爱吱声

标题: 我终于相信了美国封锁将彻底破产，而华为崛起已势不..... [打印本页]

作者: 龙血树 时间: 2020-9-7 13:09
标题: 我终于相信了美国封锁将彻底破产，而华为崛起已势不.....
本帖最后由龙血树于 2020-9-7 13:09 编辑

原文链接： https://mp.weixin.qq.com/s/pk0Iuq4nMW-44HbGjVw4HQ

我终于相信了美国封锁将彻底破产，而华为崛起已势不可挡

Original 肖仲华肖仲华开讲 3 days ago

我多年来一直使用苹果手机，近年也一直想换。只是目前的手机还状态良好，出于节约考虑，想再等等。一是等现在的手机用得差不多了，二是等5G手机更成熟一些。前几天手机再次被摔破屏，这已经是第三次破屏了，似乎已有了换机的决心。

现在的智能手机固然功能强大，但屏幕也越来越大，携带十分不便。尤其是在夏天的时候，穿着简单，衣服口袋太少或太浅，摔坏屏幕就难免会经常发生。我有时就想，这手机的未来发展趋势能不能不是越做越大，而是越做越小呢？

最近看到消息说，华为决定生产屏幕芯片，即手机屏的驱动芯片。有些营销号把这事炒作成了华为绕开美国芯片封锁的重大突破，看后很是纳闷。一个屏幕驱动芯片，要求并不高，28nm甚至56nm的芯片就够用了，这与突破美国的芯片技术封锁扯得上关系么？

今天又看到消息说，华为决定推出云手机，这才恍然大悟，原来华为是真有技术战略的大方向抉择的。作为IT业出身的老理工男，我当然知道这云手机技术意味着什么。

记得上大学的时候，学校的计算机中心是进口的西门子计算机系统。那时还处在晶体管时代，计算机的中央处理单元就是一栋楼的一层，然后将终端显示和键盘操作分散在这栋楼的各种房间。所以，一台计算机其实就是一栋楼房那么大。

那个时代，虽然也有集中运算、并行处理和存储阵列等概念，但毕竟那时还没有互联网，也没有云技术和区块链，更没有什么5G技术，所以人们很难想像未来的计算机可能是个什么状态。也正因如此，在80年代末90年代初，计算机技术开始从早期的集中运算处理转向了独立的PC机时代。也正是有了独立的PC机，才可能出现后来的智能手机，无非是把PC机做得更小，变成掌中之物而已。

如今的所谓云手机，表面看起来有点回到PC机出现之前的中央处理计算时代，但实际上因为有了云技术、区块链和5G技术的支撑，这集中处理完全可能变成分散处理和并行处理，区块链技术还能够确保数据的加密安全，又能依托超高速的5G网络传输，实现的方式与昔日的集中处理根本就不是一回事。
但是，基于今天的云技术、区块链和5G技术，像昔日集中处理时代一样，电脑和手机再次回到只有显示和信息采集功能，其他一切运算和存储全部交给云端，各种APP运行也都交给云端，这是完全能够实现的。

云手机的出现，将彻底改变手机和电脑的结构与生态。手机和电脑都可以变得非常的小巧轻便，甚至可以变成一张纸一样的柔性显示薄膜和软键盘，夹在书本里，或者装在钱包里，或者贴在车窗玻璃上。

这已经不是梦想，而是今天的技术完全可以实现的。当然前提是5G网络的普及。没有超高速的5G传输，可能就会导致网路拥堵。区块链、云技术可以实现分散处理，这当然也是解决网路拥堵的基础技术之一。

我忽然觉得华为真的是了不起。只需要屏幕的手机就只需要28nm甚至56nm的芯片足够了，这当然彻底解决了手机芯片依赖美国技术的难题。而且，其重大意义远远不止这些。华为将彻底改变电脑和手机的业态，开创电脑和手机的新时代。

当手机和电脑不再需要运算、存储芯片和复杂的电路，其意义不只是手机可以变得更小，而是芯片也完全可以不必太小。不管是5nm、7nm、14nm、28nm还是更大的56nm，其实在运算处理的功能上是没有什么差别的，差别只在于集成度越高，芯片就可以做得更小。芯片越做越小，其实只是便携的需要。如果不追求便携，做那么小的意义就不大了。

一旦手机和电脑不再需要超小的芯片，这就意味着几乎整个IT领域都不再需要超小的芯片。云端和网路上的处理器和服务器，其实做大点根本没有任何问题。存储器和服务器反正都是放在房子里不动的，不需要随身携带，大点有什么关系呢？

这就意味着所谓7nm和5nm的光刻技术完全丧失了实际的意义，依托此项技术的各种技术封锁也都将因此而烟消云散。

信息不能孤立的看，只看到华为要做屏幕芯片，你会觉得这可能是没活干了才去找点新活干。再看到华为要做云手机，哇塞，这才看出了名堂，看出了真相。

我要为华为点赞，这并非出于狭隘的民族主义情绪，而是出于对华为在科技上的大胆尝试和突破，出于对其改变科技时代的伟大创举表达由衷的敬仰。
我不知道美国政府看到华为云手机横穿出世的时候会是什么表现。封锁当然是完全破产了，羡慕嫉妒恨么？无论是云技术、区块链还是5G技术，中国已经遥遥领先于美国。中国可以有云手机，因为有这样的基础建设平台。美国没有，想追赶恐怕也难。封锁当然是彻底没戏了，因为我们不需要你的5nm、7nm光刻技术也同样能做到这一切。

当轻便的云手机时代到来，谁还会拿着笨重的苹果手机到处炫，还要为动不动摔屏而烦恼呢？

我们应该感谢华为，因为他正在改变世界，而不只是改变美国的封锁。

[groupid=238]龙的天空[/groupid]

作者: 龙血树 时间: 2020-9-7 13:09
5G + 云手机 + 屏幕芯片，将带来强大的拍照与graphics技术为主的手机。

漂亮的组合拳，我简直看到科幻未来即将提前实现。

如今还需要屏幕，未来或许连屏幕也不需要：

一个腕带， 3D 成像屏幕，声控乃至于脑电波控制的便携智脑

5G乃至于更高G，将人类科技文明导向令人激动的方向

感谢灯塔，感谢川建国

作者: 响马 时间: 2020-9-7 15:07
我觉得不大可能啊，云手机的话，电池容量得多大啊。。。

作者: cocolong 时间: 2020-9-7 15:27
本帖最后由 cocolong 于 2020-9-7 17:08 编辑

现在为这个欢呼有点为时过早。
这些微信公众号，太多臆测和胡吹，只要有流量，卖屁股压根不算事。

作者: 龙血树 时间: 2020-9-7 19:04

cocolong 发表于 2020-9-7 15:27
现在为这个欢呼有点为时过早。
这些微信公众号，太多臆测和胡吹，只要有流量，卖屁股压根不算事。 ...

