
togo 发表于 2020-10-18 02:48. z3 |3 _0 m* y9 @$ ]* ]
我从楼主的文中读出的隐含是
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
togo 发表于 2020-10-17 13:48& _" t1 C& [5 [6 N O. v4 h
我从楼主的文中读出的隐含是2 Y# Q& } `0 B& F# S
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 14:22+ J1 \/ g; b9 X( R) M3 d+ l
不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。 ...
. J) W% V$ b% z' D8 Y g7 O) \如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?
testjhy 发表于 2020-10-17 18:01
西西河的牛人来了,2 F# r( i- @+ {8 }; {
有点异议:
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:) R# _% t/ F- N i
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 18:44- G& @7 a5 F- g4 ^* _
高手回答之前,低手先试着回答一下。
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 01:51% u. B/ O/ w o8 G* r+ o8 X
请教楼主两个问题:
% m, A- B5 W5 i
第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:120 |# F& J" v2 ^! X0 S
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04% ?+ s( v+ o, o& G! F( w8 F
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:
, Y0 [5 Y; @/ o0 F3 T+ x
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 19:14
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:167 g' h- X: n) B6 D
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 19:19+ ~& i( U$ @( w9 E- K$ g. H
对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:200 k& [* K: ]: b% z: }
“食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:435 K' Y' [6 ^- P" g# P
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01* V y: o$ J1 s" e; K5 _8 e& ]% w
西西河的牛人来了,
有点异议:
下山虎 发表于 2020-10-18 07:44$ l' P6 ^- `" d. {) E: H9 c; r
高手回答之前,低手先试着回答一下。: }( g- s) z7 Y) v4 }; v( ~
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:43
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 01:342 { F- d6 M- |
对付五胡十六国,粮食是非常犀利的武器。但是南部的中原对外缺乏贸易手段,对内缺乏阶级分工。 所以,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-18 08:32
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:017 d. c2 F: l/ ~3 Q! x7 D4 \3 u7 p: M
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-17 18:32; Z8 b' P4 W; v* o4 m
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
包子 发表于 2020-10-17 21:04% f1 J# ?* i$ [
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 08:54" P, g8 X9 i8 e7 I% L8 l
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
法乎其上 发表于 2020-10-17 19:54( ?; ]8 `6 m1 r5 |/ ?; ^- _# t
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
包子 发表于 2020-10-18 10:04
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36
打住吧。* b4 K3 [; c% K& q0 l" L
p$ `/ w# l- y+ E5 u$ h0 b
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:058 T R6 j* F- t! x- B
纯技术上可行性讨论。& {" |7 M2 i9 i7 _' \# W$ h
按理说蒙古西征时阿富汗和印度都搞定了,大军后勤也没听说有什么问题。那印巴的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12
两回事的。
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 10:12/ N- _( }6 G8 n7 I
这话现在还不能说得那么满,盖棺才能定论嘛
忧郁金桥 发表于 2020-10-18 11:194 Z2 T' [2 K8 z {
欢迎故乡兄从西西河散步到爱吱声,这里有你更精彩。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12
两回事的。 m2 C" ?4 B0 W
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 11:33
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。- ?3 @6 z, W* T3 {! p; M* \' j
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36
打住吧。
( h) A# a1 i! X5 x
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 03:36
理论上讲中国在春秋战国的做法如果放大到战略层面是可行的。 但是因为阶级的缺失,执行力就成了短板。 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:17
中原是农耕社会,后勤以河运为主。蒙古高原和中亚以游牧为主,后勤靠畜牧。这样才能让鞣然和西辽转战几千 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:33' A) _0 a/ c, g
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。
3 X& T+ ~; V$ J& S' i: z
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:379 o# e) _3 w* ]; D- K
西域和匈奴的运输和贸易非常有意思。& ?6 u0 i2 m1 S! s$ j
成本核算与一般意义上的贸易是不同的。2 w; p8 H- v& {2 h* E& y ]
比如说四川的竹杖和蜀布应该 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:444 N& J$ n5 L5 A2 U! w8 {
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:24
以那个距离,还没运到一半距离,就早就被运夫吃光了。而且这个问题因为运输工具的限制,无解。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25- x8 @/ U! r M l% H% ^
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36: I; C) G0 [ q+ }
打住吧。
! }' Z- }; i8 Z6 F
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
: O- q' T; ^7 K" h) g3 J S


故乡在喀什 发表于 2020-10-18 12:44, O1 `9 R6 q8 G7 f
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 06:27
就是现在的交通工具,印巴到阿富汗、伊朗的陆运,成本也受不了吧。。更何况那里政治形势复杂。 ...
snark 发表于 2020-10-18 07:02: ^6 S1 |8 _7 d
粮食原来算不得是商品的一种吗?
