爱吱声

标题: 华为，你这个打不死的小强 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 10:59
标题: 华为，你这个打不死的小强
美国是当今世界唯一的超级大国。按说美国要华为今日跪，华为应该不敢拖到明天。中兴不是跪了吗？但华为就是不跪。诚然，“25%”禁运已经很没品了，“零美国”禁运则是彻底无底线了，很没有超级大国的样子。眼下，美国又做了两件更加没有超级大国样子的事情：1、容许美国公司参加有华为在场的5G标准制定；2、对英国容许华为建立研究中心表示关切。
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5G成了美国的心病了。5G的威力不仅在于通信和娱乐，更在于深度、广泛的万物互联。在信息时代，信息的处理当然重要，但信息的入网和流通是信息得到处理的前提，5G打破了局域网和广域网的界限，并且具有海量连接和低时延、高数据率的特点，将成为信息入网和流通的物理基础，重要性不言而喻。但在5G时代，华为占据了绝对的领导地位，这使得美国如坐针毡。
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美国不是睡过了头，才让华为占了先的。这正是开始时美国从上到下的错觉，这样的话，只要适当打压，迫使华为不至于跑得过快过远，美国醒过来后，自然就重夺领导权了。但不是这么回事。美国突然发现，美国在5G事务上几乎成了局外人了，在关键的5G标准上几乎要一点发言权也没有了。, |8 J# l. U% v* u2 z+ F7 W% Y( r* @

' ~' r8 @9 U; d' a$ s+ W' W技术标准不是一拍脑袋就产生出来的。首先需要根据历史经验和对未来的展望，提出足够先进的要求，然后要根据技术和制造能力的现实，使得要求能够实现。否则，凭空制定出来的技术标准是没有生命力的。2 D* e# v9 E3 F8 o: p. C2 c3 ?
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中国的移动通信在4G时代取得爆发性发展，这样的使用经验和改进思路是中国的移动、联通、电信等服务商的大量5G专利的基础，也是提出有意义的要求的基础。华为在4G时代成为世界最大通信设备制造商，在5G基本技术和制造方面的领先也是水到渠成的。/ [% |+ X9 z5 Y$ ?# S

& m. Z0 [: x/ J7 V+ {' d另一方面，美国差不多是主动放弃了5G领导权的。美国依然是科技超级大国，但美国的发展模式最终导致了这个必然的结局。
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美国曾经是从科研到制造到应用全面领先的，但为了更高的利润，美国制造业不断向高端移动，向核心技术移动。这是成功的策略，通过控制核心技术而控制整个供应链，产品研发、制造、营销、服务的辛劳和风险由盟国的下游厂家负担，美国则集中在利润最高的高端，实际上成为食利者。就这样，美国通过科技和经济的杠杆化，调动盟国的力量，赢得对苏联的科技和经济竞争，甚至在军事方面也是这样。0 l( q' R: ^8 o" `& [# A; T
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但这个策略的成功是有条件的。首先是杠杆比不能太高，太高就失控了；其次是不能出现另一个太阳，否则行星的围绕就乱套了。在5G技术上，美国不仅已经杠杆比太高，而且错失了支点。更重要的是，出现了华为和背后的中国。( n* G) T3 ^! k- Q8 l* P; x' z. g
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在这样的大背景下，美国对华为构筑冷战铁幕，不仅没有把华为围困在里面，反倒把自己隔离到主流之外了。5G正在起步，中国和华为在5G技术和生产、部署方面的领导地位决定了中国和华为对5G标准的主导地位。美国不能忍受被甩下5G战车，只能转而力图不被5G战车甩下，这是美国改主意、容许美国公司参加注定有华为在场的5G技术标准制定过程的基本原因。
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+ ^7 ]! Z% e7 [: u) J在ICT制造业，美国现在依然掌握大量核心技术，不管是ASML到ARM到台积电，对华为的禁运从25%美国成份降低到10%再降低到0%，这显示的是不断加高的杠杆比。当杠杆比已经低到一定程度的时候，而美国禁运危及盟国公司的经营健康和长远发展的时候，去美国化成为必然的选择。如果连关键技术标准也被排除在外，美国就在信息经济的硬件环境方面丢掉一大片关键阵地了。' k+ V5 c- x; N8 Q7 e0 ~1 h

" A3 \* [! p# |在技术前沿被甩下战车，这是美国很不习惯的事情，但这也在成为新的现实，5G不是唯一一个。在光电方面也是一样。新冠疫情中，核酸检测的快速研发和部署则揭示了美国在生物科技方面也在滑坡，新冠疫苗具有21世纪空间竞赛级的重要性，美国在一开始也是卯足了劲要抢在中国前面，现在看来，中国有很大概率赢得了这一场竞赛，至少是在第一阶段。9 V) ?; S* d1 \

