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标题: 美国去HTT与中国去IOE [打印本页]

作者: 可梦之    时间: 2020-8-8 03:56
标题: 美国去HTT与中国去IOE
本帖最后由 可梦之 于 2020-8-8 03:56 编辑

美国最近在折腾Tiktok和腾讯,加上一直在制裁的华为,用的都是国家安全的理由。这个理由估计自己人都不信,华为根本没进美国,Tiktok和Wechat影响美国国家安全的话,美国多少公司影响着全球国家的安全。

国家为了安全采取一些经济上不划算的措施,是普遍存在的,最常见的是各国对本国农业的保护。说起安全,中国更应担心,CPU、操作系统、网络等等,都控制在美国手里,现在好很多了,但要整你,绝对比Tiktok厉害得多。

中国也一直在努力降低这种风险,之前有去IOE,现在大力扶持集成电路产业。中国的特色是全面推进,先易后难,坚持不懈。虽然IOE为代表,但面对的是整个行业,不针对某个公司。IOE中,E最容替换,I次之,O最难。自己能做就替换,哪怕差点,自己不行就接着用,IBM中国日子越来越不好过,但那是之前日子太好过落差造成的,国内银行大部分还是用的IBM的系统,这块蛋糕给中国哪个公司都可以过得很好。最重要的是政策的持续性,一两年没啥效果,时间长了,回头一看,我靠,这么快。

美国的政策相比之下,就像绚烂的烟花,很吸引人眼球,但转瞬即逝。添油战术搞了华为好几年,美国5G能力有多少提升呢?Tiktok就是搞死了,FB的竞争力就提高了吗?Wechat就更是损人不利己。商业上搞不定,政治做打手,但政府太关注于战术细节,战略上就有点像没头的苍蝇。美国的根本问题是产业空心化,最有竞争力的高科技产业霸权降低。Trump这套王八拳看着花哨解气,不解决根本问题。况且,这些措施能持续多久呢,懂王即便连任,要怼的也太多了。
作者: WiFi    时间: 2020-8-8 04:56
懂王是按搞媒体的方法治国。需要的只是一波接一波的曝光率,根本不考虑落地执行哪些没有新闻价值的东西。
这个在“Fire and Fury”有非常多的例子。及其生动。
作者: testjhy    时间: 2020-8-8 05:58
川普的选票战略帮了大忙,以前中国去IOE会被人攻击,现在理直气壮,
作者: 老兵帅客    时间: 2020-8-8 09:34
参与一下吧,关于IOE部分的。

IBM一直在走下坡路,不仅仅是在国内,在国际上都远没有当年的地位了。别的不说,美国科技股中已经没它了,这点很关键。IBM在金融圈子,以前是AS/400以及RS/6000,一个专有系统,一个AIX,现在前者早就是一般过去时了,后者也敌不过云计算这类东西。它的BluxMix一直做得不怎么样,现在在改辙呢,但是在云计算领域,表现一般。以这样的局面,被去掉不是大问题。

EMC专注于存储,现在被去,于是一大帮的爱国厂商往上涌,政治挂帅,性能如何就不好说了。反正,没上市的公司,其财务报表俺是不相信的,虽然即便是上市公司,国内作弊的也不要太多。

但是Oracle的数据库部分,虽然缺点是很贵,但是优点也不少,至今是北美政府以及大公司的首选。国内以一堆开源的玩意儿想替掉它,政治上没问题,技术上不好说。以国内浮躁的环境和技术不养老的现实,这类需要深厚技术沉淀的领域几乎是不可能的,虽然方便刷单。

于是几年后,我们将看到阿里云这类国内的云,配合从mysql这类开源玩意儿搞出来的自有数据库,再加上华为的专供国内市场的鲲鹏服务器,很可以自豪,前提是别有真的危机,否则会现的。

为啥,以电动车国内市场的现实,多少投资,一片的喧嚣,特斯拉一来,全面吊打。有人会说,特斯拉的技术没啥,是没啥,能吊打市场上那堆友商就够了。

手机圈子也一样啊,一片的国有手机厂商走向高端,结果苹果一个618降价,全面吊打所有的国有手机厂商,那些爱国者们的声音在京东的销售榜上都不见了,逼得京东只好取消了销售榜。

睁眼看看现实吧啊,畅想未来很美好,但是总归是要睡醒的。为啥,你总得交水电煤气吧。
作者: 可梦之    时间: 2020-8-8 10:10
老兵帅客 发表于 2020-8-8 09:34
参与一下吧,关于IOE部分的。

IBM一直在走下坡路,不仅仅是在国内,在国际上都远没有当年的地位了。别的不 ...