其实我更多的是对科幻未来的期待。这个比摧毁星空的马义隆星网更令人期待。

作者: 龙血树 时间: 2020-9-7 19:08

响马发表于 2020-9-7 15:07
我觉得不大可能啊，云手机的话，电池容量得多大啊。。。

不清楚，能估算吗？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-7 19:25
那个云手机，华为自己已经辟谣了，多看看吧。

事实上，那个只是针对商务市场段的一个实现而已，不管是价格还是业务范围都与普通消费者无关，也谈不上什么突破美国封锁。

作者: testjhy 时间: 2020-9-7 20:19
云手机可能与NC一样，炒炒概念而已。反正我不缺这点钱，要把所有的信息交给云商。另外，拍照对CPU、DSP、NPU要求也是很高的。

作者: 红茶冰 时间: 2020-9-7 22:23

龙血树发表于 2020-9-7 19:04
其实我更多的是对科幻未来的期待。这个比摧毁星空的马义隆星网更令人期待。 ...

马应龙的星链本就不是做ISP的，人家打这么多卫星上去一是占好最佳空间位置以及频谱，这样就可以向后来者收取“入网费” 二是这个卫星通信网是用以取代海底或者跨境光缆的。也不知道那些带节奏的傻孩纸是不是脑瓜子有洞，能把星链和ISP连上的。

作者: 猫元帅 时间: 2020-9-7 23:38
说美国封锁不了华为，会被很多国人骂的。

作者: 龙血树 时间: 2020-9-7 23:42

红茶冰发表于 2020-9-7 22:23
马应龙的星链本就不是做ISP的，人家打这么多卫星上去一是占好最佳空间位置以及频谱，这样就可以向后来者 ...

就是这种撒尿占地的行径挺讨厌的，有朝一日连看星星都成为奢侈

作者: 龙血树 时间: 2020-9-7 23:46
本帖最后由龙血树于 2020-9-7 23:54 编辑

testjhy 发表于 2020-9-7 20:19
云手机可能与NC一样，炒炒概念而已。反正我不缺这点钱，要把所有的信息交给云商。另外，拍照对CPU、DSP、NP ...

隐私是一个问题。

概念炒过以后，看市场和需求。大众可能不那么看中隐私。如果市场买账，未来就可期。

我觉得，给技术加上梦想的翅膀，能够飞向更好的未来

作者: 龙血树 时间: 2020-9-7 23:48

老兵帅客发表于 2020-9-7 19:25
那个云手机，华为自己已经辟谣了，多看看吧。

事实上，那个只是针对商务市场段的一个实现而已，不管是价格 ...

这个确实短时间不会如何。

不过我个人期待科幻向的发展，希望有生之年能够用上

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-7 23:52

龙血树发表于 2020-9-7 10:48
这个确实短时间不会如何。

不过我个人期待科幻向的发展，希望有生之年能够用上 ...

这个基本上不要指望了，因为它需要做到以下几点：

第一。云计算的成本比本地计算低，这种计算包括了视频游戏，后者尤其困难。

第二。通讯成本低到比WIFI还低。事实上，到目前为止，不要说5G，哪怕是4G，其成本也是远远高于WIFI的。

第三。稳定性与安全性都比本地强。

以上三点，第三点还有可能，前两点就不要指望了。

作者: 马鹿 时间: 2020-9-7 23:59
本帖最后由马鹿于 2020-9-7 11:18 编辑

龙血树发表于 2020-9-7 10:42
就是这种撒尿占地的行径挺讨厌的，有朝一日连看星星都成为奢侈

一想看到的全是假星星, 只有两个字: 愤怒!

作者: 龙血树 时间: 2020-9-8 00:04

猫元帅发表于 2020-9-7 23:38
说美国封锁不了华为，会被很多国人骂的。

什么时候爱灯塔也成了情怀

作者: 松叶牡丹 时间: 2020-9-8 00:07
本帖最后由松叶牡丹于 2020-9-8 00:10 编辑

华为肯定不会死，那么强悍的求生能力。加上有国家力量支持，度过困难时期是迟早的事。

有句话怎么说的来着，我就是喜欢你看不惯我又干不掉我的样子。

作者: 赫然 时间: 2020-9-8 00:38

老兵帅客发表于 2020-9-7 10:52
这个基本上不要指望了，因为它需要做到以下几点：

第一。云计算的成本比本地计算低，这种计算包括了视频 ...

第三点中，稳定性应该问题不大。安全性应该也还行，不扯隐私的话，技术上都是可以作到的。
第二点，如果我理解的通讯成本是你想说的话，其实已经在中国已经基本实现了。先不提硬件成本（家庭wifi还要自己的无线路由器）。就流量而言，不要只看着加拿大这样基建落后垄断横行的地方。中国的5G无限流量计划是190每月（联通），光纤是500m每月199 （上海）。在中国每月流量成本5G已经低于家庭有线网络加WiFi了。这一点上是有可能5G最先完胜的，至少在中国和其他新兴国家。
第一点而言，对于非游戏用户，云计算成本应该是可以作到比本地计算低的。手游用户难说，这个技术上是有难度的。对于拍照录像，还会有用户体验的风险，这个还要看技术的发展。

作者: 可梦之 时间: 2020-9-8 01:57

红茶冰发表于 2020-9-7 22:23
马应龙的星链本就不是做ISP的，人家打这么多卫星上去一是占好最佳空间位置以及频谱，这样就可以向后来者 ...

