爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 7 v. c1 c# F" P$ D

" r4 _" a5 o7 D& Y终于来了！) |0 t5 w3 i! T- R) I. r  Y2 n) ^( W6 b
% @- Y, C/ ~6 d  M
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
- [& J# p2 w6 p8 Z9 ^$ L+ N' _0 E
+ `5 |6 a9 m% ?理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。: n5 S# K) O0 r  \# T- r) i; ~
7 t  Q1 g; c# R1 X) Q! E
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
/ Q; a4 O) W; m+ C
/ o  U7 [4 w! ?* W7 B! h2 x7 X况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。: l. @$ j2 s9 n9 q* Z5 n
; h2 b1 P' L' K2 k4 A& @
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
  N* Z# y0 m* `! m$ o  B6 M7 ]
$ |% t5 p; d+ E  w当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！* y$ _2 u. Q1 G' a7 w

( w' x9 n' p2 z: M9 I- W) l) A对苹果迈出这一步，乐见其成。& J* `# z( E# @: A% p# `
- U8 w6 E, ]: a
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。' |9 C4 C5 f) b' ^# F+ X2 C8 K
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27* K& t0 D6 x! M; k
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

# P8 G1 j; p2 h3 ^‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27" n7 [- j7 e  y0 B
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

/ a" m3 s' P' Q; {1 ?OSX 的内核不是BSD好哇。- y" B% f7 z* ?7 z0 b
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
- P; M3 a1 W0 S# h* o7 a7 f
5 b% W4 k# V2 t- m6 d& B: g& _% n- e" f; O
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06* }1 d+ ~. V% S4 N- _
OSX 的内核不是BSD好哇。
$ a, `* P9 b0 ~$ [! B' _5 T4 A
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
1 H1 c% Q& r0 y0 [# w* \‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
. s0 S# j2 ?1 a; G3 e. F% J  ]' Q
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。8 b7 d: y% O% o5 S* V2 n

+ D1 Z8 L9 U+ h2 }. FApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
4 a$ f9 H% D  W8 i1 ^- i$ T0 E3 \% n降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。: y# E' s; e, v4 x
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。5 \$ T$ u$ q% _  j8 J9 z
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33' |6 v1 L$ I9 m. B7 ?4 S  i: B1 b
我不看好Mac转Arm。
2 K; |' s: ]! [, u) a2 }1 T! V- f/ R' `
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
) A+ |+ v/ q  c8 A1 |& r8 l8 a" l4 ^
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:204 X  k2 R; h9 |% ^9 Q% h% \1 x
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

: s- H) R; v3 J5 e是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
0 L7 w' E- ~. z8 j  V5 ]我不看好Mac转Arm。! W: L" W1 Y/ D2 k5 H' ~, U
3 H  M* b0 B0 b% c" n5 }4 |! C
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

( ?% b. t5 c8 m! q9 a  l: k# \拍脑门随便说几句：$ g. F1 y$ Y' F
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。2 V' l. ^% R* J. L) o( w1 V
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。, Y. _4 H0 S7 O0 ^, V
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
4 B; V0 K& D: C) R  z/ k; H; i" l
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:038 J! V+ e6 Y% n1 Z0 c$ t6 Q
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

3 R: Y/ D: Y3 c; a2 k别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
: X& y" U8 P1 L* A. {# X) [: ~
7 x" H. e# P8 C/ {% |3 T6 o你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33# x8 {/ q% X/ O; t& k, M, Z& U- z
我不看好Mac转Arm。8 \' ~5 ]$ X, \

3 h4 z  x" X  k- W3 d8 jApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

( h3 ~7 d8 y% k7 }同意。
1 l% j. r6 a9 B2 h5 d1 [- u0 W
. W3 x9 A2 D1 I' X: S苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
4 ~) x/ K0 ]9 p0 e是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

