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标题: 中国航发任重道远 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-9-12 22:48
标题: 中国航发任重道远

中国航空发动机集团成立四年多了。2016年8月28日，中国航空发动机集团在北京正式成立，由国务院、北京市政府、中航集团、商飞共同出资，注资资本500亿人民币，下辖职工92000人，包括中科院和工程院院士6名及一大批专家学者和杰出技术技能人才。航发集团将集中致力于军民用航空发动机的设计、制造、试验、相关材料研制等方面，建立完整自主的产业链，提高整体研发和制造水平。据报道，现在中国军机发动机约有90%为国产，包括自主研制产品和仿制产品。未来20年里，中国军机发动机市场价值可到452亿美元，民机发动机市场更是接近2600亿美元。航发集团有意在这一大潮中成为弄潮儿。

中国已经是制造强国了，但还有一些关键的缺门，航空发动机是其中一个

高性能而又可靠的航空发动机代表了工业技术的最高水平。以涡轮叶片为例，在地面停机状态，温度与气温相同。但启动之后，在几分钟内就要以最大推力起飞，涡轮前温度最高可达1650摄氏度以上。这样剧烈的温度循环对材料和质量是极大的考验。航空发动机也是航空工业的中坚，推力大、重量轻、油耗低、可靠性高的发动机是任何成功的飞机设计的起点。离开优秀的发动机，最优秀的飞机设计也只能说是存憾。

波音737MAX如今是臭大街了，但它和A320NEO一样，是靠换发来实现技术跨越的

大名鼎鼎的LM2500则是从通用电气CF6改型而来的

当前，航空发动机的发展正处在关键阶段。空客与波音推出新一代的A320NEO和波音737MAX，经济性有了跨越性的提高，这主要来自换装的普拉特-惠特尼PW1000G和通用电气-斯奈克玛LEAP先进涡扇发动机，气动、结构和其他方面的改进都是次要的。在军用方面，美国空军正在推动自适应三涵道发动机的研发，在推力、油耗和进气道-发动机整合方面达到新的境界，并可能用于F-35的换装和下一代战斗机的动力。航空发动机也是船用燃气轮机的基础，英国罗尔斯-罗伊斯WR21采用中冷回热（简称ICR）新技术，油耗与船用柴油机相当，但基本技术还是来自RB211涡扇。采用废热循环和热电联产的燃气轮机发电比锅炉-汽轮机的热效率更高，尤其适合以天然气为能源的清洁热电。

这也是中国航空的起飞时代。歼-10、歼-11、歼-15、歼-16的轰鸣才不多久，歼-20、运-20、直-20等新型军用飞机已经不断涌现，现用发动机只是过渡的，急待国产高性能发动机来发挥全部性能。眼界放宽一点，无人机和巡航导弹也亟待先进涡扇来大幅度提高性能。在民用方面，ARJ-21、C919和已经签署的中俄合作研发的宽体客机CR929更是在呼唤国产高性能发动机。需要在第一时间直接与西方先进水平正面竞争的民航发动机对中国航发是尤其严峻的考验。

民航发动机一般要30000小时后，才需要拆下来检修

民航发动机装上飞机使用后，除日常保养之外，要平均飞行30000小时后，才需要拆下来检修，这是西方民航发动机的一般标准。这其实不是工业标准，只是用户的合理期望。这不是一直如此的，早期民航发动机的可靠性很不堪，西方民航发动机达到现在的可靠性水平是几十年精益求精的结果。

民航发动机是耐用品，需要有遍及全球用户圈的保养、修理、翻修体系。也就是说，如果中国民航发动机要走向世界，需要建立全球备件、维修网络，提供定期和应急检修任务，培训全球性的技术服务队伍。这还包括设施和人员的认证体系。

但是第一步，中国航发要拿出过硬的发动机来，这涉及到整个从研发、设计到制造、测试的产业链。在这里，安全至上，质量第一，科学精神而不是教条主义，在谦虚学习中破除迷信，精益求精、不断精进而不是盲目追求一步到位，这些现代工业文化的精髓是中国航发成功的关键。

