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标题: 未来东瀛女子围棋，是二代，三代还是四代会称霸？ [打印本页]

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-26 15:42
标题: 未来东瀛女子围棋，是二代，三代还是四代会称霸？
本帖最后由燕庐敕于 2020-6-26 15:50 编辑

三十几年前还领先世界的日本围棋，现在除了奖金外，成绩和水平都被中韩超越。

日本围棋最早被中国超越的就是女子围棋。自打孔祥明访日八战八胜，日本就一直没再翻过身来。

十年前，日本女子围棋的领军人物是中国台湾旅日棋手谢依旻，现在是群雌混战，三代领先。

那么，三代是谁呢？藤泽里菜四段。她的父亲是藤泽一就八段，而藤泽一就八段的父亲是鼎鼎大名的藤泽秀行名誉棋圣，藤泽一就其实是他的非婚生儿子。

就在去年末，非常可爱的小娃娃仲邑堇被特别推选成职业初段，这半年她的战绩有了不错的进展。她是仲邑信也九段的女儿，算是二代。她最早是母亲（业余5段）启蒙，后来在韩国留学一段时间。

前两个月，张心澄定段成功了。她现在还没啥名气，不过她可是四代，祖上追踪起来，那可是威震棋坛。

张心澄的母亲是小林泉美六段，小林泉美的母亲是小林礼子八段。小林礼子在结婚前叫木谷礼子，是木谷实九段的女儿。而小林泉美的父亲，是名誉棋圣，名誉名人小林光一九段。

母亲这边说完了，看看父亲这边。父亲是张栩九段，中国台湾旅日棋手，平成四天王里成绩最好，拿全了七大冠，还拿过世界冠军和亚军。张栩的师傅是林海峰九段，当年六大超一流里面最早成名的，埋葬了坂田王朝，二十几岁就拿了名人·本因坊。

林海峰的师傅，是木谷实九段的密友，古往今来围棋第一，对当代围棋贡献也堪称第一的吴清源九段。可以说，吴清源是开创了现在围棋界的功勋最卓著的棋手，这个评价是武宫正树九段给的。武宫九段的宇宙流，是被藤泽秀行老先生称赞为一百年之后，我们的棋都被遗忘，只有他的棋能流传的。武宫正树也是木谷实培养的“战后三羽乌”之一，曾在二段时就靠大砍大杀击败过诸多高段棋手。还曾是第一个职业围棋世界冠军。

下面，看看二代三代和四代，谁才是一统江湖的女棋手？会不会有个日本的芮廼伟呢？

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-26 15:52
围棋主要看实力，祖上那个蒙荫基本不管用。

不过，师承还是有用的。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-26 16:07

燕庐敕发表于 2020-6-26 15:52
围棋主要看实力，祖上那个蒙荫基本不管用。

不过，师承还是有用的。

最后八卦一下，十几年后，张心澄会不会也将像妈妈和姥姥那样，嫁一个年纪小过自己的。

张心澄定段比仲邑堇晚，年纪比她大几岁。

作者: 猫元帅 时间: 2020-6-26 19:03
总共也没多少人。统一江湖也没啥意义。

作者: indy 时间: 2020-6-26 19:33
三羽鸟只提到两个嘛，还有一个没什么后人与围棋相关啦

作者: 中关村88楼 时间: 2020-6-26 20:24
关西棋院有没有没出几个像样的二三四代？当年桥本羽太郎门下可是颇有几员大将。

作者: 风雨如晦 时间: 2020-6-26 20:26
战后三羽乌应该是藤泽秀行那一辈？我记得武宫和石田、加藤算是木谷门下的三羽乌？在木谷道场，除了大一截的大竹，这三个人成名比较早。

作者: 重重无尽 时间: 2020-6-26 20:33
看日本人的名字，经常出现“菜”和“饭”，中国人用这两个字起名的好像没听说过。不知道这两个字在日文语境里有什么特殊含义

作者: 晨枫 时间: 2020-6-26 23:32
只要上一个阿尔法猫，立马一统江湖！

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-26 23:53

indy 发表于 2020-6-26 19:33
三羽鸟只提到两个嘛，还有一个没什么后人与围棋相关啦

木谷门下三羽乌是石田芳夫，加藤正夫和武宫正树。

小林光一和赵治勋当时还没出头，还在木谷道场研习那几位师兄的对局，每月有两次木谷老师会亲自来看。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-26 23:54

中关村88楼发表于 2020-6-26 20:24
关西棋院有没有没出几个像样的二三四代？当年桥本羽太郎门下可是颇有几员大将。 ...

还真的没去专门搜这个。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-26 23:55

风雨如晦发表于 2020-6-26 20:26
战后三羽乌应该是藤泽秀行那一辈？我记得武宫和石田、加藤算是木谷门下的三羽乌？在木谷道场，除了大一截的 ...

