爱吱声

标题: 华为，你这个打不死的小强 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 10:59
标题: 华为，你这个打不死的小强
美国是当今世界唯一的超级大国。按说美国要华为今日跪，华为应该不敢拖到明天。中兴不是跪了吗？但华为就是不跪。诚然，“25%”禁运已经很没品了，“零美国”禁运则是彻底无底线了，很没有超级大国的样子。眼下，美国又做了两件更加没有超级大国样子的事情：1、容许美国公司参加有华为在场的5G标准制定；2、对英国容许华为建立研究中心表示关切。4 K; Q2 U1 @6 U1 C) ?4 j2 C& }

5 ^) w$ u, L+ g) y' q" P7 }: q5G成了美国的心病了。5G的威力不仅在于通信和娱乐，更在于深度、广泛的万物互联。在信息时代，信息的处理当然重要，但信息的入网和流通是信息得到处理的前提，5G打破了局域网和广域网的界限，并且具有海量连接和低时延、高数据率的特点，将成为信息入网和流通的物理基础，重要性不言而喻。但在5G时代，华为占据了绝对的领导地位，这使得美国如坐针毡。1 w+ {: N( J" v5 Z" A5 S

; ?* ?/ w, z+ h$ I6 h美国不是睡过了头，才让华为占了先的。这正是开始时美国从上到下的错觉，这样的话，只要适当打压，迫使华为不至于跑得过快过远，美国醒过来后，自然就重夺领导权了。但不是这么回事。美国突然发现，美国在5G事务上几乎成了局外人了，在关键的5G标准上几乎要一点发言权也没有了。
; z4 c0 P, Y+ i* W7 e" l# J
2 c5 }+ e) J, s1 i% u技术标准不是一拍脑袋就产生出来的。首先需要根据历史经验和对未来的展望，提出足够先进的要求，然后要根据技术和制造能力的现实，使得要求能够实现。否则，凭空制定出来的技术标准是没有生命力的。
- R4 W' ]2 j. x% m6 Q& B1 K8 \6 j/ b- |& B% _0 P1 q3 `  W, t" [
中国的移动通信在4G时代取得爆发性发展，这样的使用经验和改进思路是中国的移动、联通、电信等服务商的大量5G专利的基础，也是提出有意义的要求的基础。华为在4G时代成为世界最大通信设备制造商，在5G基本技术和制造方面的领先也是水到渠成的。4 n6 {+ x  a7 A
2 [' ^2 c1 _5 p0 O# J
另一方面，美国差不多是主动放弃了5G领导权的。美国依然是科技超级大国，但美国的发展模式最终导致了这个必然的结局。( _- Q, Y9 k4 I
0 I' k3 k' d' [% N
美国曾经是从科研到制造到应用全面领先的，但为了更高的利润，美国制造业不断向高端移动，向核心技术移动。这是成功的策略，通过控制核心技术而控制整个供应链，产品研发、制造、营销、服务的辛劳和风险由盟国的下游厂家负担，美国则集中在利润最高的高端，实际上成为食利者。就这样，美国通过科技和经济的杠杆化，调动盟国的力量，赢得对苏联的科技和经济竞争，甚至在军事方面也是这样。" s+ D# q- Z1 V9 s, Y& H$ f7 `9 m