! L, v8 c2 K) o$ h  |这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。$ w0 c, j" m' \
: k0 a$ C/ g. {+ t5 P
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。# q# s8 l6 J6 Q5 h( X: i, Z
" P4 \; S& j' L- l4 a$ \4 S
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
- `3 V, z( k0 s6 T- U% k, z- W: j9 N/ Z9 v4 e7 s
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
( u/ [( ?2 A" V2 K拍脑门随便说几句：$ H+ b/ i7 a* |$ C( a8 F. ?
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
& ^6 B8 C- P3 E+ T  ]
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
, ~) t* [* ?& j. L( r! N$ P
8 w# ~& x' e( S& q" F8 }7 w最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42) U1 }2 U) z! c3 X, U
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
6 R% Z$ F- W( O: b5 K% d8 n6 U) g" V9 E. j- }" q. Y
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

% J6 h2 A, @( t) e; S9 E# |/ M能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
: E: K5 d" {4 J6 k: d
( \; F( z+ ^0 q9 f) R$ _/ Q我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55) O5 e+ h9 @: ^
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
, w' F) T# U; q& @4 z7 ^
$ S2 J# @( A4 e0 K1 d( V# C我本 ...
$ Z5 H3 @  L4 f0 }
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
; x6 f7 \! F$ c$ O: m& [) B7 P4 p
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
& m1 @3 o# Y0 k- }3 c) c4 ]‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
3 E) q# d+ Q) k- |1 o5 z# y& ?

- @+ c6 C6 t: t' ~& e% Y就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28" \$ [4 e" U3 _# ]
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

: R; C& B) n3 d$ A1 ]" s看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
# v" J6 Y  d) C. X1 V+ R1 X能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。) v5 C" S8 B3 {1 j% P
! c  G7 s8 D1 U. H* p; y+ c2 @
我本 ...
2 L% u" u! v7 I* E' j- R
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
1 l0 L- K+ b: D* E天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
0 C! ]; m0 C2 t) J% Z$ b- ]) ?8 R  ^
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:379 c. ]" J5 X# C! G4 V
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

6 S3 b* d+ ?8 {! d& Q. U- ?苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
* h6 s8 Z5 O5 w; A
  b# {' d+ y; }要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
0 W3 O: u% d. P" t7 w* _3 a! K; e5 w5 O& C) O
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37( K/ C; f" \. m0 F, R
恐怕他们就会换成windows机器了。

" ^) ~" U( ]; p6 {7 l, b1 x换成Linux+x86/649 a4 v2 {$ q9 g. O
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33- P! @7 _7 e( }$ Z! k: g" i& P
我不看好Mac转Arm。2 O2 n" C9 W* L, J4 d

1 N0 |8 @1 e( G0 j' NApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
) T& B5 l* ~7 i6 |# M& f9 R
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33: ^# m% W% R; b7 i; H! G
我不看好Mac转Arm。
7 o$ S) ?' k/ Q8 i' D7 Z+ X% y$ h% z: C: u) y" \3 j
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
5 g4 M% @- W' C) X
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
% d) B6 {. u7 i6 q  e8 ?- S但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35! b0 N: r* C5 ?1 G# Z6 `7 z) }- H
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
0 M& }8 A6 m. C+ ^9 K# K+ Q4 o6 e% `- F$ E4 k4 E+ a9 m
你用的还是 ...

4 }( x9 q6 ]$ L! I6 U( d6 z5 w% b哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
" z+ X+ g; s; }7 F" `新Surface Pro X了解下：
; D8 Z, V7 [- Q) b% B: T6 d: Y5 c; w( E, B; C# |' y! ?
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。+ s# z  j+ L: N' U& {8 P7 z9 a

3 u, W# E8 j3 i9 g4 W; T$ {Samsung Galaxy Book S
, E4 O, y5 u2 n' K# `/ x9 y( n) U& ~- h3 G
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
7 p9 c( n0 S9 X& Y! k1 M- A
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
' Q, S& v/ z0 E# f9 }' P
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
; ^* k3 H% D" W哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。" [9 M. `8 g; a# [4 `5 r9 d9 z- t
新Surface Pro X了解下：
. g8 }+ l/ a& j: a, s
4 O) q8 \0 @' @' N. s
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
+ m# I0 b3 i! k: O- ]8 Z6 t" ^( Y1 u* K, R
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
! F$ p- \" q6 L, s& Y/ \. P苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
/ w, f  A6 q) l' j6 _0 o. h但前车之鉴就是 SUR ...