要正视差距,也不要妄自菲薄。

是,IT中国相比美国还落后。PowerPC开源了,IBM手把手教,国内公司还是不行。但半导体产业是不是比十年前,二十年前强多了?

我刚毕业的时候,BAT没什么人去,Baidu好点,但是有外企很少人去国内公司,哪怕是韩国的LG都比国内企业高大上。现在呢?有了人才,技术问题都会慢慢解决的。

苹果是很牛。但20年前,国内手机有什么品牌?都是诺基亚、摩托罗拉等外企。现在呢,除了苹果和三星,差不多都是国内的厂商了吧。这不是巨大的进步吗?

我们永远都有落后的地方,总有比如人的地方,但和自己比,我们不是进步巨大吗?这就是坚持不懈的力量!

作者: 老兵帅客    时间: 2020-8-8 10:23
可梦之 发表于 2020-8-7 21:10
要正视差距,也不要妄自菲薄。

是,IT中国相比美国还落后。PowerPC开源了,IBM手把手教,国内公司还是不 ...

这些话,类似的,三十二年前,刚毕业的时候,我就听过了。现在,我还有十年就要退休了。

谢谢。
作者: 可梦之    时间: 2020-8-8 11:32
老兵帅客 发表于 2020-8-8 10:23
这些话,类似的,三十二年前,刚毕业的时候,我就听过了。现在,我还有十年就要退休了。

谢谢。 ...

32年前,88年,理解了。
作者: lorry    时间: 2020-8-8 12:17
蚂蚁的阳振坤,以前在方正做排版,现在做数据库。年纪和老兵差不多的。
作者: cocolong    时间: 2020-8-8 15:43
可梦之 发表于 2020-8-8 11:32
32年前,88年,理解了。

不在一个频段,没法沟通的。
作者: Flux    时间: 2020-8-8 17:55
老兵帅客 发表于 2020-8-8 09:34
参与一下吧,关于IOE部分的。

IBM一直在走下坡路,不仅仅是在国内,在国际上都远没有当年的地位了。别的不 ...

总结一下,就是“老产品好”
呵呵,果然是老年人心态
作者: tonyxu    时间: 2020-8-8 18:08
我们这城市的ORACLE公司,最近大裁员,一大堆做技术的被一锅端了,本地找工作还很难找,很多人到北上广碰运气。其他公司的ORACLE部门,已经困顿很久了,人员个个如履薄冰。注意,这些公司都不仅是服务本地客户,大都是做外包,服务很多跨国企业的项目的。

IOE替代,O这儿大裁员就是表现了。现在好多公司不用ORACLE了。为嘛,一方面后续支持成本太高,相关企业的总利润率才多少呢,还得每年交钱养着这个爷。另一方面,又不是没有替代,别家产品或许还不够成熟,不过满足需求的就可以,又不是所有的环境都像金融证券的核心业务那样高大上;市场也需要慢慢培养不是。
作者: semtex    时间: 2020-8-8 19:36
别说,老兵这个时间也许真说对了,十年,老兵退休,ioe彻底边缘化
作者: 老兵帅客    时间: 2020-8-8 20:30
semtex 发表于 2020-8-8 06:36
别说,老兵这个时间也许真说对了,十年,老兵退休,ioe彻底边缘化

我是否退休与是否IOE没关系。IBM与EMC将怎么发展不好说,前者现在在转变成咨询公司与云计算服务公司,在北美应该还不成问题,国内则要靠政治需求演变来看了,后者我完全不了解,不好说,但是Oracle从自身来说应该没问题,问题在于国内的政治气氛。

但是要说的是,以政治需要来确定技术需要,不是好事。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-8-8 20:33
tonyxu 发表于 2020-8-8 05:08
我们这城市的ORACLE公司,最近大裁员,一大堆做技术的被一锅端了,本地找工作还很难找,很多人到北上广碰运 ...

我出国20年了,记得我在国内的时候,中国Oracle的总部在北京,已经搬家到了别的城市了?

不过你倒是说得对,北美也一样,oracle的确很贵,除了政府与金融保险等大企业以外,很多小公司在转向其它数据库,例如mysql这样的关系数据库以及芒果这样的非关系数据库。
作者: semtex    时间: 2020-8-8 22:27
老兵帅客 发表于 2020-8-8 20:30
我是否退休与是否IOE没关系。IBM与EMC将怎么发展不好说,前者现在在转变成咨询公司与云计算服务公司,在 ...

你的退休与去IOE当然没关系。 去IOE是市场需求, 很多年前就开始了。现在政治就是加一把火罢了。
作者: WiFi    时间: 2020-8-9 07:10
老兵帅客 发表于 2020-8-8 09:34
参与一下吧,关于IOE部分的。

IBM一直在走下坡路,不仅仅是在国内,在国际上都远没有当年的地位了。别的不 ...

