爱吱声

标题: 如果美国无人机攻击中国的南海岛礁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-10-7 21:03
标题: 如果美国无人机攻击中国的南海岛礁
最近，美国《空军》杂志上一张图片引起中国人民的惊愕和愤怒。在图中，参加2020年“灵巧死神”演习的第29攻击中队的人员臂章上，有MQ-9“死神”叠加在红色的中国地图上。应该指出的是，这是2020年“灵巧死神”演习的臂章，不是中队臂章。1 X' R7 l. W* d$ a; J* d. D
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美国公布这样的图片，挑衅意味浓重
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; A1 r3 t2 n. M5 \不过那是演习臂章，这才是中队臂章  u: n3 v) j6 _8 P: W
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图片和臂章的挑衅意味非常明确。图中的美国空军第29攻击中队在二战中的1942年组建，一直以侦察为主，1971年撤编。在2009年才重新组建时，改制为攻击中队，并装备通用原子MQ-9“死神”无人机。现驻扎在新墨西哥州的霍洛曼空军基地。2020年“灵巧死神”演习是与美国海军第三舰队在东太平洋联合演习的一部分。. m4 z0 R7 g/ _! x. L; x- ]) n

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MQ-9“死神”无人机是美国空军现役的主要察打一体无人机
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通用原子MQ-9“死神”无人机是美国空军现役的主要察打一体无人机，最新的MQ-9B改名“天空卫士”，翼展从20米增加到24米，留空时间从14小时增加到40小时。MQ-9系列可携带230公斤的GBU-12“宝石路II”激光制导炸弹和GBU-38 JDAM，还可携带4枚“地狱火”反坦克导弹。
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作为反恐战争中定点清除的工具，这是很有用的，这些弹药攻击单辆的汽车、单个的房屋够用了。如果要用于攻击整体用钢筋混凝土浇筑出来的南海岛礁，效果可能局限于雷达、通信天线、导弹、个别建筑，对整体结构的破坏能力有限。而且只有满挂才有最起码的攻击力，但满挂会大大降低航程和留空时间。
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这些都不是主要问题，主要问题是如果美国无人机攻击中国南海岛礁了，中国怎么办？胡锡进在文章里指出：“中国将毫不留情地击落来犯的美军战机，无论它们是无人机，还是有人驾驶的。如果那些飞机对中国岛礁造成了实际损失，我们就将打击那些飞机起飞的平台和基地。在此之前，南沙岛礁只有少量防御性武器，如果它们遭到攻击，那些岛礁从此就需变成有充分战斗力的军事基地，以对抗它们遭到的严重威胁。”
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这话说得没错，但是狭隘了。6 v, l% J3 \5 l3 }6 p& e& S5 S4 ]  X
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直接击落来犯的无人机和弹药，这是起码的，但也是被动的。没有不漏的网。直接反击无人机基地，说起来容易，做起来难。这首先要确认飞机的隶属。即使在海上击落了，收集残骸和辨认就不简单，而且很耗费时间，可能错过了最优反击窗口。即使收集到了，确认隶属也不是容易的事，美国出动无标记无人机并非不可想象的。/ {& y( F* e  I2 V) e

, q  d1 c4 ]1 X即使确认了隶属，还需要确认出击基地。以第29攻击中队为例，飞机可能是从海外基地出动的，尤其是在亚太的基地，中国直接反击还有可能。但如果直接从关岛、夏威夷出动，中国是否准备好了直接打击关岛、夏威夷？如果直接从新墨西哥出动呢？
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冤有头，债有主，但这里的寨主不是直接发动攻击的具体军事单位，而是美国军事力量。任何具体军事单位都是在美国国家军事指挥机关的授权下才发动攻击的，代表的是美国国家意志。如果不直接把目标扩大到所有与美国军民目标，任何美国军事目标绝对是合理的报复目标。想用无人机玩灰色是不行的。无人机只是机上无人，无人机发动的任何攻击都代表了指挥官的意志，就像驾车人不能推卸特斯拉在全自主状态下违章或者肇事的责任一样。
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美国胆敢攻击中国南海岛礁，那使得一切在中国射程范围内的美国军事目标都成为中国的合理报复目标
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  H! I. T6 T* i. _, L3 d美国用无人机攻击也不等于中国只能用无人机还击，中国的还击目标甚至不限于美国空军无人机部队，更有权在中国选择的时间、地点、方式发动反击。远的不说，在亚太的美军所有基地和飞机、舰船都成为合理报复目标。在东南沿海探头探脑的RC-135、E-8、B-1就要小心了，在南海和台湾海峡“航行自由”的美国军舰也要小心了。9 h- @# w  a, w; r: r3 d7 J1 C" `

