爱吱声

标题: 正经说个没法说的 [打印本页]
作者: 七月群山    时间: 2020-7-28 23:32
标题: 正经说个没法说的
本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
2 A, W( x, a) d. ~  u3 Q5 A) T" P- R: U
啥呢？原子钟和卫星定位。咋就没法说呢？印度的，你真就没法说。要说吧，好歹也是“科学”的事，说不明白有一半原因是我不懂；但是另一半原因，印度的科学，摇头晃脑的，真就和别处的不一样。9 b( M+ h5 \, s
% F, q5 X5 Y4 J
前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度，我说印度是“空白”不是说她没有，，，好吧，我和盘托出，从头说起。
; H: i4 t7 Q. p. |  a* r" E  p: o: b! ^" y, `6 B6 e( r
1998年印度第一次武器级核爆，美国就开始制裁了；99年印-巴卡吉尔冲突，美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了（不叫你难受那还叫制裁吗？），印度觉得特委屈大了，下决心自己弄“卫星定位”，——可是吧，印度打赢了卡吉尔，有点好了伤疤忘了疼，拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目，2013年5月通过审批（相当于武器被军方接收），同年7-1首发。2014年莫迪上台，把这个项目重新起名叫哪位咳navic，与梵语的领航员同音，学问大吧！到2016年4月28日，那位咳按计划打满了7颗星，然后呢，组网成功，成为世界首个“另网”成员！
( j( ^3 u# g- F8 A9 M" O0 }$ s2 `1 |7 {& d, n7 `
再然后呢，也就是“同年晚些时候”，2016年7月，那位咳的首星的原子钟开始出现问题，原因机理不明。NavIC有7颗工作星，外加地面的两个备用星，共27台原子钟，每星三台，二工作一备用，都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司，后看有说是瑞士公司的，懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题，有可能真的是，因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟（和氢钟）也在2016上半年的发射后停工了。& U& B! K( G3 P4 {( g$ _

8 Z# L4 j  E* _+ [" q* p3 C应该是2016年末，NavIC首星的三台铷钟全部失灵，卫星报废，那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢？我不确定，很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为：失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要；而且，从2017年3月3日到9月30日期间，哪位咳的最大举措，是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧，估计是为了造势，印度航天局（IRSO）下属的空间应用开发中心（SAC），向媒体吹风说，NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米，达到了“5米”的水平，因为这个系统使用了S+L两个通讯波段，而GPS只有L波段。, f4 L# N( E! M) I# i( W; a% s

& ^$ S! J1 K  v. e# B2 L" W" {. w请注意，这是在1号星报废，备用星尚未发射的情况下。
5 E& n5 k7 h0 q- s4 H
6 S6 {+ w9 F% }$ o+ y+ w1 j
9 E* c) i* E. u. ]1 c, g8 {3 T那位咳星座图，1号星的位置重要吗？
. V$ u/ h7 P; V( i* t2 D; e- z2 v+ S7 L6 ?6 J& R2 w+ G4 l
同年，2017年8月底，在招标结束前整一个月，那位咳的备星8号发射升空，然后，顶端的整流罩无法开启，发射失败。我估计，可能，这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果，最早的合作开发，是一家来自台湾的公司，SkyTraq，它在次年，2018年5月，宣布进军印度市场，还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页，当然啦，没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段，当然达不到5米的精度了。（补充说明，此公司只设计不生产）9 x) K' \; N- O1 M3 ]
% P5 c) W1 Y) M: |- j
时至今日，现在，2020年7月底，印度航天局（IRSO）的官网上，那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”，而没提到过5米。
* ]6 u: h2 X7 n* Q* s
, J/ w  [; ]6 e, P
2 z6 g" D5 ~$ J0 _: P7 R0 B网页截图. c8 S) R& S' e- N
( _) |/ W1 ^( ]0 ?
台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢？因为之前的一个月，2018年4月12日，备星9号顺利升空，运转正常。
; f" C0 p) e. e9 K: W8 w' k* t4 B* }
& F5 u  C6 G! I此时，2018年5月，空间应用开发中心（SAC）又跳出来吹风了，说他们手上的本国产原子钟（desi atomic clock），已进入最后的实测阶段，立刻马上瞬间即将投入使用；《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界，国内包括观网等主力非主流，都译转了该新闻。
5 H8 x+ J5 G! [9 I+ B: i1 O2 q1 n, ]' g+ z
$ a. z1 {' a: L) h. C$ d
3 C: N" {2 n' m" i, T: ^6 w/ d- b
要命的是：! Q, T/ I/ G6 Y6 l
1，报导配了一张备星9号的照片，可是正文里没有明确，备星9号用的是不是desi atomic clock；
$ _6 M  C1 e& l4 ~* G3 V3 U2，报导中，SAC负责人表示说，他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理，他们的本土钟完全独立开发的，云云，要这么说来，备星9号的进口铷钟并没有拆下来，也并没有换用“本土钟”（但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”，没说换的是啥，大概是原厂赔偿的铷钟）；
  }& {5 v5 T! p. }! _
. n" r! [) I: Y' E4 X还有，报导中没提是本土产的是什么钟，铯原子束钟，铯喷泉钟，铷钟，氢钟，都没提，我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥，这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导，都没说过；只有一篇中广国际的中文报导，说是“铷钟”，我同意，理由是，欲盖弥彰。7 h7 Q8 Q/ k- E+ v) C4 [8 ?# V* c
8 D& a7 A: w) _+ [% @$ I
关于那位咳的原子钟问题，我最为不解的是，为什么同样型号的（甚至说是同一批次的），装在同一颗卫星上，互相作备份？美国是铷+铯，欧盟是氢+铷，中国也是。我都理解。而印度的作法，不是明显的一荣俱荣一损俱损吗？？？还是说，买的多打深折？三拜九叩都有了，还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了，吱一声。9 a, A  |- p4 e' @5 }7 q* f
$ r' O/ g1 g3 o8 \. l( D6 N! l. G
所以说呢科学就是科学，同样的东西，同样的环境，一个坏了，其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号，再刨去没被提及的9号，六颗星十八台铷钟，就我看过的报导，每颗星都有至少一台钟报错。也就是说，那位咳的稳定性/可靠性，出了大问题。" h* L3 C/ H$ l: Q0 }2 }
: w, d6 G4 m3 L1 W) |- v+ i" I
咋办？印度科学家很科学，把之前的“二工作一备份”的模式，改成“一工作一备份一停机”的模式，所以，尽管还是，稳定性/可靠性出了大问题，但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
7 n! j; M  `8 M4 @. a: b6 a
4 C" h* z% q- N那么，先前说好的“5米”精度呢？改了！改成1米啦！！！怎么提高得这么快？这么高？？？不知道，反正，在维基百科的英文页面上实现了，8 K* \% F0 b2 \( H6 }
: r6 A6 g( h: |! w2 a# ^- n; Q1 I

