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标题: 中美两国到底会不会打？ [打印本页]

作者: 陈比尔 时间: 2020-7-30 06:15
标题: 中美两国到底会不会打？
本帖最后由陈比尔于 2020-7-30 06:15 编辑

最近战争阴云前所未有的笼罩在中国上空，北京和很多沿海地区都已经开始宣传或做准备，国内大部分微信群每天都在讨论，有人觉得时间在我们这边，主动权在美国那边。有人觉得主动权也不在美国手上，否则不会这样时不时的挑衅。但中国现在又要抗洪，又要抗疫，印度方面又有压力，的确给人造成手忙脚乱可以趁虚而入的感觉。

国内每天都有朋友问我，你身在海外，信息渠道多，中国两国到底会不会打？我也不敢说自己虽然身在加国，但基本也是不读书不看报的，而且这里的人都是关心社区市镇最多到联邦一级，基本不管国际上的事情，对于中国的了解无非也就是北京上海，看到的国际时事评论基本也超不出国内的“今日头条”。

有人觉得中印开打的可能性更大，也许是吧，印度最近大张旗鼓的到货了几台阵风，据说还有不明数量的米格２９和苏３０和空空导弹，（国内有自媒体说是１００架和１０００枚，可能是夸张了。）问题是战机从到货到形成战斗力至少也几个月的时间，过几个月当地就是冬季，不适合大规模军事行动了。而且很多人说中方的远火一个齐射就可以团灭印度的机场和道路。对于中印开打，中国人似乎真的没啥压力，毕竟骨子里还是没把他们放在眼里的。

美国就不同了，毕竟是世界第一强。而且最近在南海台湾到处玩火，侦察机已经逼急中国海岸线最近到７０几公里的。加上大家普遍认为闯王选情告急就会玩火。我举得有几个因素：
１，美国国内情况，包括抗疫，抗议和闯王选情
不知美国国内的动乱到底如何？有些中国自媒体简直报道成全面内战，这我觉得当然夸张，局部内乱由没可能？比如现在的波特兰，很多地方黑人组队持枪游行，这在以前是没有的。还有疫情，虽然死人越来越多完全显得美国不伟大，但似乎对连任班子也没啥影响，当然可能会影响中间选民的投票，到没到１１月谁也不知道。

闯王选情这个也是未知数，目前只能看民调，但当年不也是民调显示希拉里完胜？闯王的基本盘没有减少，主要要看中间选民。有人说如果下次民调显示闯王告急他会开打。但如果真是如此民主党未必肯干，老子已经稳赢了何必被你拖下水，然后让你当战时总统任期不限？

２，美国在亚太的力量
美国在亚太的军事力量当然没法和中国大打，现在大家最担心的就是美国在武力干涉台湾和进攻南海岛屿。美国在亚太的盟友似乎目前只有一个澳大利亚跟的最紧，日韩虽然有美国驻军，但未必愿意因此被拖下水。关键是盟友在跟随美国下场时要想想武力干涉中国到底有啥利益？一个身为全球最大进口国的中国和一个被打的满目苍夷的中国到底哪个对他们更有好处？所有中国现在高呼开放，言下之意，美国到处退群，我照样发红包。

如果只是干涉台湾或者对付南海岛屿，美国现在在西太平洋两个航母群，力量应该是够的，不用拉小弟站台。但美国开了第一枪，怎么吃定中国会为了等待美国大选结果而吞下苦果不会还手，不会打第三枪第四枪？不会发展成地区冲突甚至是核大战？最近战略火箭军的政委刚刚被升为上将，可能是个信号吧。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-7-30 06:57
我咋觉着美军飞机数次对兔子近距离观察说明的是兔子可能在为台海做动手准备？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-7-30 07:00
对美国来说，最大的未知数是一旦与兔子撕破脸，还能否百分百控制日韩俩个殖民地现金牛；与兔子贸易的损失还是其次的。如果有可能丢了日韩，我估计美国宁可不打。