& X$ Z6 y) ~! P7 g4 a/ I忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:032 m6 H+ `8 a& g
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
: I+ Q6 s" Q* U3 a3 U5 G* }7 \1 P
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
4 k0 d2 M0 [+ v哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。$ ]! v+ z0 M& D
新Surface Pro X了解下：

$ C) b7 y( i) b9 L1 `) ehttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
; F3 c6 R& X+ g- f7 {# S4 h+ d* p6 j8 n3 `
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:320 ^( k6 K+ q: E% S7 y
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
( N) T: @$ n' X0 \8 N0 u; m
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
. @' L+ i9 b1 u% ^
3 n' g' Q8 h' R* i3 K3 w我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。: q* ~4 j: C1 W: O5 J

  J3 s& Z  U  b- P6 g华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12' r- Y- Y) h: B& _$ g
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

9 I. V- \9 Y. A( e0 K4 V* V/ |针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
! M0 O. q! g2 M7 P& R1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动) ~# U. {" ?( \/ |0 D3 E
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
. e8 P. c% I% U/ p3. 大部分游戏需要重新编译。
' H5 u+ T; u, ~" E. X2 _
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06+ G9 B0 d4 m  `+ ]! @+ p& P
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
4 I" Z( [5 s, M
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑5 k4 U) k7 J  Z
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
. _( Z/ G4 O$ [& d1 C1 v( A双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
' S) t8 r  _% J, L
那是因为
! y) y( x, n; L1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
# A& ]7 k2 U' O: `9 @2 p+ m2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；) ?+ O% `' N9 S0 b
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑 2 m( ~7 d) C3 N8 O# _, Q$ {+ ]
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
# d& j2 g& K7 x- u" I) I4 C( n那是因为+ S" L* K9 K: q
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；3 n0 p  @! \; d
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
4 U$ Z8 l+ g. M1 V; M

' X# {- w2 I* P3 {9 w& Q中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
; u( `) T* t6 j另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
; W7 o1 x+ R) t' }
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21: z) Q$ r' u/ J' W' |# z3 M
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…' }# A4 z# ^: O4 M
: M& C; Z. Y. W; j) K' s5 C5 {
我个人觉得苹果在确认下 ...
/ K  e9 u" C/ j

( H, S  \9 x/ G! uMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
2 l( M$ D; c, s8 w5 l7 b% k3 |( E6 Q, @! q, j, d0 G& L9 j
芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。* _& Y% |  V' v, c5 x' y

1 W0 h4 c: b! v4 A' R. r0 |' K借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。* F) _. i1 `  w% |: d4 d

' \. f. }  H+ [这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：: o5 T9 T! O& L! R1 X' z& b
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy2 B1 U6 |( g% f2 f  t" \( t" r
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
9 R* B  U2 [; }7 c' y微软：Windows历史+Office+云服务2 G! s/ {, Q: e9 X% ~" ^
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
1 q; j; A- n" `/ x6 y我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
$ @6 V1 g& z3 x. }+ b不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

% d/ ~. b! P6 M+ ]& b4 e同意。: i+ g! M1 E; y/ C& {
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:096 e. @, }/ h! M* q
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

/ U) j- Z: ~7 r: N7 T1 O3 S! m7 i0 U现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22% [3 F$ Q/ P0 L, `9 ^" H
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
% j. O- i3 S  }% [7 m" {1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

9 z) S- u* k: o% h. w& h要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
6 {% P. |& t9 y5 w( i1 s. v我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
$ W) H6 i9 n! [$ H, _" C/ J7 R9 l不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
# N7 x5 B: Z/ `( g
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
2 Y5 l5 L% x+ D' u6 B) I) ]
% v' ]1 B0 |' r& }) j5 W$ X$ M& k华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
8 b3 f- f6 L" ~1 @( P' D那是因为/ o8 V$ V  c' X! r0 D
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
3 N' t; r4 r/ ?9 B4 q2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

