爱吱声

标题: 华为，你这个打不死的小强 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 10:59
标题: 华为，你这个打不死的小强
美国是当今世界唯一的超级大国。按说美国要华为今日跪，华为应该不敢拖到明天。中兴不是跪了吗？但华为就是不跪。诚然，“25%”禁运已经很没品了，“零美国”禁运则是彻底无底线了，很没有超级大国的样子。眼下，美国又做了两件更加没有超级大国样子的事情：1、容许美国公司参加有华为在场的5G标准制定；2、对英国容许华为建立研究中心表示关切。
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5G成了美国的心病了。5G的威力不仅在于通信和娱乐，更在于深度、广泛的万物互联。在信息时代，信息的处理当然重要，但信息的入网和流通是信息得到处理的前提，5G打破了局域网和广域网的界限，并且具有海量连接和低时延、高数据率的特点，将成为信息入网和流通的物理基础，重要性不言而喻。但在5G时代，华为占据了绝对的领导地位，这使得美国如坐针毡。
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美国不是睡过了头，才让华为占了先的。这正是开始时美国从上到下的错觉，这样的话，只要适当打压，迫使华为不至于跑得过快过远，美国醒过来后，自然就重夺领导权了。但不是这么回事。美国突然发现，美国在5G事务上几乎成了局外人了，在关键的5G标准上几乎要一点发言权也没有了。
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技术标准不是一拍脑袋就产生出来的。首先需要根据历史经验和对未来的展望，提出足够先进的要求，然后要根据技术和制造能力的现实，使得要求能够实现。否则，凭空制定出来的技术标准是没有生命力的。, [. K6 g' g) ?; K, h

& s+ `5 C& ?2 Q* ^7 H3 r中国的移动通信在4G时代取得爆发性发展，这样的使用经验和改进思路是中国的移动、联通、电信等服务商的大量5G专利的基础，也是提出有意义的要求的基础。华为在4G时代成为世界最大通信设备制造商，在5G基本技术和制造方面的领先也是水到渠成的。) z0 ~! ~5 D; z* |( ]8 r3 r: I, ~

6 V6 k3 e. F! r5 s+ [6 S0 O另一方面，美国差不多是主动放弃了5G领导权的。美国依然是科技超级大国，但美国的发展模式最终导致了这个必然的结局。
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" w( @/ w% H' T7 p美国曾经是从科研到制造到应用全面领先的，但为了更高的利润，美国制造业不断向高端移动，向核心技术移动。这是成功的策略，通过控制核心技术而控制整个供应链，产品研发、制造、营销、服务的辛劳和风险由盟国的下游厂家负担，美国则集中在利润最高的高端，实际上成为食利者。就这样，美国通过科技和经济的杠杆化，调动盟国的力量，赢得对苏联的科技和经济竞争，甚至在军事方面也是这样。. l; m5 Y3 G& l7 r6 F
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但这个策略的成功是有条件的。首先是杠杆比不能太高，太高就失控了；其次是不能出现另一个太阳，否则行星的围绕就乱套了。在5G技术上，美国不仅已经杠杆比太高，而且错失了支点。更重要的是，出现了华为和背后的中国。: w. l: i  k( n1 I
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在这样的大背景下，美国对华为构筑冷战铁幕，不仅没有把华为围困在里面，反倒把自己隔离到主流之外了。5G正在起步，中国和华为在5G技术和生产、部署方面的领导地位决定了中国和华为对5G标准的主导地位。美国不能忍受被甩下5G战车，只能转而力图不被5G战车甩下，这是美国改主意、容许美国公司参加注定有华为在场的5G技术标准制定过程的基本原因。9 H$ K0 K/ ~9 e" {/ K$ S
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在ICT制造业，美国现在依然掌握大量核心技术，不管是ASML到ARM到台积电，对华为的禁运从25%美国成份降低到10%再降低到0%，这显示的是不断加高的杠杆比。当杠杆比已经低到一定程度的时候，而美国禁运危及盟国公司的经营健康和长远发展的时候，去美国化成为必然的选择。如果连关键技术标准也被排除在外，美国就在信息经济的硬件环境方面丢掉一大片关键阵地了。
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在技术前沿被甩下战车，这是美国很不习惯的事情，但这也在成为新的现实，5G不是唯一一个。在光电方面也是一样。新冠疫情中，核酸检测的快速研发和部署则揭示了美国在生物科技方面也在滑坡，新冠疫苗具有21世纪空间竞赛级的重要性，美国在一开始也是卯足了劲要抢在中国前面，现在看来，中国有很大概率赢得了这一场竞赛，至少是在第一阶段。8 c) D9 ?: \1 O1 N8 q! C

