爱吱声

标题: 正经说个没法说的 [打印本页]
作者: 七月群山    时间: 2020-7-28 23:32
标题: 正经说个没法说的
本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑   ]7 L, h+ ]0 [' Z4 H
' A! i6 r' C4 L7 I' Q$ C
啥呢？原子钟和卫星定位。咋就没法说呢？印度的，你真就没法说。要说吧，好歹也是“科学”的事，说不明白有一半原因是我不懂；但是另一半原因，印度的科学，摇头晃脑的，真就和别处的不一样。
0 M8 g" f4 @4 Q& x! i+ K' q: T; p4 O1 ~
前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度，我说印度是“空白”不是说她没有，，，好吧，我和盘托出，从头说起。
  }- s% \# j; W$ p1 i5 A6 p$ ^; q" L1 ?1 v: M
1998年印度第一次武器级核爆，美国就开始制裁了；99年印-巴卡吉尔冲突，美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了（不叫你难受那还叫制裁吗？），印度觉得特委屈大了，下决心自己弄“卫星定位”，——可是吧，印度打赢了卡吉尔，有点好了伤疤忘了疼，拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目，2013年5月通过审批（相当于武器被军方接收），同年7-1首发。2014年莫迪上台，把这个项目重新起名叫哪位咳navic，与梵语的领航员同音，学问大吧！到2016年4月28日，那位咳按计划打满了7颗星，然后呢，组网成功，成为世界首个“另网”成员！
+ J; _& C6 u2 t8 O6 u  K0 n8 G) H/ a6 y
再然后呢，也就是“同年晚些时候”，2016年7月，那位咳的首星的原子钟开始出现问题，原因机理不明。NavIC有7颗工作星，外加地面的两个备用星，共27台原子钟，每星三台，二工作一备用，都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司，后看有说是瑞士公司的，懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题，有可能真的是，因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟（和氢钟）也在2016上半年的发射后停工了。
; e# C& s( h+ e! k1 v. Y  Q9 t$ D+ O
应该是2016年末，NavIC首星的三台铷钟全部失灵，卫星报废，那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢？我不确定，很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为：失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要；而且，从2017年3月3日到9月30日期间，哪位咳的最大举措，是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧，估计是为了造势，印度航天局（IRSO）下属的空间应用开发中心（SAC），向媒体吹风说，NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米，达到了“5米”的水平，因为这个系统使用了S+L两个通讯波段，而GPS只有L波段。9 T4 R3 A! l  @  w; ^& g+ ]

3 L2 |. l" \2 F1 n$ N5 O请注意，这是在1号星报废，备用星尚未发射的情况下。: T( I  d( K( C# X8 o$ B
6 z$ z" R" r3 N: |  ~

! P" _  S# J8 C" r那位咳星座图，1号星的位置重要吗？( Q8 P  n1 ~% o
, R3 y$ ~: L+ E" ?! o( p, L1 J
同年，2017年8月底，在招标结束前整一个月，那位咳的备星8号发射升空，然后，顶端的整流罩无法开启，发射失败。我估计，可能，这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果，最早的合作开发，是一家来自台湾的公司，SkyTraq，它在次年，2018年5月，宣布进军印度市场，还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页，当然啦，没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段，当然达不到5米的精度了。（补充说明，此公司只设计不生产）
2 e' S* T! v, R: H) k$ r5 {. F4 m8 E6 w; T7 J  U' `8 x
时至今日，现在，2020年7月底，印度航天局（IRSO）的官网上，那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”，而没提到过5米。
( ^( {' ^! v- D1 z+ B- \) d9 x/ w8 X4 [3 f7 ^

3 V: m* q! _  u* `! f' K3 g3 H5 G网页截图: T) E2 Q3 G9 P; p9 o" a* g7 v4 Y( t  x

$ N, e; U' Q8 H2 G$ [: M1 Z& e台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢？因为之前的一个月，2018年4月12日，备星9号顺利升空，运转正常。$ g' m' A, O- G8 E' A8 N: O

