爱吱声

标题: 再闲话一下华为的那个南泥湾计划吧 [打印本页]

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 01:53
标题: 再闲话一下华为的那个南泥湾计划吧
反正也是挨骂，一个是挨骂，多个也是挨骂，一起骂吧。

这个南泥湾计划名字起得更神奇了。历史上的南泥湾主要三件事，大生产、三五九旅以及特货。

大生产简单，生产粮食布匹等基本物资以抗击国民政府的封锁。三五九旅因为这个大生产被养废了，因为光专注于农业，成了一群农夫，后来的作战能力很成问题，以至于不得不好好休整了一番。至于特货嘛，那就是鸦片，网上吵得沸沸扬扬的，咱们这里的有几位当年在别处可是这方面的干将，虽然在咱们这里显得人蓄无害的。

阿门。

作者: MacArthur 时间: 2020-8-13 02:31
“南泥湾” 在历史上的意义，和 “南泥湾” 在官修历史上的意义。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 02:40

MacArthur 发表于 2020-8-12 13:31
“南泥湾” 在历史上的意义，和 “南泥湾” 在官修历史上的意义。。。

以及南泥湾在斗士们嘴中的历史地位和论一群农民是如何变成军人，又变成农夫，最后又变成军人的历史作用。

这样我们就有了好几个论文题材，起码是圣斗士级别的了。

作者: 马鹿 时间: 2020-8-13 03:23
想起了大地湾彩陶, 美!

作者: 宝贝小猪 时间: 2020-8-13 05:43
http://www.youtube.com/watch?v=xtuTTmD9stc

作者: 孟词宗 时间: 2020-8-13 07:27
亏你还号称熟读历史。难道没听说过历史上的军屯？汉武帝以此来巩固河西，曹操以此来争霸天下。历朝兴起时都有不同程度的屯田。南泥湾和大生产运动不过是师法历史上的成功经验罢了。至于三五九旅是不是养废了。呵呵，胜利者不受谴责。TG得到了天下，三五九旅养废了又如何？

作者: 燕庐敕 时间: 2020-8-13 08:14

孟词宗发表于 2020-8-13 07:27
亏你还号称熟读历史。难道没听说过历史上的军屯？汉武帝以此来巩固河西，曹操以此来争霸天下。历朝兴起时都 ...

后来战斗力还是恢复了，重新整训后还有南下作战。

南下回程后来停在中原军区李先念那里了，直到内战爆发又突围回到陕甘宁。

作者: akboz 时间: 2020-8-13 08:57
本帖最后由 akboz 于 2020-8-13 10:35 编辑

中国人喜欢讲名不正则言不顺，但是从另外一个角度讲，作为一个项目代号，名字真那么重要？关键还是看结果吧。以华为的执行能力来讲，我个人认为取得突破的可能性很大。
老兵最近一直以来找各种理由攻击华为，甚至是一些不入流的谣言都拿出来讨论，其实很多东西上网查查数据，简单的理性思考一下，不难得出结论吧。
老兵大概是对以华为为代表的的血汗工厂的模式不满吧？其实一个非常简单的事实是血汗工厂模式效率高。加拿大没有普遍血汗工厂，效率就会低一些。两者竞争模式，效率高的一定会战胜效率低的。
血汗工厂也不仅仅是中国大陆存在，北美Elon Musk的特斯拉，日韩经济起飞年代那些大企业的社畜，都是血汗工厂。但是只要工资给的高，我认为血汗工厂还是一个相对公平的好模式。不偷不抢，凭力气吃饭，能者多劳多得而已。不喜欢血汗工厂，避开就是了，世界这么大，有很多生活模式，除非个人能力有限，没有太多的选择。
老兵一直抱怨国内对高龄程序员不宽容的问题，说句实话，我也是北美混日子的高龄程序员，这一行90%的工作一个入行5年的肯学习的新人都可以处理，95%的工作一个10年经验的程序员也能搞好，剩下5%高难度的工作，只需要少数高技能，有足够经验的领域专家就能搞定，那么你作为老板是愿意雇佣廉价而高效的低龄程序员还是大龄而低效的高龄程序员，不言而喻吧。

作者: 易水 时间: 2020-8-13 09:20

这一行90%的工作一个入行5年的肯学习的新人都可以处理，95%的工作一个10年经验的程序员也能搞好，剩下5%高难度的工作，只需要少数高技能，有足够经验的领域专家就能搞定

大部分的工作都这样吧，哪儿有学了10年都学不会的工作，除非学医。为啥别的领域就不那么嫌弃年纪大的员工呢。

作者: akboz 时间: 2020-8-13 09:40
本帖最后由 akboz 于 2020-8-13 09:43 编辑

易水发表于 2020-8-13 09:20
大部分的工作都这样吧，哪儿有学了10年都学不会的工作，除非学医。为啥别的领域就不那么嫌弃年纪大的员工 ...