现代航空发动机主要是涡扇，基本原理不复杂，但在高度优化的过程中，具体技术已经发展到非常复杂的程度，而恶魔总是在细节之中。

典型涡扇发动机由风扇、高低压压气机、燃烧室、高低压涡轮和喷口组成，民航常用的高涵道比涡扇实际上由风扇产生最大份额的推力，风扇推力与内涵道推力之比恰好就等于涵道比。理想涡桨的涵道比无穷大，内涵道的推力可以忽略不计。直升机用的涡轴则取消风扇，但喷气不产生推力，喷流驱动自由涡轮，转换成轴功率，通过减速齿轮驱动旋翼。这些涡轮类发动机在原理上共用核心发动机，也就是包含高压压气机、燃烧室和高压涡轮的部分。

涡扇发动机的原理不复杂，但恶魔总是在细节之中

不断精进是中国工业精神中才刚刚建立起来的，但这是冲击工业技术尖端的必须

压气机在原理上好比电风扇。压气机对着管道吹风，需要可调的导流片和固定的静子把螺旋形前进的气流矫直，但气流与导流片、静子、机匣壁、转轴的交互作用使得发动机内流动情况高度复杂。这还不光是一个三维的问题，时间也是一个因素。比如叶片转速增加，导致流速提高，气流旋转速度也相应提高，但增加有一个过程，要过一段时间才稳定到新的稳态。另外，叶尖速度以音速为极限，达到或者超过音速要引起激波，不光对机匣和相邻叶片造成严重敲击，还严重影响压气效率。压力波在空气中以音速传递，激波是空气速度达到音速后压力波堆积造成的密度极大提高，锋面好比石墙一样。在空气流道里形成石墙，无疑要造成发动机窒息。实际叶尖速度以M0.92-0.95为极限。但音速是随空气的温度、密度变化的，压气机对空气逐级压缩，音速实际上是逐步提高的。因此在发动机正常转速下，压气机叶片的叶尖线速度超过了环境大气条件下的音速，就是这个道理。为了尽可能提高压气机的出力，每一级的叶片和静子都要按照当前级的极限和压缩要求分别分析、设计。

曾经有段时间，发动机的复杂现象只能用风洞来观察

现在可以用超级计算机进行计算流体力学的数字仿真，相当于虚拟风洞试验

传统上，这些复杂现象只有用风洞来观察。但风洞试验耗费很大，而且实验和观察条件有一定的限制，严重限制了发动机技术的发展。在只有计算尺的年代，发动机内部的流体力学计算只能在宏观层面上进行，局部现象和边界现象都无法有效处理。计算流体力学将整个系统划分为无数细小的单元，每一个单元里建立动态的能量、质量、动量的动态平衡，计算温度、压力、密度、速度、流向分布，把所有的局部现象和边界现象都考虑进去，在边界上与下一个单元关联起来，使得整体的高精度动态数字仿真成为可能。这相当于虚拟的风洞实验，可以在调整设计的过程中一遍一遍地反复迭代，实际观察修改效果。这是非常有力的分析和设计工具，与计算机辅助制造系统连接起来，可以精密设计和制造每一片叶片、导流片、静子，达到最优性能。

燃烧室是另一个很有挑战的设计问题。优秀的燃烧室设计不光提高出力和燃烧效率，还降低氮氧化物和二氧化碳的排放。但高温条件下的复杂流动不容易用风洞观察，动辄1650摄氏度的工作条件，没有观察窗或者摄像头能耐受这样的高温。燃油需要在喷入燃烧室的时候形成均匀细密的雾滴，空气要在高速稳定的流动中与燃油雾滴均匀混合，点火要做到可靠、平滑，燃烧要稳定传播。由于燃烧室的温度高于耐热合金的熔点，必须靠冷却技术才能稳定持续地工作。冷却空气来自高压压气机的引流，虽然也有几百度的温度，但比燃烧室的温度低多了。燃烧室内尽管设计要求是均匀混合，均匀燃烧，但实际上还是有热点、冷点，冷却用来均衡这些温度差别，使得燃烧室可以达到最大出力和最高效率，避免短板造成的性能损失。另一方面，冷却气流在流动和换热过程中，逐步吸收热量，逐步升温，冷却效果也逐步下降。因此，冷却气流温度、流量、路径、分布需要与燃烧室内的温度分布紧密配合，才能保持壁温均匀。