带宽够吗？

作者: 红茶冰 时间: 2020-9-8 02:09

可梦之发表于 2020-9-8 01:57
带宽够吗？

光通信的话问题不大，虽然光束不如光缆那么密集紧凑，但是这么多卫星还是可以达到理想状态的。
如果是电磁波作为介质那么卫星数量会更多，不过这孙子打了这么打上去，怎么玩数量上也不是问题。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-9-8 04:00

红茶冰发表于 2020-9-7 22:23
马应龙的星链本就不是做ISP的，人家打这么多卫星上去一是占好最佳空间位置以及频谱，这样就可以向后来者 ...

马应龙的星链树新风，说星际通讯是激光互联，最近承认到2020年底还是微波互联。等到几千颗卫星在天上，互相用微波互联，我想一想都要笑。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-9-8 04:04

赫然发表于 2020-9-8 00:38
第三点中，稳定性应该问题不大。安全性应该也还行，不扯隐私的话，技术上都是可以作到的。
第二点，如果 ...

可以一个本地移动终端，较小的算力应付屏幕显示和一些本地运算如拍照等，一个小一点的存储，大大的电池。需要高算力的全部移到云端。

全5G SA的话，延时也就10~20ms，人感觉不到延迟。个别地方信号不好的时候会有卡顿现象。这种模式可以破解无休止的提升本地算力导致的开发成本压力和电池压力。对GPU是一个不好的消息。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-8 05:28
本帖最后由老兵帅客于 2020-9-7 16:33 编辑

赫然发表于 2020-9-7 11:38
第三点中，稳定性应该问题不大。安全性应该也还行，不扯隐私的话，技术上都是可以作到的。
第二点，如果 ...

你太乐观了。

关于第一点。视频以及游戏是大问题。前者涉及流量而后者涉及计算量。只要你还没有听到显卡公司倒闭的消息，这个就算了吧。

关于第二点。通讯成本包括两部分，通讯的价钱以及通讯包来回所需要的时间。前者你的计算是错误的，因为WIFI内部是没成本的，因此你无论外网多快都有成本，这方面不可能赢。后者更要命，只要的你的通讯包来回所需要时间大于手机这部类的个人电脑内部总线通讯所需要时间，你就输了。

这方面给你个数字吧，个人电脑内存访问时间是纳秒级别的，而硬盘访问则是毫秒级别的，差了六个零呢。

关于第三点。稳定性其实是个大问题，不要说无线网了，即便是有线网目前也是做不到前面所说的内部总线的稳定性的。

这里的关键在于你和谁比，要是你和个人电脑的内部总线以及内网的内部通讯去比的话，你永远也赢不了。

作者: tangotango 时间: 2020-9-8 10:11
这哥们文科生吧？把数据全部上传到云处理的无线能量消耗可太高了，本来5G的能耗就比4G高好几倍了。华为这是芯片被卡脖子的权宜之计，还真把一堆科盲搞到自嗨了。
再说中国什么时候在云计算、区块链和5G遥遥领先美国了？5G只是系统上美国没有全系统的制造商了，但高通的5G基础技术并不少，不然也做不出5G芯片。云计算中国只是应用经验不错，基础算法没什么。区块链就是国内这两年吹的厉害，其实基础技术也都是国外开源社区发明的，而且国外的区块链创业公司起步更早，应用场景也很多。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-8 10:48

tangotango 发表于 2020-9-7 21:11
这哥们文科生吧？把数据全部上传到云处理的无线能量消耗可太高了，本来5G的能耗就比4G高好几倍了。 ...

云处理倒不一定是无线网，有线网一样能做到。它的问题在于把原本是本地处理部件之间的通讯都给转变成网络间通讯，于是通讯成本、时间开销和稳定性问题全出来了。而一帮子外行看不到这些，却以为可以借此避开美国的芯片霸权，于是自嗨了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-9-8 14:40

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-9-8 04:04
可以一个本地移动终端，较小的算力应付屏幕显示和一些本地运算如拍照等，一个小一点的存储，大大的电池。 ...

拍照属于高算力的，拍照的一瞬间，GPU都是在最高频率计算。

作者: 史节 时间: 2020-9-8 15:59

tangotango 发表于 2020-9-8 10:11
这哥们文科生吧？把数据全部上传到云处理的无线能量消耗可太高了，本来5G的能耗就比4G高好几倍了。 ...

感觉像前两年丢人现眼的国家一等奖透明计算。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-8 21:32

赫然发表于 2020-9-7 11:38
第三点中，稳定性应该问题不大。安全性应该也还行，不扯隐私的话，技术上都是可以作到的。
第二点，如果 ...

一时兴起，查了一下你所说的以下两点：

中国的5G无限流量计划是190每月（联通），光纤是500m每月199 （上海）。

第一个。中国的5G无限流量计划是190每月（联通）。

我假定你说的是中国联通，因此我查了它的官网对应信息。

这个是上海的，http://s.10010.com/sh/feesetlist-139-143-0-0-0-0-0-0-0-0-0/

这个是北京的，http://s.10010.com/bj/feesetlist-139-143-0-0-0-0-0-0-0-0-0/

你能否告诉我哪个套餐实现了你所说的无限流量？我找了一下，你所说的190没有，200元的是60G的流量限制。

第二个。光纤是500m每月199 （上海）。这个请提供对应的服务商信息，以便查对。

提供资料一定要可信，这是最起码的要求了。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-8 21:43

龙血树发表于 2020-9-7 23:42
就是这种撒尿占地的行径挺讨厌的，有朝一日连看星星都成为奢侈

天文学家已经在吐槽了。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-9-9 02:05

史蒂芬周发表于 2020-9-8 14:40
拍照属于高算力的，拍照的一瞬间，GPU都是在最高频率计算。

需要深度运算的原始数据全部上传云端即可。

作者: 红茶冰 时间: 2020-9-9 02:06

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-9-8 04:00
马应龙的星链树新风，说星际通讯是激光互联，最近承认到2020年底还是微波互联。等到几千颗卫星在天上，互 ...