还是充分竞争和效率的问题，因为薪资相对其他行业高一些，国内一般水平的程序员供给过剩。一个充分竞争的环境下，如果大龄程序员能够像低龄程序员一样高效的完成工作或者是某一个领域的高级专家，就不会被人嫌弃年龄大。另外这个行业技术进化很快，对于一般的通用程序员讲，需要不停的快速学习掌握新技术，对于一部分大龄人士是一个挑战。
北美也存在同样的问题，也有对大龄程序员的歧视。只是远没有国内那么严重。

作者: elyadmon 时间: 2020-8-13 10:09
1. 说别的领域不那么嫌弃年纪大的员工的。我特好奇，都是哪些领域？这些领域里，有没有被嫌弃的老员工？这些被嫌弃的老员工都是什么领域地位？
2. 说华为是血汗工厂的。 就是华为这样的血汗工厂给大量的二本/三本毕业生提供了大量的工作岗位; 其实华为给他们的福利与待遇也算不上差，特别是早期加入华为的，基本最后都成了人生赢家。当然了，像清北这样的精英学校毕业生那肯定是看不上华为的，别说清北了，N年前211学校毕业生哪个看得上华为。现在华为名声出来了，也愿意花大价钱招精英学生了。
3. 我很喜欢看老兵讲历史。但老兵喜欢拿华为说事，我原以为老兵的工作内容跟华为有什么交集或竞争关系。直到老兵以前的帖子里提到升级Struts2。老兵作为一个使用Struts2开发应用程序的程序员，却去损华为干的事，我实在是看不懂。华为干的事早已经超越了一般公司应该干的事，它干的每件事其技术含量根本就不是一个拿Struts2做开发程序员能说得明白的。

作者: 看客 时间: 2020-8-13 10:21

易水发表于 2020-8-13 09:20
大部分的工作都这样吧，哪儿有学了10年都学不会的工作，除非学医。为啥别的领域就不那么嫌弃年纪大的员工 ...

学医，十年前学的东西二十年后还能用；IT，五年前学的东西出了校门就不好使了

作者: 阿忙 时间: 2020-8-13 10:22
南泥湾，崔健这首歌被禁了

作者: akboz 时间: 2020-8-13 10:23
本帖最后由 akboz 于 2020-8-13 10:34 编辑

elyadmon 发表于 2020-8-13 10:09
1. 说别的领域不那么嫌弃年纪大的员工的。我特好奇，都是哪些领域？这些领域里，有没有被嫌弃的老员工？这 ...

1.华为现在的情况，以我看到的资料，招的清北985的学生不少，余承东是西工大本科，清华硕士，1993年加入华为，何庭波是北邮，前一段时间去世的王劲是浙大的，1996年加入华为。至于二本，三本的学生华为招了多少不清楚。
2.老兵搞struts，并不代表他只会struts，即使是不是IT行业的，只要言之有物，相对公平理性，华为的优点，缺点都是可以讨论的。要反对的是严重的偏见。

作者: Joinway 时间: 2020-8-13 10:33
抗日战争期间“南泥湾大生产运动”，是在南泥湾开展大规模生产运动，克服经济困难，自给自足。华为的“南泥湾”项目，是为了打破打破美国的垄断体系。
老兵纠结于细节，一叶障目了！

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 10:35

akboz 发表于 2020-8-12 19:57
中国人喜欢讲名不正则言不顺，但是从另外一个角度讲，作为一个项目代号，名字真那么重要？关键还是看结果吧 ...

我不是攻击华为，而是觉得华为起的项目名字实在是差劲，就像它对北美的公关很差劲一样。它的那封英文公开信，被很多人，其中没有我，讥笑为中学生作文。

血汗工厂实际上是没效率的，因为人的头脑每天最多能高效工作六个小时，再多就是拼消耗，坚持不了多久的。这就是为什么西方的软件开发基本上都是八小时工作制的缘故，因为再多就没效率了，老板的钱也不是大风吹来的，不想为没效率的所谓工作花钱。国内很多私企的加班是没有或者只给很少的加班费的，因此老板觉得合算。北美这边加班是要按照规则给加班费的，老板不傻，自然不会有什么996。

