爱吱声

标题: 加拿大发什么疯 [打印本页]

作者: 洗心 时间: 2020-9-22 03:53
标题: 加拿大发什么疯
呵呵，胡乱抄了个晨大的标题。

谈判四年之后，加拿大宣布放弃和天朝的自由贸易谈判。
通常，谈不下来，换几个低级别的官员慢慢谈就是了，谈个十年八年的无所谓。宣布放弃，就是公开撕破脸了，相当于宣布在中美贸易战中站队美国。
加拿大又不是特别喜欢特朗普，在大选之前送上这大礼，是图啥呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 04:22
拜托，不要总拿天朝心态看别人，总觉得别人是傻瓜，没意思的。

天朝的人，出问题的城市人均两块钱购物卷，百姓要么失业，要么降薪；据说是傻瓜的国家，出了问题的倒霉蛋，政府每月补贴2000加元。

这世上到底谁是傻瓜啊！

遁。

作者: 洗心 时间: 2020-9-22 05:04

老兵帅客发表于 2020-9-22 04:22
拜托，不要总拿天朝心态看别人，总觉得别人是傻瓜，没意思的。

天朝的人，出问题的城市人均两块钱购物卷， ...

谢谢回复，胡乱抛砖果然引来了玉。

故意抄晨大的标题，就是调侃他那篇，这里好像没有澳大利亚的网友，所以他完全拿天朝的心态看澳大利亚，引来一片叫好。其实加拿大和澳大利亚，现在和天朝的关系，真是大同小异了。他为啥舍近求远，不说加拿大发疯呢？聪明人啊，有点太聪明了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 05:10

洗心发表于 2020-9-21 16:04
谢谢回复，胡乱抛砖果然引来了玉。

故意抄晨大的标题，就是调侃他那篇，这里好像没有澳大利亚的网友 ...

战犯语录：真傻子，假傻子。

作者: drknight 时间: 2020-9-22 05:52
印象中USMCA里有针对跟其他国家签自由贸易协定的条款？这样自由贸易谈判有多大意义？

作者: 长叶林 时间: 2020-9-22 07:49

老兵帅客发表于 2020-9-22 04:22
拜托，不要总拿天朝心态看别人，总觉得别人是傻瓜，没意思的。

天朝的人，出问题的城市人均两块钱购物卷， ...

但是中国出问题的城市只封了三个月，咱这边儿已经大半年不正常了。

国内工作已经恢复了，加拿大还得养着一批“失业”人士。如果小土豆能选择，他可能也会选天朝的做法。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 08:12

长叶林发表于 2020-9-21 18:49
但是中国出问题的城市只封了三个月，咱这边儿已经大半年不正常了。

国内工作已经恢复了，加拿大还得养着 ...

国朝的做法在加拿大是行不通的，别的不说，就冲这帮人热爱自由的劲头子，让他们待在家里和社交场合戴口罩就是个不可能完成的任务。于是一个所谓的reopen，那些规章制度没人执行，数字立马就又上去了。

作者: 龙驹坝 时间: 2020-9-22 08:19
自由贸易是锦上添花的事情，谈不成就谈不成呗，过两年再来。。。

澳大利亚是做马前卒的节奏，加拿大没那么傻，孟公主的事情，但凡小土豆有几天考虑时间，后果就不一样。为什么呢？他小人家对前司法部长施加压力的时候也没见犹豫。

作者: 雷声 时间: 2020-9-22 08:33

洗心发表于 2020-9-22 05:04
谢谢回复，胡乱抛砖果然引来了玉。

故意抄晨大的标题，就是调侃他那篇，这里好像没有澳大利亚的网友 ...

g'day mate

作者: 雷声 时间: 2020-9-22 08:35

老兵帅客发表于 2020-9-22 08:12
国朝的做法在加拿大是行不通的，别的不说，就冲这帮人热爱自由的劲头子，让他们待在家里和社交场合戴口罩 ...

国情不同。
土澳这儿也执行不了。维州好不容易强制戴口罩了，照样有人犯规，还有人组织游行反口罩。
四级封锁之下，照样有人团聚开趴体，然后一窝一窝地感染。
中国人多好管那。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 08:52

雷声发表于 2020-9-21 19:35
国情不同。
土澳这儿也执行不了。维州好不容易强制戴口罩了，照样有人犯规，还有人组织游行反口罩。
四级 ...

是啊，所以说国内那套在西方根本就行不通的。

作者: sweeter 时间: 2020-9-22 09:19
本帖最后由 sweeter 于 2020-9-22 09:24 编辑

果然发钱就是好啊就是好，比什么社会治理都要好。

马前卒曾经写过一篇影评，评 Ready Player One 的，说是全社会大部分人都在玩游戏，不知道靠啥生活。这还不简单，政府每月发点钱，养猪呗，反正老百姓也喜欢。

作者: 雨楼 时间: 2020-9-22 10:38
老大发疯了，你说后院小马仔能咋样？装镇静，被老大扁。动作慢了，被老大扁。动作快了，被对头扁。回头还时不时被老大无缘由的扁。
只能发疯啊～～

作者: fish97 时间: 2020-9-22 11:44
本帖最后由 fish97 于 2020-10-9 12:38 编辑

不过土豆这么搞下去，大湖北的经济会很成问题的。两千元发下去，弄得现在用工都很困难了，人们现在懒得很。建筑木料涨了接近百分之百，而且缺货，因为伐木工人短缺。海鲜产品价格下降。地里的农产品卖不出去。我估计两年内，大家就会骂死土豆了。现在政府没钱，到处收刮民众，主要对像是工商业主。想尽各种方法搜刮。从交通局到警查超速。这么下去估计土豆的下场会很惨的。

作者: 可梦之 时间: 2020-9-22 16:55
发钱就是聪明，都无语了。

作者: YHC 时间: 2020-9-22 18:31
本帖最后由 YHC 于 2020-9-22 18:52 编辑

洗心发表于 2020-9-22 17:29
你家人成功回国了吗？你这么大火气，是家人回不了国的无名火没处发了吗？

让海外滞留的人回国这事儿 ...