燃烧室毕竟还是静态部件，涡轮（尤其是高压涡轮）不仅具有和燃烧室一样的耐高温要求，涡轮本身还在高速旋转，可达15000转/分。强大的离心力对结构材质是巨大的考验，但旋转本身对冷却设计是更大的挑战。涡轮叶片是空心的，但进气在翼根，出气在叶片表面。这些微孔的分布和方向很有讲究，不仅要克服离心力把气流“甩”向叶尖的自然倾向、保证内部气流流场和温度均匀分布，还要在叶片表面形成层流，达到最大的隔热效果。气流在物体表面的流动有层流和湍流之分，后者是紊乱的混合，传热快，但前者是“长幼有序”的分层平稳流动，层与层之间的换热不好，形成隔热效应。问题是，叶片表面受到高速旋转和燃烧室的高温燃气冲刷的影响，流场高度复杂。叶片转速和燃气速度还随发动机出力而变，通用电气的LEAP发动机还根据工况自动调节冷却气流的流量，在低推力的时候降低冷却气流流量，改善油耗，这些因素都进一步增加了问题的复杂性。

中国超算世界领先，用于各种计算流体力学的研究是自然的

这一切都需要海量的流体力学计算。除了已经普遍使用的各种台式高速电脑和工作站，中国已经成功地建造了若干世界最快的超级计算机，特别擅长高速数值运算，在客观上已经形成良好的条件。但计算流体力学还需要先进的软件和使用经验，单元划分越细小，计算精度越高，但收敛也越困难，有很多技术诀窍。很多软件是公开市场上可以买到的，很多数值方法大道理甚至基本诀窍也并不保密，但软件使用需要丰富的经验，什么时候用什么诀窍更需要经验。

陶瓷基复合材料是耐热材料的新前沿

3D编织则把碳纤维的性能推向新的高度，彻底解决了分层散裂的问题

在材料技术上，一般认为传统耐热合金的潜力已经用尽，未来需要向陶瓷基复合材料（简称CMC）要发展。陶瓷是已知材料中最耐高温的，锅炉的耐热砖就属于陶瓷类。但陶瓷易碎，在振动、高速高温气流冲刷的严苛条件下容易碎裂。CMC把陶瓷纤维与陶瓷基体结合起来，继承了陶瓷耐高温的优点，避免了易碎裂的缺点，是现代航空发动机材料方面的关键技术。通用电气已经将CMC用于LEAP发动机的制造，这是波音737MAX的关键技术。

另一方面，斯奈克玛采用碳纤维3D编织的方法，大大提高碳纤维复材构件的刚度和强度。传统碳纤维复材把平面编织的碳纤维布用基体树脂层层粘结，层与层之间的强度取决于基体树脂。3D编织则组成有序的空间网格结构，然后固化在基体材料中，极大增加了强度。3D编织碳纤维复材使得进一步增加构件尺寸成为可能，有助于增加涵道比；或者在尺寸不变的情况下，降低叶片重量，采用更加复杂的宽弦大弯度以提高气动效率。碳纤维复材（不仅3D编织）也耐腐蚀、耐外物撞击，不易结冰，而且热胀冷缩问题较小，有利于维持很小的叶尖间隙、降低漏气而不至于受到热胀冷缩的影响。

普拉特-惠特尼的绝招则是齿轮减速涡扇，使得双转子结构和重量达到三转子的效果

齿轮减速涡扇的效果如此显著，以至于罗尔斯-罗伊斯打算放弃招牌的三转子，改投齿轮减速的门户了

普拉特-惠特尼的法宝则是齿轮减速涡扇，现在已经应用于PW1000G系列，成为空客A320NEO、俄罗斯MC-21 、加拿大庞巴迪尔CS系列、巴西航空工业E2系列、日本三菱MRJ等新一代客机的首选。最早的涡扇是单转子的，不分高低压压气机，也只有一个涡轮组，风扇直接连接在大轴上，与压气机相同转速。由于风扇、高低压压缩的转速要求互相牵制，单转子涡扇很快发展成双转子，高低压压气机和涡轮分开，高压部分转速更高，低压部分转速较低，风扇连接在低压轴上，与低压压气机具有相同转速。双转子的热效率大大提高，但理想低压压气机的转速还是比理想风扇更高，这也与低压涡轮的有效转速有关，涡轮转速不能太低。风扇转速更低的话，容许直径更大，效率更高，但双转子难以做到。

