棋,我无所谓。但是您涉及历史的部分,也就是您对历史的理解,希望能够成立,而不是成为笑话。 ...
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:57
这个俺一直怀疑是气候问题,两晋南北朝那会从北方来的一个比一个猛。
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:52' s/ ^: k, x4 p4 C
多谢推荐4 d& u( C3 u' e0 j
不过老兵后来坠入黑暗面了
石工 发表于 2020-10-18 20:50
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 22:14# `/ ]7 \% v4 ]- {6 K
这个如果要成立,可以把问题转换一下,为什么商业经济在西欧成了气候,而中国的农业经济占了主导。。。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 22:43& }0 T% X0 x& K0 S {' A# Y; A
蒙元时代,色目人因为善于经商而被蒙元朝廷吸收成为理财专家,以此来制衡汉人势力。 ...
hsb 发表于 2020-10-18 18:48
是否可以说:因色目人的理财才能助蒙古建立元朝,这种军商联合体征服了汉地。但毕竟,这种联合体擅长于草 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:565 b5 w q) F* ]) F% ]( V
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-19 01:21- g1 `+ ?6 K' p: J9 X2 A
中国在贸易上的缺少其实是体现在军事上的: 军马。中亚的马匹是有定量的。如果能够持续在马匹贸易上保证中 ...
雷达 发表于 2020-10-18 08:12
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 08:14
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
猫元帅 发表于 2020-10-20 08:41
那个时候哪有那种贸易。中亚人自己种粮食不好吗?你真以为运粮翻越兴都库什山脉比在阿姆河本地种粮食成本 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:56
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:015 O" P! Y& X6 A# u6 N+ e+ l
西西河的牛人来了,0 t* E( x( t, h* E
% d3 _! o# Q8 W) L9 C
有点异议:
雷达 发表于 2020-10-17 16:12
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
故乡在喀什 发表于 2022-8-11 02:36
粮食,作为一种生活必需品,大批量运输显然是一个技术非常高,消耗非常大的过程。但是,如果从三角贸易的 ...
石工 发表于 2022-8-20 15:12
都两年了,你还是对这个“匈奴秘密”有执念啊。
破解这个执念的办法很简单,用科技手段去证实或者证伪你 ...
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