阿里,京东对数据库的需求,全世界除了亚麻没有其它可以对比的了吧?你以为阿里,京东仍然用O的数据库?已经老化了20年的知识就不要卖弄了。有机会好好读几篇阿里发的数据库论文再说话吧。
作者: 长叶林    时间: 2020-8-9 07:42
老兵帅客 发表于 2020-8-8 20:30
但是要说的是,以政治需要来确定技术需要,不是好事。


这事儿咱能给川建国同志说说吗?
作者: 老兵帅客    时间: 2020-8-9 08:22
长叶林 发表于 2020-8-8 18:42
这事儿咱能给川建国同志说说吗?

以这位的不靠谱,和为了大选一切都无所谓的无耻,说有意义嘛。
作者: 响马    时间: 2020-8-9 20:05
可梦之 发表于 2020-8-8 10:10
要正视差距,也不要妄自菲薄。

是,IT中国相比美国还落后。PowerPC开源了,IBM手把手教,国内公司还是不 ...

老兵看存量,我们看趋势。
作者: drknight    时间: 2020-8-9 20:39
去IOE的说法有几年了吧,有没有那家银行吧IBM主机给去了?
纯外行猜测,去IBM的难度在于多年累积的业务逻辑都在主机上,重写软件属于高风险,低回报。现在的环境下应该不一样了
作者: r52097    时间: 2020-8-9 21:30
drknight 发表于 2020-8-9 20:39
去IOE的说法有几年了吧,有没有那家银行吧IBM主机给去了?
纯外行猜测,去IBM的难度在于多年累积的业务逻辑 ...

1. 巴菲特听信旗下公司CTO的判断,买了IBM,最后灰溜溜的认错出局。
2. 这些巨型公司CTO是不是都是知识结构老化的厉害,还是明哲保身的花大钱买最保险的保住自己位子。
3. 在新起来的这波互联网公司里,IOE的比重有多少?无论规模还是可靠性,比起原来的应该也差不了多少。
4. IOE这几家在股市市值上,应该排名很靠后了。
5. 传统银行这个业态,也就是靠着牌照还能混饭吃。未来10年,保不齐也被颠覆一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-8-10 00:35
drknight 发表于 2020-8-9 07:39
去IOE的说法有几年了吧,有没有那家银行吧IBM主机给去了?
纯外行猜测,去IBM的难度在于多年累积的业务逻辑 ...

这个其实就跟COBOL为啥还能生存一个道理。从技术上讲,它早该死了,从商业上讲,替换它的成本很高,要一点点来,于是到了现在,这东西还活着呢,尽管比咱们这里几乎所有人的岁数都大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-8-10 00:35
响马 发表于 2020-8-9 07:05
老兵看存量,我们看趋势。

您那不是趋势,是畅想,二者完全是两回事。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-10 02:30
我怎么觉得去IOE,其实是美帝自己发起的,中帝搭上了顺风车。
AWS替代IBM,
flash storage 替代传统的storage
mongo DB,dynamo 侵蚀oracle的一部分市场。
都是美帝先开始搞的,美帝在自我革命。。。。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-8-10 02:42
史蒂芬周 发表于 2020-8-9 13:30
我怎么觉得去IOE,其实是美帝自己发起的,中帝搭上了顺风车。
AWS替代IBM,
flash storage 替代传统的stora ...

那个跟美帝没关系,是它们自己找的。IBM一直不争气,就想着靠做咨询挣快钱,搭云计算这段做得太差,有今天纯属活该。Oracle的关系数据库没问题,问题是相应的性能成本,这是非关系姓数据库的优势所在,于是我们有了芒果这类no sql数据库。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-8-10 02:43
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-8-10 02:59 编辑
可梦之 发表于 2020-8-8 10:10
要正视差距,也不要妄自菲薄。

是,IT中国相比美国还落后。PowerPC开源了,IBM手把手教,国内公司还是不 ...


不知道为什么嘲笑华为的鲲鹏,这个是目前的尝试方向,AWS也在做相关的尝试。当然arm的virtuization相比intel的效率,有几个人说的清楚。

至于阿里搞的DB,也没啥好嘲笑的,google先搞了spanner,阿里沿着这个方向做个oceanbase也很正常,毕竟现在还有不少根据spanner的paper来实现的open source DB。
作者: pcb    时间: 2020-8-10 11:03
WiFi 发表于 2020-8-9 07:10
阿里,京东对数据库的需求,全世界除了亚麻没有其它可以对比的了吧?你以为阿里,京东仍然用O的数据库? ...

麻烦给几个link,起个头




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