8 O+ }% ^" G2 ~页面截图8 f( i* n: ~% A- a4 K$ b

0 S& y7 r8 U. h! D6 Q! q根据呢？还真不是空穴来风：
9 V* k4 O1 m* N! T2 t1，是高通和印度航天局在2019年底签协议了，预计半年后的2020年中，印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App，，，
' \; z! \" v* f  h* F" w" J! o/ Q2，美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了！
+ f, p0 U2 X( R
: s5 j$ v, ]& q' t3 L! c这和“民用1m/军用10cm”有毛关系？Err，，，反正，北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度，印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的，中国官方从来没有公布过！——不管了，那位咳做不到全球，精度再超不过北斗，那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
- k; b. J  U9 p- Y& S1 F
' d7 U  N3 }4 t; E) d  c. W我说印度是“一片空白”，不是说她没有原子钟什么的，是说，它能把我搞得，明明看了一大堆东西，却感觉大脑“一片空白”。
. T* d6 i) e& W" s% |! r' V. t4 ~% e# L* R$ `: ?
===如果===: X* ^2 L& c6 F( R

4 Q& z& Q. G4 G如果你有闲心，可以随便浏览下外网的App商店，找找那位咳的应用，，，比如我以谷歌应用商店为例，输入NavIC查询，可以找到好几个应用，而且都是4星好评！！点进去看这些评论，，，笑一下之后有些感动，想，这些也是朴素的爱国者吧？感动之后立刻疑惑，印度又民主又说英文又有国际友人扶持，咋还有如此壮大的当代义和团呢？？？$ P* R; j7 \0 y1 {( \& c! C. g6 {$ B& [; j

! H  L, }1 O: k# y) A===竟然挪到“科技前沿”了，好吧===$ y- t8 S$ b* o% [

4 |' X2 t! G* X5 R. K哪位咳的卫星上，除了装有3台一模一样的铷钟，我说了，搞不懂，，，而且，此外，还有一个石英钟作备份！！！差了好几个数量级的，备份？？？' c0 a- B: ]6 P2 }4 W) i. m
. D; F, g! a6 x  d. i* l  b
===今年===
/ w* n" b' f+ ]4 o6 {6 Q4 c' _# N6 ~* z: S
因为六月打印事件，印度紧急军购，一亿三的单价，买了六架美国捕食者（2？）无人机。美国无人机当然用美国GPS了，就不怕美国再一次掐信号？不怕，印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任，这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
) V6 _' P; P# Y8 Y/ Y3 N# n9 r
. H$ ~$ a9 ~7 G/ K, x7 Z5 N===重要更新===
7 L% i  C3 O# e* d7 H3 x
5 x5 ], N7 E4 K2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max，搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片，支持NavIC那位咳，也就是说，NavIC是可以运行的！！！
; _: l$ b" L' F( U; K5 r  B, v/ V4 V: I  @4 @0 t- [7 D# P
# O* Z3 N  n- a  [! v( @- Y
作者: 李根    时间: 2020-7-28 23:52
阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧
5 P! s/ H/ r+ z
! g) d; v1 m" C9 M; i) a
作者: 雨楼    时间: 2020-7-29 00:55
李根 发表于 2020-7-28 10:52
# ]; G  T) e3 m1 }阿三搞硬件，搞集成，那是真悲剧

6 ~3 L0 J2 F; d三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
% C( W3 ?8 ?( {7 B8 y- c2 v# G5 q好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。（想飞也飞不了。。。）
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 00:57
原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 01:49
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 3 d7 Y7 F$ K& M) x3 d: K
. b" A$ [! y8 m$ Y9 L) @. g- o
我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 03:17
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 03:57
北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
( p- K5 L: H! C1 c9 G4 w: |6 ]5 U: t美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
4 c8 v0 E) ^  f3 b" Q
又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
作者: 七月群山    时间: 2020-7-29 06:13
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:175 T0 i2 v2 n5 o5 i. `
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...