( G* C9 X6 y/ O9 Q4 e) r0 t中国有必要在军事法理上明确：不管是从有人、无人平台上对中国任何一部分发起的都被看做对中国的直接进攻，必将遭到中国的直接反击。中国的反击是对等的，但目标不限于发起进攻的平台、基地和人员。
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作者: 常挨揍    时间: 2020-10-7 22:48
美国用无人机攻击也不等于中国只能用无人机还击
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苏联的“斧头理论”很好的制止了美国冒险。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-10-7 23:11
打南海区域发动攻击的无人机那是毫无疑问的。但是打基地？ 中国有这种扩大战争的意愿吗？我看现阶段是没有的
作者: 小书童    时间: 2020-10-8 00:05
那使得一切在中国射程范围内的美国军事目标都成为中国的合理报复目标

2 M! Q, V( q. L. m5 h/ g6 `8 f不管是不是无人机，只要是美军的军事挑衅，必然会受到中国的军事反击。/ t* g8 u2 [1 i0 d) T7 K
那全球的美军都跑不了
作者: 雨楼    时间: 2020-10-8 00:33
东湖珞珈 发表于 2020-10-7 10:112 \1 ?- L' b+ A; ~
打南海区域发动攻击的无人机那是毫无疑问的。但是打基地？ 中国有这种扩大战争的意愿吗？我看现阶段是没有 ...
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包子好像不是个怕事儿的主。何况都骑脖子拉屎了。
作者: 熊掌    时间: 2020-10-8 01:00
在整个南海态势里，是兔子在采取连续的攻势行动吧？
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-10-8 01:04
小书童 发表于 2020-10-8 00:050 ?9 d# ?& O9 X6 V
不管是不是无人机，只要是美军的军事挑衅，必然会受到中国的军事反击。! B, d' Q& B, ^9 ?/ i
那全球的美军都跑不了 ...

9 d! t1 [9 Q, u; \( p那不是全面战争了么？ 我还是那句话，中国现在有这种意愿么？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-10-8 01:49
东湖珞珈 发表于 2020-10-8 01:04
* L1 t5 J* l% m那不是全面战争了么？ 我还是那句话，中国现在有这种意愿么？

/ Q. d( d! U/ h+ P( C9 W那美国计划用无人机偷袭中国的时候，怎么不担心和中国全面战争呢？
作者: 大哈瑞    时间: 2020-10-8 03:40
出动无人机攻击非同小可。这TMD就是发动战争大打出手。就是已经下决心把美中关系打回到1950年的状况。就是不惜引发大规模冲突，把东亚各国和地区卷入战争，让地缘政治重新洗牌。8 o# {0 o+ J3 F6 V8 i3 M' W

# _! _4 Y+ K" O6 j& z' M6 i% [+ ?如果美军出动无人机攻击中国南海岛屿而中国不敢做出军事反击，等于告诉美军，你们可以升级打击力度继续攻击其他岛屿或者直接派兵登陆。
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; s* J$ ?! M2 k* D+ v美军无人机最好从台湾的空军基地起飞。
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& H( u4 B' r, o* }; f8 F: J美军敢不敢出动无人机攻击俄罗斯的岛屿？8 G% E$ I, P) E" p

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作者: 海天    时间: 2020-10-8 04:12
MQ-9? 这不是号称要买给台湾的七种武器之一？
作者: 云淡风轻    时间: 2020-10-8 09:04
东湖珞珈 发表于 2020-10-8 01:04
* P8 `3 w1 B: G- F" L那不是全面战争了么？ 我还是那句话，中国现在有这种意愿么？
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感觉你多虑了！
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& a, A& i! N; J" q中国不是南斯拉夫，也不是伊拉克，更不是利比亚啊！
作者: sweeter    时间: 2020-10-8 12:12
本帖最后由 sweeter 于 2020-10-8 12:20 编辑
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东湖珞珈 发表于 2020-10-8 01:04
" S$ r; w4 ~3 Z  w" S# l那不是全面战争了么？ 我还是那句话，中国现在有这种意愿么？
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4 c2 c# ~: m& S+ S# H( m只要中国反击一次，球就回到美国那边了。美国有全面战争的意愿吗？
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之前贸易战和撤领事馆，美方出手的一大原因，都是认为中方“不敢还击”。事实上中方都还击了。从美方的言论，可以看出他们对中方的还击是很诧异的。因此他们的决策很大程度上是源于对中国的误判。
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" F. J8 `/ ^# H+ r5 y6 f而中国还击后，美方也无法再升级事件，因为再升级他们也受不了。3 z7 }* e: F7 [! N0 D  S
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-10-8 13:23
sweeter 发表于 2020-10-8 12:12
9 _9 B/ F1 ~0 F8 K1 p  F只要中国反击一次，球就回到美国那边了。美国有全面战争的意愿吗？
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之前贸易战和撤领事馆，美方出手的一 ...

