爱吱声

标题: 正经说个没法说的 [打印本页]
作者: 七月群山    时间: 2020-7-28 23:32
标题: 正经说个没法说的
本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 0 F: `' ~* c. G8 d3 _" ~( L

' J$ H/ A! a/ ]' n  v! a/ ]0 V啥呢？原子钟和卫星定位。咋就没法说呢？印度的，你真就没法说。要说吧，好歹也是“科学”的事，说不明白有一半原因是我不懂；但是另一半原因，印度的科学，摇头晃脑的，真就和别处的不一样。8 g8 R. \# {4 i6 b  |9 j
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前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度，我说印度是“空白”不是说她没有，，，好吧，我和盘托出，从头说起。
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3 E" o9 ^) r4 h8 a8 ^" I1998年印度第一次武器级核爆，美国就开始制裁了；99年印-巴卡吉尔冲突，美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了（不叫你难受那还叫制裁吗？），印度觉得特委屈大了，下决心自己弄“卫星定位”，——可是吧，印度打赢了卡吉尔，有点好了伤疤忘了疼，拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目，2013年5月通过审批（相当于武器被军方接收），同年7-1首发。2014年莫迪上台，把这个项目重新起名叫哪位咳navic，与梵语的领航员同音，学问大吧！到2016年4月28日，那位咳按计划打满了7颗星，然后呢，组网成功，成为世界首个“另网”成员！. S% @9 }4 G, S( a/ }7 w0 O

# G+ ?* `; s( v$ g' e, M再然后呢，也就是“同年晚些时候”，2016年7月，那位咳的首星的原子钟开始出现问题，原因机理不明。NavIC有7颗工作星，外加地面的两个备用星，共27台原子钟，每星三台，二工作一备用，都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司，后看有说是瑞士公司的，懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题，有可能真的是，因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟（和氢钟）也在2016上半年的发射后停工了。4 E+ ^6 L# q: Q& q3 k0 d0 c& d: n

& b$ X- z1 u; \( A! T( l3 [  Y! P应该是2016年末，NavIC首星的三台铷钟全部失灵，卫星报废，那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢？我不确定，很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为：失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要；而且，从2017年3月3日到9月30日期间，哪位咳的最大举措，是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧，估计是为了造势，印度航天局（IRSO）下属的空间应用开发中心（SAC），向媒体吹风说，NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米，达到了“5米”的水平，因为这个系统使用了S+L两个通讯波段，而GPS只有L波段。" F5 n  P( D1 s9 J
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请注意，这是在1号星报废，备用星尚未发射的情况下。9 g. R) [) m, ~1 s5 R. d
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那位咳星座图，1号星的位置重要吗？
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. h1 L  _5 q9 L4 ^2 A0 v同年，2017年8月底，在招标结束前整一个月，那位咳的备星8号发射升空，然后，顶端的整流罩无法开启，发射失败。我估计，可能，这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果，最早的合作开发，是一家来自台湾的公司，SkyTraq，它在次年，2018年5月，宣布进军印度市场，还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页，当然啦，没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段，当然达不到5米的精度了。（补充说明，此公司只设计不生产）
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" P' B$ f7 Q# G; J% M+ }. L时至今日，现在，2020年7月底，印度航天局（IRSO）的官网上，那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”，而没提到过5米。
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  x( f! B3 ?; y4 ?网页截图* y! L' {) c* S: L$ t! L8 V$ g7 `
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台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢？因为之前的一个月，2018年4月12日，备星9号顺利升空，运转正常。7 w4 r( v) g! Q6 i/ S) \

' J8 e0 t9 E- q/ W此时，2018年5月，空间应用开发中心（SAC）又跳出来吹风了，说他们手上的本国产原子钟（desi atomic clock），已进入最后的实测阶段，立刻马上瞬间即将投入使用；《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界，国内包括观网等主力非主流，都译转了该新闻。% K0 a" b0 k4 L4 Z& y( L1 w9 H

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% Q5 d% U" d" X- B- v8 R8 E  a' n要命的是：
2 D) v& u/ Q" G% v1，报导配了一张备星9号的照片，可是正文里没有明确，备星9号用的是不是desi atomic clock；; ^  O3 ]9 O# O1 b- P  P' ?
2，报导中，SAC负责人表示说，他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理，他们的本土钟完全独立开发的，云云，要这么说来，备星9号的进口铷钟并没有拆下来，也并没有换用“本土钟”（但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”，没说换的是啥，大概是原厂赔偿的铷钟）；5 Y9 I5 |# E- ^1 V