  V! N  `3 B- l& H+ S4 w6 P中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-29 06:34
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
  Q  p$ K. Z7 V( G' [0 R+ e, w8 I美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
$ I9 v# h' a& z5 f. N* ]/ I
U2还在飞啊
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
6 ?2 L  P5 A' h* b3 k7 O中国的手表，不是说美军只能用Proudly made in USA吗？？

( v5 B$ q' T7 J7 p5 ~/ @佳明可是台湾公司
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 07:12
可梦之 发表于 2020-7-29 06:34( J! B& d8 N& h8 ~( J
U2还在飞啊

, Y! f! {1 p' @1 o4 V: k! L/ V) \+ z还有好多呢～～现在在飞的U2大多数都是80年代生产的，岁数还年轻着呢～～
作者: 马鹿    时间: 2020-7-29 09:21
北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
2 K# E1 j; F! ?& Y; a% Z& M佳明可是台湾公司

1 q0 O) s- t0 F3 T; D. C* G! r真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
作者: huma    时间: 2020-7-29 09:40
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行
作者: 大哈瑞    时间: 2020-7-29 10:01
印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样，所以喜剧效果特TMD的好。3 }4 w) I" N. J$ e3 c* T

2 E- o% ]  y( U9 ?& A1 d+ C$ A5 OIncredible India
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:10
马鹿 发表于 2020-7-29 09:21: v# c. @1 |" O$ }) @* W$ l
真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

! b1 ~! Z) [2 b3 v/ q- x% M呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～
作者: 北京阿新    时间: 2020-7-29 10:11
huma 发表于 2020-7-29 09:406 I; ]) C4 b# n9 d' k
佳明GPS可以用北斗吗，我的garmin 5 plus好像不行
, X# R5 h$ ]+ @  c6 H. f
美军采购的佳明手表是支持北斗信号的～～
作者: 井木犴    时间: 2020-7-29 14:38
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49# X6 U) Z2 ?0 _6 g
我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...
- A: J, P9 j3 i6 p  Y
原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-29 20:31
井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
: I% S7 ~8 A4 A原来如此，我正在想三哥不可小觑啊，都可以自己搞导航系统了，甭管成色如何 ...

. ?4 o9 v$ P/ ~0 E  X3 E所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS，还是找块儿豆腐撞死算了。
作者: moletronic    时间: 2020-7-30 03:22
北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
; x2 X- \( \4 [7 ~% x1 N2 c呆湾人定义的呆湾公司，其实还是一个美国公司，只是一个创始人是呆湾出来的～～ ...

2 i! L' e  h/ O5 X南坡湾的说法没错啊，米国人也说zoom是中国公司。
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:04
dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
; A$ y- X1 F# x4 j# |我记得，日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力，哪怕在本国上空都不行。 ...

+ e, H& r) p: N! I" X: g就是说会被美国掐死？
作者: 清凉山    时间: 2020-7-30 04:06
不是叫阿三嘛，每星三钟太不奇怪了
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-7-30 05:13
清凉山 发表于 2020-7-30 04:04
( G7 I: C2 N' @9 |0 ~就是说会被美国掐死？

% Z. h; n& ^8 Y) V: M3 w9 p* V1 A不是呀。日印的两套系统只在本国和附近加强信号。如果美国切断GPS信号，这两套就不能用了。而且GPS在两国民用已经足够，谁愿意多花钱买一个芯片专门接收日印加强星的信号，为了那一点提高的精度。对军用有一定的意义，但是美国关了局部的GPS，这两国也没办法。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:10
雨楼 发表于 2020-7-29 00:55+ [  f- X+ Q4 b5 ]% f( _
三锅搞大型软件行么？再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。% {7 z2 x3 n2 ^) [+ R. G- e7 i
好在现在大家都盯着新冠，没心情飞。 ...
' P$ U0 F: m! F& y% L( \
三哥也就搞咖喱还凑合，虽然外人不吃。
作者: 包子    时间: 2020-8-1 09:12
北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17, Q& T( E0 A; a$ j
美国人最现实：给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段～～～ ...
4 q" P; P2 X2 [% D) _7 a5 @
以佳明的搜星速度和软件水平，勉强给自行车导航，汽车都没戏，开飞机真的大丈夫吗？
作者: mezhan    时间: 2020-8-1 10:02
佳明烂.6 P5 F' t% u& A4 s4 K7 l
GARMIN可是花旗小飞机GPS导航霸主.



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2