6 q* z' \# n- {1 V此时，2018年5月，空间应用开发中心（SAC）又跳出来吹风了，说他们手上的本国产原子钟（desi atomic clock），已进入最后的实测阶段，立刻马上瞬间即将投入使用；《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界，国内包括观网等主力非主流，都译转了该新闻。; p* n9 B2 }" q4 f4 F- z
" N/ ]" D$ [& W, ?9 M. O
0 o6 _& i# U  U9 s; I
$ p0 A( K7 [# v; z; X  K
要命的是：
) E9 O- O# R8 s' d) A0 y7 e- Q% E* i- c1，报导配了一张备星9号的照片，可是正文里没有明确，备星9号用的是不是desi atomic clock；
6 W  A6 p# }; \% g* @5 b2，报导中，SAC负责人表示说，他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理，他们的本土钟完全独立开发的，云云，要这么说来，备星9号的进口铷钟并没有拆下来，也并没有换用“本土钟”（但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”，没说换的是啥，大概是原厂赔偿的铷钟）；
( c3 N) ^7 ]' e1 e$ K- D8 b1 ^9 A' A; }& w6 r' I; f& }+ X8 P
还有，报导中没提是本土产的是什么钟，铯原子束钟，铯喷泉钟，铷钟，氢钟，都没提，我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥，这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导，都没说过；只有一篇中广国际的中文报导，说是“铷钟”，我同意，理由是，欲盖弥彰。# z! @+ O: z3 e, {9 }, L
; R* r% ?1 |2 a! L
关于那位咳的原子钟问题，我最为不解的是，为什么同样型号的（甚至说是同一批次的），装在同一颗卫星上，互相作备份？美国是铷+铯，欧盟是氢+铷，中国也是。我都理解。而印度的作法，不是明显的一荣俱荣一损俱损吗？？？还是说，买的多打深折？三拜九叩都有了，还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了，吱一声。. x5 X: K& Y. {4 D7 [3 V

' l4 }4 B+ q2 d  D, N% ?, P6 \8 y所以说呢科学就是科学，同样的东西，同样的环境，一个坏了，其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号，再刨去没被提及的9号，六颗星十八台铷钟，就我看过的报导，每颗星都有至少一台钟报错。也就是说，那位咳的稳定性/可靠性，出了大问题。5 q. \7 U: g& u: |0 d3 `0 P3 d

0 Z& M7 e7 I5 s" z. Z) [咋办？印度科学家很科学，把之前的“二工作一备份”的模式，改成“一工作一备份一停机”的模式，所以，尽管还是，稳定性/可靠性出了大问题，但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
! |( j' s1 n& M1 B3 e
; c: L3 T% n1 z5 x那么，先前说好的“5米”精度呢？改了！改成1米啦！！！怎么提高得这么快？这么高？？？不知道，反正，在维基百科的英文页面上实现了，/ k  G+ Y+ c7 ?$ Z% N: E9 E

5 Q: U# g4 P) o& d8 r
% q  [' }; g9 k$ Y/ z: n( n7 P/ Y! W/ o页面截图6 V- Y6 g, n" O
+ Y, {4 z& q; b* w( _9 Q5 n$ U- H
根据呢？还真不是空穴来风：
1 y0 Q  \; B/ b9 R. C* E, Q7 w1，是高通和印度航天局在2019年底签协议了，预计半年后的2020年中，印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App，，，4 w& Z  L9 M# [% Y/ q! {" P1 m
2，美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了！/ o# v/ D8 u6 B2 ]1 l

. O' `8 f3 j' }9 ]0 @这和“民用1m/军用10cm”有毛关系？Err，，，反正，北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度，印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的，中国官方从来没有公布过！——不管了，那位咳做不到全球，精度再超不过北斗，那也太对不起莫迪的赐名之恩了。/ Z5 l$ ?+ w. t- q
- G, @$ @: v. ?) u: `
我说印度是“一片空白”，不是说她没有原子钟什么的，是说，它能把我搞得，明明看了一大堆东西，却感觉大脑“一片空白”。, W. {: I6 |) p# q1 D# M+ m6 x

& b. O/ e6 @8 ?( N, U& h- [===如果===
8 \" D% u! [" @5 H3 U0 b, j8 l/ b7 C+ o$ P2 Y# c/ K
如果你有闲心，可以随便浏览下外网的App商店，找找那位咳的应用，，，比如我以谷歌应用商店为例，输入NavIC查询，可以找到好几个应用，而且都是4星好评！！点进去看这些评论，，，笑一下之后有些感动，想，这些也是朴素的爱国者吧？感动之后立刻疑惑，印度又民主又说英文又有国际友人扶持，咋还有如此壮大的当代义和团呢？？？3 N8 |& \+ N, o3 N8 p6 ~' o
* |( n6 F" @3 S4 \8 V. b' {
===竟然挪到“科技前沿”了，好吧===
$ {* r( ]" g* P! E# J; A" y+ O( N& p) H2 I- [
哪位咳的卫星上，除了装有3台一模一样的铷钟，我说了，搞不懂，，，而且，此外，还有一个石英钟作备份！！！差了好几个数量级的，备份？？？
; u/ j, l* l( O( s5 [: b" t0 l0 f4 ^8 J7 t
===今年===
2 ^0 l3 L9 n  [% L' Y) \
% U5 ~& o1 r* [8 b因为六月打印事件，印度紧急军购，一亿三的单价，买了六架美国捕食者（2？）无人机。美国无人机当然用美国GPS了，就不怕美国再一次掐信号？不怕，印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任，这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
* u# A( d$ z  ?! Z$ `6 r7 c
- p0 C$ \: U& D& r& [===重要更新===5 v$ B& m# n$ p# p3 q
) _$ Q/ B) J+ \: f
2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max，搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片，支持NavIC那位咳，也就是说，NavIC是可以运行的！！！* f4 N  p9 ?. b3 h: x! F1 q
3 S) L8 ]; Q8 t1 j  S
/ {9 l( I7 O/ \5 M+ |9 N1 W% f7 T  j" Z  ?
作者: 李根    时间: 2020-7-28 23:52
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧8 b) o7 V; H' L5 D* I  d

