爱吱声

标题: 正经说个没法说的 [打印本页]
作者: 七月群山    时间: 2020-7-28 23:32
标题: 正经说个没法说的
本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ' B: g! H/ F+ x7 |8 A5 C- t7 i
6 w* M% l) {6 r# `( s. C0 I
啥呢？原子钟和卫星定位。咋就没法说呢？印度的，你真就没法说。要说吧，好歹也是“科学”的事，说不明白有一半原因是我不懂；但是另一半原因，印度的科学，摇头晃脑的，真就和别处的不一样。
9 J2 D# _! J& X% E# s6 Z' p4 W, ^; ~3 L# m9 k( T  ~% ?
前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度，我说印度是“空白”不是说她没有，，，好吧，我和盘托出，从头说起。
$ o7 n: g$ A+ r% ^, e) J& {" N: k# t; X3 A
1998年印度第一次武器级核爆，美国就开始制裁了；99年印-巴卡吉尔冲突，美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了（不叫你难受那还叫制裁吗？），印度觉得特委屈大了，下决心自己弄“卫星定位”，——可是吧，印度打赢了卡吉尔，有点好了伤疤忘了疼，拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目，2013年5月通过审批（相当于武器被军方接收），同年7-1首发。2014年莫迪上台，把这个项目重新起名叫哪位咳navic，与梵语的领航员同音，学问大吧！到2016年4月28日，那位咳按计划打满了7颗星，然后呢，组网成功，成为世界首个“另网”成员！! }1 I' z1 w/ ]! }8 U

4 S- |/ i& q% a7 f再然后呢，也就是“同年晚些时候”，2016年7月，那位咳的首星的原子钟开始出现问题，原因机理不明。NavIC有7颗工作星，外加地面的两个备用星，共27台原子钟，每星三台，二工作一备用，都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司，后看有说是瑞士公司的，懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题，有可能真的是，因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟（和氢钟）也在2016上半年的发射后停工了。' g/ D2 c' {+ a6 o/ Y7 ]6 O

' c3 X" Z; k) r# `( L  _应该是2016年末，NavIC首星的三台铷钟全部失灵，卫星报废，那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢？我不确定，很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为：失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要；而且，从2017年3月3日到9月30日期间，哪位咳的最大举措，是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧，估计是为了造势，印度航天局（IRSO）下属的空间应用开发中心（SAC），向媒体吹风说，NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米，达到了“5米”的水平，因为这个系统使用了S+L两个通讯波段，而GPS只有L波段。: g, V/ M& f& G8 h! g

; y# F- T1 Q. K5 G请注意，这是在1号星报废，备用星尚未发射的情况下。
- A1 ]3 G$ E/ ~6 q
' m7 Q' C# \8 }4 w7 |
0 L- b) D+ _$ p6 \那位咳星座图，1号星的位置重要吗？3 _( s# ~; ]. D

+ ~; ^3 U# x# d5 q4 M+ t同年，2017年8月底，在招标结束前整一个月，那位咳的备星8号发射升空，然后，顶端的整流罩无法开启，发射失败。我估计，可能，这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果，最早的合作开发，是一家来自台湾的公司，SkyTraq，它在次年，2018年5月，宣布进军印度市场，还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页，当然啦，没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段，当然达不到5米的精度了。（补充说明，此公司只设计不生产）
% \3 U- U3 y8 @/ o+ O9 T( t
( _; ]6 B6 K! h% e时至今日，现在，2020年7月底，印度航天局（IRSO）的官网上，那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”，而没提到过5米。$ F, E4 U/ P$ \$ \0 f7 i

+ q  Y2 \7 C0 H1 t0 H5 M. j+ ?# I: O# |, _
网页截图5 J! e) h& n  }/ q% U

# G1 s' m8 m% e. {. Q  D. w台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢？因为之前的一个月，2018年4月12日，备星9号顺利升空，运转正常。% s, b( d! B+ H

* G$ E) i% @9 @9 |3 ^  s+ B1 \此时，2018年5月，空间应用开发中心（SAC）又跳出来吹风了，说他们手上的本国产原子钟（desi atomic clock），已进入最后的实测阶段，立刻马上瞬间即将投入使用；《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界，国内包括观网等主力非主流，都译转了该新闻。
1 S2 d8 a  M' p6 B" ?  t. v. u( p* p' h) ~3 q9 X5 E# o- h) ]7 S