3 i9 L: Z, z) l) r这也引出了美国对华为的剑桥研究中心的关切。华为从来不闭关自锁，更以数量很大的海内外精英加盟华为而自豪。华为在美国也有研究中心，但作为在美国注册的公司，华为美国被禁止向母公司输送研究成果，这样的霸道行径在英国就行不通了，英国并没有牙口和动力禁止华为，否则早等不到现在了。4 H1 Y& x* D% C- G4 T$ j% o
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英国对大规模引入华为肯定是出于美国的压力，也与对华为对英国电信安全的隐忧有关，虽然捕风捉影，但毕竟在理论上有这个可能。华为剑桥研究中心不是技术服务中心，不可能危害英国的电信安全，没有理由禁止。华为剑桥研究中心也为英国的科技和数学（简称STEM）人才提供了少有的工作和发挥才华的机会。8 `7 a6 v% i( P: e" H" k1 Q- p
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英国的科技教育不比从前了，但依然具有世界顶级实力。另一方面，英国的去工业化比美国还彻底，已经提供不了多少像样的STEM工作机会，华为剑桥研究中心的吸引力不言而喻。但华为剑桥研究中心的吸引力半径不止剑桥，也会对整个欧美的STEM人才形成强大的吸引力，去工业化导致STEM人才怀才不遇的国家不止英国。对欧美STEM人才来说，移居英国的门槛比移居中国要低得多。
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' a, k& O- X/ `( a) G这对美国是比金融流失还要大的威胁。欧美投资流入中国已经够美国头痛了，脑力资源也流入中国，那必将加速美国霸权根基的流失。但美国能拿华为怎么办呢？美国能拿中国怎么办呢？" p/ S; V) D( Y: L" l1 b5 u( X  m5 M7 [
作者: 响马    时间: 2020-6-30 11:32
有影响，影响不大。我们用的华为视频会议的全向麦克风，因为用了美国的芯片，已经停产。想再加几个，只能淘二手货了。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 11:36
本帖最后由 sweeter 于 2020-6-30 11:51 编辑 / v$ o4 S. U8 ]- D, V* O- O

$ C7 m9 o) L5 k6 F* ~( S美国可能要全面否认华为持有的专利了。. k) m6 V! l7 B  o

0 i4 F; ^8 `0 k" K, Z' r嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实上不承认华为的专利了。5 G, W" ^8 T+ Y; R) ~* m$ s8 Y+ Y7 h1 U

; l# G7 }, D, U1 @" Y% ?  i中国肯定会反制。不知道这会让人类社会变成啥样子。! A1 S/ Z. p) J

/ ], L7 N# i6 M' R9 r' u8 I& r以后在预测美国行动时，最好先假设“美国不打算遵守人类社会目前的任何规则，即使是他们自己设定的规则”。因为美国正在飞快地走向这个方向。另外还要假设，虽然在长时间内正义可能会起效，但在短时间内，人类社会总体而言是不存在所谓正义的。
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-6-30 12:06
sweeter 发表于 2020-6-30 11:366 l3 n- e- U) }% N1 S6 I6 S+ a( `
美国可能要全面否认华为持有的专利了。
" C' x) g7 S! q/ |( b+ V4 V& K: m- T( v3 U  b. ?1 Z" k% ~" l
嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...
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如果这么玩，美国损失会超过中国1000倍。美国在芯片软件领域的专利处于统治地位，玩这种下三滥，属于杀敌一千自损一亿。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:22
sweeter 发表于 2020-6-29 21:36) h# y% q1 D! E. @! _" e4 e
美国可能要全面否认华为持有的专利了。
9 O" p% R) b) Q) k. L* p" A, f+ s3 H) X  w, m1 o6 r* m+ @
嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...