4 V9 ?, o  ^1 u) Q还有，报导中没提是本土产的是什么钟，铯原子束钟，铯喷泉钟，铷钟，氢钟，都没提，我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥，这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导，都没说过；只有一篇中广国际的中文报导，说是“铷钟”，我同意，理由是，欲盖弥彰。) N, T- j5 V! P4 a* O4 _
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关于那位咳的原子钟问题，我最为不解的是，为什么同样型号的（甚至说是同一批次的），装在同一颗卫星上，互相作备份？美国是铷+铯，欧盟是氢+铷，中国也是。我都理解。而印度的作法，不是明显的一荣俱荣一损俱损吗？？？还是说，买的多打深折？三拜九叩都有了，还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了，吱一声。( y( A4 z' f4 z% ~$ Q1 _; j

* _# i  Y% F- g6 X所以说呢科学就是科学，同样的东西，同样的环境，一个坏了，其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号，再刨去没被提及的9号，六颗星十八台铷钟，就我看过的报导，每颗星都有至少一台钟报错。也就是说，那位咳的稳定性/可靠性，出了大问题。. T  _* a/ |" U! z
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咋办？印度科学家很科学，把之前的“二工作一备份”的模式，改成“一工作一备份一停机”的模式，所以，尽管还是，稳定性/可靠性出了大问题，但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。& j- n  s3 s* c6 W- t5 z) v
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那么，先前说好的“5米”精度呢？改了！改成1米啦！！！怎么提高得这么快？这么高？？？不知道，反正，在维基百科的英文页面上实现了，0 [! |+ }# g/ I5 q$ e" [3 j. L* q2 r

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1 E; }( r0 s- n6 H; K$ \页面截图3 |( n- M$ h, t  ~0 Y

$ X% J( ?" y: w) ]% ^2 U根据呢？还真不是空穴来风：/ F7 {# Y0 P1 j2 d
1，是高通和印度航天局在2019年底签协议了，预计半年后的2020年中，印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App，，，1 k1 g( A  B4 u. u$ R
2，美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了！8 S% u, j5 X4 z/ |, b6 B( r

* n& S# p! H1 W; n7 c! \8 U- U* g这和“民用1m/军用10cm”有毛关系？Err，，，反正，北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度，印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的，中国官方从来没有公布过！——不管了，那位咳做不到全球，精度再超不过北斗，那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
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( P" u2 \# v5 Y4 v, g我说印度是“一片空白”，不是说她没有原子钟什么的，是说，它能把我搞得，明明看了一大堆东西，却感觉大脑“一片空白”。
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1 J+ S6 t' {% H6 x===如果===0 Q; R& N6 o! |5 G

1 C; {. C: s) u/ ^$ B如果你有闲心，可以随便浏览下外网的App商店，找找那位咳的应用，，，比如我以谷歌应用商店为例，输入NavIC查询，可以找到好几个应用，而且都是4星好评！！点进去看这些评论，，，笑一下之后有些感动，想，这些也是朴素的爱国者吧？感动之后立刻疑惑，印度又民主又说英文又有国际友人扶持，咋还有如此壮大的当代义和团呢？？？8 m1 s( g+ n7 u; Q
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===竟然挪到“科技前沿”了，好吧===5 z3 f1 u2 k3 n4 h$ Y
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哪位咳的卫星上，除了装有3台一模一样的铷钟，我说了，搞不懂，，，而且，此外，还有一个石英钟作备份！！！差了好几个数量级的，备份？？？
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( l$ o$ a  F5 n, X) c$ V===今年===
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9 X" W+ H" R( h( X8 c因为六月打印事件，印度紧急军购，一亿三的单价，买了六架美国捕食者（2？）无人机。美国无人机当然用美国GPS了，就不怕美国再一次掐信号？不怕，印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任，这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
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===重要更新===/ P, p- _" P' b, ?! H
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2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max，搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片，支持NavIC那位咳，也就是说，NavIC是可以运行的！！！
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作者: 李根    时间: 2020-7-28 23:52
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧( X) n. a% k4 X& A" p$ P4 y
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作者: 雨楼    时间: 2020-7-29 00:55
李根 发表于 2020-7-28 10:52% }6 z' M" ^/ G: r! p& g+ F3 h
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧
( e! Z! N, X! t6 l, |# z7 x" v+ @
三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。! z' s$ B$ y! N" X
好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。（想飞也飞不了。。。）
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 00:57
原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 01:49
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
0 E1 H; R& E' q+ a7 \6 [% E3 t% N
1 R7 y4 a. P1 i, _我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 03:17
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 03:57
北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
( u+ Y* Y9 b5 i+ _1 z3 [- k0 \6 m美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
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又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
作者: 七月群山    时间: 2020-7-29 06:13
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17, f# x; i6 g: L7 G2 j* Y
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