罗尔斯-罗伊斯将双转子发展为三转子，在高低压之间增加了中压级，中压涡轮驱动低压压气机，低压涡轮驱动风扇，进一步提高热效率。但双转子的轴套轴已经很复杂了，三转子的机械结构更复杂，可靠性、重量的代价相当显著。而且低压涡轮的最低转速限制了风扇转速的进一步降低，使得三转子的效率打了折扣。通用电气和普拉特-惠特尼坚持双转子路线，深度优化，只有罗尔斯-罗伊斯采用三转子。罗尔斯-罗伊斯的三转子不仅用于民航发动机，也用于战斗机涡扇，如“狂风”的RB199。

三转子在实用中并没有体现出比高度优化的双转子更优秀和油耗和减噪，但风扇速度降低的好处是明摆着的。普拉特-惠特尼采用齿轮减速，用双转子的结构达到三转子的效果，甚至超过三转子的效果，因为在风扇转速较低的同时，低压涡轮可以保持较高转速，有利于涡轮的工作效率。这是民航发动机的一个飞跃。

齿轮减速的概念并不复杂，70年代的加莱特TFE731就采用了齿轮减速，由于噪声特别低，在公务机领域特别受欢迎。但高涵道比涡扇的推力主要来自风扇，因此对齿轮减速系统的要求特别高。行星齿轮的设计倒不是最大的问题，最大的问题在于滑油系统，要在离心力的作用下保证滑油的可靠三维流动、润滑和冷却，这是一个很有挑战的计算流体力学问题。普拉特-惠特尼首先在大推力高涵道比涡扇上采用齿轮减速，这有可能成为未来民航发动机的典型技术，罗尔斯-罗伊斯计划放弃招牌三转子技术，下一代Ultrafan系列上将采用齿轮减速。顺便提一句，普拉特-惠特尼的齿轮减速也是F-35B所用的升力风扇齿轮驱动的基本技术。

普拉特-惠特尼的另一个绝招是主动叶片间隙控制，使得级间回流损失达到最小

通用电气的绝招则是大弯度、宽弦叶片，从早期CFM56到LEAP，叶片的形状越来越复杂了，LEAP的3D编织复材叶片的前缘也是包钢的，增加钢度和耐撞击性

普拉特-惠特尼还在PW1000G上采用了主动叶尖间隙控制。压气机或涡轮叶片与机匣的间隙既不能太小，这样热胀冷缩不一致时急剧增加磨损，甚至摩擦升温导致起火，最坏可以导致叶片断裂；也不能太大，这样压缩到下游的高压空气会从间隙里回流，不仅漏气损失效率，还可能造成喘振。传统设计只有增加喘振裕度，承受一点效率损失，间隙按最坏情况设计。

主动间隙控制的好处很自然，可以按需要自动保持叶片与机匣的最小间隙，问题在怎么做到。主动控制本来已经处于严苛工况的叶片长度是不可思议的，但对相应位置的机匣进行冷却控制，可以反过来利用热胀冷缩导致的机匣收缩，主动控制机匣与叶尖的间隙，这正是普拉特-惠特尼的独门绝技。在起飞前地面滑行时，发动机尚未暖起来，主动间隙控制还可以用来主动增加间隙，减少叶尖磨损。

普拉特-惠特尼还用氮化硼加固涡轮叶尖，降低磨损，这是已知最高硬度的材料，比金刚钻还硬。这是材料技术，其他新材料还有碳纤维、铝蜂窝、钛合金或者不同新型材料的组合使用。即使传统的钢材也有新的应用，GEnx的风扇叶片用钢合金的镶边增加刚度和耐撞击强度，就是一个例子。