北美企业实际上也有996的时候，但是很多人实际上连六小时的认真工作都不做，就在那里拉帮结派吃喝玩乐，然后拿着加班费下班，项目经理对此无可奈何。这种情况跟国内的资本家残酷压榨干活的人形成了极为鲜明的对照。

国内的IT行业不养人，重要原因是供给过多，但是北美这个行业一样存在供给过多的问题，却不存在35岁大关。这里两个区别，一个是看能力不看年龄，一个是西方的资本家没有国内的资本家那么黑。我认识几个华人程序员移民，后来干不下去不是因为年龄而是因为自己不肯自学提高，否则都没有问题的。但是国内加班严重，35岁以后精力不济，难以满足老板的加班要求，自然会被排挤。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 10:37

akboz 发表于 2020-8-12 20:40
还是充分竞争和效率的问题，因为薪资相对其他行业高一些，国内一般水平的程序员供给过剩。一个充分竞争的 ...

北美的年龄歧视在软件行业很不明显，基本上可以认为不存在。当然了，startup企业要求就不一样的，不过我没有参与过这类企业，不了解。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 10:39

elyadmon 发表于 2020-8-12 21:09
1. 说别的领域不那么嫌弃年纪大的员工的。我特好奇，都是哪些领域？这些领域里，有没有被嫌弃的老员工？这 ...

我哪里损华为了，只是讥笑他们不会为项目起名字而已。

说到底，塔山这个名字与华为的定位对比，只会给人华为是国粉的感觉。为啥，因为这个项目明显地是进攻，而塔山之战攻方是国军。这么不避嫌的做法，也只有能弄出中学生作文的华为公关部想的出来。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 10:40

看客发表于 2020-8-12 21:21
学医，十年前学的东西二十年后还能用；IT，五年前学的东西出了校门就不好使了 ...

IT业的特点是university学的都没用，college学的才有用，而且必须经常自学好自我更新，否则早晚被淘汰。

作者: 大陆的兔兔 时间: 2020-8-13 10:41

akboz 发表于 2020-8-13 10:23
1.华为现在的情况，我最近看的资料，其实招的清北985的学生不少，余承东是西工大本科，清华硕士，1993年 ...

我身边不少前华为系的同事，基本实现了逆袭，都是一穷二白到
房车存款在一线扎根。他们的经历基本都是血汗工厂+不择手段，
原始积累阶段估计都是这样的模式。我在柬埔寨暹粒和伊斯坦布尔
繁华街头都见到过华为手机广告，算是很有战斗力的企业了。恕我
接触层次低，海外朋友和我聊天，说到中国，就是华为中兴。

虽然我也不喜欢他们雇员群体的一些素质，我的一些海外同事还有吐槽，
但架不住他们有战斗力，比起国内一些嘴炮土豪强。最后，貌似给你
一个C绩效，最后主动辞职了还给你N+1赔偿，这点算是比较厚道一些。
我前同事因为出了事故，背了锅走人，最后奖金和赔偿还算给到位了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 10:42

Joinway 发表于 2020-8-12 21:33
抗日战争期间“南泥湾大生产运动”，是在南泥湾开展大规模生产运动，克服经济困难，自给自足。华为的“南泥 ...

大生产运动涉及的地方多了，干嘛一定要南泥湾啊，特货啊，多么敏感的词汇跟那里聚会。

作者: 易水 时间: 2020-8-13 10:48

akboz 发表于 2020-8-13 09:40
还是充分竞争和效率的问题，因为薪资相对其他行业高一些，国内一般水平的程序员供给过剩。一个充分竞争的 ...

另外这个行业技术进化很快，对于一般的通用程序员讲，需要不停的快速学习掌握新技术，对于一部分大龄人士是一个挑战。

如果行业要求持续学习，国内被淘汰的是不能持续学习，不能成为领域内专家的程序员。
那么真正的问题是：“为啥这些人在北美能混下去呢？”

另外老兵说的加班的确是一个问题，35岁之后要有家庭生活的话，就不能持续加班，对于某些抢时间的项目就不合适了。

作者: akboz 时间: 2020-8-13 10:54
本帖最后由 akboz 于 2020-8-13 11:04 编辑

老兵帅客发表于 2020-8-13 10:35
我不是攻击华为，而是觉得华为起的项目名字实在是差劲，就像它对北美的公关很差劲一样。它的那封英文公开 ...