作者: 龙驹坝 时间: 2020-7-30 07:15
擦枪走火有可能，打不起来。

美帝该担心的，倒是闯王输了的话不承认选举结果。民主国家这样的事情多了。以前的灯塔国不可能，可现在的美利坚，还像灯塔的样子吗？

作者: 老财迷 时间: 2020-7-30 08:00

但中国现在又要抗洪，又要抗疫，印度方面又有压力，的确给人造成手忙脚乱可以趁虚而入的感觉。

真没觉得“手忙脚乱”。
北京新发地的疫情，对北京的影响也就前15天内紧张、比较紧张，主要体现在餐饮娱乐、需要聚众的活动上，其它多数还是正常上班。

作者: 老财迷 时间: 2020-7-30 08:03

龙驹坝发表于 2020-7-30 07:15
擦枪走火有可能，打不起来。

美帝该担心的，倒是闯王输了的话不承认选举结果。民主国家这样的事情多了。以 ...

"闯王输了的话不承认选举结果"
---这个画面很美

当年小布什、戈尔重新计票时，戈尔算是高风亮节，现在川皇怕不会了

作者: 老福 时间: 2020-7-30 09:18
本帖最后由老福于 2020-7-30 09:19 编辑

这是我的判断：

第一，川胖确实选情告急。只要白副总不犯大的错误，十有八九会改朝换代。

第二，军事冲突的可能性不大，但疯子做事难以预测，所以必须做好美国“误炸”南海岛礁的准备，尤其是与菲律宾靠近的黄岩岛。如果不做好准备，吃亏了会面临两难选择，因为中国绝对不想打。现在的有利条件是现任菲律宾总统不会给美国人当枪使，要是上一个总统阿基诺三世就不好说了。

第三，国内低调动员是正确的应对。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-7-30 09:19
俄国人说，美国人没有百分之二百打胜的机会不会打仗。。砍一半吧，美国人对兔子有没有100%的把握？

作者: 陈比尔 时间: 2020-7-30 09:42

老福发表于 2020-7-30 09:18
这是我的判断：

第一，川胖确实选情告急。只要白副总不犯大的错误，十有八九会改朝换代。

一，三都同意。但黄岩岛上没有中国驻军，只有海警船巡逻。如果只是攻击海警船，中国确实难以应对。

作者: 陈比尔 时间: 2020-7-30 09:46

鳕鱼邪恶发表于 2020-7-30 06:57
我咋觉着美军飞机数次对兔子近距离观察说明的是兔子可能在为台海做动手准备？ ...

占领台湾没大问题，问题是管理。

如果兔子真要对台湾动手，大规模军事调动不用说，医院储备血浆，动员预备役退伍军人，甚至培养新区干部，这些在全民手机人人抖音的中国都是瞒不住的。

作者: 老福 时间: 2020-7-30 09:46

陈比尔发表于 2020-7-30 09:42
一，三都同意。但黄岩岛上没有中国驻军，只有海警船巡逻。如果只是攻击海警船，中国确实难以应对。 ...

这就是“误炸”中国控制的南海岛礁的“妙处”。

作者: 陈比尔 时间: 2020-7-30 09:48

老福发表于 2020-7-30 09:46
这就是“误炸”中国控制的南海岛礁的“妙处”。

那这次恐怕连赔款严惩肇事者都不会了。

作者: 看客 时间: 2020-7-30 10:45
像我这样不炒股的人，一般总以为交易员或者基金经理这些炒股高手能预知未来，知道下个月或者下礼拜甚至明天或者下一个钟头股票是涨是跌。但是最早那批海龟交易员里最好的那一个却说，海龟们不会扮演能预见未来的先知，不会瞄一眼市场就大言不惭地说“黄金会上涨”，你不可能知道一个市场会上涨还是会下跌，也不可能知道一个趋势会马上结束还是会在两个月后结束。
当然这话也可以有优秀的交易员不同意。
话说回来，我认为预测中美两国会不会打意义不大。不如探讨一下美国对中国动武可能想达到什么目的？为此可能采取什么手段？可以接受什么样的损失？因为事物有其自身的发展规律，虽然未来不可预测，但对现实的主观认知越接近客观现实，就越有把握争取未来无数可能中较好的那一些，规避最差的那些。
就南海来说，我看不出美国人在这里动武能得到什么？美军要打掉这些岛礁毫无困难，军事上的损失也可能是各种选择中最小的，但我看不出这对美国有什么好处，也看不出这对共和党或者民主党任何一方在大选中会有什么帮助。我能想到的唯一原因，就是南海是战略核潜艇的发射阵位和出入孔道，这些岛礁上的军事存在决定了是美国还是中国的核潜艇占领这里的发射阵位和孔道。但这个理由很勉强，仅好过美军要挑战中国对这些岛礁主权的主张，因为要达到那种程度的控制，还需要对这些岛礁进行长远的发展，况且仅有这些岛礁也还是不够的。现实一点讲，南海这里比岛礁更重要的是航运，而美军如果要在这里掐断中国航运，也有的是手段，没必要这样在几个小岛周边拖拖拉拉。