应该不是微波频率，基本上能确定是毫米波频段。但是在太空里用电磁波还是激光通信都有个很大考验，那就是太阳。
太阳辐射出来的很多东西都事极强的干扰介质，这也是为何这么多年下来一直都是实验阶段。国内在九十年代九立项了相关课题，实验性的卫星打到天上去也好多年了。
所以说，马应龙的星链计划就是典型的淦商行为。

作者: 野狼 时间: 2020-9-9 03:26

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-9-8 04:00
马应龙的星链树新风，说星际通讯是激光互联，最近承认到2020年底还是微波互联。等到几千颗卫星在天上，互 ...

最新的消息是最近打上去的这批卫星中有两颗是v2.0版的原型卫星，带有星间激光通信的载荷，目前星上实验已经成功。不过我怀疑这还只是初步的实验，而且是同一轨道上的相邻两颗卫星，这样相对位置是基本不变的，激光载荷平台的姿态稳定和波束对准保持都容易一些，难度也不比目前世界各国在同步卫星上开展的激光星间通信更难。比较难的是和不同轨道的卫星实现激光通信，这个怎么做到还不清楚。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-9-9 04:34

野狼发表于 2020-9-9 03:26
最新的消息是最近打上去的这批卫星中有两颗是v2.0版的原型卫星，带有星间激光通信的载荷，目前星上实验已 ...

如果仅仅对准相邻的卫星，当然不算太难，但这样就需要星际中继和星际路由了。几万颗卫星组成的中继和路由，想一想我就头疼了。最后搞成GPON类似的分时共享，但低延时的优点就没有了，路由的路径越长，最后的带宽也成了问题。

我感觉Starlink就是一个钓鱼项目，先干了再说，这些问题一开始根本没有研究。

作者: 水风 时间: 2020-9-9 05:24

龙血树发表于 2020-9-7 13:09
5G + 云手机 + 屏幕芯片，将带来强大的拍照与graphics技术为主的手机。

漂亮的组合拳，我简直看到科幻 ...

我觉得楼主引用的这位根本就没看懂华为的布局。华为的手机只是玩票而已。没想到玩大发了。但从根本上，华为不是靠这个，华为靠得还是他们的网络，在这方面，他们才是王者。这是他们的根本。

华为的云手机，只是面向广大群众的第一步，一旦你用上了，习惯了，那么接下来的以云为基础的物流，工厂，商店，甚至娱乐都会逐渐被接受。二十年后，一切都是靠着云，那个时候，华为就是真正的无冕之王。这才是华为的野望。

作者: 水风 时间: 2020-9-9 05:26

老兵帅客发表于 2020-9-8 10:48
云处理倒不一定是无线网，有线网一样能做到。它的问题在于把原本是本地处理部件之间的通讯都给转变成网络 ...

老兵，你打网游么？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 05:48

水风发表于 2020-9-8 16:24
我觉得楼主引用的这位根本就没看懂华为的布局。华为的手机只是玩票而已。没想到玩大发了。但从根本上，华 ...

你说的是五年内还是五十年后？要是前者的话，毫无希望，要是后者的话，反正到时候我肯定已经死了，你打算出多少银子买我同意？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 05:49

水风发表于 2020-9-8 16:26
老兵，你打网游么？

网游当然玩了，但是网游的流量只是数据包，不包括屏幕和程序，因此网络流量以及网络设备计算量并不大。华为的这个云手机要是真玩的话，流量以及计算量都会很大的。因此在物质极大丰富这种纯属忽悠人的主义实现以前，咱就算了吧。

作者: togo 时间: 2020-9-9 08:08

老兵帅客发表于 2020-9-8 13:49
网游当然玩了，但是网游的流量只是数据包，不包括屏幕和程序，因此网络流量以及网络设备计算量并不大。华 ...

不懂的我问一句

现在的5G手机都是和基站联系，不是直接连卫星。5G基站的有效距离很短，只有100-300米，所以5G的基站会非常密集。能不能在每个基站里面装一个超级CPU替手机进行计算，把手机里面的CPU解放出来，反正手机也需要和基站联络，也不用上卫星了，也不必纠结于芯片几纳米了。

作者: 水风 时间: 2020-9-9 08:21

老兵帅客发表于 2020-9-9 05:49
网游当然玩了，但是网游的流量只是数据包，不包括屏幕和程序，因此网络流量以及网络设备计算量并不大。华 ...

网游是手机上最占资源的一个应用，对吧？我们退而求其次，不打网游的话，其余的功能，按照5G的流量和现有的网络设施，可以应付的来么？

你说50年，这太久了。不要说50年前，就是20年前，甚至10年前，你能想象到今天的手机是这个样子，这么多功能吗？所以，话不要说的太满。谁也不知道20年后是什么样子。唯一我能确定的大概率事件，是你20年后肯定还能这么精神抖擞的来怼我们

。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 09:06

togo 发表于 2020-9-8 19:08
不懂的我问一句

现在的5G手机都是和基站联系，不是直接连卫星。5G基站的有效距离很短，只有100-300米， ...

不懂的我回答一下哈。

假定你那个基站需要同时连接几十个手机，这种情况在mall里面应该是很常见的，而每个手机现在已经是几核的CPU了，因此你的基站CPU能力应该抵得上这几十个手机组合起来的几百个内核的运行需要，你觉得这样的方案成本会下来吗？这里的一个问题是基站与手机的对应关系不是一个稳定的常量，而是有些基站有着非常多的手机，有的则只是偶尔有，因此为了满足手机的需要，基站必须配备能满足最大额的CPU，而同时同样由于连接的数量不是一个稳定的常量，这种方案会导致严重的浪费。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 09:08

水风发表于 2020-9-8 19:21
网游是手机上最占资源的一个应用，对吧？我们退而求其次，不打网游的话，其余的功能，按照5G的流量和现有 ...