血汗工厂真的那么没有效率？恐怕没那么简单，IT行业并不等于程序员坐在电脑前编程，搭各种电路做实验算不算？甚至某些电子行业新材料的研发可能都算。另外具体到人的个体也不一样，Elon Musk，在工作高峰期，一天只睡3-4小时。另外我们也听说北美好高校里不少助理教授博士生还是很拼的，超时，超强度工作，很多人也是在这一时段出了不少成果。也许用另一个说法更合适，就是在较短的时间内，getting things done。

北美的过剩相对国内差远了，说白了是从业人数不少，但是缺合格的一般程序员，本土培养的更是不够，要不然为何大量引进中国，印度，东欧的程序员？

作者: akboz 时间: 2020-8-13 11:02

老兵帅客发表于 2020-8-13 10:40
IT业的特点是university学的都没用，college学的才有用，而且必须经常自学好自我更新，否则早晚被淘汰。 ...

这个也不敢苟同，university和college的区别就是你要成为35岁后慢慢被淘汰的大龄程序员还是经验越多越值钱的领域专家。说句实话，computer science专业，理论基础打好了，学一门流行的技术，上手很快。理论基础不好，想在某个领域深进去，困难不小。

作者: semtex 时间: 2020-8-13 11:23
美国的CS养人，不年龄歧视。这个就是供给不足啊。这个看每年CS本科毕业人数就可以了。

作者: 常挨揍 时间: 2020-8-13 14:53

宝贝小猪发表于 2020-8-13 05:43

明天俺贴个大老美怎么贩毒的

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 18:57

易水发表于 2020-8-12 21:48
如果行业要求持续学习，国内被淘汰的是不能持续学习，不能成为领域内专家的程序员。
那么真正的问题是 ...

国内的资本家太黑了，法律又经常不可行，于是行为没底线。北美这边，法律管得比较严，资本家没那么黑，如此而已。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 19:03

akboz 发表于 2020-8-12 21:54
血汗工厂真的那么没有效率？恐怕没那么简单，IT行业并不等于程序员坐在电脑前编程，搭各种电路做实验算不 ...

北美这边超强度工作有两个优点，一个是为了自己的未来前途，一个是有股票在那里招手。但是代价很多是毒品和健康问题，因为精神靠着毒品提神，同时是在透支健康。

国内的问题在于拿加班作为常态，同时却没有股票支撑，这样就完全不一样了。华为的那个所谓股票是内部股，没有上市的可能，只是奖金的一个代名词罢了。

北美一样存在被淘汰的程序员，但主要是能力问题而非年龄问题。北美的资本家要求的是，八小时内你能做出来吗，而非国内的我希望你十二小时内做出来，长期的这个时间差距，决定了35岁以上的程序员在国内必然被淘汰，因为年龄的缘故，体力不行了。在应用程序领域，体力是关键，水平倒是次要的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 19:05

akboz 发表于 2020-8-12 22:02
这个也不敢苟同，university和college的区别就是你要成为35岁后慢慢被淘汰的大龄程序员还是经验越多越值 ...

不是这么讲的，北美的大学，不会给你讲Java EE、Oracle、JDBC这类东西，而是讲软件的原理与基础知识，例如数据库、操作系统等等，实际上班需要的那些都得自己去学。而大专则是专门的课程讲这些，因此实际干活的话，假使你的目标就是个应用程序员的话，大专的更实惠。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 19:08

semtex 发表于 2020-8-12 22:23
美国的CS养人，不年龄歧视。这个就是供给不足啊。这个看每年CS本科毕业人数就可以了。 ...

也不是不足，大量的老印在那里呢，关键还是没有996这种长期超出时间的工作要求，对年龄的体力要求不存在，但是存在对能力的要求。

我一个朋友，天大毕业的CS本科，VB6用的出神入化，但是没有OO那套，VB.Net就是不行，于是被淘汰。

作者: semtex 时间: 2020-8-13 20:53

老兵帅客发表于 2020-8-13 19:08
也不是不足，大量的老印在那里呢，关键还是没有996这种长期超出时间的工作要求，对年龄的体力要求不存在 ...

VB，美国还需要，只是少了。
其实他研究一下EXCEL，做VBA，还是需求蛮多的。

作者: 雨楼 时间: 2020-8-13 22:07

看客发表于 2020-8-12 21:21
学医，十年前学的东西二十年后还能用；IT，五年前学的东西出了校门就不好使了 ...

要么怎么叫IT呢？做运维的好些。程序猿？挨踢的命，而且越老越不值钱。和学医的正好相反。所以我听谁谁说谁谁家的娃被这狗那个脸几十万的高薪招去了向来觉得好笑，眼光放长远些好不？年轻时鲜衣怒马烈火烹油不见得是好事。
抓住机会赚一笔，然后及时转行是正道。
活到老学到老的EE CS们累不？

我就不深戳你们的肺管子了。

作者: akboz 时间: 2020-8-13 22:31

老兵帅客发表于 2020-8-13 19:03
北美这边超强度工作有两个优点，一个是为了自己的未来前途，一个是有股票在那里招手。但是代价很多是毒品 ...

