爱吱声

标题: 正经说个没法说的 [打印本页]

作者: 七月群山    时间: 2020-7-28 23:32
标题: 正经说个没法说的
本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 8 W9 m# |" l( j+ A& r/ H( |: _

# V/ }8 `% C5 l4 i" }' F啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。* {1 v3 F" \2 G$ j3 }
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前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。3 w9 `8 N7 o6 U4 ~, f+ g$ I/ D
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1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!' J6 g6 e- S; F
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再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
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" D+ k$ b. R- K& o应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
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请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。* k0 \  Y: d' Y$ r9 K7 X( i

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7 h. b  n* S- c/ o7 u那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
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同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)" N* N  h3 z6 C3 {% X9 p

" Q* e4 ~3 g" Y  ]+ t& y7 i时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
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: Z9 t$ K  y6 s  Q4 |# l1 K, `网页截图
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! t- T7 Z# t4 H( R$ [/ r! V台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
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/ U. c$ O8 B# C+ ?3 ^/ {. {此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。$ q; _# Q( Z1 `7 ~- m9 N

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要命的是:
* u6 t% e. _8 m% T8 O& ?6 ]1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;- o! P0 J. r, l! t1 ~
2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
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还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。3 j! U$ T. a5 l! s: z6 P3 Y; `

$ i( ]2 |: Q( G2 y关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
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6 I# j2 n* P0 z+ i& |所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。) M: f1 r5 V2 |3 _' _
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咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。, G4 x0 H3 t! d5 Y) N0 m! ~
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那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
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% d7 U. W. O, H9 u页面截图
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2 L# N/ I+ s9 u# ]9 J: ]根据呢?还真不是空穴来风:$ N" A" o4 i6 K, h; \
1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
4 U* A( y7 u3 h, B1 ]5 [$ X2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!! _- E5 G* o% c$ w

& g# W- x, b- q* C) A3 T) H2 d( F& M这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。5 _8 O1 D# z. ~( U
# C+ b. G/ k. m7 T# {
我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。4 \+ |$ G# o0 n/ n
9 B0 Y5 h: b# k8 ^4 v2 x+ f2 h
===如果===
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如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
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===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
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9 ?+ f! j! e" G$ G* R5 i哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???6 U4 Z. [2 u# q

" L5 h) u2 x, L===今年===* q; D# R' @5 E+ ?" A
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因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。& n# T! R) w% N
9 H( G5 ^+ ~3 b6 y# `
===重要更新===
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) P* J) L/ \4 f$ S* Q+ `2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!# `0 |  G( v$ a4 Y9 o
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作者: 李根    时间: 2020-7-28 23:52
阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
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作者: 雨楼    时间: 2020-7-29 00:55
李根 发表于 2020-7-28 10:52
7 A8 j$ j: u  A" N9 n1 n% h* Y阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

+ i( v1 U/ E  n/ z- Q三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
5 p) K9 `6 {4 M) Q, U; b" N好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 00:57
原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 01:49
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
& Y5 l8 @1 H7 \: x6 a
$ b4 t) ]- T+ h我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 03:17
美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 03:57
北京阿新 发表于 2020-7-28 14:175 Y: |5 |/ E5 U( u0 X5 p0 k
美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

+ s* ~( w: y" M) M( D- \又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
作者: 七月群山    时间: 2020-7-29 06:13
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
; N* f/ u7 C( w# k" V7 o. O美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
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中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
作者: 可梦之    时间: 2020-7-29 06:34
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
: `) l4 K, Y' F& Z: [' B  }美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

8 v/ k% j' {5 v0 \) p( J+ [U2还在飞啊
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
七月群山 发表于 2020-7-29 06:13' n6 T) X2 d- u' b
中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
; R' a- x! v  `1 K
佳明可是台湾公司
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
可梦之 发表于 2020-7-29 06:34% d4 p7 @2 H4 l2 W. o, r; m
U2还在飞啊
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还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 09:21
北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
, r9 C4 r) u  z5 R: T; c7 e0 ^* e佳明可是台湾公司

$ s! m  x/ R0 j& w, T5 e! b真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
作者: huma    时间: 2020-7-29 09:40
佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
作者: 大哈瑞    时间: 2020-7-29 10:01
印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
9 S4 q$ e+ L9 u/ a0 G1 E8 C& u# @0 s
Incredible India
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:10
马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
  @' {+ C7 z) p3 h真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
5 T- T5 c* G0 N) D- m# w
呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:11
huma 发表于 2020-7-29 09:40, s/ e0 u$ k  H! v9 t* i) ]
佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

5 D! {& M* @3 Q美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
作者: 井木犴    时间: 2020-7-29 14:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
  B) u. F: \. K/ w8 a我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

2 ^  M9 c- h- U- x1 n原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 20:31
井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
: y  D5 a$ K; R) Y原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
* G/ V1 q3 H: }0 R& G$ b' D
所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
作者: moletronic    时间: 2020-7-30 03:22
北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10( V6 W2 }, N3 F* L) S7 L! L
呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
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南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:04
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
$ g( l6 M) h/ @4 B; o- D我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

1 ^. Z6 T: j& Q. L! k4 J, V, E就是说会被美国掐死?
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:06
不是叫阿三嘛,每星三钟太不奇怪了
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-30 05:13
清凉山 发表于 2020-7-30 04:04: T. ]. b) \. y4 q# e& J
就是说会被美国掐死?
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不是呀。日印的两套系统只在本国和附近加强信号。如果美国切断GPS信号,这两套就不能用了。而且GPS在两国民用已经足够,谁愿意多花钱买一个芯片专门接收日印加强星的信号,为了那一点提高的精度。对军用有一定的意义,但是美国关了局部的GPS,这两国也没办法。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:10
雨楼 发表于 2020-7-29 00:55
& w% _9 k" S, w: |, R7 M三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
2 Z+ b: Z/ w% f6 T4 ?好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。 ...
( T1 t% K; G1 T5 J! j5 j
三哥也就搞咖喱还凑合,虽然外人不吃。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:12
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17* K0 ^9 }, N, v3 S! N5 |
美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

: T6 v6 H' C6 b" q5 _% D- p& f- ^以佳明的搜星速度和软件水平,勉强给自行车导航,汽车都没戏,开飞机真的大丈夫吗?
作者: mezhan    时间: 2020-8-1 10:02
佳明烂.4 A( a" p; v( F  X4 ^
GARMIN可是花旗小飞机GPS导航霸主.




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