0 l- b/ Z9 N" Q6 J" w中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-29 06:34
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
9 o+ G& |7 y( f美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

9 }( ]6 i& r1 c9 Y, j# HU2还在飞啊
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
. e; H# z  L6 d3 W9 W9 J中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？

2 O% X( d$ W6 e# G# ~佳明可是台湾公司
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
$ h! S6 t  E) i  ^$ jU2还在飞啊

5 |( N5 G1 G* P2 S0 s/ y/ ^还有好多呢～～现在在飞的U2大多数都是80年代生产的，岁数还年轻着呢～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 09:21
北京阿新 发表于 2020-7-28 18:129 r- l, ?8 C- @1 D3 E6 ^
佳明可是台湾公司
7 }3 ]* y: M5 Q
真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
作者: huma    时间: 2020-7-29 09:40
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行
作者: 大哈瑞    时间: 2020-7-29 10:01
印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样，所以喜剧效果特TMD的好。" B' u. p4 s- p: H9 W3 R

0 P2 h: \1 N; b, m* a# m3 L" ^, wIncredible India
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:10
马鹿 发表于 2020-7-29 09:21# N/ a  @: y, V; ?2 D! J' q+ j" i
真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

/ U" |2 A$ P& x+ N3 e) a呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:11
huma 发表于 2020-7-29 09:40
: J# v2 A# n0 `5 L; J佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行
% m, y1 L+ I4 u8 X! Y% n
美军采购的佳明手表是支持北斗信号的～～
作者: 井木犴    时间: 2020-7-29 14:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49* c5 |5 Q2 @# S, [
我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...
- G( \7 A9 K- ?! S9 U! d! u) d
原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 20:31
井木犴 发表于 2020-7-29 14:38" f8 Z+ U( Z, ~1 H- S* G& m
原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何 ...

8 @0 c+ T9 o9 C# `1 M1 C所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS，还是找块儿豆腐撞死算了。
作者: moletronic    时间: 2020-7-30 03:22
北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10, c# ~# s. x4 R% U8 I2 M
呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～ ...

$ ^, p* A( W, B" b3 C: d# u南坡湾的说法没错啊，米国人也说zoom是中国公司。
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:04
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
" {. ?4 R. f$ h我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...
) c/ p) J* G% D# g& ~
就是说会被美国掐死？
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:06
不是叫阿三嘛，每星三钟太不奇怪了
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-30 05:13
清凉山 发表于 2020-7-30 04:04
; r2 L' v4 w7 r3 ~- W2 ^, [8 N. ?就是说会被美国掐死？

6 X4 x3 Q% L2 K" `1 }  j- z不是呀。日印的两套系统只在本国和附近加强信号。如果美国切断GPS信号，这两套就不能用了。而且GPS在两国民用已经足够，谁愿意多花钱买一个芯片专门接收日印加强星的信号，为了那一点提高的精度。对军用有一定的意义，但是美国关了局部的GPS，这两国也没办法。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:10
雨楼 发表于 2020-7-29 00:55& ~" |7 @2 O1 X9 r
三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
2 Y( b2 D: ]/ h* u; d' U; Z好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。 ...

+ O9 ]# W' E$ G# W& k: I* q% R  }/ ^三哥也就搞咖喱还凑合，虽然外人不吃。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:12
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
0 @7 P) l5 c( W  y0 U' o$ i美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
  r( s& K3 G: Z( F& N
以佳明的搜星速度和软件水平，勉强给自行车导航，汽车都没戏，开飞机真的大丈夫吗？
作者: mezhan    时间: 2020-8-1 10:02
佳明烂.
( C( Y! [' f( ~4 U8 ?! W+ n0 QGARMIN可是花旗小飞机GPS导航霸主.



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