我们一直讨论的是血汗工厂的效率和产出问题，不是薪酬问题，那么老兵，你是不是同意血汗工厂（超强工作）并不一定等于低效？
再转到新开辟的薪酬问题，国内同样也有不少企业家超强度工作，累积大量个人财富，我有朋友和小米有业务联系，和雷军，刘德有多次直接会谈，他给我讲过雷军等人的工作强度也是很高的。
中美都没有禁止你独立创业，通过高强度劳动，获取超高收益，从不从事这样的工作，只是你自己的能力和选择问题。
再到华为和其他公司的情况，华为工作强度高，薪资和分红是不是足够高？我还有一个朋友和华为西安有业务联系，他给我的描述是华为的收入比他在外企的收入还高不少，华为的停车场停满了的员工的奔驰宝马。也就是说员工收益也是相当高的，也许无法与创业成功的大老板相比，但是在公司的平台下提供了相当不错的收益，与当地普通技术人员比，收入高很多。
回到正题，讨论血汗工厂，不是说我们赞同这种模式，或者反对这种模式，他只是客观存在的一种选择而已，而且不仅仅在中国存在，欧美，全世界都有。只要所得相对合理，就不应该简单的否定。
大家要反对的是血汗工厂但是薪酬不高吧，但是这个也要仔细分析。以前长三角，珠三角的那些外向加工的小厂是不是血汗工厂？现在是不是同样的地区招工都很困难了？人力资源供给的变化而已，过去过剩，现在不足。
回到欧美，欧美加班少，仅仅是因为法律健全？资本家精明？大家都奉公守法？背后的深层原因是什么？

作者: akboz 时间: 2020-8-13 22:37

老兵帅客发表于 2020-8-13 19:05
不是这么讲的，北美的大学，不会给你讲Java EE、Oracle、JDBC这类东西，而是讲软件的原理与基础知识，例 ...

所以我们的结论是不是类似？类似的结论，不同的描述。
昨天看你发帖说从群组里踢人好麻烦，我还在笑，今天一早发现我也被从软件人家和海外生活里踢出去了，当然你建的群组，你有权踢人，我也没什么可抱怨的。

作者: semtex 时间: 2020-8-13 22:48
本帖最后由 semtex 于 2020-8-13 22:49 编辑

其实美国也有血汗工厂啊。我到JP上班第一天，老板就说了， 7／7每天，而且晚上BOOK合不上，不能走。

干，这个活真不好干。不难，但压力太大了。
不干这个，就入不了门。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 22:48

akboz 发表于 2020-8-13 09:31
我们一直讨论的是血汗工厂的效率和产出问题，不是薪酬问题，那么老兵，你是不是同意血汗工厂（超强工作） ...

血汗工厂超长时间工作肯定会导致效率低下，因为劳动者疲惫了，这点毋庸置疑。

至于企业家们，他们的劳动强度与时间与雇员是不一样的，人家谈商务、吃饭、大保健、打保龄球都算是工作，而雇员则不算，能一样嘛。

至于华为员工的豪华车，以深圳、北京、上海动辄上千万的房价，宝马那点钱算个屁！我周围，我指的是多伦多这边，的朋友们，每天八小时工作制，住着独立屋开着宝马的不要太多。我不清楚国内宝马多少钱，加拿大这边的一辆X5的税前价格也就是八万加元而已，不是什么了不起的数字。

这里的关键问题是华为的员工能在华为干多少年。以我所了解的情况，华为员工平均年龄27岁，绝大多数员工在那里是超不过35岁的。也就是说即便一个人一毕业就进了华为，有非常大的概率他顶多干十二年，然后呢？一个人的平均寿命应该超过70岁，而他必须在35岁以前挣够这辈子的钱，你觉得可能嘛。而且，高收入时期的生活水准必然会高于收入降低以后的生活水准，这个落差如何对待？

这才是我所诟病的地方，拿只有十二年的时间跟人家超过四十年的时间去比，这不叫作弊，啥叫？

的确，华为很早期的那些员工都发了，但是这不意味着现在的华为员工还能有这机会。

我佩服华为的是，这地方加班还真给加班费，我知道国内太多的公司是没有加班费的，那就更惨了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 22:49

akboz 发表于 2020-8-13 09:37
所以我们的结论是不是类似？类似的结论，不同的描述。
昨天看你发帖说从群组里踢人好麻烦，我还在笑，今 ...