你说藤泽秀行，山部俊朗还有大平修三这三位？

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-26 23:55

晨枫发表于 2020-6-26 23:32
只要上一个阿尔法猫，立马一统江湖！

为啥狗变猫啦？

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-27 00:01

猫元帅发表于 2020-6-26 19:03
总共也没多少人。统一江湖也没啥意义。

那就拉到世界大赛上比一比，也好看看差距嘛。

不过岛民的封闭心态不怎么容易改变是真的。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-27 00:12

重重无尽发表于 2020-6-26 20:33
看日本人的名字，经常出现“菜”和“饭”，中国人用这两个字起名的好像没听说过。不知道这两个字在日文语境 ...

估计就是本意。

日本姓我孙子的，叫猪之助的都有，荤素不忌。

作者: grass 时间: 2020-6-27 00:15
还有人玩围棋吗？那么费时间。年轻的后生对这个还有兴趣吗？哪有电玩来的爽

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-27 00:18

grass 发表于 2020-6-27 00:15
还有人玩围棋吗？那么费时间。年轻的后生对这个还有兴趣吗？哪有电玩来的爽 ...

从来就小众嘛。

按比例，没有中国象棋十分之一。

然后棋牌协会基本是围棋界当主席，不公平。

作者: 晨枫 时间: 2020-6-27 00:28

燕庐敕发表于 2020-6-26 09:55
为啥狗变猫啦？

女子围棋嘛

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-27 01:38

晨枫发表于 2020-6-27 00:28
女子围棋嘛

呃，规则是一样的。

你老乡芮廼伟胜曹李师徒，拿到国手战冠军的时候，可没为女棋手改规则。

作者: mezhan 时间: 2020-6-27 07:05

燕庐敕发表于 2020-6-27 00:18
从来就小众嘛。

按比例，没有中国象棋十分之一。

为国争光后的犒赏.

作者: 风雨如晦 时间: 2020-6-27 11:33

燕庐敕发表于 2020-6-27 01:38
呃，规则是一样的。

你老乡芮廼伟胜曹李师徒，拿到国手战冠军的时候，可没为女棋手改规则。 ...

芮廼伟是个异数。相对于同时期的顶尖棋手，以后恐怕不会有像她那么强的女棋手了吧？

作者: mark 时间: 2020-6-27 12:31
alpha以后围棋界会大乱,更多无名之辈会从网络棋战中脱颖而出.原来师傅下指导棋那一套不管用了.

作者: testjhy 时间: 2020-6-27 20:24

mark 发表于 2020-6-27 12:31
alpha以后围棋界会大乱,更多无名之辈会从网络棋战中脱颖而出.原来师傅下指导棋那一套不管用了. ...

现在还不至于，还没有听说发现AlphaGo和AlphaZero的棋经，目前还是乱拳打死老师傅阶段。围棋未来确实堪忧，小孩一听怎么也玩不过电脑，说不定就放弃了。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-27 22:30

风雨如晦发表于 2020-6-27 11:33
芮廼伟是个异数。相对于同时期的顶尖棋手，以后恐怕不会有像她那么强的女棋手了吧？ ...

现在不是拼命让仲邑堇和男棋手对弈吗？

作者: 风雨如晦 时间: 2020-6-28 00:07

燕庐敕发表于 2020-6-27 22:30
现在不是拼命让仲邑堇和男棋手对弈吗？

除了天赋和环境，我想本人对围棋的投入也很重要，芮的纯粹和勤奋是有名的。相比男棋手，女棋手成年后可能会有更多精力在家庭等棋外因素上，尤其日本社会。

作者: 家住半山 时间: 2020-6-28 23:24

风雨如晦发表于 2020-6-27 11:33
芮廼伟是个异数。相对于同时期的顶尖棋手，以后恐怕不会有像她那么强的女棋手了吧？ ...

你可以看下於之莹，18岁三星杯淘汰了崔哲瀚。

作者: 风雨如晦 时间: 2020-6-29 00:16
本帖最后由风雨如晦于 2020-6-29 02:21 编辑

家住半山发表于 2020-6-28 23:24
你可以看下於之莹，18岁三星杯淘汰了崔哲瀚。

光凭这个，於之莹还不能算达到了芮廼伟的高度，当年杨晖华学明在国际大赛中也淘汰过大竹武宫。芮廼伟可是长时间跻身国内一流棋手的行列，多次进入世界大赛8强，应氏杯进过4强。连胜正当年的曹李，赢下韩国国手头衔，更是前无古人的壮举。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-29 06:35

风雨如晦发表于 2020-6-29 00:16
光凭这个，於之莹还不能算达到了芮廼伟的高度，当年杨晖华学明在国际大赛中也淘汰过大竹武宫。芮廼伟可是 ...

芮廼伟兼具天赋和纯粹，本身就很难。

后来又投身吴清源门下，自己说，在全盘思考上整体上升了不止一个阶层。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-6-29 06:36

家住半山发表于 2020-6-28 23:24
你可以看下於之莹，18岁三星杯淘汰了崔哲瀚。

崔精也赢过中国的男子世界冠军呢，但是要长期在顶峰，且不断有刷新，还要再努力一段。

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