你呀，二月份还在“悲天悯人”地指责国内抗疫不利，到现在只能拿五个一说事了，也不知道国内的五个一是不是为了保住参考你的“内参”后才取得的抗疫成果。

晨大即使有立场，你和老兵扪心自问就是中立的吗？假设放开国人回国造成二次疫情，我真的很好奇那个时候你的“内参”会写什么，会来坛子上发什么样的言论，是不是又要“悲天悯人”地指责政府不顾国内百姓死活了呢？

再如老兵，我不信以他的经历与学识会不了解发消费券和发现金背后各自的利弊，怎么可能单纯就会为了发现金叫好？

作者: akboz 时间: 2020-9-22 19:15
本帖最后由 akboz 于 2020-9-22 19:17 编辑

老兵帅客发表于 2020-9-22 04:22
拜托，不要总拿天朝心态看别人，总觉得别人是傻瓜，没意思的。

天朝的人，出问题的城市人均两块钱购物卷， ...

曾经的北美社会也是质朴刚健，人民勤奋自律，政府高效有为，被白左一波风潮洗脑之后，变的自由散漫，靠寅吃卯粮度日，政客不敢得罪选民，大水漫灌，我下台后哪管洪水滔天，就这也值得吹法螺？

作者: smileREGENT 时间: 2020-9-22 19:40
本帖最后由 smileREGENT 于 2020-9-22 20:05 编辑

洗心发表于 2020-9-22 17:29
你家人成功回国了吗？你这么大火气，是家人回不了国的无名火没处发了吗？

让海外滞留的人回国这事儿 ...

网上交流，往人品、家人扯，这样不好。

晨斯基是坛子里不多的目前还在稳定产出的坛友了，金政委、银政委也好，张局座、李处长也罢，大家上网来是看文章，不是打意识形态阵地战的。斯基文章确有瑕疵，有时也确实是一家之言，有逻辑错误，可以批评；有事实错误，可以指出；有不同意的立论，可以驳斥。至少目前，斯基文章下面，这样的不少吧？

暗示、内涵，个人觉得，不该是爱坛交流的应有之义。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 19:50

akboz 发表于 2020-9-22 06:15
曾经的北美社会也是质朴刚健，人民勤奋自律，政府高效有为，被白左一波风潮洗脑之后，变的自由散漫，靠寅 ...

一个是有麻烦政府来帮，一个是有问题政府不管，你说该表扬哪个？

作者: fcboliver 时间: 2020-9-22 20:00

洗心发表于 2020-9-22 17:29
你家人成功回国了吗？你这么大火气，是家人回不了国的无名火没处发了吗？

让海外滞留的人回国这事儿 ...

问候人家家人不可取，但是鼓励对撕。争取撕成本月热帖！

作者: akboz 时间: 2020-9-22 20:21
本帖最后由 akboz 于 2020-9-22 20:28 编辑

老兵帅客发表于 2020-9-22 19:50
一个是有麻烦政府来帮，一个是有问题政府不管，你说该表扬哪个？

政府不帮，医院怎么建起来的？医药费怎么免除的？控制住病毒传播，大家可以自由生活和无法控制，只好寅吃卯粮，注水充饥，那个是大义，那个是小利？印钞发粮这好像也是你老兵前一段时间写文章抱怨的吧？怎么忘掉这么快？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 20:32

akboz 发表于 2020-9-22 07:21
政府不帮，医院怎么建起来的？医药费怎么免除的？控制住病毒传播，大家可以自由生活和无法控制，只好寅吃 ...

我是抱怨，可是确实有人受益，从学生到老人都有份。国内疫病是过去了，可是失业、降薪这些问题都来了，政府做了什么？实际上啥都没有。看看国内消费现在的艰难，疫病的影响还远远没有过去，等着麻烦爆发吧。

作者: YHC 时间: 2020-9-22 21:03

老兵帅客发表于 2020-9-22 20:32
我是抱怨，可是确实有人受益，从学生到老人都有份。国内疫病是过去了，可是失业、降薪这些问题都来了，政 ...

你要是随便关注下上半年中国的财政货币政策你就不会这么说，不过你要是觉得只有发现金才算帮，那当我没说。另外一个身处疫情第二进行时的加拿大的加拿大人说等着中国麻烦爆发，其实也蛮搞笑的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 21:16

YHC 发表于 2020-9-22 08:03
你要是随便关注下上半年中国的财政货币政策你就不会这么说，不过你要是觉得只有发现金才算帮，那当我没说 ...

我说的中国麻烦是经济，国内经济下行，人民失业或者被减薪是现实。

货币政策是用来对商业的，人民需要的是现金来帮助度过困难期，国内后者可以说啥都没做，税收却那么重。

作者: YHC 时间: 2020-9-22 21:31
本帖最后由 YHC 于 2020-9-22 21:34 编辑

老兵帅客发表于 2020-9-22 21:16
我说的中国麻烦是经济，国内经济下行，人民失业或者被减薪是现实。

货币政策是用来对商业的，人民需要的 ...

财政和货币政策是政府和金融机构应对经济的两个手段，疫情下各国其实就是采取增加货币供应量来刺激经济，增加流动性和发现金都是增加货币供应量的方式罢了，各国都要各国的国情，中国更多从货币政策入手，释放流动性，而加拿大货币政策已经见底了，你看基准利率就知道了，只能用财政政策发现金了。至于谁优谁劣，后期影响如何，现在效果都没出来，还不是评判的时候，真要比，也可以拿今年二季度的GDP增长率比，中国再怎么糟糕麻烦大，起码还是个正数，不知加拿大成绩如何呀？

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-22 21:35

老兵帅客发表于 2020-9-22 21:16
我说的中国麻烦是经济，国内经济下行，人民失业或者被减薪是现实。

货币政策是用来对商业的，人民需要的 ...