我觉得你不适合我那些群组。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 22:50

semtex 发表于 2020-8-13 09:48
其实美国也有血汗工厂啊。我到JP上班第一天，老板就说了， 7／7每天，而且晚上BOOK合不上，不能走。
...

加拿大也有，看你怎么选了。

作者: semtex 时间: 2020-8-13 22:54
老兵低估了华为的收入，我至少知道三个，工作十年出头，自由了，离开公司的。

人没啥出奇的，就是普通人，不过都是农村孩子，能吃苦。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 23:01
本帖最后由老兵帅客于 2020-8-13 10:07 编辑

semtex 发表于 2020-8-13 09:54
老兵低估了华为的收入，我至少知道三个，工作十年出头，自由了，离开公司的。

人没啥出奇的，就是普 ...

华为早年的没问题，后来的不行了，原因是人多了，而且房价上去了。再一个，十年后，你不走也不行了，新浪来了，旧浪就只能离开，因为岁数大了，精力不够了，而公司需要能拼命的人。

这就是我诟病996的地方，那实际上是拿健康换钱。北美的好处在于，你可以选择自己的生活方式，要么拼命挣快钱，要么正常上班正常生活。

事实上亚马逊在多伦多一直在招人，我就接到了好几次它的HR的邀请，但是没兴趣参与。我有朋友去了，又离开了，原因是那个工作量，拿的那份钱不合算。完全可以以其它方式挣到基本类似的数额，何必那么累。

作者: semtex 时间: 2020-8-13 23:05

老兵帅客发表于 2020-8-13 23:01
华为早年的没问题，后来的不行了，原因是人多了，而且房价上去了。再一个，十年后，你不走也不行了，新浪 ...

现在收入还行，房价太高了。我知道那些都是2000初进公司的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 23:06

semtex 发表于 2020-8-13 10:05
现在收入还行，房价太高了。我知道那些都是2000初进公司的。

越到后来越不行，原因就是房价太高了。

作者: 潜水员 时间: 2020-8-13 23:09
起个名字而已，何必上纲上线哩？特货啥的我也不懂，就官宣而言南泥湾的象征意义在于生产自救，这对华为来说跟量身定做也差不多了。
前一阵看IT新闻，注意到兆芯的CPU微架构代号分别是五道口跟陆家嘴，感觉好有趣。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 23:11

潜水员发表于 2020-8-13 10:09
起个名字而已，何必上纲上线哩？特货啥的我也不懂，就官宣而言南泥湾的象征意义在于生产自救，这对华为来说 ...

你是真没看懂我在干啥。

爱坛太冷清了，需要制造话题把它火起来。因此这类擦边的、似是而非的话题是最合适了。

否则，我那些严肃的话题，例如历史类的，或者金融类的，有几个人会参与？能制造几个流水？

明白了？累啊。

作者: semtex 时间: 2020-8-13 23:13

老兵帅客发表于 2020-8-13 23:11
你是真没看懂我在干啥。

爱坛太冷清了，需要制造话题把它火起来。因此这类擦边的、似是而非的话题是最合 ...

金融参与的不少啊，反正都说不到点子上。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 23:14

semtex 发表于 2020-8-13 10:13
金融参与的不少啊，反正都说不到点子上。

那些帖子跟这些帖子是完全没办法比流水的，因此只好玩这个刺激流水。

作者: 包子 时间: 2020-8-13 23:22

老兵帅客发表于 2020-8-13 10:35
我不是攻击华为，而是觉得华为起的项目名字实在是差劲，就像它对北美的公关很差劲一样。它的那封英文公开 ...

不光是华为，国内大企业的公关都差劲，道理其实也简单，但凡有点能耐的早去专业公关公司了，没必要留在二线岗位上给别人擦屁股。

从他们流出的部分资料看，除了打鸡血，大忽悠以外几乎没啥招数了，起名这种专业的事情，还真不如去白云观找老道。

作者: 天边一只猴 时间: 2020-8-13 23:40
年年两会上不是总有代表跳出来说某些游戏是毒害青少年的精神鸦片吗？回头华为在南泥湾计划里加上一项：开发网络游戏《吃鸭》，看你还能挑出什么刺来。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-13 23:42

天边一只猴发表于 2020-8-13 10:40
年年两会上不是总有代表跳出来说某些游戏是毒害青少年的精神鸦片吗？回头华为在南泥湾计划里加上一项：开发 ...

