爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 * e) y) G# Q+ H1 X* l5 c) Q# o" G

4 _9 G+ I& h; P8 A终于来了！
1 p7 g; k3 m  ^. p
- k0 \9 J9 _: g1 a上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
* a9 A/ M( J! y4 n6 y. q; f
; Y; Q1 L4 b0 R- E理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。! E  f* D' p: k  b8 i  U4 z; b; L' M
1 I' d+ [" S0 r
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。7 ~% A& [& ]) m* p" x$ _& w

3 }7 B5 f% x0 q+ P# C  ]' T况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
, ]* Z! F$ o! b0 P' T
+ \* I' ]6 a5 J1 S; y现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。" @( K7 k+ W: |7 T/ {+ R  O6 n5 ^) D

9 r' c# ?$ u$ `当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
) a; U+ y9 w6 n* X2 Y' C7 p: y* E
; Z  M& r4 L" o对苹果迈出这一步，乐见其成。
( s' R: R) @8 k3 t4 ~8 W
5 J9 O# _) u* `
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。/ ^; |& R% e6 e/ L
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
7 x* ]% J+ H% V  L+ B! PMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
7 m. F* m7 I6 n( U
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
, X: |  V) S6 C1 P' w, LMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

0 ]' u. ?2 X4 K2 L# S+ I1 DOSX 的内核不是BSD好哇。
  }  L( ^; ^# A2 y2 q  j
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？+ k, W8 q9 L# k& U7 V
* \- x% q9 \$ z0 H9 t( c
! Y- Q3 k" R9 W. m
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
8 g* o: S/ }2 `8 rOSX 的内核不是BSD好哇。
  [# E: ?& R7 e# q& ]& s
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54+ g* T* m" y% r, J: ?" g( N6 @
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

9 z$ g; t2 l. t  @7 V: V0 z' }当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。: p2 W; c+ P0 T7 L+ [
$ E: Q  z, x2 R) J' ]; X3 Y/ h
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。6 y0 Q7 ]+ ?: m
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。; l) O' }8 N5 \& u. i
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
5 Y& R3 o# n3 Z' ]6 q1 u前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
2 I4 ?: O" y0 F, I* s+ i6 [5 s我不看好Mac转Arm。
0 H6 q9 N' R& B$ A. a* [& }1 i( N1 f; Z% a. c, n: j( q
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
. G* {# Z1 h' x5 ~' V
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20, S* S2 f. @9 Z  h; |, E9 i
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
* o1 s  y* b6 N  m
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33& N+ B3 r5 @- {! l8 M
我不看好Mac转Arm。: @, K- y; o: \$ H- z- T

  a4 S* \7 @1 c* u( ^; vApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

6 |. L5 S/ u5 j  W' [5 i0 s5 ^' A% H8 _拍脑门随便说几句：" H% i3 D. F) D8 q& s
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。5 k3 o7 X; t$ R* C2 W( X/ f6 x
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。- d% d9 n( Z, o+ y$ G
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？# D. y$ @/ V- U3 q: S9 }6 H
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
+ y) E3 v' ~4 I* p  X1 [  e  R当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
- P. s7 C; x; S
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
2 O- g8 q5 R. s& Y+ w( J* y5 Y' ]5 A7 N
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33; P. M" h9 l9 l% U: w
我不看好Mac转Arm。2 k% Z2 M/ n5 Y8 ]

4 G0 j$ A. F$ P1 UApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

# D2 u" O8 T, W+ U- L. ]  n: Q同意。
6 ]+ K% Q0 w2 E! d2 G0 ?) m
* o1 G; n. B  C' t  Q  C; q苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:418 i# V1 L7 Y) P8 P2 f1 ~
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
* R$ G1 X+ ^4 J. N( ~
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。  ^9 }% A4 h% [+ |/ i) ~2 w
7 @2 |4 O5 C+ ^4 a0 B9 E5 }# O
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
5 g5 ^! B7 J3 J9 e( P* \
9 B& G. x& \/ u+ {% D其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
  D; n: ]% P9 K$ o; P& B: [+ R/ r/ S1 j3 T) s2 [% D
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07$ v: N) j" s- ^3 N3 B: h
拍脑门随便说几句：% D1 T. D! J* j- A) y
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