国内发现金是不现实的，单俺储蓄率算，发下来的现金会有40%存起来，事倍功半。
至于政府“啥也没干”，俺昨天发了条记录，深圳一条地铁线（总长50公里多滴滴）再强调一下是一条线同时上46台盾构机，一条线同时上46台盾构机，一条线同时上46台盾构机，这他喵的都疯了好不好。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 21:38

YHC 发表于 2020-9-22 08:31
财政和货币政策是政府和金融机构应对经济的两个手段，疫情下各国其实就是采取增加货币供应量来刺激经济， ...

说的都对，问题在于受害人民需要现金的支持，否则难以度过难关。任何经济项目都有收益区域和时间延迟，不在这个区域的以及等不及的怎么办？

加拿大在帮助自己的受害人民方面，远比国内强。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 21:42

常挨揍发表于 2020-9-22 08:35
国内发现金是不现实的，单俺储蓄率算，发下来的现金会有40%存起来，事倍功半。
至于政府“啥也没干”，俺 ...

你说的是经济建设，我说的是帮助受害人民度过现金不足难关，这说的完全是两回事。

你的机器再厉害，我没钱付下个月的房贷了，咋办？这个才是问题的关键。

国内的储蓄率完全不能说明问题，一个是政府储蓄，一个是高收入阶层储蓄，这二者在极大程度上拉高了储蓄率。可是按照小强总理的说法，国内还有六亿人月收入不到一千；深圳市民的平均收入，恐怕也就是六七千的水准，他们的储蓄率不可能像你说的那么高。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-22 21:43

老兵帅客发表于 2020-9-22 20:32
我是抱怨，可是确实有人受益，从学生到老人都有份。国内疫病是过去了，可是失业、降薪这些问题都来了，政 ...

对比一下国内乘用车和重卡的销售数据：

根据各家重卡企业销量数据，8月，我国重卡市场销售各类车型约12.8万辆，同比增长75%；1~8月，我国重卡市场累计销量约108.35万辆，同比累计增长35%，净增长接近28万辆。

根据大搜车智云联合中新经纬研究院发布的《2020年8月乘用车零售量分析报告》显示，乘用车市场整体销量已连续6个月增长，其中，8月乘用车市场整体销量为173.6万台，同比增长15.1%，环比增长5.6%。1-8月累计销量1122万台，销量同比下滑17.4%，下滑幅度进一步收窄。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 21:45

常挨揍发表于 2020-9-22 08:43
对比一下国内乘用车和重卡的销售数据：

那是啊，你能看到的都是被允许看到的，自然都是好数字，可是经济下行2%被吐糟何止二字，以及很多民企减薪裁人这些事，你就看不到了。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-22 21:49

老兵帅客发表于 2020-9-22 21:42
你说的是经济建设，我说的是帮助受害人民度过现金不足难关，这说的完全是两回事。

你的机器再厉害，我没 ...

土共的传统是“以工代赈”，不是养猪。
俺前面两个回帖已经说明土共的拉动力度了。

作者: YHC 时间: 2020-9-22 21:51

老兵帅客发表于 2020-9-22 21:38
说的都对，问题在于受害人民需要现金的支持，否则难以度过难关。任何经济项目都有收益区域和时间延迟，不 ...

我看这帮也没帮到点子上，真要帮，还是要像中国一样，长痛不如短痛，结束疫情，别的都是虚的，扬汤止沸罢了。帮的方向错了，再用力也没用。

而且你这一个月2000加元都是羊毛出在羊身上，中间还免不了火耗和漂没。我好奇，这2000可以发到什么时候，到时候由此产生的债务怎么办，加税，减少福利？你们选民能答应么？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 21:55

常挨揍发表于 2020-9-22 08:49
土共的传统是“以工代赈”，不是养猪。
俺前面两个回帖已经说明土共的拉动力度了。 ...

养猪这个词很伤人，当你属于这类的时候。不要以为自己永远不会属于这类，世事难料。

一个例子，房贷。当你正常上班的时候，房贷负担是受过计算的，因此不会成为压力。但是一旦你遭遇经济不景气下的失业或者减薪，那就会成为压力的。而一旦你在预料的时间内找不到工作的话，那就会成为巨大压力的。

我已经知道有人在靠借呗这类玩意儿拆东墙补西墙凑合过日子了。你要是跟他们说养猪这个词，你的ID相信会闪闪发光的。

另外，以工代赈的前提是那工到了需要者的头上，可是你说的那些机器，有可能被民企失业者所使用吗？

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-22 21:57

老兵帅客发表于 2020-9-22 21:45
那是啊，你能看到的都是被允许看到的，自然都是好数字，可是经济下行2%被吐糟何止二字，以及很多民企减薪 ...

即使土共这样的包打包唱的大政府，也只能保障“面”上的稳定，不出现系统性危机。没法管到每个人，不然武汉当初5%+的死亡率，难道也怪土共不给力？

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-22 21:59

YHC 发表于 2020-9-22 21:51
我看这帮也没帮到点子上，真要帮，还是要像中国一样，长痛不如短痛，结束疫情，别的都是虚的，扬汤止沸罢 ...

这点俺倒是支持老兵的：民众不支持，做不到。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 22:02

YHC 发表于 2020-9-22 08:51
我看这帮也没帮到点子上，真要帮，还是要像中国一样，长痛不如短痛，结束疫情，别的都是虚的，扬汤止沸罢 ...

我前面讲了，国内的手法在加拿大行不通。不要忘了，加拿大政府是选出来的。以英式民主的规则，一旦选民愿意的话，完全可以分分钟制造出来对政府的不信任案，那么政府倒台重新大选就是必然。有了这把刀横在政府头上，哪个政府敢硬来，学中国那样强制执行？因此只能对付着来，劝说着，糊弄着，让这帮子爱好自由的家伙听点话，这就是政府能做的事情。

至于说那些赤字咋办，很简单，多发钞票就是了。现在世界各国都在比着贬值自己的货币以支持出口，因此货币贬值不是坏事。美国已经发了几万亿了都没事，加拿大多个几千亿赤字算啥。

作者: YHC 时间: 2020-9-22 22:02

老兵帅客发表于 2020-9-22 21:45
那是啊，你能看到的都是被允许看到的，自然都是好数字，可是经济下行2%被吐糟何止二字，以及很多民企减薪 ...