: B5 D$ j2 c5 x  S但这个策略的成功是有条件的。首先是杠杆比不能太高，太高就失控了；其次是不能出现另一个太阳，否则行星的围绕就乱套了。在5G技术上，美国不仅已经杠杆比太高，而且错失了支点。更重要的是，出现了华为和背后的中国。
$ M6 N! t% F- Y+ X8 r; D  i
/ }" N$ g( z* O9 s在这样的大背景下，美国对华为构筑冷战铁幕，不仅没有把华为围困在里面，反倒把自己隔离到主流之外了。5G正在起步，中国和华为在5G技术和生产、部署方面的领导地位决定了中国和华为对5G标准的主导地位。美国不能忍受被甩下5G战车，只能转而力图不被5G战车甩下，这是美国改主意、容许美国公司参加注定有华为在场的5G技术标准制定过程的基本原因。
, E; k3 U6 c5 c6 {9 K) x, |) ^) ]8 h( x% C9 x
在ICT制造业，美国现在依然掌握大量核心技术，不管是ASML到ARM到台积电，对华为的禁运从25%美国成份降低到10%再降低到0%，这显示的是不断加高的杠杆比。当杠杆比已经低到一定程度的时候，而美国禁运危及盟国公司的经营健康和长远发展的时候，去美国化成为必然的选择。如果连关键技术标准也被排除在外，美国就在信息经济的硬件环境方面丢掉一大片关键阵地了。) l" f4 G* T+ b$ d+ F

- t4 I5 q+ J/ ?6 ^在技术前沿被甩下战车，这是美国很不习惯的事情，但这也在成为新的现实，5G不是唯一一个。在光电方面也是一样。新冠疫情中，核酸检测的快速研发和部署则揭示了美国在生物科技方面也在滑坡，新冠疫苗具有21世纪空间竞赛级的重要性，美国在一开始也是卯足了劲要抢在中国前面，现在看来，中国有很大概率赢得了这一场竞赛，至少是在第一阶段。
7 R2 i4 _+ }& w1 y7 d$ Q4 W4 u8 c! ?! _
5 B2 F: _& r: H这也引出了美国对华为的剑桥研究中心的关切。华为从来不闭关自锁，更以数量很大的海内外精英加盟华为而自豪。华为在美国也有研究中心，但作为在美国注册的公司，华为美国被禁止向母公司输送研究成果，这样的霸道行径在英国就行不通了，英国并没有牙口和动力禁止华为，否则早等不到现在了。0 m# L) h. n0 _- z8 w5 f1 Y( k

5 U8 |/ k0 g' U& Y* A英国对大规模引入华为肯定是出于美国的压力，也与对华为对英国电信安全的隐忧有关，虽然捕风捉影，但毕竟在理论上有这个可能。华为剑桥研究中心不是技术服务中心，不可能危害英国的电信安全，没有理由禁止。华为剑桥研究中心也为英国的科技和数学（简称STEM）人才提供了少有的工作和发挥才华的机会。& M3 J" P  _6 U( f8 p0 i8 C
0 A  g- i, o# [: h) ^1 Z9 C( X
英国的科技教育不比从前了，但依然具有世界顶级实力。另一方面，英国的去工业化比美国还彻底，已经提供不了多少像样的STEM工作机会，华为剑桥研究中心的吸引力不言而喻。但华为剑桥研究中心的吸引力半径不止剑桥，也会对整个欧美的STEM人才形成强大的吸引力，去工业化导致STEM人才怀才不遇的国家不止英国。对欧美STEM人才来说，移居英国的门槛比移居中国要低得多。
4 k3 |' p9 E# K4 z4 h
8 D: x. g" V+ U' ~# k这对美国是比金融流失还要大的威胁。欧美投资流入中国已经够美国头痛了，脑力资源也流入中国，那必将加速美国霸权根基的流失。但美国能拿华为怎么办呢？美国能拿中国怎么办呢？. ]* _9 i; K" ^' ^' @+ g+ B% f+ R
作者: 响马    时间: 2020-6-30 11:32
有影响，影响不大。我们用的华为视频会议的全向麦克风，因为用了美国的芯片，已经停产。想再加几个，只能淘二手货了。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 11:36
本帖最后由 sweeter 于 2020-6-30 11:51 编辑
' V7 y! ^1 U( @( l
  R9 i0 p8 c! H0 Z! ^9 q美国可能要全面否认华为持有的专利了。; i( j8 T  P. o1 k* f, Y! {- j  a
) k  ~1 s# B0 s) W7 n% S
嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实上不承认华为的专利了。
0 ]4 r4 c3 S  x/ O& C/ ?; {. E. P; c
中国肯定会反制。不知道这会让人类社会变成啥样子。
+ |: ]+ E# T, L  Q" f' |& N, ?- y$ ?& V
以后在预测美国行动时，最好先假设“美国不打算遵守人类社会目前的任何规则，即使是他们自己设定的规则”。因为美国正在飞快地走向这个方向。另外还要假设，虽然在长时间内正义可能会起效，但在短时间内，人类社会总体而言是不存在所谓正义的。
+ l3 L) k% @8 r7 p3 f$ {; ]2 W5 V) [# Z6 f. w! `
+ q# s" G; W9 S9 A$ O* h4 a
0 \! d* T) H' ]- J* N4 B
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-6-30 12:06
sweeter 发表于 2020-6-30 11:36. P/ w# }0 _, d/ D
美国可能要全面否认华为持有的专利了。" c3 m9 k1 O# W