; H  q1 @# L2 ^+ a1 E1 m8 ^; J1 x) f% o9 K0 Z
要命的是：# q5 X. X+ W8 b) @) d
1，报导配了一张备星9号的照片，可是正文里没有明确，备星9号用的是不是desi atomic clock；
; a" Y" ^7 v; {4 \6 K5 s1 I$ D2，报导中，SAC负责人表示说，他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理，他们的本土钟完全独立开发的，云云，要这么说来，备星9号的进口铷钟并没有拆下来，也并没有换用“本土钟”（但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”，没说换的是啥，大概是原厂赔偿的铷钟）；) B3 N6 y$ z# G
+ [2 [* J" w( i$ l2 m4 x
还有，报导中没提是本土产的是什么钟，铯原子束钟，铯喷泉钟，铷钟，氢钟，都没提，我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥，这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导，都没说过；只有一篇中广国际的中文报导，说是“铷钟”，我同意，理由是，欲盖弥彰。" ?8 u& W! c% E2 D

" N- ^# o1 m, o$ \关于那位咳的原子钟问题，我最为不解的是，为什么同样型号的（甚至说是同一批次的），装在同一颗卫星上，互相作备份？美国是铷+铯，欧盟是氢+铷，中国也是。我都理解。而印度的作法，不是明显的一荣俱荣一损俱损吗？？？还是说，买的多打深折？三拜九叩都有了，还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了，吱一声。8 Z& V2 @, p1 M" `$ D
+ k8 w& P4 J5 W: c; k
所以说呢科学就是科学，同样的东西，同样的环境，一个坏了，其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号，再刨去没被提及的9号，六颗星十八台铷钟，就我看过的报导，每颗星都有至少一台钟报错。也就是说，那位咳的稳定性/可靠性，出了大问题。
- O* h5 J( }9 A1 b+ V' h0 _' X1 s  q  B' n
咋办？印度科学家很科学，把之前的“二工作一备份”的模式，改成“一工作一备份一停机”的模式，所以，尽管还是，稳定性/可靠性出了大问题，但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
5 ^+ f+ z. {  f/ F
2 X; O' `1 ?' I5 {& ^那么，先前说好的“5米”精度呢？改了！改成1米啦！！！怎么提高得这么快？这么高？？？不知道，反正，在维基百科的英文页面上实现了，  p! B. Z: T6 r2 N

/ |: x  x% X& H% b$ }0 p" s5 a8 Z4 E/ V8 V; s
页面截图# `6 m- l) D! U: n
, n5 k! a6 @/ b) i5 h$ V  q
根据呢？还真不是空穴来风：- z2 l1 U9 x( }7 @2 ^# t7 j* Z
1，是高通和印度航天局在2019年底签协议了，预计半年后的2020年中，印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App，，，
: w. G# I" m) l% ?2，美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了！
, q& |# K& W! H: b* a6 Y, N' K! `- R
这和“民用1m/军用10cm”有毛关系？Err，，，反正，北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度，印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的，中国官方从来没有公布过！——不管了，那位咳做不到全球，精度再超不过北斗，那也太对不起莫迪的赐名之恩了。% d& ?" C. R2 n) w

! G. Y9 X; n) C( N我说印度是“一片空白”，不是说她没有原子钟什么的，是说，它能把我搞得，明明看了一大堆东西，却感觉大脑“一片空白”。
0 r+ {' c+ E- g$ k9 p6 Y1 D% N) q5 H9 C
1 T7 M1 o; a8 u===如果===6 P7 Y; L/ q( v- i$ N5 }: Y
1 ]- B1 {7 O4 l$ O
如果你有闲心，可以随便浏览下外网的App商店，找找那位咳的应用，，，比如我以谷歌应用商店为例，输入NavIC查询，可以找到好几个应用，而且都是4星好评！！点进去看这些评论，，，笑一下之后有些感动，想，这些也是朴素的爱国者吧？感动之后立刻疑惑，印度又民主又说英文又有国际友人扶持，咋还有如此壮大的当代义和团呢？？？
& [. q- x- |7 _3 T
( z  o) H4 r# ^1 `( O. Y. \, W. X  b===竟然挪到“科技前沿”了，好吧===# f* x) U) \5 E) E

5 I& U) w1 L+ }* _哪位咳的卫星上，除了装有3台一模一样的铷钟，我说了，搞不懂，，，而且，此外，还有一个石英钟作备份！！！差了好几个数量级的，备份？？？% M) w8 v* N+ L' k* c/ Y, h

( y- B4 K( F- z  {===今年===
, D* Y% p+ e0 p" J
0 ?  s% @/ f6 H& D4 B4 i因为六月打印事件，印度紧急军购，一亿三的单价，买了六架美国捕食者（2？）无人机。美国无人机当然用美国GPS了，就不怕美国再一次掐信号？不怕，印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任，这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。0 H4 J  q* q6 N# g8 \) {9 f

  ^# O- C8 y' x' i% B===重要更新===1 Q9 M! U, s3 l) C
/ `% s* l( `' c
2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max，搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片，支持NavIC那位咳，也就是说，NavIC是可以运行的！！！( }, ?7 U) z4 r
2 M7 g* @$ w9 `& C, L