这就形成你的完美逻辑闭环了：中国的数据都是造假的，所以我想怎么说都行。

你要说中国数据造假，起码也得说出这些数据中不自洽的一面吧，中国这么大，正常情况下，每年企业倒闭减薪裁人都是很正常的现象，你不能因为这些现象存在而证明中国数据不好，我们还是要讲科学和数学的。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-22 22:02

老兵帅客发表于 2020-9-22 21:55
养猪这个词很伤人，当你属于这类的时候。不要以为自己永远不会属于这类，世事难料。

一个例子，房贷。当 ...

伤人是肯定的。我放弃努力的时候也是美滋滋的把自己当猪养，当猪就得面对年轻人的冲击。
不过中华民族教育的就是“不食嗟来之食”。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 22:04

常挨揍发表于 2020-9-22 08:57
即使土共这样的包打包唱的大政府，也只能保障“面”上的稳定，不出现系统性危机。没法管到每个人，不然武 ...

现在不是说死多少人，而是保证社会的破产人数不要太多，否则革命就是分分钟的事情。

作者: YHC 时间: 2020-9-22 22:06

常挨揍发表于 2020-9-22 21:59
这点俺倒是支持老兵的：民众不支持，做不到。

我当然知道加拿大人不支持，所以加拿大政府一没法彻底抗疫，二没有货币政策刺激经济，所以才被迫发钱。但是在老兵眼里，这发钱发出了优越感，我就觉得奇怪了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 22:06

YHC 发表于 2020-9-22 09:02
这就形成你的完美逻辑闭环了：中国的数据都是造假的，所以我想怎么说都行。

你要说中国数据造假，起码也 ...

我强调的不是中国数据造假，而是说经济下行下，很多人失业或者减薪，需要政府的现金支持，否则会很难受的。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-22 22:06

YHC 发表于 2020-9-22 22:02
这就形成你的完美逻辑闭环了：中国的数据都是造假的，所以我想怎么说都行。

你要说中国数据造假，起码也 ...

老兵和校长都是不相信土共的数据，但是可以沟通的。
这点跟本坛被封到明年的某人还是不一样。
所以吵架的话俺愿意找老兵校长这样的吵

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 22:10

常挨揍发表于 2020-9-22 09:02
伤人是肯定的。我放弃努力的时候也是美滋滋的把自己当猪养，当猪就得面对年轻人的冲击。
不过中华民族教 ...

真要是那么简单就好了，想想国民政府是怎么倒台的，还不是金圆券改革搞得连市民乃至中产阶级的财产都被一夜扫地以尽的缘故嘛。

国内的体制内人士、国企乃至BAT这些人当然不会有这个危险，但是那些民企上班的普通市民呢？

一个历史上的事情，48年，一个共和党人去了趟中国，回来跟另一个共和党人说起中国的事情。后者很惊讶地说，你怎么变成共产党了，前者说你要是去一趟中国，你也会变成共产党的，那里实在是太不公平了。

这两位我就不说是谁了。他们都是白手起家的富翁，共和党人。

作者: YHC 时间: 2020-9-22 22:11

老兵帅客发表于 2020-9-22 22:02
我前面讲了，国内的手法在加拿大行不通。不要忘了，加拿大政府是选出来的。以英式民主的规则，一旦选民愿 ...

按你这说法这发钱是不得已而为之啊，与国内相比，何来优越感呢？

而且发钱多简单，反正最后结果是全民全世界承担，还可以收获一波民意支持，多好啊。你也可以想一想，为什么中国政府不做这种你好我好大家好的事呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 22:11

YHC 发表于 2020-9-22 09:06
我当然知道加拿大人不支持，所以加拿大政府一没法彻底抗疫，二没有货币政策刺激经济，所以才被迫发钱。但 ...

不是自豪感，而是要务实。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 22:13

YHC 发表于 2020-9-22 09:11
按你这说法这发钱是不得已而为之啊，与国内相比，何来优越感呢？

而且发钱多简单，反正最后结果是全民全 ...

再说一遍，不是优越感，而是不得不，因为只有这样，受害人民才能活下去。

哪里的福利都有冒领的，但是你不可以因此就说福利不该发，因为受害人民得活下去。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-22 22:14

老兵帅客发表于 2020-9-22 22:06
我强调的不是中国数据造假，而是说经济下行下，很多人失业或者减薪，需要政府的现金支持，否则会很难受的 ...

拿一个受疫情影响大的行业，酒店说说。
俺6月去井冈山4星级酒店才250+，9月去四川都找的低价7天什么这种，8月底9月初已经可以拿正常价（就是旺季结束后逐渐下滑的价格），大致120~160rmb的标间。
6月出去跟农家乐直接开价80，娘们还是厉害......

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 22:15

常挨揍发表于 2020-9-22 09:14
拿一个受疫情影响大的行业，酒店说说。
俺6月去井冈山4星级酒店才250+，9月去四川都找的低价7天什么这种 ...

酒店业是恢复了，可是出口业呢，很多还没恢复呢，于是很多从业者要么失业要么减薪。天朝为啥强调内循环，还不是因为出口短期内没法指望了嘛。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-22 22:17

老兵帅客发表于 2020-9-22 22:10
真要是那么简单就好了，想想国民政府是怎么倒台的，还不是金圆券改革搞得连市民乃至中产阶级的财产都被一 ...

所以痛恨体制的就是体制内的人啊

作者: YHC 时间: 2020-9-22 22:17

老兵帅客发表于 2020-9-22 22:11
不是自豪感，而是要务实。

我觉得不是务实，是迫不得已，走投无路了，如果有别的方法，发钱肯定不是选项之一。发钱的确可以救到一部分人，但是代价太大了。如果有用，津巴布韦就该是第一强国了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 22:18

常挨揍发表于 2020-9-22 09:17
所以痛恨体制的就是体制内的人啊

俺可不是体制内的，俺现在安省省政府的这个工作也只是合同工。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-22 22:18

老兵帅客发表于 2020-9-22 22:15
酒店业是恢复了，可是出口业呢，很多还没恢复呢，于是很多从业者要么失业要么减薪。天朝为啥强调内循环， ...