+ B' ^  L3 T/ M4 b‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
/ l) K4 F3 w1 n! Z( R; X  N) m# Y( }9 ]; s& C* W
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:425 W( u/ |& }; @; {7 w, x
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
- A# i- `- ?& j2 G' M& r& P2 L4 V$ {* c6 Q: v; j
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
9 y+ q- J+ S7 v0 w
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
* N7 `8 e* n& W& I4 t) b6 o2 `* m
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
. n) \) Y- x8 C: E; z( i% Q能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。$ R9 E. Y3 S) B, w2 n5 T) A& Y6 g  ~
$ D/ x" h; `6 M: u/ i
我本 ...
5 G& U3 d, c' H* _6 w9 K1 I5 T( F
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 ) X) E. T* Q! V: c3 X  `
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:446 g7 z  n7 q: ^/ A) f) h! X( f
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
6 z7 h7 k# v" N! m
" I% v( U  w% m
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:284 d2 h- [7 @  n  D- q6 J2 |
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
/ T! m& R0 z# F, w' T5 o
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
2 T$ M5 ^+ Z/ m3 m# @% J. ^能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。" j* H$ R1 ~* b( N6 `6 N
) Q3 ^' H3 R( b9 e* z
我本 ...
7 B0 y; r( \$ Q! A. c
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
  U# Z4 K/ t6 J1 Y8 {& J天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

% U# q( U7 c5 a, h恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
' d9 G: J. p+ ^6 p( v9 d, c$ t就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
4 w& E9 f; V& B( b7 X) i$ o
苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
7 ?% A5 `% y, ^! J2 s1 O$ l& ], p- i$ f- k6 V
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。6 i' B+ I2 L) ^; |5 i' R7 g
) S1 i, t* }8 O4 L
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37" |( ]( h% I- {! s- ?
恐怕他们就会换成windows机器了。

  P6 c* ~2 K) P- M换成Linux+x86/64
$ m' t4 J7 g+ r3 m8 G$ Y* T用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33! R# T! e4 \& t
我不看好Mac转Arm。+ k% m$ p; c% Z. {* h4 q
# w- m$ Y. w2 t  a1 w3 [; D
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
4 d+ d3 w' I9 M4 R' r, y6 j
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
( c8 A4 l2 x! r: A! ?/ M我不看好Mac转Arm。
. e" U" o% S! ]! H  ~6 }5 t- e! N# g6 n  G. i, W6 M
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

) b6 Y# `* Q, b& x! @2 T双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。6 G* N7 @0 b/ W. ^# x
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:350 D8 C0 ~& g+ @
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
5 k, D: S9 d0 c, B4 @1 O
' Z4 j4 D2 y  q' `# Q你用的还是 ...
" A$ [& C0 ?5 a4 o# J
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
6 {6 c8 p9 \: S0 |新Surface Pro X了解下：( h. p8 ^. P8 [: _! g% p7 c1 Q
( k9 s# i6 Z2 F& I5 L7 \
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
! L: S  N5 U, q! c; M
: z- Z' S- g( H& O& {$ P& mSamsung Galaxy Book S 0 d. V! O& ]3 B* M: n2 w3 B
0 M: D. [4 u' a( j
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。; O/ r0 l5 z" n* _- @: y' c# f
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
5 m2 ~$ i2 b+ u/ ~
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
; k3 w2 V4 {- ^: o+ A3 u) s哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。7 K4 S* X  V4 N% |3 ]
新Surface Pro X了解下：
- g7 q6 H5 n2 o9 \9 @0 L
+ m( s, J; F5 C9 i4 T
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
1 c$ R1 h7 u" Z  Q$ K  P" m8 A$ Y
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43" a1 j5 \, [7 F8 ~+ L: ~
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
7 a& G+ K5 z: X9 r但前车之鉴就是 SUR ...

- ^/ L9 V* d3 ?9 z忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03* p& v0 A. l. n7 M5 A" ~, y! J
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
+ B" Z4 i3 z5 T; \/ V" V
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
, W; s* n0 C- i' N- M) \6 s" `3 d  C哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。2 ?. S/ [* b* B  g
新Surface Pro X了解下：

2 V7 @' b" x/ Yhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
# {$ `8 o0 p" U) K- u( I7 Q8 v0 X( N% p  s; I5 p0 L5 Y+ m* z
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
# V+ g  o$ w5 p, t2 G* \Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

, _2 @2 l7 f( n5 z6 w9 l3 U, S问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
2 T6 z  k) _7 A% k# M! n1 W! o- m) B
我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。8 l- c  k; ?3 P6 I
, m8 L& \+ C" ]( E% O* N0 N
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
" _: C% H5 v' y) [8 Nhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

( m7 v) W! L  F' h: ~+ ]6 N+ s+ Z针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
9 c4 {- c! ]6 R( _& k1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动- `% L6 W7 n7 U8 n7 Q/ e$ W
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何7 P4 N) ?3 B7 A7 l, _! S
3. 大部分游戏需要重新编译。0 C) \& }# C% e$ T; Z& E4 f: c
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06* \9 y; Q8 s+ V4 _- B6 u6 G: e8 B
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
. y' C" F2 {0 `- k- X' }- v2 `
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
; H" i  M; }" f! y不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
0 ]/ p8 Q- J0 S3 X双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