普拉特-惠特尼PT6采用逆流结构，便于在涡轴和涡桨之间通用

直升机用的涡轴发动机在原理上可以与涡扇共用核心发动机，但涡轴这样的自由涡轮发动机也有用于后置螺旋桨的，作用与常规涡桨相同，但螺旋桨为后置的推进式，而不是前置的拉进式。但拉进式螺旋桨使得气流加速通过机翼，具有增升作用，因此通用电气也在研究将高温燃气通过导管引向前置自由涡轮，驱动拉进式螺旋桨，只是这样做进排气路线比较复杂，导管损失也必须考虑。好处是这样的自由涡轮发动机可以与涡轴共用，大大简化了用户的后勤支援。普拉特-惠特尼（加拿大）的PT-6系列涡桨早就采用前置涡轮的特别构型了，并取得极大的成功。

3D打印/增材制造已经开始用于航发，这是通用电气的GE90发动机上的T25传感器护套

下一步就是blisk

在制造上，增材制造（也称3D打印）成为新的潮流，这对形状高度复杂的大型构件的制造有特别意义。现代航发对复杂精密制造的要求非常高，一体化制造的涡轮盘-叶片（也称blisk）就是一个例子。传统制造方法是涡轮盘和叶片分别制造，然后用榫接或者螺栓固定。螺栓影响局部气流，影响气流流动，螺栓断裂或者螺孔裂纹都可能带来灾难性的后果；榫接引起局部应力集中，更容易造成裂缝。Blisk浑然一体，没有这些问题，但不仅形状复杂，还要考虑中空叶片的空气通道和叶片表面的微孔，制造上的复杂不言而喻。

航发科研的高度发展还有溢出效应。航发与汽车发动机当然有本质的区别，但以四维（三维空间加时间）流动计算流体力学为基础的燃烧室设计技术、齿轮滑油系统设计技术对汽车行业具有指导意义，制造和材料技术的应用就更加直接了。

现代航发有涡电化的趋势，这不仅是发动机的革命，也是气动设计的革命

涡电尾桨已经在改装的贝尔429上试飞

在汽车世界里，保时捷918就是用“普通”V8加电动助力达到布加迪“威龙”的性能的

这些还只是涡扇的深度发展，现代航空发动机有向涡轮-电动混动发展的趋势。全电动汽车有电池重量的问题，全电动飞机的电池重量问题更大。但用涡轮发动机驱动发电机，用电动风扇或者螺旋桨产生推力，这在技术上的难度要小得多。看起来这是舍近求远，但实际不然。高涵道比风扇的推进效率高，但这是对发动机而言的，发动机吊舱周围的机翼上下局部气流现象限制了飞机-发动机系统的推进效率。理想的推行系统应该由大量小直径风扇或者螺旋桨组成，遍布整个机翼和机体后体，形成均匀的推力分布。翼尖的风扇或者螺旋桨的旋转方向还可以与翼尖涡流相反，主动对消翼尖涡流阻力，将其融化到推力中去。这样的分布式推近是当前研究的重点，但只有通过电动推近才能实现。

民航发动机是按照最大推力要求来确定的，而且要求在单发故障时，剩下的发动机依然能提供足够的继续起飞的推力。这对双发是尤其严苛的要求。如果与电池技术相结合，涡轮-电动还可以大大降低涡轮发动机的功率要求，只要满足巡航推力要求就够用了，电池成为起飞和加速时的助推能源。这样的混动系统有望大大降低巡航油耗。有意思的是，在汽车世界里，这已经成为现实，保时捷918就是在4.6升V8“普通”超跑发动机基础上，增加电动助力，达到顶级超跑的性能。如果完全用内燃机实现，就需要布加迪“威龙”那样的变态的8升W16发动机了，重量、油耗和成本都大大增加。

分布式的电动推进风扇和螺旋桨还可以用于机体表面附面层抽吸。附面层是空气粘性的结果，在机体表面形成呆滞的空气层，造成等效的机体截面积增加，增加了迎风阻力。机体越长，附面层从前向后的堆积越严重。用风扇或者螺旋桨主动抽吸附面层，尤其是后体附面层，使得呆滞的空气层流动起来，可以有效地降低附面层厚度，降低阻力。传统涡轮发动机并非不能用于附面层抽吸，但电动风扇或者螺旋桨在工程实施方面有太大的优越性。