老兵你要求百分之百，这个过分了了电

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-22 22:20

老兵帅客发表于 2020-9-22 22:18
俺可不是体制内的，俺现在安省省政府的这个工作也只是合同工。

说的是土共体制，没说你这个匈牙利人

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 22:21

YHC 发表于 2020-9-22 09:17
我觉得不是务实，是迫不得已，走投无路了，如果有别的方法，发钱肯定不是选项之一。发钱的确可以救到一部 ...

如果理想化的话，应该是强制执行加福利，因为总会有受害人民需要帮助的。

津巴布韦不是福利问题，而是执政党那帮人胡来的问题。这帮人一方面胡搞经济，一方面无限制贪污，甚至直接私自动用公司的周转资金来私用。这样的经济体不完蛋就没天理了。但是这样的玩意儿在西方各国是不可能的，不可以胡乱类比。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 22:22

常挨揍发表于 2020-9-22 09:18
老兵你要求百分之百，这个过分了了电

我没要求百分百，而只是说有很多人受害，需要政府的现金支持。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-22 22:22

常挨揍发表于 2020-9-22 09:20
说的是土共体制，没说你这个匈牙利人

俺啥时候成了匈牙利人了！

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-22 22:24

老兵帅客发表于 2020-9-22 22:22
俺啥时候成了匈牙利人了！

你给贵族太太洗耳朵的时候不是匈牙利人么

作者: semtex 时间: 2020-9-22 23:39
中国出口近几个月大涨，基本是记录，现在不是出口，而是没船。

作者: smileREGENT 时间: 2020-9-23 00:22

常挨揍发表于 2020-9-22 22:06
老兵和校长都是不相信土共的数据，但是可以沟通的。
这点跟本坛被封到明年的某人还是不一样。
所以吵架的 ...

肖恩是一直自说自话，认定一件事后反复车轱辘讲，别人说到他痛处后就顾左右而言他了，后来又常常转一些不知所谓的文章……

但他写小二娃的那些日志、帖子还是很有爱的，私以为，他只是个不适合口水、键政的网友。

想来，大概是不会再来了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-23 00:38

smileREGENT 发表于 2020-9-22 11:22
肖恩是一直自说自话，认定一件事后反复车轱辘讲，别人说到他痛处后就顾左右而言他了，后来又常常转一些不 ...

这位是来宣传的，不是来讨论的。

作者: 东湖珞珈 时间: 2020-9-23 02:54

semtex 发表于 2020-9-22 23:39
中国出口近几个月大涨，基本是记录，现在不是出口，而是没船。

船呢？去哪里了？举例：现在美国体育用品店里面，哑铃、自行车、皮划艇等等全都没有货，几个月没有货了。秋季打猎开始了，过去很便宜的高台现在涨价一倍也未必有货。所有这些都是中国制造。以前航运价格挺便宜的，现在那些船，那些水手们去哪里了？

作者: semtex 时间: 2020-9-23 03:00

东湖珞珈发表于 2020-9-23 02:54
船呢？去哪里了？举例：现在美国体育用品店里面，哑铃、自行车、皮划艇等等全都没有货，几个月没有货了。 ...

大家对未来悲观啊，然后就不造新船，加紧拆旧船。然后就发现没船了。

作者: 潜水员 时间: 2020-9-23 03:01

老兵帅客发表于 2020-9-22 22:02
我前面讲了，国内的手法在加拿大行不通。不要忘了，加拿大政府是选出来的。以英式民主的规则，一旦选民愿 ...

美国有世界霸权撑腰，人家敢印钱坐收货币税，加拿大有啥撑腰敢学美国玩大规模赤字？

作者: 可梦之 时间: 2020-9-23 03:32

老兵帅客发表于 2020-9-22 21:16
我说的中国麻烦是经济，国内经济下行，人民失业或者被减薪是现实。

货币政策是用来对商业的，人民需要的 ...

别人不知道，我们国内公司员工是加薪的，还加了很多，不然留不住人，我们怎么这么命苦啊

作者: 石工 时间: 2020-9-23 04:15

可梦之发表于 2020-9-23 03:32
别人不知道，我们国内公司员工是加薪的，还加了很多，不然留不住人，我们怎么这么命苦啊 ...

我弟弟在南方私企，做会展，二月份开始半薪放大假，四月份开始上班，半岗，六月份恢复全日，已经搞了好几个展会，现在开始频繁出差，安排明年的单子。

也就是在放假那段时间，他突然忧国忧民了几天，和我在电话里说点牢骚话。现在忙的要死，连微信都懒得回我的，按我妈转述的话，没有正经事找他，就是没有正能量。。。。

作者: semtex 时间: 2020-9-23 04:42

可梦之发表于 2020-9-23 03:32
别人不知道，我们国内公司员工是加薪的，还加了很多，不然留不住人，我们怎么这么命苦啊 ...

半导体行业现在是百年难遇的大机会啊。如果不能发财，那没得抱怨。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-23 06:36

潜水员发表于 2020-9-22 14:01
美国有世界霸权撑腰，人家敢印钱坐收货币税，加拿大有啥撑腰敢学美国玩大规模赤字？ ...

多印钞票，发债卷这点事，加拿大央行还是有办法的，否则啥叫政府bond？

作者: lorry 时间: 2020-9-23 10:08
发债成本，就是债券利率，会上升。loonie毕竟不如美元欧元。

作者: tangotango 时间: 2020-9-23 11:26

老兵帅客发表于 2020-9-22 22:02
我前面讲了，国内的手法在加拿大行不通。不要忘了，加拿大政府是选出来的。以英式民主的规则，一旦选民愿 ...

美国滥发货币是全世界买单，因为美元占世界贸易货币用量的40%，造成的世界通货膨胀而对美国内影响很小；加拿大元有这个地位吗？多发的赤字只能国内买单。

作者: 锦候 时间: 2020-9-23 13:26
本帖最后由锦候于 2020-9-23 13:34 编辑

老兵帅客发表于 2020-9-22 20:32
我是抱怨，可是确实有人受益，从学生到老人都有份。国内疫病是过去了，可是失业、降薪这些问题都来了，政 ...