( @! L) T9 \; e+ S5 s+ _* i嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...

" |; Q' y3 ^7 F+ A! q如果这么玩，美国损失会超过中国1000倍。美国在芯片软件领域的专利处于统治地位，玩这种下三滥，属于杀敌一千自损一亿。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:22
sweeter 发表于 2020-6-29 21:36
8 b% Z* Z9 G* k9 |) a* R美国可能要全面否认华为持有的专利了。
% U' H2 f1 B) `- q% ?* M
4 z9 X$ o) ~$ Q- n' H嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...
6 b) g! X  ]  Y# {7 {# [
这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了。美国又不造5G，否认华为专利的影响也打不到哪里去。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:37
晨枫 发表于 2020-6-30 12:22) j& Z% \3 k5 h/ \" C1 g
这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了 ...
2 E' g" ^" n. D/ ^0 y
# b) `+ D0 m5 {% m
这里有个思维误区。6 R$ R/ E! b! I

4 e1 R6 ?" M9 x4 {8 W* Y8 m美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司都输掉。这样事实上就不承认了，但口头上不会给中国借口。还可以配合美国媒体一直造谣华为的专利都是“patent troll”的宣传，以及美国“依法治国”的宣传。
8 p- ~- `0 _$ ?* j, C/ X! G  m) o
中国要对等报复的话，对谁报复呢？让美国企业在中国的专利官司都输掉吗？还是挑一两个企业来针对？那挑谁？这样对中国“坚持开放”的政策有什么影响？
% G4 @; N( |$ C- Y6 l- t
6 R  A0 \0 a  d( [' d
作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 12:49
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37
/ M" m5 L/ @4 P* j" D! r这里有个思维误区。1 j* Y$ o6 b% M$ d# Y- c1 V
1 A$ F: t: n3 v
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
+ v( S; O# [; N" _: n
玩阴的，美国更不是对手吧
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:50
sweeter 发表于 2020-6-29 22:37
4 {) y& [- r" n) L3 r' V0 {5 z$ F5 j这里有个思维误区。( M- k$ ?! P3 `! j1 J7 L4 Q

8 _; G6 a0 x2 C美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

4 H+ X7 y" p* a6 ^; g
+ V0 B# n7 _- C0 X: A* t5 b% ~一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？
$ X6 b3 Q2 r3 w3 m2 l4 ?9 R( D5 q" Q+ w! q
要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化学下手。再在制药方面……这个就是Pfizer和Johnson & Johnson了，这些都肥……
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:59
晨枫 发表于 2020-6-30 12:50
7 T4 |) [1 |$ ], ^0 S6 h7 P: ?5 y$ S一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？
) l: H! M. U1 h* A& Z
, h1 M6 l# j* W; n2 v+ E& m要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化 ...