在军用方面，三涵道是新的前沿

在军用发动机方面，三涵道是最新趋势。三涵道在传统的内外涵道之外增加第三涵道，用于改变涵道比、辅佐进气道气流管理、提供机载系统冷却气流和降低喷气红外特征。变涵道比是战斗机发动机的理想境界，既有涡扇起飞推力大、亚音速巡航省油的优点，又有涡喷超音速加速和巡航省油、阻力小的优点。在活门、导流片的控制下，第三涵道可以按需要控制旁通流量，随时有效改变涵道比，达到变涵道比的目的。进气道截面积按照最大推力要求设计，但在高速巡航时，进气流量供过于求，大量进气只能通过活门向机外排放，造成浪费和阻力。第三涵道还能用于进气道多余流量的排放。机载系统冷却空气是隐身飞机的独特挑战，F-35用机内燃油作为冷源，但这限制了燃油量的最低值，否则系统过热当机对F-35这样高度软件化的战斗机是致命的，还有足够的剩余燃油也只能是能飞的行尸走肉。第三涵道的冷空气是自然的充足冷源，彻底解决了这一问题。第三涵道的排气混入尾喷气，降低红外特征，这也是现代战斗机很注重的。

三涵道对高亚音速飞行没有多少用处，对典型现代客机没有多少用处。但三涵道解决了超音速巡航的经济性问题之后，如果音爆问题也能得到解决，超音速民航时代有可能重来。NASA正在研究一系列新技术，对音爆造成的激波进行钝化，甚至用不同激波互相干涉对消，在降噪方面取得了长足的进展。音爆也与飞机重量、尺寸有关，超音速民航有可能在公务机或者小型客机上首先取得突破。另外，三涵道使得发动机在很大的速度范围内都能经济运行，海上超音速、陆上高亚音速是可能的过渡方案，这可使超音速民航时代提前归来。

旋转爆轰发动机（RDE）是脉动爆轰发动机（PDE）的一种，正在成为美国空军的预研重点

超燃冲压则为关注高超音速的人们所熟悉

将涡轮发动机和超燃冲压组合在一起的TBCC则更加科幻

超出传统的涡轮发动机的话，脉动爆轰发动机（简称PDE）有点像四冲程汽油机用作喷气发动机，当然没有活塞，排气直接产生推力。PDE的热效率高于涡轮发动机，也不需要变涵道比这样的复杂技术就可以适合更大的速度范围。另一种新概念发动机是超燃冲压，避免了传统冲压发动机只能把进气减速到亚音速才能工作带来的阻力，实现高超音速飞行。将涡轮发动机、亚燃冲压和超燃冲压组合起来的组合循环发动机（简称TBCC）更是代表了实用化高超音速飞行的未来。PDE、超燃冲压和TBCC还比较科幻，但追逐明天技术并非好高骛远，而是登上前沿的立脚点。

航空发动机技术正在阶跃式发展的时代，中国航空工业也正在起飞中，对新型航发的需求尤其迫切。航发集团从中航分离出来，有利于集中精力，以技术引导产品，走出可持续发展的路。产品引导技术在很多行业里是行之有效的做法，但这是在有很多现成基本技术可选的情况下才能做到的，否则就只有被动地不断针对性攻关，中国已经吃够了这种苦头。航发的很多主要技术都处于绝对前沿，只有存在才可供选择，新技术意味着新发展，技术引导才是正路。

中国航发任重道远，我们的目标是星辰大海

技术是先进航发的关键，但不是全部。制造、管理、售后服务也极端重要，但这是另外一个话题了。中国航空要大发展，航发是心脏。中国要从制造大国向创造大国转型，航发这一环必不可少。中国航发任重道远。

作者: 马鹿 时间: 2020-9-12 23:26
看到飞机头那里有个eco字样, 想到的是这会不会是个简版的...

作者: 晨枫 时间: 2020-9-13 00:12

马鹿发表于 2020-9-12 09:260 R# Z" [$ r& ?
看到飞机头那里有个eco字样, 想到的是这会不会是个简版的...