你这个异端！
我前阵子在微信群说了类似的观点，被批的满头包！

国内封城这种方法，对经济的伤害是很大的，具体到个人就是很多人几个月没收入，这对很多每个月有固定开销以及资金需要周转的人的影响有可能是致命的。这也是为什么大部分国家都没有采取土共的做法，因为他们没有办法承担这样的后果。一旦很多人破产政府会马上倒台，革命也是分分钟的事情。
我说这话的时候大概是5，6月份吧，这次运气好，只封闭了3，4个月就过去了。但全国封城全面停业这种方法要是持续半年到一年还不见效，我不知道国内会怎样？

发现金这个我觉得是很好的做法，一般人的基本的保障是有了。负面的影响当然有，我见到两个加拿大人每月从政法拿两千元，然后有工作也不干的，老板打电话到家催着去上班都不去。

至于是发现金还是消费券更好，这个要看从哪个角度看。我觉得消费券满足人的基本生理需要，有人管饭，能活下去，有饭吃。现金大概能满足人的安全和尊重的需要，钱到了自己手里，可以自主的选择钱的用途。每个人的要求不一样，看自己的理解了。

我对限制海外留学生和华侨回国的做法是很不赞同的，也因此被骂的满头包。

我还不知道有哪个国家在哪种情况下限制自己的国民回国的？这是不是违法我不知道，但是情理上肯定是不对的！真的很奇葩！

退一万步讲，需要的时候整天的海外同胞侨胞，有点事情马上连回国都限制了，这也是太可笑了！新冠的死亡率，我看到的数据是0.5%到1.0%，每千个感染新冠的人有5-10个会死亡。这么点死亡率就不让留学生回国了，至于吗？好多留学生15，6到20出头的年纪，还是孩子，这么干真的好吗？他们是中国人凭什么限制他们回国？华侨和留学生是中国人，他们回国是“万里投毒”？他们在国内都是有亲人的，“万里投毒”这个逻辑成立的话，他们回去是给他们的亲人家人“投毒”不成？都什么人想出来的这种说法？

现在国内的经济是一支独秀，20国集团8个月的国民生产总值只有中国是正增长。但是我看这很有可能是个昙花一现的报复性消费的结果。可预见的时间内外需是无法恢复到以前的程度的，这会直接影响到国内相关行业的发展以及就业，然后内需也会慢慢的减慢。对中国的经济在剩下的时间以及明年上半年继续保持增长的势头，我个人表示不是很乐观。那个内循环的效果，我持保留态度！

作者: 可梦之 时间: 2020-9-23 15:07

锦候发表于 2020-9-23 13:26
你这个异端！
我前阵子在微信群说了类似的观点，被批的满头包！
国内封城这种方法，对经济的伤害 ...

这么点死亡率，头皮发麻啊。1%低吗，很不低了！我宁可不回家，也不想让我的老母亲承担这1%的风险。况且，当初觉得中国都能控制住，国外也会控制住的，谁知道会是这样。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-23 15:19

东湖珞珈发表于 2020-9-23 02:54
船呢？去哪里了？举例：现在美国体育用品店里面，哑铃、自行车、皮划艇等等全都没有货，几个月没有货了。 ...

看国内做货运的讲前阵子（应该是8月底）猛往美国发货，主要是给货架补货的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-23 15:24

tangotango 发表于 2020-9-22 22:26
美国滥发货币是全世界买单，因为美元占世界贸易货币用量的40%，造成的世界通货膨胀而对美国内影响 ...

货币贬值刺激出口呗，没啥。国朝多少个四万亿了，不也没事嘛。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-23 15:25

可梦之发表于 2020-9-23 15:07
这么点死亡率，头皮发麻啊。1%低吗，很不低了！我宁可不回家，也不想让我的老母亲承担这1%的风险。况且， ...

疫情提醒俺们：资源不足才是人类历史中的常态。歌舞升平富足流油是偶发。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-23 15:25

锦候发表于 2020-9-23 00:26
你这个异端！
我前阵子在微信群说了类似的观点，被批的满头包！
国内封城这种方法，对经济的伤害 ...

一句响亮的口号，你不爱国!

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-23 15:25

可梦之发表于 2020-9-23 02:07
这么点死亡率，头皮发麻啊。1%低吗，很不低了！我宁可不回家，也不想让我的老母亲承担这1%的风险。况且， ...

您还真的适合回国，祖国需要您。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2020-9-23 16:32

老兵帅客发表于 2020-9-22 22:06
我强调的不是中国数据造假，而是说经济下行下，很多人失业或者减薪，需要政府的现金支持，否则会很难受的 ...

对于失业人员，中国政府是有失业保险金和失业补助金的。从目前了解的情况看，还没有出现因为疫情而出现一定数量的无法生存的情况。对于原来的贫困人口，由于低保政策和农村的精准扶贫，保障更加到位。

根据人力资源社会保障部办公厅印发的《关于进一步推进失业保险金“畅通领、安全办”通知》（人社厅发〔2020〕24号）规定：
1、对领取失业保险金期满仍未就业且距离法定退休年龄不足1年的失业人员，可继续发放失业保险金直至法定退休年龄，实施时间自2019年12月起。
2、失业人员可以凭身份证或者社会保障卡到当地就业服务机构或者社会保险经办机构申领，无需提供解除劳动关系证明或者失业登记证明。
3、加速推进失业保险金网上申领，力争在2020年4月底前，所有地（市）均能实现失业保险金网上申领，力争在6月底前直辖市、省会城市、计划单列市实现手机申领。
4、各地经办服务机构不得增加失业人员义务，不得附加和捆绑培训等其他条件，不得以超过60日申领期限为由拒发失业保险金。不得要求失业人员转移档案；失业人员有视同缴费年限的，可以通过内部信息共享等方式查明；不得将失业人员领取失业保险金的情况记入职工档案。
5、失业人员申领失业保险金，经办机构应当同时为其办理失业登记和失业保险金发放，实行“一门、一窗”办理，避免“进多个门，跑多次腿”。
很多人问5哥：2020年失业保险金标准有没有提高？
为积极应对新冠肺炎疫情，做好稳就业工作。近日，已有山东、辽宁、贵州、湖南等地提高了失业保险金标准。
其中，山东失业金标准提到当地最低工资标准的90%，辽宁失业金标准由现行当地最低工资标准的85%上调至90%，贵州失业保险金计算标准统一上调为一类地区最低工资标准的90%，湖南失业保险待遇提高到最低工资标准的90%。