+ S6 ]% W! y6 O! S4 ?* l- Q5 `! A
作者: 李根    时间: 2020-7-28 23:52
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧1 Y6 _% q8 h2 {% m- B2 q8 c

. j/ c; W$ `3 _4 U% U
作者: 雨楼    时间: 2020-7-29 00:55
李根 发表于 2020-7-28 10:529 c% m7 m$ |) z: p/ e
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧

9 D; l/ p# F3 j: e三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。$ H0 ~0 r$ h4 k& u
好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。（想飞也飞不了。。。）
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 00:57
原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 01:49
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ' ]" x- s- t5 ^$ o; \7 [
9 N  q0 `+ f( Y+ _" `
我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 03:17
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 03:57
北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
% W9 g5 ]% E. A5 d美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

0 @, B/ P- t4 f, u2 [* R! t又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
作者: 七月群山    时间: 2020-7-29 06:13
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
: C- p* `& a) p  f9 a9 E/ U8 p美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
$ \! Y( H  D% K6 X; p6 I* }& T# C
中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-29 06:34
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
+ o( M9 E0 y6 T3 U* d美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
8 S; ?1 ?5 {- M* O
U2还在飞啊
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
七月群山 发表于 2020-7-29 06:13; W% M. U! y7 S' D+ l8 m
中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？

& i7 P9 j% L  m. Q: W佳明可是台湾公司
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
! a% u2 h0 N* {* u9 c- Q+ [5 xU2还在飞啊

; {  t! _, Q/ ^" Q. Y  a; N还有好多呢～～现在在飞的U2大多数都是80年代生产的，岁数还年轻着呢～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 09:21
北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12, g7 {- J1 l* R7 j
佳明可是台湾公司
6 |8 O# Y! a$ c5 s+ C- ?
真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
作者: huma    时间: 2020-7-29 09:40
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行
作者: 大哈瑞    时间: 2020-7-29 10:01
印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样，所以喜剧效果特TMD的好。
: @; H5 e; g+ C+ B6 D2 R# F$ D$ Q+ I. u5 V4 q  q2 Z
Incredible India
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:10
马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
+ N- r7 L2 J% Z! _0 k0 B( T真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
8 d1 P% p( N$ Y1 U8 Y7 k: O
呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:11
huma 发表于 2020-7-29 09:40
% {$ N3 r; I) F. N2 `9 @* J. o8 j- K佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行
  L3 t& D. v! z5 f" N0 w
美军采购的佳明手表是支持北斗信号的～～
作者: 井木犴    时间: 2020-7-29 14:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49( ^( @  S; g" n/ ~$ V+ j
我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...
" W. b: Z! ^' \8 p2 N
原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 20:31
井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
! Y7 x  G2 c$ ^) T原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何 ...

6 ]' a5 T" {% A7 y  x2 b) `( g所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS，还是找块儿豆腐撞死算了。
作者: moletronic    时间: 2020-7-30 03:22
北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10/ g$ T! T3 {9 Z7 \) _
呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～ ...
$ J6 b" T% K2 S7 p' V; I
南坡湾的说法没错啊，米国人也说zoom是中国公司。
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:04
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:493 E6 @- i9 P- P' v
我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...

$ l8 A/ J) u1 r2 t就是说会被美国掐死？
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:06
不是叫阿三嘛，每星三钟太不奇怪了
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-30 05:13
清凉山 发表于 2020-7-30 04:04; u+ {* C, k) E+ }) i6 O5 m
就是说会被美国掐死？
! H% j' X) t. d4 {' h0 S
不是呀。日印的两套系统只在本国和附近加强信号。如果美国切断GPS信号，这两套就不能用了。而且GPS在两国民用已经足够，谁愿意多花钱买一个芯片专门接收日印加强星的信号，为了那一点提高的精度。对军用有一定的意义，但是美国关了局部的GPS，这两国也没办法。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:10
雨楼 发表于 2020-7-29 00:559 _4 l$ J0 P. V/ K7 {, b' u  [
三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。( c2 r; K4 r  ?" Q% P
好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。 ...
" B$ t/ R/ Q- l7 ^$ W
三哥也就搞咖喱还凑合，虽然外人不吃。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:12
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17% r; _' _* g$ W& n' c2 N
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
  F2 z8 M; ^0 M4 Z2 ^6 V# U+ N- D
以佳明的搜星速度和软件水平，勉强给自行车导航，汽车都没戏，开飞机真的大丈夫吗？
作者: mezhan    时间: 2020-8-1 10:02
佳明烂.* H) P5 k- K5 e8 Z1 G- ~4 f* y7 _4 ?
GARMIN可是花旗小飞机GPS导航霸主.



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2