
togo 发表于 2020-10-18 02:486 I; L6 i! i8 _
我从楼主的文中读出的隐含是8 f$ j0 F6 t% L0 S
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
togo 发表于 2020-10-17 13:48# _" ]8 m7 @, ] F4 `
我从楼主的文中读出的隐含是, _, |( a* x3 I: b
' n% ~* r7 n4 K2 u/ J5 b
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 14:22( o$ F8 ?6 V# P" J, K: k @7 h
不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。 ...
4 s3 d3 Q) h% p# ~1 Q1 g如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?
testjhy 发表于 2020-10-17 18:01
西西河的牛人来了,
有点异议:
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:# Q# z. ~% K- O6 m* e: N
5 E+ m2 d% K! l4 E
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 18:44
高手回答之前,低手先试着回答一下。
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 01:51- q8 a* m1 |- r4 ^% e2 |+ n
请教楼主两个问题:. m E5 e$ O+ {* j' x" c- h
6 F: ~0 {/ G, W+ P
第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01$ }' n3 m8 S2 A# B
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:12" p9 o" F. j& H" g U7 Z5 K: r
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04( i# i7 e6 D8 a+ i* ?
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:
* N. V- a6 \& F. S! f/ E' V
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 19:14 l5 U0 k l3 n2 P4 x% U
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 19:193 J4 E: O {/ L' a2 Q
对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:201 h' y7 W# N) ]8 L# Z* p
“食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:439 Y: [. _, L6 g9 G$ m5 j
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,
( L- m! k/ t5 [
有点异议:
下山虎 发表于 2020-10-18 07:44
高手回答之前,低手先试着回答一下。
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:43
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 01:34
对付五胡十六国,粮食是非常犀利的武器。但是南部的中原对外缺乏贸易手段,对内缺乏阶级分工。 所以,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-18 08:32
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01* C" R/ F' |8 A( c4 D4 X7 s: x
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-17 18:32
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
包子 发表于 2020-10-17 21:04
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 08:54
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
法乎其上 发表于 2020-10-17 19:54) w( R( J4 K' L7 R$ e2 a+ P8 m7 y9 \
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
包子 发表于 2020-10-18 10:047 Q# e6 C" c3 m" X8 I4 L
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36
打住吧。4 \7 T4 O+ { z) H5 K: [% R1 h
: F8 m; H7 m& i+ m7 B
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:05
纯技术上可行性讨论。
按理说蒙古西征时阿富汗和印度都搞定了,大军后勤也没听说有什么问题。那印巴的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16/ A. a* h/ A' `( U- u
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12
两回事的。3 [2 J/ a" [1 h+ V5 i
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 10:12
这话现在还不能说得那么满,盖棺才能定论嘛
忧郁金桥 发表于 2020-10-18 11:19# O. \: @: ]; l- L5 l: h
欢迎故乡兄从西西河散步到爱吱声,这里有你更精彩。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12
两回事的。
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 11:33 ~3 y8 `; y( d. M0 B* G. y
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36- P. l7 w7 r* T7 a9 @1 z
打住吧。2 o# t8 n9 |2 h' o, g# v
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 03:362 N' X3 q7 ^1 M! m
理论上讲中国在春秋战国的做法如果放大到战略层面是可行的。 但是因为阶级的缺失,执行力就成了短板。 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:17
中原是农耕社会,后勤以河运为主。蒙古高原和中亚以游牧为主,后勤靠畜牧。这样才能让鞣然和西辽转战几千 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:33
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。( c1 [$ Y" J" E8 K+ t( t% B
5 [* A, J& w1 |9 L, u0 a8 L
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:37
西域和匈奴的运输和贸易非常有意思。
成本核算与一般意义上的贸易是不同的。
比如说四川的竹杖和蜀布应该 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:44$ z' q" k6 e5 E; X0 d
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:24
以那个距离,还没运到一半距离,就早就被运夫吃光了。而且这个问题因为运输工具的限制,无解。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25/ ]2 R# K1 _+ s6 g A
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36
打住吧。2 b8 I8 g5 ]$ B- D* y; c
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
2 c; c1 K# Q- A% R# o! s- A3 l


故乡在喀什 发表于 2020-10-18 12:44
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。: q4 Z+ \& g& T
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 06:27
就是现在的交通工具,印巴到阿富汗、伊朗的陆运,成本也受不了吧。。更何况那里政治形势复杂。 ...
snark 发表于 2020-10-18 07:02) F4 A$ ~ |4 @' J( R+ @
粮食原来算不得是商品的一种吗?