5 `% X8 [1 `' v我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。9 b. a. g4 n- s4 J. e
8 B! X) _9 x5 ~, @+ s" y
当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不是GCD的风格。
" X" o' M0 Y. {: e9 z: L6 H* U* W: L5 n& s7 W3 }( d0 @% b3 O
作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 15:27
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59- g+ \( ?, @' \0 |6 p
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。+ \4 E5 P2 M( h

4 U, M; ~* _9 X) P5 c5 s( y3 r2 l! u: C当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...

, v0 [3 [% q% C2 n/ m( e高大上的理由很好找的。
$ D9 v3 b$ |7 |7 U$ n
8 N( H  k& ^! g# J. ?比如，阻燃剂这块，杜邦的强项是溴系的化工材料，但还有别的更加环保的材料。现在杜邦每年花钱做政府公关，参与学术会议和讨论，就是为了避免以环保的名义把溴系的阻燃剂给禁了。
: n4 X5 [) n! y; q% e  g
, a6 p# v; \, s( u我们不无耻，我们有很多高大上的法律和条款，调整一下执法力度就行了。
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-30 19:43
sweeter 发表于 2020-6-30 12:373 X# D8 f# H( T1 W1 p& Q
这里有个思维误区。
% \" a2 f2 s! M* E, z; s7 ]2 ]7 `( O. L$ `. O$ H  b2 u
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

5 t0 c. Y3 C3 K对“坚持开放”政策不会有任何影响。你们的思维都好奇怪。中国古语“听其言观其行”，说什么和做什么从来都是分开的。土工也没傻到用“坚持开放”把自己圈起来。2 o4 y% n! a7 ^/ ?6 D
作者: 看客    时间: 2020-6-30 20:07
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59* b3 U$ [# h5 Y
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。& x/ l  _5 G& |( a% A( H$ @7 D
& ]# D& c; Z! m- _
当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...
, F4 l2 F: E' ]
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
作者: 小米粒    时间: 2020-6-30 20:23
对等打。其他国家来吃中美两个国家豆腐。反正美国专利多过我们。: J4 b6 N- P# v3 n$ u
要堵死中国必须拉上西方一起搞对中国冷战，这太难了，那个国家能搞定国民？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-30 20:56
看客 发表于 2020-6-30 07:07# h) _8 N+ q. w9 ^
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……

3 Q) h" G- U" ~& N5 \# \$ m伙计，省省吧，你难道不知道，现在流行自嗨。
作者: semtex    时间: 2020-6-30 21:29
美国玩阴的，兔子也不会闲着。慢慢玩呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-30 21:46
sweeter 发表于 2020-6-30 12:373 U1 i1 f. O) N+ O+ Z
这里有个思维误区。' l0 A  f! b7 b3 W" K3 D* ]7 {2 A9 V
1 J- \9 C0 U' L) v4 N
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
+ d- f& K' t# C, q
制药领域，如果中国不保护美国专利，不用行政命令禁止仿制药对海外的出口，美国的药企将失血50%。
作者: 常挨揍    时间: 2020-6-30 22:04
目前国内有滴滴舆论，垮掉的华为对大老美更恐怖，变仙童了。
作者: liuqing098    时间: 2020-6-30 23:15
难怪今天约翰逊今天就国安法出台讲话说不与华为挂钩。
作者: testjhy    时间: 2020-7-1 04:59
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。
作者: WiFi    时间: 2020-7-1 07:04
testjhy 发表于 2020-7-1 04:59" a' h5 c' V; m. Q6 ?; r
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。

- u# `  l: o# W0 o: b非常同意！关门绝对不会。为生死而战有足够驱动了完成很多不可能的任务。但是困难是一定的。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 10:22
看客 发表于 2020-6-30 20:07. U' {; Q, E5 _, L
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
3 Z- w% t( k2 a- ]
美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。( U& G- m( p" ?4 n
+ L& W4 s  ?$ @- b: p8 g- v
事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为的底线。很多人都认为“到了某一步中国就会反制”。但实际上底线早就过了，反制手段却一直没有出台，以至于美国可以看到华为不死，就一步步紧逼。
- c! h8 D( g. k# {5 n9 K/ [2 K5 e/ H1 w+ B
中国要牵头扯起维持全球化的大旗，就不免投鼠忌器。
  g. [& u* V' \% @# [3 z
# t( l9 W$ B  c( V' y' Z# E3 _
作者: 看客    时间: 2020-7-1 11:04
sweeter 发表于 2020-7-1 10:227 T9 ?9 Y6 j1 O4 O- P) B
美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。/ H$ H# T! ]/ J0 G& j2 q5 z