为了流水，挑刺不是问题

作者: 雨楼 时间: 2020-8-14 03:45

老兵帅客发表于 2020-8-13 10:01
华为早年的没问题，后来的不行了，原因是人多了，而且房价上去了。再一个，十年后，你不走也不行了，新浪 ...

你就是不承认老了，没有拼劲，不敢闯了。
也好。嘴硬点至少牙口好。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-14 04:00

雨楼发表于 2020-8-13 14:45
你就是不承认老了，没有拼劲，不敢闯了。
也好。嘴硬点至少牙口好。 ...

你去拼吧，俺给你看着，找机会顺点啥的。

作者: 可梦之 时间: 2020-8-14 04:23

老兵帅客发表于 2020-8-13 19:05
不是这么讲的，北美的大学，不会给你讲Java EE、Oracle、JDBC这类东西，而是讲软件的原理与基础知识，例 ...

国内大学也不讲这些吧，我们当初就上了两个学期的C++，剩下的都是理论和数学。可能软件学院会讲？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-14 04:48

可梦之发表于 2020-8-13 15:23
国内大学也不讲这些吧，我们当初就上了两个学期的C++，剩下的都是理论和数学。可能软件学院会讲？ ...

我当年南开念书的时候，学的编程语言分别是汇编、pascal和fortran，其余的是操作系统、编译原理、编译方法、数据库和数据结构与算法。实际工作中用的是foxbase+和c，dos api调用，全靠自学。

加拿大这边的university也是这样，全是些上班用不着的东西，需要用的全靠自学。自学的那些东西你可以申请college的对应课程。不过也对，university面向的是高层次人才，应用程序员不需要这个，虽然实际软件开发中绝大多数人只是应用程序员。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-8-14 06:39

老兵帅客发表于 2020-8-13 23:06
越到后来越不行，原因就是房价太高了。

房价不高，干嘛搬到东莞松山湖？

这下，龙华一下子每个月少收入几个亿个税。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-14 06:57

燕庐敕发表于 2020-8-13 17:39
房价不高，干嘛搬到东莞松山湖？

这下，龙华一下子每个月少收入几个亿个税。 ...

嗯，更有房价高企的动力了。

作者: akboz 时间: 2020-8-14 10:06
本帖最后由 akboz 于 2020-8-14 10:11 编辑

老兵帅客发表于 2020-8-13 22:48
血汗工厂超长时间工作肯定会导致效率低下，因为劳动者疲惫了，这点毋庸置疑。

至于企业家们，他们的劳动 ...

我讲的是西安，不是北京，上海，深圳。因为我没有那边华为薪酬的信息，如果你要比较也应该找出同一个城市类似水平的技术人员在华为和其他公司的收入才能公正的比较。然后你又扯到加拿大。我当然知道以加拿大收入水平，好一点的程序员开个宝马奔驰算不了什么。但是加拿大的人均收入是多少？中国大陆的人均收入是多少？
一个人过了35岁就不能工作了？从华为出来就不能到别的公司工作了？收入高的时候注意投资理财和储蓄，收入低的时候注意开源节流，这不是正常人都懂得道理吗？这个也要怪罪到华为给年轻人高工资？
去不去血汗工厂，不就是个个人选择的问题吗？老兵你也不愿意去（或者说有能力）不去亚麻血汗工厂，但是别人去，也只是他们的选择而已。别的不说，石油行业红火的时候，多少加拿大人奔赴阿尔伯塔条件艰苦的小镇，用血汗赚钱，然后干几年以后带着一笔钱离开，作为买房首付，或者小生意启动资金，至少有效的改善了生活的经济基础吧。
拿买房来说事，就更可笑了，一线城市买房困难不是中国大陆独有的吧，欧美也普遍存在，加拿大这边来说，大学毕业，白手起家，在多伦多，温哥华这样的城市买房也非常困难吧。如果背负学生贷款，就更难了吧。而在二十年前，这并不太难。这是全球经济形势的变化引起的趋势，这个也要怪罪到华为给的钱不够在一线城市轻松买房？

作者: 花眼 时间: 2020-8-14 10:08
赫然看成了南波湾计划

作者: radioradio 时间: 2020-8-14 12:20

老兵帅客发表于 2020-8-14 04:48
我当年南开念书的时候，学的编程语言分别是汇编、pascal和fortran，其余的是操作系统、编译原理、编译方 ...