俺不知道20年后俺是否还会在这里折腾，但是俺很肯定用不了几年，就没人知道华为5G了，特别是在北美这边。为啥，因为有三星5G或者北美6G出来了，谁还记得华为5G是个啥东西。

不要以为我乌鸦嘴，当年的黑莓手机何等声势，现在还有几个记得它的，这才几年！

所以，省省吧，有这斗嘴的功夫，多吃几个葡萄是真的。

不骗你，无籽红葡萄很好吃地说，

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 09:31

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-9-8 13:05
需要深度运算的原始数据全部上传云端即可。

那个数据量会上天的，你算一下一张一亿像素的照片有多大就明白了。

作者: tangotango 时间: 2020-9-9 12:56

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-9-9 04:34
如果仅仅对准相邻的卫星，当然不算太难，但这样就需要星际中继和星际路由了。几万颗卫星组成的中继和路由 ...

一定程度上是为了给自家的可回收火箭创造大量需求，同时给股市和政府军方画大饼讲故事，不断烧钱坐大公司估值，最后烧成万亿级别公司。

作者: tangotango 时间: 2020-9-9 13:07

水风发表于 2020-9-9 05:24
我觉得楼主引用的这位根本就没看懂华为的布局。华为的手机只是玩票而已。没想到玩大发了。但从根本上，华 ...

   不用20年，现在的物流、工厂、商店、娱乐已经都是靠云计算了，再增加一个云手机对于华为和运营商其实增加不了多少收益。因为每个消费者每月能用于通信的支出是有上限的，运营商已经不能靠更多流量挣钱了，增加的流量只是帮助阿里腾讯头条这些挣钱，因此运营商不会大幅增加采购云，而头部互联网大厂都有自己的云产品也不会采购华为的。
   华为从不玩票，他当初造手机是下了血本的，何况现在手机占营收占华为总盘子的一半。
   云手机只是个噱头，短期内用来保持大量科盲的消费者和媒体对华为手机的信心，华为真正的对策是加大对基础科研和制造技术的投入，扶持芯片厂解决芯片制造工艺这些问题，只不过这些见效慢，需要5-10年的积累。

作者: tangotango 时间: 2020-9-9 13:14

togo 发表于 2020-9-9 08:08
不懂的我问一句

现在的5G手机都是和基站联系，不是直接连卫星。5G基站的有效距离很短，只有100-300米， ...

这个方案是已经有的，叫做边缘计算。不需要超级CPU，现在的边缘计算服务器在标准机架我们称为1U的厚度上（大概5厘米）可以有32-64个CPU处理核心，这么一层服务器零售价2万可以买到（运营商集采批发价当然更低），一个5G基站堆10个也没有过去的单基站成本高。不过用来处理手机的游戏啥的太浪费的，这是用来支持自动驾驶、人工智能等应用的。

作者: tangotango 时间: 2020-9-9 13:22

老兵帅客发表于 2020-9-9 09:06
不懂的我回答一下哈。

假定你那个基站需要同时连接几十个手机，这种情况在mall里面应该是很常见的，而每 ...

以消费级应用的并行计算水平和需求，单个手机4核心足够用了，多于4核心的都是浪费。一个基站的算力不用只服务本基站范围内的手机，而是可以和附近的基站共享算力，这个叫做计算卸载，或者这种网络叫云接入网（Cloud-RAN）。只要基站之间是光纤传输的，计算卸载的时间延迟就不是问题。当然，国内基站基本上都是用光纤环路串起来的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 20:10

tangotango 发表于 2020-9-9 00:07
不用20年，现在的物流、工厂、商店、娱乐已经都是靠云计算了，再增加一个云手机对于华为和运营商其 ...

华为手机是它的政治需要而非玩票，这点妖道是错的。华为的问题在于它还撑得了五到十年嘛，关键在于老任还能掌权多久。华为现在做的是并非企业该干的事，而是政府该干的，因此一旦老任不在了，接任者会怎么做很难讲。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 20:13

tangotango 发表于 2020-9-9 00:14
这个方案是已经有的，叫做边缘计算。不需要超级CPU，现在的边缘计算服务器在标准机架我们称为1U的厚度上 ...

这么搞法在商业上完全不合理，因为无法满足要么需求过分拥挤要么没人用的问题。自动驾驶类在单位距离内是有限制的，但是手机类不一样。举个例子，一个mall与一个party的人口密集程度是完全不一样的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 20:14

tangotango 发表于 2020-9-9 00:22
以消费级应用的并行计算水平和需求，单个手机4核心足够用了，多于4核心的都是浪费。一个基站的算力不用只 ...

共享算力，这个就更复杂了，弄下去就是星链那样的游戏了，最后就弄成了整个5G网络，或者说就是光纤网络都进去了。

这个饼更大了。

作者: 大黑蚊子 时间: 2020-9-9 20:34

老兵帅客发表于 2020-9-8 10:48
云处理倒不一定是无线网，有线网一样能做到。它的问题在于把原本是本地处理部件之间的通讯都给转变成网络 ...

移动NC 2.0…
这个个人不看好，NC当年的坑太多了

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 20:36

大黑蚊子发表于 2020-9-9 07:34
移动NC 2.0…
这个个人不看好，NC当年的坑太多了

现在的这个，技术上可行，商业上如何是另外一回事。其区别在于网络技术成熟了，疑问在于商业上的需求是否足够。

作者: 大黑蚊子 时间: 2020-9-9 20:38

tangotango 发表于 2020-9-9 13:14
这个方案是已经有的，叫做边缘计算。不需要超级CPU，现在的边缘计算服务器在标准机架我们称为1U的厚度上 ...

这个价格乐观了
Intel全新的32核的1U服务器，2万块能买到的概率很小

作者: 水风 时间: 2020-9-9 21:34

老兵帅客发表于 2020-9-9 09:08
俺不知道20年后俺是否还会在这里折腾，但是俺很肯定用不了几年，就没人知道华为5G了，特别是在北美这边。 ...