! I/ Y8 w5 C% @$ K7 x2 I这也引出了美国对华为的剑桥研究中心的关切。华为从来不闭关自锁，更以数量很大的海内外精英加盟华为而自豪。华为在美国也有研究中心，但作为在美国注册的公司，华为美国被禁止向母公司输送研究成果，这样的霸道行径在英国就行不通了，英国并没有牙口和动力禁止华为，否则早等不到现在了。
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3 m! j" F/ u$ T2 t1 {英国对大规模引入华为肯定是出于美国的压力，也与对华为对英国电信安全的隐忧有关，虽然捕风捉影，但毕竟在理论上有这个可能。华为剑桥研究中心不是技术服务中心，不可能危害英国的电信安全，没有理由禁止。华为剑桥研究中心也为英国的科技和数学（简称STEM）人才提供了少有的工作和发挥才华的机会。. b  }8 U* y8 X3 g

, H  R4 m2 s$ \( Y. M: z% @  E英国的科技教育不比从前了，但依然具有世界顶级实力。另一方面，英国的去工业化比美国还彻底，已经提供不了多少像样的STEM工作机会，华为剑桥研究中心的吸引力不言而喻。但华为剑桥研究中心的吸引力半径不止剑桥，也会对整个欧美的STEM人才形成强大的吸引力，去工业化导致STEM人才怀才不遇的国家不止英国。对欧美STEM人才来说，移居英国的门槛比移居中国要低得多。3 S4 W, v: m1 j. U% z

. _; P2 `) `, I6 V8 y这对美国是比金融流失还要大的威胁。欧美投资流入中国已经够美国头痛了，脑力资源也流入中国，那必将加速美国霸权根基的流失。但美国能拿华为怎么办呢？美国能拿中国怎么办呢？/ W2 E  ~1 o0 g
作者: 响马    时间: 2020-6-30 11:32
有影响，影响不大。我们用的华为视频会议的全向麦克风，因为用了美国的芯片，已经停产。想再加几个，只能淘二手货了。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 11:36
本帖最后由 sweeter 于 2020-6-30 11:51 编辑
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# z: W2 W0 j% V! J7 i5 t! @/ Z3 y美国可能要全面否认华为持有的专利了。  H% I+ B# E6 k$ U; X/ j) Z
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嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实上不承认华为的专利了。
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0 O! U% ~1 E$ G- f+ j中国肯定会反制。不知道这会让人类社会变成啥样子。1 Z; @( r) F# O5 N7 _7 I* w

0 Y. S' ~+ W$ n& m( d以后在预测美国行动时，最好先假设“美国不打算遵守人类社会目前的任何规则，即使是他们自己设定的规则”。因为美国正在飞快地走向这个方向。另外还要假设，虽然在长时间内正义可能会起效，但在短时间内，人类社会总体而言是不存在所谓正义的。
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-6-30 12:06
sweeter 发表于 2020-6-30 11:36. C) {  {/ l% @; b+ D8 B: l" p6 O
美国可能要全面否认华为持有的专利了。' F( }: t0 M; f4 i

' D4 f- t* C# t/ D* c- ?# s( u$ t嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...
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如果这么玩，美国损失会超过中国1000倍。美国在芯片软件领域的专利处于统治地位，玩这种下三滥，属于杀敌一千自损一亿。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:22
sweeter 发表于 2020-6-29 21:36
1 n- X! }- k+ w+ g0 e1 B" D美国可能要全面否认华为持有的专利了。
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嘴上不说，但华为作为原告的所有专利官司全部判华为输，也就是事实 ...

2 Q1 w: ^% P8 W* q* q- h* J这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了。美国又不造5G，否认华为专利的影响也打不到哪里去。
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:37
晨枫 发表于 2020-6-30 12:22
0 S; C! W8 ?$ k这对美国是吃亏的。这意味着美国专利在中国也不受保护了。在中国的美国专利可比在美国的中国专利多得多了 ...
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这里有个思维误区。6 p8 e8 y% E( p& B- n! D: W

% K$ ]* u- p+ X0 r0 O, W美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司都输掉。这样事实上就不承认了，但口头上不会给中国借口。还可以配合美国媒体一直造谣华为的专利都是“patent troll”的宣传，以及美国“依法治国”的宣传。& S& q9 C9 T# E6 _8 q/ y

0 f  i) N. {/ J# ]( p" |中国要对等报复的话，对谁报复呢？让美国企业在中国的专利官司都输掉吗？还是挑一两个企业来针对？那挑谁？这样对中国“坚持开放”的政策有什么影响？2 x* N4 V. |% ]6 O/ t) {

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作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 12:49
sweeter 发表于 2020-6-30 12:370 a) ?6 y/ ^. O0 k6 @  V4 ~
这里有个思维误区。" x5 a. x; U) y2 z