8 ]% `; j, R  |% }5 l7 u( J9 J3 w美国其实不是误判，是对习总这个郭靖式的兔子领导人没办法。。不管来者何人何招数，郭靖总是“踏上一步，一招亢龙有悔”打过去。。这里的关键不是亢龙有悔，而是踏上一步。。这一步踏出了，绝不收回；比如钓鱼岛、防空识别区、南海建岛，最新的一步是海峡中线。' Y9 S' M5 _: w
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顺便扯一下：兔子直接抹掉海峡中线这一招儿在使出来之前有任何人料到了么？反正俺是打破脑袋也想不到。习总这个脾气恐怕是川普最头疼的了。。既生川何生习吖～4 p9 ~2 f2 S$ g+ ]5 N& ^
作者: 常挨揍    时间: 2020-10-8 14:41
东湖珞珈 发表于 2020-10-7 23:11* @: h2 s. n4 X, _5 r! _7 a0 b  p3 N
打南海区域发动攻击的无人机那是毫无疑问的。但是打基地？ 中国有这种扩大战争的意愿吗？我看现阶段是没有 ...
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不光中国没有扩大战争的意愿，美国也没有，双方都是带着镣铐跳舞。
; `. ]1 Z2 J& N: }+ |9 `3 H6 x美国很清楚中国的战略目标不止是南海不止是台湾，是第一岛链是谋求东亚回归到千年来称臣的状态。
) y9 X; x5 E8 J7 T6 T+ p; F这个习大大当面跟川普说过的：朝鲜很久以前是俺们国家的一部分。
作者: colin1992    时间: 2020-10-8 16:14
常挨揍 发表于 2020-10-8 14:41: D8 |% V& ^( s2 q7 h
不光中国没有扩大战争的意愿，美国也没有，双方都是带着镣铐跳舞。
+ Z" Z) T2 S  B$ H' U5 V0 _: C美国很清楚中国的战略目标不止是南海 ...

0 H0 y0 i  G' W: K2 e6 O记得川总口误过，称日本是中国的一部分
作者: 常挨揍    时间: 2020-10-8 16:55
sweeter 发表于 2020-10-8 12:12" F' b! F  L, \' K# c2 r' r* \
只要中国反击一次，球就回到美国那边了。美国有全面战争的意愿吗？, C. B, ], A6 N) s  Q. Y

) q' J7 n$ ]5 C) |0 m之前贸易战和撤领事馆，美方出手的一 ...

+ y8 y% z# l# m& L8 ~3 Z" |1 o' C现在最怕的就是中美俄之间发生战略误判。; f- t# m$ k( x( w" d* ~
大老美这边撩香港台湾，那边撩乌克兰白俄罗斯，都是容易擦枪走火的地方。有一方收不住就得准备三战了。
作者: 方恨少    时间: 2020-10-8 21:28
常挨揍 发表于 2020-10-8 16:55; h3 P+ f/ ~, L# ~" N; m& a5 ?
现在最怕的就是中美俄之间发生战略误判。+ M* J- c0 Y# `4 E5 z) @# K
大老美这边撩香港台湾，那边撩乌克兰白俄罗斯，都是容易擦枪走 ...
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不会的，看看伊朗就知道，川总确实可以拿和平奖+奥斯卡
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-10-8 23:21
常挨揍 发表于 2020-10-8 16:55
) r# l, |9 q2 ^& B9 M2 Z0 ]现在最怕的就是中美俄之间发生战略误判。
+ g$ {  J5 H  ^& t大老美这边撩香港台湾，那边撩乌克兰白俄罗斯，都是容易擦枪走 ...

7 V: k8 k. k" `& B: s. }俄国没有能力发动三战了。; |7 u7 j$ h3 f8 p' H, a; w0 i
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俄国边境情况的恶化，从北向南发展，现在直接在高加索引爆了，能力强如普京，也没什么好办法。
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8 q- c5 k- r0 ?& d9 x' W而兔子在其东南周边，一直是攻势，“主动”改变态势。周边国家对兔子的态度也越来越平和。
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中俄两国的实力，差距越来越大。2 b  ]0 V: I" s2 l& H, o  W
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在战略守势下，俄国什么时候会发动携尔俱亡的三战呢？基本上应该是在本土生存受威胁时才会发生。而只要兔子不倒，俄国没有这个亡国的忧虑。2 }. Y) y' H% X5 m

$ B6 I- B* I# m6 p# H0 |& A而就疫情暴露出来的美国的结构开始松散的问题，军队不听指挥的问题，军品质量下降的问题，甚至弹药储备都不够；怎么看都不像有能力有意愿发动三战的样子。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-10-8 23:43
sweeter 发表于 2020-10-8 12:122 x* x' @  [) i; G( g* M; `
只要中国反击一次，球就回到美国那边了。美国有全面战争的意愿吗？2 u) b& u$ P3 y, {3 V