/ A: [" Z- G  T. N# m% T7 x4 b事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为 ...
- t' I, s& Z8 h$ w6 d
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。
6 ?* `  {4 K3 H! h' \" |7 W7 b( n6 a说到美国对华为这事儿，感觉华为像是三所里的113师。美国如果下这么大力气围剿华为，那么他的力量在别处就有削弱，他的注意力就会从别处转移到华为，把美国与中国的对抗在很大程度上搞成美国与华为的对抗，使中国可以从容布局，从他屁股后头掩杀过来。0 P* M$ z: s  ^3 A$ l; w
嗯，也有点中野跃进大别山的意思？
; f) G3 Y2 Q# O9 G华为得硬扛。等到美国与华为这场战斗结束，不管华为生死如何，美国人会发现中国出现了一片华为这样的小强，完全与美国技术、美国资本、美国市场脱钩。美国人不承认华为的专利，顶多只能在美国扶持一两个本地的僵尸，而美国的市场反正华为也从未深入过。而走出北美，天地间大有可为，你会看到，在亚非拉市场上，即便华为倒下，华为退出造成的空白是美国人、欧洲人、日本人填补不了的，来填补空白的只能是在华为尸体上站起来的中国人。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 11:28
看客 发表于 2020-7-1 11:04
0 Y5 R+ C# m5 a$ \4 y仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。
' E. K- B2 `, k说到美国对华为这事儿，感觉华为像是 ...

) D- g- O  }% R3 P  L4 c# z6 v1 A) E仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。
: Q! W! J/ X# l4 M* _; a6 u) K/ @) n- k0 e9 H  U( e
至于高科技企业的发展大局，希望如您所说吧。
! l8 x* H- _* P8 f; I- ?/ w6 m- Z

8 {/ q+ X# R' B8 \- f1 W
作者: 云淡风轻    时间: 2020-7-1 12:03
sweeter 发表于 2020-7-1 11:281 v9 [5 z2 k  Y  G. s
仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。
) F3 i" U" q7 X* N; r# W; f) q+ l; W* O1 p; s  {
至 ...
5 a. _' e9 i" z  n7 y
* l9 b% ^( o% w1 t7 o, f  y
扯大旗就没必要了吧？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-1 12:18
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。
9 G+ _1 i4 y% I) M, A: l3 {  M
  k- x, j6 Z0 Q6 ^) B美国现在的流氓禁令是美国公司不能卖芯片给华为，用了美国技术的公司（TSMC）不能给华为造芯片。那用了美国技术的公司（联发科）能卖芯片给华为吗？应该是可以的吧，否则哪个芯片公司没有美国技术。
作者: 晨枫    时间: 2020-7-1 12:53
可梦之 发表于 2020-6-30 22:18( E% `2 Y# `/ J  D- J
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。% Y2 ?1 K. h2 |: ~% s  Y% D1 o
% k, d  W; b) s6 g
美国现在的流氓禁令是美国公司不能 ...

, K1 {+ P- a1 B- C0 ^7 k. P0 I/ D接下来一年华为的动向很有看头，这可说是中国ICT的风向标。要是中国ICT去美国化成功了，而且继续强势发展，那美国的科技领先就差不多完了。
1 T9 {+ V( B0 Z% Y4 }# Z3 g* B6 f# p% J
航空发动机已经在突破的门槛上了，我估计实际差距比ICT小，因为美国的航空发动机进展没有ICT的发展快。" T# E2 z( n, o/ F( E+ M
; q$ {* ?( s* n7 u& z9 N1 d! K3 `- e
生物本来不摸底，新冠一役现原形了，中国的核酸检测完胜美国，疫苗还等三期，所以现在还只是初胜。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2