1 V4 O0 u+ @+ V5 {这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了。美国又不造5G，否认华为专利的影响也打不到哪里去。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:37
晨枫 发表于 2020-6-30 12:22
3 v: m/ r6 i& Y9 \( q这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了 ...
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这里有个思维误区。
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" H* v/ C2 O3 q$ V美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司都输掉。这样事实上就不承认了，但口头上不会给中国借口。还可以配合美国媒体一直造谣华为的专利都是“patent troll”的宣传，以及美国“依法治国”的宣传。7 t' H' e, k- X; q. T
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中国要对等报复的话，对谁报复呢？让美国企业在中国的专利官司都输掉吗？还是挑一两个企业来针对？那挑谁？这样对中国“坚持开放”的政策有什么影响？
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 12:49
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37; o( \9 C5 g4 |% \
这里有个思维误区。
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美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
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玩阴的，美国更不是对手吧
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:50
sweeter 发表于 2020-6-29 22:37
1 Z* ?  h* f" R这里有个思维误区。
4 E0 F' o+ T! F, y' H5 [5 e3 _- i/ @3 t9 R0 ]7 m
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

" f) Q. B+ m! f0 o) a; P) r; l( O" Y, T2 V: i
一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？
1 k: t4 F3 b7 g8 T$ O' f$ n. p0 ~2 T& b1 s3 j( O6 J
要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化学下手。再在制药方面……这个就是Pfizer和Johnson & Johnson了，这些都肥……
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:59
晨枫 发表于 2020-6-30 12:50
3 M! w8 j: Q! |9 ]一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？  @" z6 _0 U- o3 r
1 G3 y' X! L, n7 s) V; K9 }
要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化 ...

( p' @8 l& ]$ e! O6 ^" ^我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。
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0 o+ v; G6 J$ j2 N4 H5 S& C当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不是GCD的风格。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 15:27
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59$ f6 M1 ^* _* T
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。9 n  t1 @/ c3 v, t& i* h/ v
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当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...
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高大上的理由很好找的。- N6 n7 W% U- E# v' z
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比如，阻燃剂这块，杜邦的强项是溴系的化工材料，但还有别的更加环保的材料。现在杜邦每年花钱做政府公关，参与学术会议和讨论，就是为了避免以环保的名义把溴系的阻燃剂给禁了。
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% _1 W8 ]1 X& [- i" W4 a- [我们不无耻，我们有很多高大上的法律和条款，调整一下执法力度就行了。
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-30 19:43
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37
$ S0 m& j) x0 x0 ^2 P( o! A这里有个思维误区。+ m5 p# _8 B5 s" N1 m( S
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美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

' y+ O# a( x$ x4 W& u2 c  s* [对“坚持开放”政策不会有任何影响。你们的思维都好奇怪。中国古语“听其言观其行”，说什么和做什么从来都是分开的。土工也没傻到用“坚持开放”把自己圈起来。. @/ v  }8 u9 l) B% z9 X. @1 }. \
作者: 看客    时间: 2020-6-30 20:07
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59
7 \- e( a( x) S我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。
* E% U0 Y1 ?& }# [2 f" |7 I0 e/ J4 c
% x$ X) O0 a: ~- \* u2 v当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...

; F1 w! M/ `" v" ^) i0 s哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
作者: 小米粒    时间: 2020-6-30 20:23
对等打。其他国家来吃中美两个国家豆腐。反正美国专利多过我们。
( @, D" l, c0 ^& _& a. Q要堵死中国必须拉上西方一起搞对中国冷战，这太难了，那个国家能搞定国民？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-30 20:56
看客 发表于 2020-6-30 07:077 L+ j. U4 `* ?) p
哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
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伙计，省省吧，你难道不知道，现在流行自嗨。
作者: semtex    时间: 2020-6-30 21:29
美国玩阴的，兔子也不会闲着。慢慢玩呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-30 21:46
sweeter 发表于 2020-6-30 12:37
& v" H0 {' |% `4 I  m7 D. y7 H* _4 C. T这里有个思维误区。
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美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
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制药领域，如果中国不保护美国专利，不用行政命令禁止仿制药对海外的出口，美国的药企将失血50%。
作者: 常挨揍    时间: 2020-6-30 22:04
目前国内有滴滴舆论，垮掉的华为对大老美更恐怖，变仙童了。
作者: liuqing098    时间: 2020-6-30 23:15
难怪今天约翰逊今天就国安法出台讲话说不与华为挂钩。
作者: testjhy    时间: 2020-7-1 04:59
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。
作者: WiFi    时间: 2020-7-1 07:04
testjhy 发表于 2020-7-1 04:59
* m( g+ g4 Q2 N* e3 n3 J. U5 s华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。