包子 发表于 2020-10-18 07:02# p9 ]9 U/ k) c' {0 z) v
既然你谈到民夫路上粮食消耗的问题,我突然有了个恐怖的想法。其实运粮食过去没错,粮食也被民夫吃光了也 ...
石工 发表于 2020-10-18 07:50
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 15:342 Y1 K# j- V- o' [/ u3 A8 ?
兄台这是一个不同的视角,从主贴看,想法似乎不是那么成熟--个人感觉。
我愿意用最朴素的理解去理解中国 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25% a" x6 t( G+ }: n! L% f
西西河那地方我以前去过,历史方面没啥出色的人,还是算了吧。
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 08:25& [5 T& y! W: Z+ Z0 a3 M
我觉得西西河还行。
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25
我觉得西西河还行。
+ X7 q" P4 j4 \) L# V! S
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
" L- E0 v7 E }4 u! F/ n
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01& ~% B( ?3 D/ `6 y: F. j2 D% ^
西西河的牛人来了,2 `: J5 s# V& a5 N! I5 |
有点异议:
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,
有点异议:
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25
我觉得西西河还行。! m9 M$ ~& t' `5 G& G5 W' F
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
如果贸易没有长期被中国文武百官及文化刻意压制,或者贸易可以在压制下依然脱颖而出。 那么中国的历史应该是另外一副风景了。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
东中 发表于 2020-10-18 09:29
色目人及之后的部分不了解,但前三段所讲的我支持,按我的理解确实如此 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 21:29
您喜欢下大棋,我无所谓。但是您涉及历史的部分,也就是您对历史的理解,希望能够成立,而不是成为笑话。 ...
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:57) d) O# ~) ~" n* i
这个俺一直怀疑是气候问题,两晋南北朝那会从北方来的一个比一个猛。
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:52
多谢推荐, S; u6 u, b; q& n
不过老兵后来坠入黑暗面了
石工 发表于 2020-10-18 20:50 k s* U, S0 B8 L. T5 n1 L* i
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 22:14
这个如果要成立,可以把问题转换一下,为什么商业经济在西欧成了气候,而中国的农业经济占了主导。。。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 22:43, l* c m9 b- u8 Y! m- i8 C
蒙元时代,色目人因为善于经商而被蒙元朝廷吸收成为理财专家,以此来制衡汉人势力。 ...
hsb 发表于 2020-10-18 18:48, ]! Y* Y" W7 w9 l2 `/ S5 a
是否可以说:因色目人的理财才能助蒙古建立元朝,这种军商联合体征服了汉地。但毕竟,这种联合体擅长于草 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:56) ~1 B2 e4 M A, v7 Z# m w1 a
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-19 01:21
中国在贸易上的缺少其实是体现在军事上的: 军马。中亚的马匹是有定量的。如果能够持续在马匹贸易上保证中 ...
雷达 发表于 2020-10-18 08:12/ d# T, q, p: @/ x7 \2 I
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 08:14# [+ c% m' z/ a r) {3 L, |
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
猫元帅 发表于 2020-10-20 08:41; ~3 j% _. W/ S' H: v; T' r
那个时候哪有那种贸易。中亚人自己种粮食不好吗?你真以为运粮翻越兴都库什山脉比在阿姆河本地种粮食成本 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:56& L4 a5 A5 q- } G1 g7 P) _
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...

testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,
有点异议:
雷达 发表于 2020-10-17 16:12
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
故乡在喀什 发表于 2022-8-11 02:364 S; B" E. h) g
粮食,作为一种生活必需品,大批量运输显然是一个技术非常高,消耗非常大的过程。但是,如果从三角贸易的 ...
石工 发表于 2022-8-20 15:12
都两年了,你还是对这个“匈奴秘密”有执念啊。; p2 \) v. l8 f6 u0 l
破解这个执念的办法很简单,用科技手段去证实或者证伪你 ...
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