南七技校，就教了个C。。。
然后汇编是微机机原理课程上顺带教了一点
另外还有个FPGA开发用的VHDL，如果也算编程语言的话
EE方面的专业

作者: 锦候 时间: 2020-8-14 12:59
本帖最后由锦候于 2020-8-14 13:00 编辑

华为怎么给计划起个这名字？先不说南泥湾种鸦片比种粮食多，而且华为一直被美国人警惕和怀疑的一个重要原因就是任正非曾经的军人身份，几乎每次美国相关部门谈到华为的时候都要把任正非的军人经历提出来，认为华为和中国军方关系密切，不可不防。任正非曾多次给记者解释过，华为没有军方背景，极力撇清自己以及华为和军方的关系。但是谁也不相信他！
他现在要是把华为内部的计划叫做南泥湾，这不是给别人太多联想的空间吗？这名字起的。。。不会这么笨吧！

作者: zilewang 时间: 2020-8-14 18:31

akboz 发表于 2020-8-13 10:54
血汗工厂真的那么没有效率？恐怕没那么简单，IT行业并不等于程序员坐在电脑前编程，搭各种电路做实验算不 ...

血汗工厂没效率已经被上世纪初的欧美管理理论所证实的，尤其是非劳动力密集型产业最明显。
劳动力密集型搞血汗工厂有点优势，但风起云涌的工人运动抵消了这个优势。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-14 18:33

锦候发表于 2020-8-13 23:59
华为怎么给计划起个这名字？先不说南泥湾种鸦片比种粮食多，而且华为一直被美国人警惕和怀疑的一个重要原因 ...

要说华为没有政府背景，打死你我都不会相信的。

它在亚非拉干的那些赔本赚吆喝的项目，要是没有政府授意与保障，没有哪个商人会有兴趣做的。

连我都知道的事情，美国人会不知道，怎么可能呢。

作者: zilewang 时间: 2020-8-14 18:34

akboz 发表于 2020-8-13 22:31
我们一直讨论的是血汗工厂的效率和产出问题，不是薪酬问题，那么老兵，你是不是同意血汗工厂（超强工作） ...

欧美劳工权利好是工人运动的结果。中国目前没有这种烈度的工人运动，自然不会有。。。等那一天中国也有风起云涌的工人运动时，一样的。

作者: lorry 时间: 2020-8-14 19:34
下一个手机建议华为。

作者: 赫然 时间: 2020-8-14 20:21

老兵帅客发表于 2020-8-14 05:33
要说华为没有政府背景，打死你我都不会相信的。

它在亚非拉干的那些赔本赚吆喝的项目，要是没有政府 ...

华为就是中国的波音。和波音一样，不赚钱这种话就听听算了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-14 21:19

赫然发表于 2020-8-14 07:21
华为就是中国的波音。和波音一样，不赚钱这种话就听听算了。

二者完全不可比，波音靠资本来获得政府保护，华为是靠政府保护来获得资本，这个顺序至关重要，它决定了不赚钱的生意也得做。

中国与美国的区别在于，政治与资本，哪个是老大。

作者: 赫然 时间: 2020-8-14 21:34

老兵帅客发表于 2020-8-14 08:19
二者完全不可比，波音靠资本来获得政府保护，华为是靠政府保护来获得资本，这个顺序至关重要，它决定了不 ...

作为资深历史爱好者的你一定明白的。中国历史上就是皇权/政权大于宗教和财阀的，而欧洲一直是反过来的。。。。不过政商勾结，古今中外都没有例外的（二十世纪的共产主义实践可能算是例外），而且是必然的。差别是政府挂上公司的外衣还是公司挂上政府的外衣。。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-8-14 21:49

赫然发表于 2020-8-14 08:34
作为资深历史爱好者的你一定明白的。中国历史上就是皇权/政权大于宗教和财阀的，而欧洲一直是反过来的。 ...

不是这么简单类比的。

作者: akboz 时间: 2020-8-15 02:52
本帖最后由 akboz 于 2020-8-15 03:24 编辑

zilewang 发表于 2020-8-14 18:34
欧美劳工权利好是工人运动的结果。中国目前没有这种烈度的工人运动，自然不会有。。。等那一天中国也有风 ...

真的吗？世界的运行要是这么简单清晰就好了。
简单的问几个问题吧，如果社会的财富存量很低，生产力水平低下，即使是劳工运动风起云涌，分配到每个劳工头上的财富能有多大增加？如果欧美普遍贫困，即使是劳工运动翻天，你认为血汗工厂会不会继续发扬光大？社会财富的分配机制对血汗工厂的运行和工人运动的影响是什么？搞清那个是表面现象，那个是深层逻辑，真不是件容易的事。

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