无籽的绿葡萄滋味更好。不信你试试看。

俺不知道黑莓，但俺知道苹果。特立独行的苹果手机一开始好象是一个笑话，但今天正好15年零2天。

至于北美的5G或者6G（这个牛皮连老兵都相信？），我只能说是走着瞧吧。毫米波的优缺点都是巨大的。但穿透力弱是无法改变的。所以基站数要指数级增长，这是运营商们绝对不能接受的。包括所谓的星链，如果用毫米波，室内几乎没有信号。因此，个人用户的手机服务，就是吹吹牛皮罢了。真正可以应用的还是商业级的用户定制的5G。然后用光纤连接基站与计算中心。

生于忧患，死于安乐。后面半句，美国已经给我们一个很好的反面例子，至于华为成不成的了前半句的正面例子。还要看他们还有国家的扶植政策。基本上来说，只要不发生世界大战级别的大变化，或者是新冷战，我可以赌你20年后一定能用上华为的服务。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-9 21:44

水风发表于 2020-9-9 05:24
我觉得楼主引用的这位根本就没看懂华为的布局。华为的手机只是玩票而已。没想到玩大发了。但从根本上，华 ...

俺个人感觉，小米和华为都是跟随苹果，准确的说是乔布斯的路径，从手机朝全智能家居（现在包括汽车了）迈进。
野心勃勃。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 21:52

水风发表于 2020-9-9 08:34
无籽的绿葡萄滋味更好。不信你试试看。

俺不知道黑莓，但俺知道苹果。特立独行的苹果手机一开始好象是一 ...

苹果手机的关键在于它改变了手机的定义，以前的手机顶多是可以玩游戏的电话，而它则是可以打电话的游戏机，这个变化至关重要。

至于北美的5G或者6G，实际如何不重要，重要的是它不可能是中国产品。这是政治问题，不是技术能解决的，除非几年内北美衰落到现在英国那个样子。

华为的东西，除非政治气候变了，或者你不在北美了，否则就不用指望了。看看它那个惨不忍睹的appgallery，里面毫无北美主流软件的现实，在北美买它的对应产品真的只剩下情怀了。

顺便说一下，无籽的绿葡萄与无籽的红葡萄味道完全不一样，那是异端，是需要被情怀如俺的努力用舌头和牙齿感化的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 21:55

常挨揍发表于 2020-9-9 08:44
俺个人感觉，小米和华为都是跟随苹果，准确的说是乔布斯的路径，从手机朝全智能家居（现在包括汽车了）迈 ...

也没别的路可走了，你没看现在做手机的纷纷在往笔记本这条路上挤，全然不顾有些人说的个人电脑已经是夕阳工业，手机类才是朝阳工业的宏论。原因无它，自己没有真正的部件生产能力，只是组装商，利润太薄了，只能如此。

智能家居只是个美丽的大饼而已，可以有高利润的区域，但是不会多大，因为它不是刚需。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-9 22:11

老兵帅客发表于 2020-9-9 21:55
也没别的路可走了，你没看现在做手机的纷纷在往笔记本这条路上挤，全然不顾有些人说的个人电脑已经是夕阳 ...

打仗可能刺激一下。
原来不是说嘛，用微信摇一摇，可以摇出敌人手机方位

作者: semtex 时间: 2020-9-9 22:20

老兵帅客发表于 2020-9-9 21:55
也没别的路可走了，你没看现在做手机的纷纷在往笔记本这条路上挤，全然不顾有些人说的个人电脑已经是夕阳 ...

小米我以前也以为就是一个组装的。看来是走了眼。它未必不能走出一条路来。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 22:22

semtex 发表于 2020-9-9 09:20
小米我以前也以为就是一个组装的。看来是走了眼。它未必不能走出一条路来。 ...

它们离不是组装还远着呢，非组装这条路是惟一可行的路，但是非常艰难，一个不小心就会因为资金链问题而死掉。不是所有的厂商都有华为那样的好命，名为民企，实际上却能得到中国政府的大力资助。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 22:23

常挨揍发表于 2020-9-9 09:11
打仗可能刺激一下。
原来不是说嘛，用微信摇一摇，可以摇出敌人手机方位 ...

那个成本太高了，忽悠除外。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-9 22:26

老兵帅客发表于 2020-9-9 22:23
那个成本太高了，忽悠除外。

本来就是忽悠呗。
但未来不可预测~~~
题外话，俺多现在上的电影《信条》的意见就在这里，00年后大老美的电影宗教味越来越浓了。

作者: semtex 时间: 2020-9-9 22:27

老兵帅客发表于 2020-9-9 22:22
它们离不是组装还远着呢，非组装这条路是惟一可行的路，但是非常艰难，一个不小心就会因为资金链问题而死 ...

小米能把中国现有的制造重新设计，这个其实也是一条路。这个公司还是满有活力的。当然我不怎么了解它。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 22:31

semtex 发表于 2020-9-9 09:27
小米能把中国现有的制造重新设计，这个其实也是一条路。这个公司还是满有活力的。当然我不怎么了解它。 ...

看小米能做的如何吧，希望不要重蹈华为的覆辙。

乌鸦嘴一句，除非中美关系出现大的变化，否则华为手机以及网络在北美市场应该是没戏了。这个不是华为不行，而是政治使然，没辙。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-9 22:36

semtex 发表于 2020-9-9 22:20
小米我以前也以为就是一个组装的。看来是走了眼。它未必不能走出一条路来。 ...

罗永浩才把手机当成组装，雷布斯不至于

顺便说一句，7、8年前小米如果不是要抢的话俺就入坑小米了，结果同时华为出来个荣耀手机。
至今还在华为的坑里爬不出来——主要是字大，声音大，适合俺爹妈

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-9 22:38

老兵帅客发表于 2020-9-9 22:31
看小米能做的如何吧，希望不要重蹈华为的覆辙。

乌鸦嘴一句，除非中美关系出现大的变化，否则华为手机以 ...

这个就是中国和日本的差别。
大老美能掐死NEC，华为？华为公主不在你们大家拿住了3年了

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 22:41

常挨揍发表于 2020-9-9 09:38
这个就是中国和日本的差别。
大老美能掐死NEC，华为？华为公主不在你们大家拿住了3年了 ...