$ ~% ?4 u! [0 \* k  p' N6 y之前贸易战和撤领事馆，美方出手的一 ...
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贸易战误判后，他们还能惊讶。热战开启以后，根本不可能停下来，最后升级成三战。美国靠轮子治国的必然结果。
作者: 水杉    时间: 2020-10-9 00:03
据说，一般也是跟踪无人机，你总得落地吧，跟上去，等你落地确定然后就没有了。
作者: 晨枫    时间: 2020-10-9 01:49
水杉 发表于 2020-10-8 10:03
8 Y5 s- g8 N" Y+ k据说，一般也是跟踪无人机，你总得落地吧，跟上去，等你落地确定然后就没有了。 ...
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没有这个必要，也不一定可能。没有多少飞机能留空40小时看着无人机落地的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-10-9 02:03
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-10-9 02:05 编辑
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晨枫 发表于 2020-10-9 01:49
1 c+ a& Y, K6 u3 H0 F) g没有这个必要，也不一定可能。没有多少飞机能留空40小时看着无人机落地的。 ...
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0 J) `6 l  }" u: r9 h4 L7 ?翼龙在利比亚据说就是与土鸡的无人机耗滞空时间，然后在机场击毁之。
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而且，兔子已经有用卫星跟踪飞机的能力了。
作者: 晨枫    时间: 2020-10-9 02:16
鳕鱼邪恶 发表于 2020-10-8 12:03
! L8 W# `$ }+ T! n翼龙在利比亚据说就是与土鸡的无人机耗滞空时间，然后在机场击毁之。
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而且，兔子已经有用卫星跟 ...
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卫星不可能跟踪飞机。别信那些胡扯。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-10-9 04:46
晨枫 发表于 2020-10-9 02:16
6 F) q) ]; h7 b8 C; c% E+ {$ g卫星不可能跟踪飞机。别信那些胡扯。
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视频也是胡扯？难道俺看的是假视频？
作者: 晨枫    时间: 2020-10-9 04:56
鳕鱼邪恶 发表于 2020-10-8 14:463 P5 b( {. L# p/ r7 _$ ~
视频也是胡扯？难道俺看的是假视频？

2 a+ h+ G1 Y" p4 ^8 j( ]2 R0 _! L! }! b你看到的不是假视频，但这个视频是极端误导的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-10-9 08:36
晨枫 发表于 2020-10-9 04:56
3 T$ y! k  g2 C/ ^1 U) D# \你看到的不是假视频，但这个视频是极端误导的。

- l9 l" ]: h3 q: ~跟踪船，可不可以呢？船速度很低。
作者: 晨枫    时间: 2020-10-9 08:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-10-8 18:36
; D( R6 k3 w( P8 T4 g' l跟踪船，可不可以呢？船速度很低。
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主要问题在于固定的卫星轨道和重放周期。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-10-11 05:33
晨枫 发表于 2020-10-9 08:38
- ^* X7 }( q7 k9 `8 L. L主要问题在于固定的卫星轨道和重放周期。
8 a+ B% p5 I8 s& Y% @7 e
兔子的军事卫星在牺牲高度寿命的情况下，变轨的技术是有的吧？不知道变成短时间的低轨同步卫星成不成。
作者: 晨枫    时间: 2020-10-11 08:45
鳕鱼邪恶 发表于 2020-10-10 15:33
- q2 S) e. `: s! ?2 U2 B$ V4 M+ B兔子的军事卫星在牺牲高度寿命的情况下，变轨的技术是有的吧？不知道变成短时间的低轨同步卫星成不成。 ...
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不可能。不存在低轨道同步卫星
作者: 阿迪    时间: 2020-10-12 23:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-10-11 05:336 k. g  n: b8 P: d2 v
兔子的军事卫星在牺牲高度寿命的情况下，变轨的技术是有的吧？不知道变成短时间的低轨同步卫星成不成。 ...

& O4 d2 Q, f" ~2 r6 O战时应该会应急发射一批重点区域的低轨侦察卫星。反正这种卫星现在对中国来说已经是大白菜价了，加上快舟的应急发射能力。我觉得这就根本不用担心。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-10-13 01:33
阿迪 发表于 2020-10-12 23:53
$ ], b' p/ P/ W8 y+ o6 R1 u战时应该会应急发射一批重点区域的低轨侦察卫星。反正这种卫星现在对中国来说已经是大白菜价了，加上快舟 ...
  P! L# \0 A3 r% U  w' u6 z& X
上面说的是卫星实时跟踪无人机的问题；卫星多寡，与能否实时跟踪是两个事情。



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