包子 发表于 2020-10-18 07:02
既然你谈到民夫路上粮食消耗的问题,我突然有了个恐怖的想法。其实运粮食过去没错,粮食也被民夫吃光了也 ...
石工 发表于 2020-10-18 07:50
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 15:34
兄台这是一个不同的视角,从主贴看,想法似乎不是那么成熟--个人感觉。
我愿意用最朴素的理解去理解中国 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25& U; S; F4 \& n+ D! u2 t
西西河那地方我以前去过,历史方面没啥出色的人,还是算了吧。
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 08:257 {0 ~$ p& v; g- e) U2 [' I; t! W
我觉得西西河还行。 o Y$ [0 a) C6 P
. x7 R/ i) c# ^: U& d3 ^
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25
我觉得西西河还行。
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
! N* l& T5 M" f; D" P/ t" E
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,( z" X$ g' Q+ c% T
有点异议:
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01) J0 x( N- X, }7 h$ G; {, ~+ m
西西河的牛人来了,' r m$ Z6 Z; ?7 ~0 n" `+ l
有点异议:
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25
我觉得西西河还行。
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
如果贸易没有长期被中国文武百官及文化刻意压制,或者贸易可以在压制下依然脱颖而出。 那么中国的历史应该是另外一副风景了。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:25/ |1 F# o' u; Z! P7 d2 o. Y1 }; B
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
东中 发表于 2020-10-18 09:299 n% f1 o F) `2 J9 L' j8 U
色目人及之后的部分不了解,但前三段所讲的我支持,按我的理解确实如此 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 21:29
您喜欢下大棋,我无所谓。但是您涉及历史的部分,也就是您对历史的理解,希望能够成立,而不是成为笑话。 ...
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:577 a' u$ W: ]* [/ v, Q
这个俺一直怀疑是气候问题,两晋南北朝那会从北方来的一个比一个猛。
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:52
多谢推荐/ {. q/ R* N, b. z
不过老兵后来坠入黑暗面了
石工 发表于 2020-10-18 20:50
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 22:14. Y7 l6 L8 E7 Q- K' ?, D
这个如果要成立,可以把问题转换一下,为什么商业经济在西欧成了气候,而中国的农业经济占了主导。。。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 22:43) b1 b, B5 u, |
蒙元时代,色目人因为善于经商而被蒙元朝廷吸收成为理财专家,以此来制衡汉人势力。 ...
hsb 发表于 2020-10-18 18:489 j% n4 r3 Z2 `
是否可以说:因色目人的理财才能助蒙古建立元朝,这种军商联合体征服了汉地。但毕竟,这种联合体擅长于草 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:561 o, q# F! X0 m2 i
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-19 01:211 b" H( }% g, d
中国在贸易上的缺少其实是体现在军事上的: 军马。中亚的马匹是有定量的。如果能够持续在马匹贸易上保证中 ...
雷达 发表于 2020-10-18 08:125 h: ~ X) j+ n) P
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 08:14
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
猫元帅 发表于 2020-10-20 08:415 r I7 U+ z4 J! Z8 P8 }9 s* Z
那个时候哪有那种贸易。中亚人自己种粮食不好吗?你真以为运粮翻越兴都库什山脉比在阿姆河本地种粮食成本 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:56
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...

testjhy 发表于 2020-10-18 07:01" K$ |: B4 T3 U2 ~3 W
西西河的牛人来了,
0 h1 L5 R- Q1 J7 {; D: r2 J
有点异议:
雷达 发表于 2020-10-17 16:12: ?0 n" n* v+ N/ C
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
故乡在喀什 发表于 2022-8-11 02:36
粮食,作为一种生活必需品,大批量运输显然是一个技术非常高,消耗非常大的过程。但是,如果从三角贸易的 ...
石工 发表于 2022-8-20 15:12
都两年了,你还是对这个“匈奴秘密”有执念啊。) G4 I$ @- G+ n1 W$ H8 r* Z& l% Z
; z* x, O7 }+ }; }( _) S
破解这个执念的办法很简单,用科技手段去证实或者证伪你 ...
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