" l$ q# `; ?1 @8 |% G' q7 f非常同意！关门绝对不会。为生死而战有足够驱动了完成很多不可能的任务。但是困难是一定的。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 10:22
看客 发表于 2020-6-30 20:07
5 V, n# q, d2 G8 t/ O哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
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美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。8 M2 Q. G5 ~3 P# \0 T# R& Y
) s8 m! |. ~3 g" ^6 k) S
事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为的底线。很多人都认为“到了某一步中国就会反制”。但实际上底线早就过了，反制手段却一直没有出台，以至于美国可以看到华为不死，就一步步紧逼。
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中国要牵头扯起维持全球化的大旗，就不免投鼠忌器。; ]8 \* f2 X! G; ~7 w
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作者: 看客    时间: 2020-7-1 11:04
sweeter 发表于 2020-7-1 10:22
5 i" v( O- i& K% N  P& X美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。  b' Q9 r# t9 N" |$ M3 c4 Q0 I

; l5 K9 f1 {$ K( b8 R) V6 w事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为 ...
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仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。$ f& p, i. T9 B, K
说到美国对华为这事儿，感觉华为像是三所里的113师。美国如果下这么大力气围剿华为，那么他的力量在别处就有削弱，他的注意力就会从别处转移到华为，把美国与中国的对抗在很大程度上搞成美国与华为的对抗，使中国可以从容布局，从他屁股后头掩杀过来。- q- D5 R4 D+ c* S
嗯，也有点中野跃进大别山的意思？+ i8 n& v( l% t8 u' R
华为得硬扛。等到美国与华为这场战斗结束，不管华为生死如何，美国人会发现中国出现了一片华为这样的小强，完全与美国技术、美国资本、美国市场脱钩。美国人不承认华为的专利，顶多只能在美国扶持一两个本地的僵尸，而美国的市场反正华为也从未深入过。而走出北美，天地间大有可为，你会看到，在亚非拉市场上，即便华为倒下，华为退出造成的空白是美国人、欧洲人、日本人填补不了的，来填补空白的只能是在华为尸体上站起来的中国人。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 11:28
看客 发表于 2020-7-1 11:042 S% Q% A% t5 ]5 d- e. t
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。2 a0 U( l% I" y# p  Z8 |) w+ H$ [
说到美国对华为这事儿，感觉华为像是 ...
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仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。
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至于高科技企业的发展大局，希望如您所说吧。
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作者: 云淡风轻    时间: 2020-7-1 12:03
sweeter 发表于 2020-7-1 11:28
6 q/ T; S, y$ c' T) S仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。
2 X) G4 q& j5 f  |3 G( m3 e. N0 R& k' ]5 t, y8 d+ Q& M' b7 _
至 ...
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扯大旗就没必要了吧？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-1 12:18
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。
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美国现在的流氓禁令是美国公司不能卖芯片给华为，用了美国技术的公司（TSMC）不能给华为造芯片。那用了美国技术的公司（联发科）能卖芯片给华为吗？应该是可以的吧，否则哪个芯片公司没有美国技术。
作者: 晨枫    时间: 2020-7-1 12:53
可梦之 发表于 2020-6-30 22:186 r. X4 x  e8 M  Q, s; c6 m
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。. v1 s3 c0 }* b$ p% O" B& q( _0 O: d
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美国现在的流氓禁令是美国公司不能 ...

0 W* y$ R5 [) @% N* C' Y! _( A8 r  p接下来一年华为的动向很有看头，这可说是中国ICT的风向标。要是中国ICT去美国化成功了，而且继续强势发展，那美国的科技领先就差不多完了。7 q! |* @- {& e( ^# ?# v
( h' Z+ J4 r- t/ @4 L
航空发动机已经在突破的门槛上了，我估计实际差距比ICT小，因为美国的航空发动机进展没有ICT的发展快。# R0 r% s8 z( e. j+ t
: h8 Z% D) @, i6 ]; `- n* v
生物本来不摸底，新冠一役现原形了，中国的核酸检测完胜美国，疫苗还等三期，所以现在还只是初胜。



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