省掉一个C，本来是ECCO？

作者: 故乡在喀什 时间: 2020-9-13 00:20
中国航发在追赶的同时，还可以在现有资源的基础上开枝散叶。
既然涡扇10已经可以列装了，完全可以在同一核心机的基础上在涡桨和涡轴上持续开发挖潜。
加拿大的一款PT6派生出那么多发动机，其实就是自1958年以来一直集中精力专注开发的结果。
反观中国，能从1958年延续下来的发动机则是凤毛麟角。这种自己本来可以主导的发展是一个值得关注的现象。有时候，必须要认识到:短板不是偶然的。

作者: 陈比尔 时间: 2020-9-13 00:42
所以国发还是不堪用。中国现在面临这样的压力，开足马力生产，军用发动机只能靠俄罗斯，就算不故意卡脖子，产能也供应不上吧？

作者: 晨枫 时间: 2020-9-13 01:12

陈比尔发表于 2020-9-12 10:42
8 m4 L% _2 s$ w' \所以国发还是不堪用。中国现在面临这样的压力，开足马力生产，军用发动机只能靠俄罗斯，就算不故意卡脖子， ...

这有个门槛问题。中国工业特点就是量大，一旦跨过门槛，产能就不是问题。

作者: 晨枫 时间: 2020-9-13 01:19

故乡在喀什发表于 2020-9-12 10:20
9 x" I" ]% X% i" ~1 R X: H中国航发在追赶的同时，还可以在现有资源的基础上开枝散叶。
" q, Q4 n+ e @% Z$ p) F; E既然涡扇10已经可以列装了，完全可以在同一核 ...

直到涡扇10，中国就没有过核心发动机的概念，涡扇10都还没有真正发挥核心发动机的作用。短板太多，来不及顾及这些精细发展的事情。

PT6的发达有点偶然。涡桨在60年代后就冷门了，但一直冷而不死。在其他公司都撤出的时候，加拿大PW坚持下来了，而且PT6的逆流结构歪打正着，可以和直升机的涡轴通用，现在反而成为未卜先知了。PT6的应用也都是要求不严苛，基本发动机也用新材料和电子技术在一直改进，不知道GE的新发动机是否能成为有力竞争。但60年才有一个新竞争对手，也说明了这个夹缝市场的现实。

加拿大PW也就这一款发动机，没有PT6，可能都活不到现在，近10年才陆需推出一些小推力涡扇，不过成功度很一般。

作者: 陈比尔 时间: 2020-9-13 03:32

晨枫发表于 2020-9-13 01:12
# O9 t1 E) j; i' D. z这有个门槛问题。中国工业特点就是量大，一旦跨过门槛，产能就不是问题。 ...

中国现在战斗机应该是开足马力生产，但发动机还是两条腿走路吧？不知道俄罗斯的发动机产能能否供应的上？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-9-13 04:22
空气推进已经到尽头了；以后搞重力磁力推进啥的吧～

估计兔子要引领发动机的发展只能在“歪门邪道”上动脑筋了。

作者: 晨枫 时间: 2020-9-13 04:53

陈比尔发表于 2020-9-12 13:32
- g9 |! i1 I% _- C+ U中国现在战斗机应该是开足马力生产，但发动机还是两条腿走路吧？不知道俄罗斯的发动机产能能否供应的上？ ...

没有。歼-11B、歼-16、歼-10C都用涡扇10，歼-20不清楚，好像也换涡扇10了。俄罗斯发动机的进口量越来越小，可能已经停了，最多是用于备件。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-9-13 06:43

马鹿发表于 2020-9-12 23:26
; v! h- ?8 G g1 B, }看到飞机头那里有个eco字样, 想到的是这会不会是个简版的...

想起《编辑部的故事》里面戈玲说的，“我哪一点不如人家，干嘛就得是个简装版的呀”。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2020-9-13 13:26

陈比尔发表于 2020-9-13 00:42
% t' p% G9 W/ `) L所以国发还是不堪用。中国现在面临这样的压力，开足马力生产，军用发动机只能靠俄罗斯，就算不故意卡脖子， ...

中国军用发动机现在不会被卡脖子。中国军用发动机水平已经超过俄罗斯，世界第二。军用靠俄罗斯是十年前的事情了。
民用美国一枝独秀，其它国家都不行。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2020-9-13 14:12

晨枫发表于 2020-9-13 01:19
: e( j- b0 h" S2 ]2 B6 A5 o ]直到涡扇10，中国就没有过核心发动机的概念，涡扇10都还没有真正发挥核心发动机的作用。短板太多，来不及 ...

