
togo 发表于 2020-10-18 02:48) n2 z# ] _2 L. I% C; ?2 ^8 V- T
我从楼主的文中读出的隐含是
& |' f) j2 {2 [
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
togo 发表于 2020-10-17 13:48- H2 r3 E4 b7 W# U
我从楼主的文中读出的隐含是
9 i/ J6 k( m. [# C/ n
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 14:222 L, I& V' O! w* d
不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。 ...

如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?
testjhy 发表于 2020-10-17 18:01
西西河的牛人来了,
有点异议:
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:
b! w V* F' c& {+ a* l
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 18:44$ E/ w! B# G, J0 X$ I
高手回答之前,低手先试着回答一下。* S: }. Q) w8 O! H6 C
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 01:514 }/ u) x5 ^7 S* ~3 ^5 I) G
请教楼主两个问题:
% L# S0 a ^. P: Q
第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:12" X6 k* t1 p/ S- n0 M0 Z+ ~6 h
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:( H) d1 P% v, w$ o* e* @$ V+ W! p0 `
4 X1 _# m- f: {
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 19:14
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:164 n7 r# J4 N6 B9 w. ]. e! X
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 19:19
对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:20
“食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:43
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:012 ^4 Z5 K# ]6 V$ g
西西河的牛人来了,
有点异议:
下山虎 发表于 2020-10-18 07:44- f2 c4 }0 K3 Q' @0 k
高手回答之前,低手先试着回答一下。
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:43
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 01:34& I# w# L4 ]+ j# _9 q$ l- a
对付五胡十六国,粮食是非常犀利的武器。但是南部的中原对外缺乏贸易手段,对内缺乏阶级分工。 所以,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-18 08:32
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-17 18:32
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
包子 发表于 2020-10-17 21:045 E/ ~: h- S1 `" O
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 08:54- N- _4 M" x' f$ U; M3 @: G) W; ~
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
法乎其上 发表于 2020-10-17 19:54' c3 [ }2 z& P& u! [
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
包子 发表于 2020-10-18 10:04/ ~8 m o9 P) m6 m' H, S, ~
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:364 e$ W7 y! Y. Y2 \+ T1 A9 z
打住吧。 S6 u$ c; B* L+ O8 ]) v" x, g
: `; b1 I5 Q, t1 ]1 K; i
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:05# P$ L9 p5 ]7 {8 p/ K
纯技术上可行性讨论。
按理说蒙古西征时阿富汗和印度都搞定了,大军后勤也没听说有什么问题。那印巴的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16( {! M; v7 v) ^5 T M
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:122 N" g; y" C/ _4 p* P
两回事的。: \& d4 p, D2 \
" \1 N! ^( Z; X+ Z4 x6 W
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 10:12
这话现在还不能说得那么满,盖棺才能定论嘛
忧郁金桥 发表于 2020-10-18 11:19
欢迎故乡兄从西西河散步到爱吱声,这里有你更精彩。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12
两回事的。! w: X ^( a6 [# t3 E
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 11:33
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。
- h, O4 o: G- J4 ^% k8 ~& A* c
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36
打住吧。 c; j. E9 d: m
0 [& T" o$ K1 @6 L4 G
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 03:36
理论上讲中国在春秋战国的做法如果放大到战略层面是可行的。 但是因为阶级的缺失,执行力就成了短板。 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:17 o* M& I. F9 a+ a) h$ U3 k
中原是农耕社会,后勤以河运为主。蒙古高原和中亚以游牧为主,后勤靠畜牧。这样才能让鞣然和西辽转战几千 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:33: |8 t' A9 V: S5 O$ v+ N: p$ S
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。" t( m1 o! H& M3 o' y& u/ q
O2 w" T( \; P, x
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:37
西域和匈奴的运输和贸易非常有意思。) b% Z1 Y7 O4 f+ Z3 Y& ]
成本核算与一般意义上的贸易是不同的。3 v& I, R4 C* |
比如说四川的竹杖和蜀布应该 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:442 O7 O1 H# u4 t
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。5 {% s1 z8 ~& _8 Y1 t4 j1 {% l
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:24( p( U" h; L+ d- I8 _: o
以那个距离,还没运到一半距离,就早就被运夫吃光了。而且这个问题因为运输工具的限制,无解。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36( U# N* ~; { m5 [
打住吧。
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...