/ R5 q! o. r0 r& ?9 p0 N美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

2 m0 a" `! i0 R# B3 d玩阴的，美国更不是对手吧
作者: 晨枫    时间: 2020-6-30 12:50
sweeter 发表于 2020-6-29 22:37+ N( e$ \7 @+ c) E) b: ?6 J
这里有个思维误区。; K& |# _& C' a# ?1 S3 y$ q: h
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美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
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一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？" T. F" o8 K: Q9 e, @: K

1 Z' ]' l4 k2 a8 h* t要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化学下手。再在制药方面……这个就是Pfizer和Johnson & Johnson了，这些都肥……
作者: sweeter    时间: 2020-6-30 12:59
晨枫 发表于 2020-6-30 12:50' F3 Z' W* s3 c0 j: b& G4 ^0 p
一样啊，干嘛要公开宣布美国专利作废？1 e* O5 `" I, S+ L+ b/ y+ F% C9 w
* ~$ i- H% }" w0 N6 u- l
要找对象，先挑高通啊，先从一个下手。再在化工方面挑杜邦和道化 ...

/ c# M- y3 ^. ?0 K* |4 j我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。
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当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不是GCD的风格。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-30 15:27
sweeter 发表于 2020-6-30 12:598 o: G: a9 c7 l
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。' L1 y0 J" q6 ^5 \) c6 u& v) K
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当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...
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高大上的理由很好找的。9 |, }  j- _0 P0 u8 i8 d
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比如，阻燃剂这块，杜邦的强项是溴系的化工材料，但还有别的更加环保的材料。现在杜邦每年花钱做政府公关，参与学术会议和讨论，就是为了避免以环保的名义把溴系的阻燃剂给禁了。
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我们不无耻，我们有很多高大上的法律和条款，调整一下执法力度就行了。
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-30 19:43
sweeter 发表于 2020-6-30 12:377 g# y9 A& W( g2 C$ n2 x6 h
这里有个思维误区。5 `! L/ i5 F/ @; c! i
) E0 T0 t& R- `0 ]! O+ w4 v* K
美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...

  b' L# H' Z. x0 n' O+ h9 T" _1 _5 |对“坚持开放”政策不会有任何影响。你们的思维都好奇怪。中国古语“听其言观其行”，说什么和做什么从来都是分开的。土工也没傻到用“坚持开放”把自己圈起来。. x( F  e' o* ?: Q/ J0 {' {
作者: 看客    时间: 2020-6-30 20:07
sweeter 发表于 2020-6-30 12:59: X: e0 Y. m( B/ V5 i+ ^
我不觉得GCD会这么做。对付这任何一个公司，都师出无名。- d9 m6 U3 N: o" d. F5 R) H

- h7 h0 Z1 C; _2 ]当然，如果够无耻，借口可以随便捏造。但这不 ...

3 Y4 y8 J; G- a- O* m4 r' L, g) a哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
作者: 小米粒    时间: 2020-6-30 20:23
对等打。其他国家来吃中美两个国家豆腐。反正美国专利多过我们。
9 N4 y( X1 V% ?" R; h要堵死中国必须拉上西方一起搞对中国冷战，这太难了，那个国家能搞定国民？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-30 20:56
看客 发表于 2020-6-30 07:07
' r! R; U8 m8 W9 N! q哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……

& ?/ Y6 v3 _8 b伙计，省省吧，你难道不知道，现在流行自嗨。
作者: semtex    时间: 2020-6-30 21:29
美国玩阴的，兔子也不会闲着。慢慢玩呗。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-30 21:46
sweeter 发表于 2020-6-30 12:374 _# ?; Y, d: W) f, }
这里有个思维误区。3 k9 R( K% x- y0 _. ^) w

+ P: K$ [, n# _. y美国不会公开宣称不承认华为的专利，只是会利用权力和影响力，让华为的所有专利官司 ...
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制药领域，如果中国不保护美国专利，不用行政命令禁止仿制药对海外的出口，美国的药企将失血50%。
作者: 常挨揍    时间: 2020-6-30 22:04
目前国内有滴滴舆论，垮掉的华为对大老美更恐怖，变仙童了。
作者: liuqing098    时间: 2020-6-30 23:15
难怪今天约翰逊今天就国安法出台讲话说不与华为挂钩。
作者: testjhy    时间: 2020-7-1 04:59
华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。
作者: WiFi    时间: 2020-7-1 07:04
testjhy 发表于 2020-7-1 04:59
. L4 Q# |0 _+ Z) I2 J& H华为受影响肯定很大，但华为产业摊子已经铺得很大，不至于关门。