失业补助金政策是特殊时期出台的另一项特殊政策。主要目的是在特殊情况下加大对失业人员的生活帮扶力度，保障其基本生活。
2020年2月，人力资源社会保障部等5部门就做好疫情防控期间有关就业工作印发通知，明确：
疫情防控期间，湖北等疫情严重地区受影响失业的参保人员，可按照不高于当地失业保险金标准发放失业补助金。
2020年3月，国务院办公厅又下发了应对疫情影响、强化稳就业举措的实施意见，明确：
对领取失业保险金期满仍未就业的失业人员、不符合领取失业保险金条件的参保失业人员，发放6个月的失业补助金，标准不高于当地失业保险金的80%。
对生活困难的失业人员及家庭，按规定及时纳入最低生活保障、临时救助等社会救助范围。

个人房贷也可以延期还款。

对于受疫情影响较大的批发零售、住宿餐饮、物流运输、文化旅游等行业，以及有发展前景但暂时受困的企业，严格落实“不抽贷、不断贷、不压贷”，根据实际情况，通过信贷重组、贷款展期、调整贷款利率和还款计划、增加信用贷款和中长期贷款等风险化解方式，全力支持其恢复生产经营。

　　对受疫情影响暂时失去收入来源的客户，灵活调整住房按揭、信用卡、农户贷款等个人信贷还款安排，合理延后还款时间。在符合法律法规和监管规定的前提下，对参加疫情防控的工作人员，在疫情期间的个人贷款、信用卡透支发生逾期的，暂不视为违约，不进入违约客户名单，不计收罚息。

　　对其他受疫情影响、非个人主观原因造成个人贷款、信用卡透支、农户贷款发生逾期的，一律不视为违约，不进入违约客户名单，不计收罚息。

作者: 方恨少 时间: 2020-9-23 17:21

smileREGENT 发表于 2020-9-23 00:22
肖恩是一直自说自话，认定一件事后反复车轱辘讲，别人说到他痛处后就顾左右而言他了，后来又常常转一些不 ...

记得肖恩原来还好，自从把ID改成中文的之后就爆发了

作者: semtex 时间: 2020-9-23 19:25

锦候发表于 2020-9-23 13:26
你这个异端！
我前阵子在微信群说了类似的观点，被批的满头包！
国内封城这种方法，对经济的伤害 ...

对中国，疫情都过去半年了。还报复消费，报复心也太强了。其实就是回归正常了。

指望的放水没了，太失望了。

作者: bayerno 时间: 2020-9-23 19:52

semtex 发表于 2020-9-23 19:25
对中国，疫情都过去半年了。还报复消费，报复心也太强了。其实就是回归正常了。

指望的放水没了，太失 ...

是的，我在建筑行业的小工种，单笔合同金额低，但过手的项目很多，最近很明显地产商和酒管都比较乐观，愿意加速项目进程，愿意新开项目，愿意招新。。。

我们被人挖角的情况也特别厉害，项目多，年轻同事又不太喜欢加班，稍微加班多了就跑掉，加薪留人应该势在必行。。。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-23 19:56

锦候发表于 2020-9-23 13:26
你这个异端！
我前阵子在微信群说了类似的观点，被批的满头包！
国内封城这种方法，对经济的伤害 ...

武汉是腊月二十九1月23日封城，4月8日解封，76天，两个半月。
俺们这儿大年初三初四才各个小区上岗哨，也不禁止外出，不过从1月23日起街上人流减到几乎为0。大年14周五俺第一次去上班中午吃完盒饭走人，开车去本地最热闹的步行街边上逛了下，本应该热热闹闹的街道冷冷清清，看得想哭。
长期全面封下去是不可能的，至迟在2月下旬张文宏已经在喊“（除了疫区）不能再封闭了，再封闭病的人会更多”。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-23 20:03

semtex 发表于 2020-9-23 19:25
对中国，疫情都过去半年了。还报复消费，报复心也太强了。其实就是回归正常了。

指望的放水没了，太失 ...

俺们跟施工企业打交道比较多，知道的是2、3月基本玩蛋，但接业务这块到8月跟往年基本能持平了。

作者: semtex 时间: 2020-9-23 20:40
中国其实在封城就进入了战争状态，国民也一夜之间完成了战争动员。然后就是一个歼灭战。战争当然有牺牲，这次武汉，海外的中国人牺牲为主。

西方就是不承认战争这个现实。结果成了阵地战。

至于各种嘴炮，每人一张嘴，随便说呗。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-23 20:44

白天爱黑夜发表于 2020-9-23 16:32
对于失业人员，中国政府是有失业保险金和失业补助金的。从目前了解的情况看，还没有出现因为疫情而出现一 ...

疫情以来半年多了，从俺们银行角度看影响真不大，可能跟俺们这里客户群体也有关系，甚至不如08年冰灾影响大（当然08年俺们扶栏是重灾区）。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-23 21:40

semtex 发表于 2020-9-23 20:40
中国其实在封城就进入了战争状态，国民也一夜之间完成了战争动员。然后就是一个歼灭战。战争当然有牺牲，这 ...

西方也不会找一个分分钟能完成战争动员的国家开战

作者: 水风 时间: 2020-9-23 23:11

老兵帅客发表于 2020-9-22 04:22
拜托，不要总拿天朝心态看别人，总觉得别人是傻瓜，没意思的。

天朝的人，出问题的城市人均两块钱购物卷， ...

我不评论大湖北。但大湖南这边发给我们的每一分钱，估计都要加十倍在税收上收回去。

所以，你们开心就好。。。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2020-9-23 23:14

可梦之发表于 2020-9-23 15:07
这么点死亡率，头皮发麻啊。1%低吗，很不低了！我宁可不回家，也不想让我的老母亲承担这1%的风险。况且， ...