涡扇10早早就放弃了。现在在J-10C，J-11B，J-16，J-20A上使用是涡扇10A （WS-10A）的各种版本。WS-10A最早在J-11B上装机，至少十年前就开始了。推力比AL-31大，但是早期WS-10A的加速性不好，推力对油门滞后明显。大约5年前解决了推力响应问题，和单发可靠性问题，逐渐开始在J-10C上装单发。今年开始在J-20A上使用，作为WS-15装机前的过渡。
WS-10A据说设计颇为奇葩。核心机是从F101（B1轰炸机的发动机）以及CFM-56（非常成功的民用发动机）发展来的。风扇的设计借鉴了国产的经验和俄罗斯AL-31的设计。而且不明原因风扇跟核心机的旋转方向是相反的奇怪设计（可能也是世界唯一一种），导致对发动机中轴的寿命要求异常的变态。WS-10A的奇葩设计是典型的天下文章一大抄，不知其所以然。最后靠各种技术突破强行堆出来的。WS-15从开始一切都是自主设计，就没这些问题了。而且WS-10A的各种问题直接带到了WS-20的设计中，导致WS-20迟迟不能装在Y-20上。

作者: 晨枫 时间: 2020-9-13 21:04

dopplermaxgamil 发表于 2020-9-12 23:269 }) r0 g* k$ n1 D; K
中国军用发动机现在不会被卡脖子。中国军用发动机水平已经超过俄罗斯，世界第二。军用靠俄罗斯是十年前的 ...

军用也是美国一枝独秀，欧洲不行。欧洲现在在折腾的中推是F414早就达到的水平，欧洲根本没有大推，也不需要就是了

作者: 晨枫 时间: 2020-9-13 21:13

dopplermaxgamil 发表于 2020-9-13 00:12
' j" W6 i/ ~# D5 F# L% X5 b2 b2 g8 J涡扇10早早就放弃了。现在在J-10C，J-11B，J-16，J-20A上使用是涡扇10A （WS-10A）的各种版本。WS-10A最 ...

涡扇10A难道不是涡扇10系列的？

风扇跟核心机的旋转方向

这是不可能的。你是说高压和低压的旋转方向相反吧？这是先进，不是奇葩。

涡扇15不是全自主设计的，基本设计来自俄罗斯下马的R79涡扇，问题一大堆，否则不会拖那么久，歼-20还用不了。

涡扇20的问题没有排到重点项目，下有更加便宜、可靠的涡扇18（国产化D30），上有对标LEAP的长江1000，再弄一个中不溜的涡扇20只有运-20会用，浪费了。C919只能用长江1000，这也是能用到运-20上的。

作者: 一如既往 时间: 2020-9-14 00:54
看到这篇文章很感慨啊。。。兄弟我20多年快30年前学的和第一份工作就和这个有挺大关系，不过早就离开这一行了。

现在还有师兄夫妇在PW工作，继续搞航发相关的工作。但是看来不可能有师弟再去了。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2020-9-14 01:32

晨枫发表于 2020-9-13 21:134 o0 ]- _( H# T- E/ T& t- M% i$ G
涡扇10A难道不是涡扇10系列的？

根据忙总和其它业内人士透露的一点信息，WS-15和俄罗斯的型号没关系，找俄国人咨询过是肯定的。

作者: 晨枫 时间: 2020-9-14 01:59

dopplermaxgamil 发表于 2020-9-13 11:324 E# Q0 \0 t: Z' `8 e4 J$ p
根据忙总和其它业内人士透露的一点信息，WS-15和俄罗斯的型号没关系，找俄国人咨询过是肯定的。 ...

不知道忙总的信息是哪里来的，我听业内人明确地说：WS15来自R79。俄罗斯人在90年代项目无望的时候，“全套资料”贱卖给中国了，当然，研发并没有完全结束。

作者: 晨枫 时间: 2020-9-14 01:59

一如既往发表于 2020-9-13 10:54
0 e; r+ V' v1 i1 F看到这篇文章很感慨啊。。。兄弟我20多年快30年前学的和第一份工作就和这个有挺大关系，不过早就离开这一行 ...

你师弟现在还能进美国就不错了

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