  K* u/ W% v  a$ i% w+ Z" Y. a9 l全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
& d- y5 w1 |3 u  H) B全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
3 N5 a8 J1 r5 d( @: r
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。& K/ S( }9 W+ Z( C4 Q7 Y9 o
/ {% P* J7 G. B8 w, i; }
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
0 G$ f  S0 v" J$ o& v2 w$ S4 V9 Y相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。2 t+ a( z5 l* R. S8 o
$ b0 m. J9 _$ a* d- I5 B8 \
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...
7 y& F7 J4 @( ~% A
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。! E" r' o4 `0 w+ o7 R
0 P# b6 Z3 A  J
真正的区别在于两点：
2 u# V  p4 P" G7 r  T( g9 a' q* H# p% A" G! Y
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。& h2 g: w) F) x) [
2 z, [+ ?8 G0 o- e+ R
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
$ v) x( y- X7 V4 l+ `3 z俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

2 f) U0 A; D6 X9 |3 @对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
1 ?8 w* I0 w, c" u
2 b  r7 {* r2 v" k题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
4 F. N5 c" a) M- }( i对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。+ E' r6 h+ x" t# ~+ p$ G9 k7 w5 B

( f1 B" n  E) W* @1 S9 s, Y题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

# F7 k5 a# `' a% Y3 W( |7 waccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
2 i$ _1 e; x3 c1 k: V& w, ?& Laccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
' z4 ]: p  v: i0 f& i! Z
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20% k) `% X9 e% o0 f. M5 D6 h
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
6 Y3 V  i- x" y% v% r* R
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
  B: G2 f* W. s$ I* ~2 r. a要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
2 U' q6 C6 ]" w. V9 I6 {- K  u  i
目标人群是：移动，商务，办公等等。
# z# r- q  B5 S& [8 M/ N4 L要求：轻，薄，长续航，永远在线。
" ~+ C' d/ }, {& s4 z7 `重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。* E" [7 n" V. |  N8 P
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。8 }' s  j! f4 ^8 b  {
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
. I" _! t* L6 x+ C俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

9 \  H$ d# M6 {* p4 _0 Q+ Z反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
$ J% Q: [2 A) Z1 H目标人群是：移动，商务，办公等等。
2 F& Q0 `( C3 D" o, _  Q要求：轻，薄，长续航，永远在线。& R" M5 W; V2 U, K" i
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
. o. Z" r& A1 j6 V; a
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:403 V, n& O6 p. d) E
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
+ h! M& _* [6 r+ m
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
3 _" t# i% B" |4 o* {2 o1 C4 d, O, h3 p
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53
$ u; M- `- ?( H7 f9 ^瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
$ j9 w: l4 ^" _/ q/ _) v$ E7 h3 ^6 o4 _: {; S) O
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
1 }$ i5 A3 V4 P) w
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14; Q$ W& P% W8 B1 N8 ]# H
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
" r. J/ X9 h& ]& ^9 K0 J/ d
: V' f/ T% Z: j' h9 L) K题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

5 N4 H( K/ u# W) |3 X1 oAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
* n% U4 l) e, V$ c$ d4 h
; c/ b: X& ^! E+ t$ c" i- w当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51; b* O8 p+ N$ H- F2 F  e# U. g
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

" O5 @, `8 Z  }3 ~. TChromebook不支持专业办公软件。1 p5 R/ M2 m$ x* x) a1 ~
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
1 c- `/ y0 V2 N: }6 KChromebook不支持专业办公软件。

. [: R& M, j, K) ZGoogle doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
2 r1 [. J7 T* N$ Q4 \Chromebook不支持专业办公软件。
2 O( r0 R* E' f: Y1 C
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:192 k5 M, Y, n. [- Q; J+ a2 H
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
! N+ ]6 f- Y# u4 a# S8 J
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
% n) w4 f3 @4 H3 I俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

: K* Q/ V6 H' t/ H+ r还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。- B' L; @+ k5 t2 [
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux) W* E* B4 ~- x4 y
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
, u: c: y+ V, i% z还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

8 m! a) _. W: p7 K0 o) y- @我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。5 J+ T; r7 \0 a) [& G; N% {

0 m$ k+ F4 O% t7 k: l/ l! f+ E+ s至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
+ r+ l% u, d# V  V( J) n( [! \+ b5 Q还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
* A5 p4 R& `/ {+ r; t* f
你这个问题可能是因为：( L  R. {" @1 ]% B
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
5 J. m( o) ?- t& ^3 B& c
. N. D. {5 f0 \3 M* j. M7 T2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。. z2 s. R; z" B9 g$ E

5 q( ?$ X7 O' E/ c% w" E3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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