貌似你忘记了小公主。

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-9 22:42

老兵帅客发表于 2020-9-9 22:41
貌似你忘记了小公主。

那也没住俺家

作者: 常挨揍 时间: 2020-9-9 22:48

老兵帅客发表于 2020-9-9 22:41
貌似你忘记了小公主。

土共自己的市场养华为足够了。
这就是土共跟被殖民地日本的差别。
12年钓鱼岛危机的时候日本驻华大使卸任，候任热门人选，前驻上海公使级领事在自己家门口摔死。
土共驻外人员似乎是受当地内乱影响到人身安全，这个安全，难说。不过没有在自己国家自己家门口摔死的。

作者: semtex 时间: 2020-9-9 23:17

老兵帅客发表于 2020-9-9 22:31
看小米能做的如何吧，希望不要重蹈华为的覆辙。

乌鸦嘴一句，除非中美关系出现大的变化，否则华为手机以 ...

这个和美国市场没关系。加拿大太小了，更没关系。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-9 23:50

semtex 发表于 2020-9-9 10:17
这个和美国市场没关系。加拿大太小了，更没关系。

扯加拿大干什么，做人应该亮亮堂堂，这么磨叽着玩小动作有意思嘛。再犯，我的群组们就没你了。自己想清楚！

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-9-9 23:59

老兵帅客发表于 2020-9-9 09:31
那个数据量会上天的，你算一下一张一亿像素的照片有多大就明白了。

两帧图象的差是非常小的，因此可以用无损压缩来传递多帧图像。无损压缩可以利用专用指令或者专门的硬件加速器来处理。

作者: semtex 时间: 2020-9-10 00:00
本帖最后由 semtex 于 2020-9-10 00:06 编辑

老兵帅客发表于 2020-9-9 23:50
扯加拿大干什么，做人应该亮亮堂堂，这么磨叽着玩小动作有意思嘛。再犯，我的群组们就没你了。自己想清楚 ...

乌鸦嘴一句，除非中美关系出现大的变化，否则华为手机以及网络在北美市场应该是没戏了

这是你的原话啊。华为本来在美国就没戏。加拿大太小，又跟着美国。也没戏啊。

你说北美，我分开说说。有啥问题？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-10 00:06

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-9-9 10:59
两帧图象的差是非常小的，因此可以用无损压缩来传递多帧图像。无损压缩可以利用专用指令或者专门的硬件加 ...

无损压缩？你难道不知道图像的无损压缩率基本是零，这就是为什么我们需要有损压缩的缘故。至于你所说的两幅图像的差别很小，那是视频这种多张连续图片情况下的事情，而非单张照片这种情况下的事情。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-10 00:07

semtex 发表于 2020-9-9 11:00
乌鸦嘴一句，除非中美关系出现大的变化，否则华为手机以及网络在北美市场应该是没戏了

这是你的原话啊。 ...

谁让你提加拿大太小这句话的，这意味着某种歧视。你要是继续的话，我就踢你，自己选吧。

作者: semtex 时间: 2020-9-10 00:09

老兵帅客发表于 2020-9-10 00:07
谁让你提加拿大太小这句话的，这意味着某种歧视。你要是继续的话，我就踢你，自己选吧。 ...

加拿大市场本来就很小啊。这有啥歧视的？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-10 00:13

semtex 发表于 2020-9-9 11:09
加拿大市场本来就很小啊。这有啥歧视的？

已完成操作。

作者: semtex 时间: 2020-9-10 00:14

老兵帅客发表于 2020-9-10 00:13
已完成操作。

那是你的组，随你便。

作者: grass 时间: 2020-9-10 01:52
这么干，华为想让多少美国的 "High Tec" 公司倒闭。美国要搞死他也是必然的选择

作者: grass 时间: 2020-9-10 01:54

常挨揍发表于 2020-9-9 22:42
那也没住俺家

您供不起

作者: grass 时间: 2020-9-10 02:01

老兵帅客发表于 2020-9-9 22:31
看小米能做的如何吧，希望不要重蹈华为的覆辙。

乌鸦嘴一句，除非中美关系出现大的变化，否则华为手机以 ...

世界很大，北美市场也只是四分之一，亚洲，欧洲，非洲，中国商品够活了。

将来的市场，将返回孤岛状态。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-10 02:31

grass 发表于 2020-9-9 13:01
世界很大，北美市场也只是四分之一，亚洲，欧洲，非洲，中国商品够活了。

将来的市场，将返回孤岛状态。 ...

欧洲估计也没戏，中国应该只剩下亚非拉了。

作者: grass 时间: 2020-9-10 07:22

老兵帅客发表于 2020-9-10 02:31
欧洲估计也没戏，中国应该只剩下亚非拉了。

欧洲里面，德法是变数，其他的国家跟风美国。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-10 07:24

grass 发表于 2020-9-9 18:22
欧洲里面，德法是变数，其他的国家跟风美国。

那两位都不会有变数的，不过是要要价罢了

作者: 松叶牡丹 时间: 2020-9-10 09:54

老兵帅客发表于 2020-9-10 07:24
那两位都不会有变数的，不过是要要价罢了

欧洲应该还好吧，至少还要赚留学产业的钱。

只要还想赚中国的钱就好说。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-10 10:17

松叶牡丹发表于 2020-9-9 20:54
欧洲应该还好吧，至少还要赚留学产业的钱。只要还想赚中国的钱就好说。 ...

说的是中国手机以及5G网络，这些方面基本上不用指望了。

作者: 松叶牡丹 时间: 2020-9-10 10:19

老兵帅客发表于 2020-9-10 10:17
说的是中国手机以及5G网络，这些方面基本上不用指望了。

其他手机应该也还好。看看美国手机市场，哪怕禁华为禁成那个样子，一加手机还是风生水起。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-10 10:26

松叶牡丹发表于 2020-9-9 21:19
其他手机应该也还好。看看美国手机市场，哪怕禁华为禁成那个样子，一加手机还是风生水起。 ...

对，因为它没有阻止美国窃听，因此没事。

作者: 龙血树 时间: 2020-9-10 10:30

老兵帅客发表于 2020-9-10 10:26
对，因为它没有阻止美国窃听，因此没事。

作者: 龙血树 时间: 2020-9-10 10:38

老兵帅客发表于 2020-9-9 09:08
俺不知道20年后俺是否还会在这里折腾，但是俺很肯定用不了几年，就没人知道华为5G了，特别是在北美这边。 ...