9 |: f  ?* z7 K8 z3 |7 m  }" B
作者: 雨楼    时间: 2020-7-29 00:55
李根 发表于 2020-7-28 10:52
( B# o. r9 d7 |! {  f& c, p阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧
0 o" B7 a* {0 C# C* i5 b7 m
三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。" T. n! {3 \( X& P" O  f" d2 C$ l) U0 ^
好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。（想飞也飞不了。。。）
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 00:57
原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 01:49
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 8 `+ A3 k# ^) g

2 H2 _3 m5 P4 f6 q) q/ w7 X: o* V) d6 {我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 03:17
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 03:57
北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
$ {4 y  s" x( \美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
  N, H- K% T: N, b- {! t, m5 |( K
又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
作者: 七月群山    时间: 2020-7-29 06:13
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
0 D2 L( ~- f! Z' ?( N7 ?. e) i+ y美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
" L* ^# ^; a0 t* M
中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-29 06:34
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
: z6 l+ v& N% G1 z0 f美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
# W! s5 i( M! k  g
U2还在飞啊
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
七月群山 发表于 2020-7-29 06:13- P4 B2 `- i0 K* U; u) h9 q2 {, d
中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？
4 _0 v9 b+ a4 V4 @& w% A8 Z+ z
佳明可是台湾公司
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
可梦之 发表于 2020-7-29 06:347 l) D4 i3 z+ j2 K. Y8 [
U2还在飞啊
! k, {& D4 E# T& w+ C
还有好多呢～～现在在飞的U2大多数都是80年代生产的，岁数还年轻着呢～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 09:21
北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12) i4 i  R( e: v  k* ~$ f7 |
佳明可是台湾公司

: u- N8 R( B2 p  H+ [7 B: q4 Q真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
作者: huma    时间: 2020-7-29 09:40
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行
作者: 大哈瑞    时间: 2020-7-29 10:01
印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样，所以喜剧效果特TMD的好。
9 c7 N) m$ r1 F* z; L/ y+ i% j
7 ^$ W1 r: F! [9 w- ?, uIncredible India
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:10
马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
: g: s: d- F# m# l- C, b* f+ c! V真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

6 T2 Y7 l3 l% z4 w- k" c4 Z呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:11
huma 发表于 2020-7-29 09:40* x' `. b4 a5 v3 u5 M, x# P
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行

0 t" t+ I1 b' s7 y2 Z/ o美军采购的佳明手表是支持北斗信号的～～
作者: 井木犴    时间: 2020-7-29 14:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
3 ~/ Y* _* C0 m我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...

& i: [& X3 E+ Y2 [  f; m3 G原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 20:31
井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
7 I6 [6 S- h7 x, b原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何 ...
$ V3 o( G6 ~/ w$ @4 W' t
所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS，还是找块儿豆腐撞死算了。
作者: moletronic    时间: 2020-7-30 03:22
北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10" A+ W  Z" l4 j5 y
呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～ ...

6 H" ?7 K' Z' [. I& L9 w2 T南坡湾的说法没错啊，米国人也说zoom是中国公司。
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:04
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49  A( @( b% f, ~2 X! v) G
我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...
5 C0 K& C) A, r/ t
就是说会被美国掐死？
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:06
不是叫阿三嘛，每星三钟太不奇怪了
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-30 05:13
清凉山 发表于 2020-7-30 04:04
) Z8 A, V0 |' m3 p& D就是说会被美国掐死？
1 f0 G8 b2 z# C$ ~; e$ ^1 d
不是呀。日印的两套系统只在本国和附近加强信号。如果美国切断GPS信号，这两套就不能用了。而且GPS在两国民用已经足够，谁愿意多花钱买一个芯片专门接收日印加强星的信号，为了那一点提高的精度。对军用有一定的意义，但是美国关了局部的GPS，这两国也没办法。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:10
雨楼 发表于 2020-7-29 00:55
3 h. m! g0 y/ C) L/ D' r+ U三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。1 F' ^! L0 R8 S, S
好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。 ...

  d6 U  K/ c$ I9 {. j. Z% R三哥也就搞咖喱还凑合，虽然外人不吃。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:12
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
8 ?+ T8 M, s, d2 T7 O0 ^美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

8 {. P& c% X6 a- c1 ]以佳明的搜星速度和软件水平，勉强给自行车导航，汽车都没戏，开飞机真的大丈夫吗？
作者: mezhan    时间: 2020-8-1 10:02
佳明烂.5 s, o( h' a& V. Q+ o
GARMIN可是花旗小飞机GPS导航霸主.



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2