作者: 长叶林 时间: 2020-7-30 10:51
本帖最后由长叶林于 2020-7-30 12:14 编辑

原沈阳JQ好像是在进行防空战备，据说上一次还是90年的时候。

作者: 老福 时间: 2020-7-30 11:35

看客发表于 2020-7-30 10:45
像我这样不炒股的人，一般总以为交易员或者基金经理这些炒股高手能预知未来，知道下个月或者下礼拜甚至明天 ...

美国通过轰炸南海岛礁挑战中国对这些岛礁主权的主张，期待中国过激反应，几个循环下来，塑造一个“战时总统”的印象，帮助川胖竞选。这是一个可能性。

不是说这个是高概率事件，事实上，这是一个小概率事件，即使对川胖政府来说。但是，对往届政府，概率或许是0.1%，对川胖政府，也许是5%， 10%。

要打赌的话，我肯定会赌这件事不会发生；但我更希望中国做好准备，打消川胖政府那个5%的念头，变成0.1%。

作者: 小米粒 时间: 2020-7-30 12:39
打中国那是不可以的。打南海岛链，中国就会打击美国在西太岛链。
碰瓷倒是可行，美碰下中，中又为了面子碰下美。
这是由共军的军事实力决定的，在中国空军控制范围内，美军根本胜率低，打消耗必输。玩战术核战，根本没可能，更不用三战。当下的共军实力相当二战结束时的苏军，全球扩张无实力，围绕边境扩张有对美有明显优势，尤其是陆地边境，除了北方的俄罗斯，如同当年苏对西欧的格局。
最差就是代理人战争，问题谁愿意替美怼中？远点还好说，周边那个国家这么不开眼？想亡国？

作者: 阿迪 时间: 2020-7-30 13:12

老福发表于 2020-7-30 09:46
这就是“误炸”中国控制的南海岛礁的“妙处”。

难不成中国不能误炸关岛？

作者: SkyWalkerJ 时间: 2020-7-30 16:14
大规模武装冲突不可能。航母开到2000公里范围内会被弹道导弹凿沉，亚太基地群一共才有几架飞机？力量完全不对等，参谋部的作战计划是写不出来的。
小规模的摩擦或者碰瓷，不排除有这种可能性。

作者: 陈比尔 时间: 2020-7-30 16:22

看客发表于 2020-7-30 10:45
像我这样不炒股的人，一般总以为交易员或者基金经理这些炒股高手能预知未来，知道下个月或者下礼拜甚至明天 ...

说的没错，可是２０２０已经发生很多黑天鹅了。比如当时我们都觉得美国抗疫没问题，方方和公知以为她的日记会在海外热卖，大家都不觉得中美会脱钩，制造业会撤离中国，等等。

作者: 陈比尔 时间: 2020-7-30 16:28

小米粒发表于 2020-7-30 12:39
打中国那是不可以的。打南海岛链，中国就会打击美国在西太岛链。
碰瓷倒是可行，美碰下中，中又为了面子碰 ...

打南海岛链中国会有决心升级到打击西太岛链吗？这已经是三战的前奏了。再说西太岛链上没有美国领土只有美军基地。如果是航母攻击南海岛链的话不大可能打击日韩本土。
中美之间最不可能的就是陆战，所以中国陆军用不上。替美怼中，目前看来除了印度这个不开眼的，没有其他人。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2020-7-30 17:15

陈比尔发表于 2020-7-30 16:28
打南海岛链中国会有决心升级到打击西太岛链吗？这已经是三战的前奏了。再说西太岛链上没有美国领土只有美 ...