整个疫情中我最不能理解的是，西方包括大批在西方生活的华人特别理直气壮的以自己的一千到一万步笑话中国的50步，而且铁口直断预言中国药丸。感觉很滑稽。

作者: 水风 时间: 2020-9-23 23:20

雷声发表于 2020-9-22 08:35
国情不同。
土澳这儿也执行不了。维州好不容易强制戴口罩了，照样有人犯规，还有人组织游行反口罩。
四级 ...

呵呵，美国人不好管？来纽约看看吧。

死的人够多了，大家就都听话了。所有不服的，是因为没有住在医院边上，听着救护车的警笛声从早到晚，24小时不断。听个三天自然也就乖乖戴口罩了。更不用说听了两、三个月。。。

当然，有脑残政府天天给洗脑，说一切都是虚幻，有人一定要信，那随便了。关键还是没有病到自己头上。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-23 23:27

水风发表于 2020-9-23 10:11
我不评论大湖北。但大湖南这边发给我们的每一分钱，估计都要加十倍在税收上收回去。

所以，你们开心就好 ...

有可能，但是更可能的是，你即便一分钱没拿到，也一样会被收税的。相比之下，我还是喜欢先拿点钱，否则更亏了，对吧。

作者: 水风 时间: 2020-9-23 23:32

老兵帅客发表于 2020-9-22 20:32
我是抱怨，可是确实有人受益，从学生到老人都有份。国内疫病是过去了，可是失业、降薪这些问题都来了，政 ...

我先呵呵一下。大湖北我不知道，但大湖南的第二波还正在路上呢。这个时候，大家还在讨论保命的问题的时候，无关问题自然会往后放放。等疫情解决了，再来谈谈中国现在的烦恼。到时候政府能做什么？大家就算不看历史，那么看看对于疫情，心里就没点数么？

美联储灌了几万亿，然后经济就恢复正常了？呵呵。川普要是稍微有点心眼，就赶紧输掉吧。明年无论是哪位坐在白宫里面，都会被架在火上烤。

作者: 水风 时间: 2020-9-23 23:38
本帖最后由水风于 2020-9-23 23:40 编辑

老兵帅客发表于 2020-9-23 23:27
有可能，但是更可能的是，你即便一分钱没拿到，也一样会被收税的。相比之下，我还是喜欢先拿点钱，否则更 ...

我今年比去年多交了近2万的税，去年比前年多交了8000。这是收入基本不变的情况下。忘了说了，前年是交的奥巴马“高税率”的税收，去年开始是懂王的给大家谋福利的新税制。

今年从联邦拿到了735美元，从州里拿了420美元。

想拿这口钱来收买人心。还是算了吧。

这还只是已经收了的。那几万亿最后还不是要靠我们纳税人来买单？你以为美联储是公家开的？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-23 23:46

水风发表于 2020-9-23 10:38
我今年比去年多交了近2万的税，去年比前年多交了8000。这是收入基本不变的情况下。忘了说了，前年是交的 ...

所以俺只做合同工呢，嘿嘿。

不过那几万亿最后肯定不会由你这样的纳税人来出，你没看懂王已经允许华为生产PC了嘛，这是一盘很大的棋，慢慢看吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-23 23:47

水风发表于 2020-9-23 10:32
我先呵呵一下。大湖北我不知道，但大湖南的第二波还正在路上呢。这个时候，大家还在讨论保命的问题的时候 ...

美国多死点人其实是好事，因为死的多是低端人口，正好给增加移民增加空间，这样很政治正确。

作者: 水风 时间: 2020-9-24 00:30

老兵帅客发表于 2020-9-23 23:46
所以俺只做合同工呢，嘿嘿。

不过那几万亿最后肯定不会由你这样的纳税人来出，你没看懂王已经允许华为生 ...

老兄。美国政府的收入里面，对于个人的税收是占80%的。以2018年为例，2.7trillion的个人税收，你需要拿多少个华为来填？

当然，大湖北肯定不一样，祝你们好运！

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-24 00:49

水风发表于 2020-9-23 11:30
老兄。美国政府的收入里面，对于个人的税收是占80%的。以2018年为例，2.7trillion的个人税收，你需要拿多 ...

我的意思是，肯定不会还，就这么烂账下去吧。倒霉是我们，没有美国那种大流氓的实力把烂账塞给其它国家，只能玩货币贬值的办法慢慢消化自己的那堆赤字。

作者: semtex 时间: 2020-9-24 01:28

水风发表于 2020-9-23 23:32
我先呵呵一下。大湖北我不知道，但大湖南的第二波还正在路上呢。这个时候，大家还在讨论保命的问题的时候 ...

然后辛辛苦苦攒点钱，等孩子上大学一把收走。

作者: 隧道 时间: 2020-9-24 01:55
看看各个高校公布的十一放假计划，就知道疫情影响还在。

作者: 龙驹坝 时间: 2020-9-24 07:04

锦候发表于 2020-9-23 13:26
你这个异端！
我前阵子在微信群说了类似的观点，被批的满头包！
国内封城这种方法，对经济的伤害 ...

全世界的生产大国，如果只有中国还能全力生产，你觉得资本家会往哪里投资？
所以我觉得疫情不结束，中国的经济就会一枝独秀。疫苗出来，有效了，才会慢慢恢复平衡。

作者: 可梦之 时间: 2020-9-24 08:10

老兵帅客发表于 2020-9-23 23:47
美国多死点人其实是好事，因为死的多是低端人口，正好给增加移民增加空间，这样很政治正确。 ...

这样说很冷血。即便不扶贫，提升低端人口素质，明目张胆说多死人是好事，Trump都不敢。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-24 08:31

可梦之发表于 2020-9-23 19:10
这样说很冷血。即便不扶贫，提升低端人口素质，明目张胆说多死人是好事，Trump都不敢。 ...

就冲你们美国黑人的德行，多死是必须的，也是人心所向，虽然政治不正确。

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