故乡在喀什 发表于 2020-10-18 12:44
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 06:27
就是现在的交通工具,印巴到阿富汗、伊朗的陆运,成本也受不了吧。。更何况那里政治形势复杂。 ...
snark 发表于 2020-10-18 07:02
粮食原来算不得是商品的一种吗?
包子 发表于 2020-10-18 07:02- K: j9 \% C0 Q& ?6 T' l t
既然你谈到民夫路上粮食消耗的问题,我突然有了个恐怖的想法。其实运粮食过去没错,粮食也被民夫吃光了也 ...
石工 发表于 2020-10-18 07:50" O; R8 A8 `' l0 k1 f
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 15:34" Z# K5 P" Z; }3 G
兄台这是一个不同的视角,从主贴看,想法似乎不是那么成熟--个人感觉。; O7 f4 |% R" r7 H
我愿意用最朴素的理解去理解中国 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25
西西河那地方我以前去过,历史方面没啥出色的人,还是算了吧。
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 08:25
我觉得西西河还行。
* x; L- h3 L! D- h; u" R
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:255 F% p3 W/ h/ o: o3 Z! R" C
我觉得西西河还行。8 D \9 l2 ]% a. y: D
# T+ u* a9 D) n3 g b2 F" P
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
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testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,% T5 D( x7 R3 U$ C" b4 _* Y
有点异议:
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,
有点异议:
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25; G2 ]% a( ~ m
我觉得西西河还行。& r: i: @0 S. K) S' E
# G7 j3 A. ^6 E# l) e1 m
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
如果贸易没有长期被中国文武百官及文化刻意压制,或者贸易可以在压制下依然脱颖而出。 那么中国的历史应该是另外一副风景了。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25$ I7 V# h5 n q5 W5 m
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
东中 发表于 2020-10-18 09:29
色目人及之后的部分不了解,但前三段所讲的我支持,按我的理解确实如此 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 21:29
您喜欢下大棋,我无所谓。但是您涉及历史的部分,也就是您对历史的理解,希望能够成立,而不是成为笑话。 ...
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:57& h. u' D- E0 g) p
这个俺一直怀疑是气候问题,两晋南北朝那会从北方来的一个比一个猛。
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:52
多谢推荐. K( a% G5 p u
不过老兵后来坠入黑暗面了
石工 发表于 2020-10-18 20:50+ V4 ~8 y$ D1 c. Y; T% J
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 22:14& a) Z: n& x" p
这个如果要成立,可以把问题转换一下,为什么商业经济在西欧成了气候,而中国的农业经济占了主导。。。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 22:43* A0 V5 E$ B/ m! _0 s, e9 d" G6 J1 b% {
蒙元时代,色目人因为善于经商而被蒙元朝廷吸收成为理财专家,以此来制衡汉人势力。 ...
hsb 发表于 2020-10-18 18:48
是否可以说:因色目人的理财才能助蒙古建立元朝,这种军商联合体征服了汉地。但毕竟,这种联合体擅长于草 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:56
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-19 01:21
中国在贸易上的缺少其实是体现在军事上的: 军马。中亚的马匹是有定量的。如果能够持续在马匹贸易上保证中 ...
雷达 发表于 2020-10-18 08:125 z& M' i# A7 m% Y0 F
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 08:14" m2 W: C. t" S6 s4 K {. W
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
猫元帅 发表于 2020-10-20 08:41 p# ^, c, E9 ?% C( k: [
那个时候哪有那种贸易。中亚人自己种粮食不好吗?你真以为运粮翻越兴都库什山脉比在阿姆河本地种粮食成本 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:56: H. C7 {2 [; t' c& \
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...

testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,; z/ h% ^+ Q0 N
( W* {" Z5 v6 T8 s5 ]
有点异议:
雷达 发表于 2020-10-17 16:12
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
故乡在喀什 发表于 2022-8-11 02:367 B4 T$ M0 P/ _4 H
粮食,作为一种生活必需品,大批量运输显然是一个技术非常高,消耗非常大的过程。但是,如果从三角贸易的 ...
石工 发表于 2022-8-20 15:123 M$ i2 w2 ]; N7 a9 y, ~
都两年了,你还是对这个“匈奴秘密”有执念啊。
破解这个执念的办法很简单,用科技手段去证实或者证伪你 ...
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