美国不搞基建，5G搞不起来。

中国速度，对于美国和全部西方发达国家来说是外因。外部因素都需要和内因配合，如果美国制度允许它自己的经济好好发展，中国的追赶速度不能这么快。

美国精英也很多，虽然大都被自己忽悠瘸了，但期待会有更多的人思考西式政治的“定体问”

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-10 10:42

龙血树发表于 2020-9-9 21:38
美国不搞基建，5G搞不起来。

中国速度，对于美国和全部西方发达国家来说是外因。外部因素都需要和内因配 ...

这话说的，三星刚拿了美国几十亿美元的5G单子。

国内的问题在于政治需要扯得太多了，譬如5G，三大运营商都是因为政治压力上这个，结果财务上很困难，因为5G基站耗能太厉害了，是4G的几倍，而5G覆盖面小，同样面积需要更多的基站，于是能耗问题更严重，同时5G并没有自己的应用场景。这样的中国速度，不如没有。

定体问这种事情就不要指望了，国朝的制度，在理论上是完全站不住脚的，现实如何另说。因此没脑子的没兴趣关心它，有脑子的没办法关心它，否则太容易被对手攻击，哪怕这攻击是纯理论上的。

作者: 龙血树 时间: 2020-9-10 10:53

水风发表于 2020-9-9 21:34
无籽的绿葡萄滋味更好。不信你试试看。

俺不知道黑莓，但俺知道苹果。特立独行的苹果手机一开始好象是一 ...

阳光玫瑰这种高级提子品种在国内已经是平民价了

我觉得这有战略藐视与战术重视两个角度。华为当前形势严峻，但未来可期。技术跟着市场走，如果中国优先促进5G基建，那么技术肯定要在此处发扬光大。

西方金钱也会跟着市场走，除了个别必然几年内失去影响力的疑似老年痴呆们，最爱钱的西方资本们，谁会和钱过不去。

作者: 龙血树 时间: 2020-9-10 11:21

老兵帅客发表于 2020-9-10 10:42
这话说的，三星刚拿了美国几十亿美元的5G单子。

国内的问题在于政治需要扯得太多了，譬如5G，三大运营商 ...

国朝的制度，在理论上是完全站不住脚的

理论是有的，只是被西方意识形态所局限，大多数学者政治正确，不吭声。我之前分享过，西方经济学对于效率的定义，本身就是定义为一个国家的social planner的最优解，然后，通过证明市场能够达到这个social planner的最优来证明市场有效。这是最基本的高级经济学理论，西方经济学无法撼动的理论基石。可惜，大多数人只学习本科经济学，就无从了解高级经济理论，把市场“看不见的手”当作很神奇的东西。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-10 11:25

龙血树发表于 2020-9-9 22:21
理论是有的，只是被西方意识形态所局限，大多数学者政治正确，不吭声。我之前分享过，西方经济学对于 ...

问题不在这里。理论上的学术自由，基础是经费自由，可是现实中是做不到的。学者也是人，也是要吃饭的，因此就只好为出资方说话了。

另外，西方那套，尽管实施中问题很多，但是理论上是完美的，特别是在初学者当中。中国那套，尽管实施中有很多优点，但是在理论上是不成立的，也同样是在初学者当中。

你要知道，任何专业人群里面，初学者都是占绝大多数的，这意味着很多事情实际上没办法扯，那就只好由出资方决定对错了。

以这样的现实，是没办法扯下去的。

作者: 龙血树 时间: 2020-9-10 11:40

老兵帅客发表于 2020-9-10 11:25
问题不在这里。理论上的学术自由，基础是经费自由，可是现实中是做不到的。学者也是人，也是要吃饭的，因 ...

历史车轮不会把自己绊死的，最终实力说话，等到中国足够富强，从价值观和学术理论都会跟着国家实力走的。

当前中国的思想领域的被动，只不过因为部分老民众思想有所滞后，滞后的原因是思想变化需要人的换代，中国发展太快，发展速度超过了人换代的速度——旧思想的老人未死，导致思想领域落后于经济实力。等老一代人死去，新一代的新思想认识就会更加与中国的实力般配，而不会永久滞后。

作者: 独角兽 时间: 2020-9-10 13:00

老兵帅客发表于 2020-9-10 00:07
谁让你提加拿大太小这句话的，这意味着某种歧视。你要是继续的话，我就踢你，自己选吧。 ...

呦呵，加拿大太小不能说。中国各种太差随便说。。。这歧视啊，偏见啊，自卑啊，还不一定长在哪呢？

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-9-10 19:41

老兵帅客发表于 2020-9-10 00:06
无损压缩？你难道不知道图像的无损压缩率基本是零，这就是为什么我们需要有损压缩的缘故。至于你所说的两 ...

现在的ai算法都是在你按下快门前就已经悄悄地记录了不知道多帧图象，去学习分析了，等你按下快门，它才围绕你按下快门的那一刻揣摩你的用意，并计算出你期待的好图像。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-10 20:50

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-9-10 06:41
现在的ai算法都是在你按下快门前就已经悄悄地记录了不知道多帧图象，去学习分析了，等你按下快门，它才围 ...

于是那意味着更多的图像，可是又没办法无损压缩，因此传输起来只能更费资源。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-9-10 20:50

独角兽发表于 2020-9-10 00:00
呦呵，加拿大太小不能说。中国各种太差随便说。。。这歧视啊，偏见啊，自卑啊，还不一定长在哪呢？ ...

对啊，所以各立门户，不合意的踢出去，你是否也想有这样的待遇，要不俺去查查？

Yes Or Yes?

作者: 松叶牡丹 时间: 2020-9-10 23:33
问了一下国内的从业同学，华为云手机是针对企业用户，不是面对个人客户。和云桌面差不多。

作者: 独角兽 时间: 2020-9-10 23:55

老兵帅客发表于 2020-9-10 20:50
对啊，所以各立门户，不合意的踢出去，你是否也想有这样的待遇，要不俺去查查？

Yes Or Yes? ...

你和你的门户我都看不上。。。这你都看不出来吗？呵呵

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)