没有哪个正常国家会把希望寄托在开火之后对方不反击上面，小胡子这样的才会。
东亚现在离军事对峙还远的很，没有北约那样的统一指挥机制，王师一共就那几条跑道，真开战第一波就没有了，大陆这边可是有几百个机场。当年冷战的时候美军最大的一支装甲部队第III军就驻扎在西德，苏联几个近卫坦克集团军在东德，隔河相望，东亚离这个还差老鼻子远。最起码得先把自己和盟国(注意，指的是具有日常统一指挥机制的盟国）的常备空军力量增加到兲朝的一半吧。

作者: 常挨揍 时间: 2020-7-30 18:40

看客发表于 2020-7-30 10:45
像我这样不炒股的人，一般总以为交易员或者基金经理这些炒股高手能预知未来，知道下个月或者下礼拜甚至明天 ...

确实看双方的战略目标更容易些。
土共知道米帝是想肢解土共（只是找不到合适的餐台和刀叉）
米帝也知道土共在东亚是想恢复千年来的历史常态。

作者: 看客 时间: 2020-7-30 19:57

陈比尔发表于 2020-7-30 16:22
说的没错，可是２０２０已经发生很多黑天鹅了。比如当时我们都觉得美国抗疫没问题，方方和公知以为她的日 ...

我从来都不认为中美不可能脱钩。美国要一意孤行是没人拦得住的，问题只在于代价为何。对中国动武也一样，问题只在于收益与代价之比。
中国的制造业基础源自建国前三十年而不是后三十年，不是外国的恩赐，所以不是想搬就能搬走的。我记得前两年对这个问题在这里有过讨论。中国现在是工业门类最齐全的国家，敌人可以打烂，但没法搬走。中国的工业化道路之独特，想复制一个都几乎是不可能的，搬走更不可能。

作者: sweeter 时间: 2020-7-30 20:22

陈比尔发表于 2020-7-30 09:42
一，三都同意。但黄岩岛上没有中国驻军，只有海警船巡逻。如果只是攻击海警船，中国确实难以应对。 ...

危险驾驶谁不会啊。如果他们敢危险驾驶，那咱也危险驾驶一下呗。看谁船多？

作者: 常挨揍 时间: 2020-7-30 20:37

sweeter 发表于 2020-7-30 20:22
危险驾驶谁不会啊。如果他们敢危险驾驶，那咱也危险驾驶一下呗。看谁船多？

已经玩过了。早两年米帝在南海干扰辽宁号舰队，护航的坦克登陆舰冲上去打算玩碰碰船把美舰赶跑了。
米帝当时就说兔子危险驾驶来着。
俺只是纳闷，什么时候坦登变成航妈的护航了

不过也好理解，坦登是真正意义上的“头铁”，玩碰碰船是再合适不过了

作者: 潜水员 时间: 2020-7-31 00:29
印度又向中印边境增兵35000，铁了心要当牛二呀。
美国最近跟越南关系升温，没准怂恿越南在南海找茬儿。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2020-7-31 00:47

陈比尔发表于 2020-7-30 16:22
说的没错，可是２０２０已经发生很多黑天鹅了。比如当时我们都觉得美国抗疫没问题，方方和公知以为她的日 ...

制造业撤离中国。好像不是这样。制造业向中国集中度更高了。特别是高技术领域。印度彻底瘫痪，去越南主要是贴牌避税，还有好多回来的。

作者: grass 时间: 2020-7-31 03:47
会打 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------

嘴炮

作者: 水风 时间: 2020-7-31 22:54

老财迷发表于 2020-7-30 08:03
"闯王输了的话不承认选举结果"
---这个画面很美
当年小布什、戈尔重新计票时，戈尔算是高风亮节， ...

我只能说，你想多了。川总要么直接赢，要么输到惨不忍睹。根本不可能再出现当年那种重新计票的情景。为毛呢，因为佛罗里达已经被新冠占领了。。。。

作者: 老财迷 时间: 2020-8-1 06:52

水风发表于 2020-7-31 22:54
我只能说，你想多了。川总要么直接赢，要么输到惨不忍睹。根本不可能再出现当年那种重新计票的情景。为毛 ...

是的是的，“这个画面很美”后面一般还有几个字：不敢想

10月份天气变冷一些，流感季节又到了，新冠、流感的区分，传染率的提高，是个头痛的事情。
川普的选举宣传不好弄啊，真是替他操心

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