8 k  u7 c3 P& Q1 W非常同意！关门绝对不会。为生死而战有足够驱动了完成很多不可能的任务。但是困难是一定的。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 10:22
看客 发表于 2020-6-30 20:07
  b; Z% [0 g. L, `, J0 O# T. Q哎，你是不是对“GCD 的风格”有什么误解……
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美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。, g& A# U4 T8 |
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事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为的底线。很多人都认为“到了某一步中国就会反制”。但实际上底线早就过了，反制手段却一直没有出台，以至于美国可以看到华为不死，就一步步紧逼。, }$ z2 w/ i: h, I' s/ k( a+ v

2 }' ?' J8 d/ t/ f( F* j中国要牵头扯起维持全球化的大旗，就不免投鼠忌器。- c' \: S8 X& T% P1 }

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作者: 看客    时间: 2020-7-1 11:04
sweeter 发表于 2020-7-1 10:22
6 ?$ D, S% S0 G  W6 W美国用官司来事实上不承认华为的专利已经开始了。7 V1 Y3 Y. |  r+ y+ b6 C
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事实上，美国对华为用的手段已经超越了很多人原先以为 ...

5 R  ~, d; S6 C: L3 t, d仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。
; K* f/ ]: p$ F% y: `说到美国对华为这事儿，感觉华为像是三所里的113师。美国如果下这么大力气围剿华为，那么他的力量在别处就有削弱，他的注意力就会从别处转移到华为，把美国与中国的对抗在很大程度上搞成美国与华为的对抗，使中国可以从容布局，从他屁股后头掩杀过来。$ A$ P" O# k- m% ?. X- ?
嗯，也有点中野跃进大别山的意思？
' g# E. r. s8 W5 _  h华为得硬扛。等到美国与华为这场战斗结束，不管华为生死如何，美国人会发现中国出现了一片华为这样的小强，完全与美国技术、美国资本、美国市场脱钩。美国人不承认华为的专利，顶多只能在美国扶持一两个本地的僵尸，而美国的市场反正华为也从未深入过。而走出北美，天地间大有可为，你会看到，在亚非拉市场上，即便华为倒下，华为退出造成的空白是美国人、欧洲人、日本人填补不了的，来填补空白的只能是在华为尸体上站起来的中国人。
作者: sweeter    时间: 2020-7-1 11:28
看客 发表于 2020-7-1 11:04/ R8 }1 A  g' X
仅就“GCD的风格”说一句啊：GCD从来都不是循规蹈矩、坐以待毙的。- X4 z4 [; W) s( T# s
说到美国对华为这事儿，感觉华为像是 ...

0 O) G5 q- `: w0 M9 n) l, `" J仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。
6 b4 x2 U! {1 @1 d
; S- ?; {1 J; O  A* @1 B& n至于高科技企业的发展大局，希望如您所说吧。
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作者: 云淡风轻    时间: 2020-7-1 12:03
sweeter 发表于 2020-7-1 11:28' o0 W7 v/ _# q9 c, A- a
仅就风格，我说的也不是历史，而是现下。今时不同往日，现在扯大旗的是TG了。其实早几年就已经是了。7 r6 m9 N( c+ U2 d2 q. b+ E" N
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至 ...
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扯大旗就没必要了吧？
作者: 可梦之    时间: 2020-7-1 12:18
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。* e5 y: i- F+ c5 c
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美国现在的流氓禁令是美国公司不能卖芯片给华为，用了美国技术的公司（TSMC）不能给华为造芯片。那用了美国技术的公司（联发科）能卖芯片给华为吗？应该是可以的吧，否则哪个芯片公司没有美国技术。
作者: 晨枫    时间: 2020-7-1 12:53
可梦之 发表于 2020-6-30 22:182 d5 b+ e1 n4 [5 ~+ n3 g5 z2 L8 E
看新闻P50要换芯片了。如果政策不变，库存撑不到P50。可能用联发科的。
" y7 k& |1 i- r) x4 P/ O2 S+ }7 l8 D0 }7 k4 d6 Z
美国现在的流氓禁令是美国公司不能 ...

% f, G; x0 M6 `! l接下来一年华为的动向很有看头，这可说是中国ICT的风向标。要是中国ICT去美国化成功了，而且继续强势发展，那美国的科技领先就差不多完了。
2 T0 F0 Q1 j. H5 K  p
5 y4 C% w3 }9 o) M3 Y# n航空发动机已经在突破的门槛上了，我估计实际差距比ICT小，因为美国的航空发动机进展没有ICT的发展快。
9 c! {! y, R7 W% Z, |5 P- _2 ?
6 T6 \2 S7 q& q# q5 a. z5 M3 `* t! `生物本来不摸底，新冠一役现原形了，中国的核酸检测完胜美国，疫苗还等三期，所以现在还只是初胜。



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