% n' J+ D$ w! q( ?& |那是因为
' X( u- F) C" x4 _1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；( k2 `5 t, L' j. w' x6 B( k5 ]2 E% ^
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；7 W# H5 o. f5 G' ?! f
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑 # V, G; s9 I/ h6 }
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
# [5 b% F3 z$ y那是因为$ i  d7 q2 a* E* W8 c" \4 c1 A
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
' o# q0 Y% T4 d; E( |( P3 x2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
8 P) \& |( @' O: m" t, X" w& n: k

5 _0 b1 h; H2 m& ^0 F/ T, C, }# d中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
6 R/ k5 ]5 ^- }+ p- S另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 ' k! i* o, H% }  v; D' E
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
- V1 n9 y7 a# x2 ^问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…! Q/ G# N* _1 q7 c

  `1 G: ^( _0 x2 `- R# g我个人觉得苹果在确认下 ...
# w# ^- Y9 w  f4 H, G7 g  \2 ]
* C" Y* T2 d/ c; l
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。3 ~9 h! n+ t' @! G

3 Z* `7 U7 E4 z/ ~芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
- N( v3 X; ~. f6 f' f0 s
- B1 s' y7 Y0 P. q" `2 ^借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
5 W0 o9 x2 }. \8 y6 X& q- Q# m5 @- n' H/ J: F
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
" `/ n! B0 Q$ M苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy" m& U) c, I, J, G, f, `
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）& w+ s& d& A% D& {$ H  _% C
微软：Windows历史+Office+云服务
6 h6 _7 ]0 e$ J
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
# o/ D, D# o6 [. {# I5 I. j我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑3 D! e- r3 D4 K% T! C% H- S3 l
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
4 Q1 a' H) V; U9 R. O
同意。
: ?# N- v# }0 ?% B! n2 u; Q关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:091 T: O0 `5 h1 V/ e: f! H3 s. \) }: k
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
; e3 Q/ A1 a, M4 X9 U
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22! X5 r  Q' E" ]: g. F
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
' f$ P) x, j' o, l* [1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...
0 m/ Q/ V$ ~2 T* ~9 K: Q4 J$ Q* N7 F1 z
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
3 E9 i/ A) i2 r$ M: h我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
4 m  t" D; c4 N. U不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

/ @) s: h* |; q6 ^1 Y7 `3 C云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。. z& e3 T+ {; a, U* M. X2 W$ J

' e& {' p" F$ [) m5 S9 y华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
! G* u6 U0 ^/ _那是因为
9 U' b8 [+ ^* [1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；8 z( s5 R/ g1 k+ F9 g
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
; {) b  ^) n9 P
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
& ^; e1 x8 }$ w5 R# y全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
, n1 O2 D' M1 @9 C+ {4 f7 H/ e
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
- r2 g: o1 G  c+ {7 S( x
6 c; G. B8 `3 r  p+ R2 |( B; V电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03% R/ I" p% }- d2 f/ {6 ?& [
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
0 P- I. F* t5 T/ ^4 `. r  H1 ^( C& D/ u
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

* {- J/ L: o' ^7 O# z4 U. k7 R俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。/ }' p2 h! B. `% P  H' @2 u
* Q$ [, d6 W& Y6 l) D. p) q
真正的区别在于两点：
: L3 b6 u" |- ]4 N
+ _/ M. x' X( e2 {第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
9 D9 b, r' |+ L6 Q% J7 C+ g: W- \) _9 R3 J1 C; Z
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
3 n  a9 B* \8 @6 Q8 o俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
2 O! F3 n* U( l6 r& ]* l
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。: Q3 s+ p$ a, l& `: v
, D/ v' K4 p+ x' m2 O$ N9 `" J1 m
题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14/ [+ A" J+ z3 k) [2 P, o! l# g
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。! G1 c* H! n5 W
, @. b- h( z. s$ P6 N- g/ p( {6 N
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
, L7 C# R5 g5 U
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:184 G. b; Z+ b0 \5 T0 i. |1 v
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...

6 X/ H( I/ c; H+ Y4 }# ~- b微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
- g/ k! t/ Y! \: s- o微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

2 A6 g$ O: Y3 W' B4 y' v其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
$ x" G; J3 F! |* ^$ \2 b8 j要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

/ h0 y+ y! [- u( K0 }1 N目标人群是：移动，商务，办公等等。7 `$ G7 p. v+ G
要求：轻，薄，长续航，永远在线。) \8 b4 B7 p# n$ G. j; \* Y
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
" C# ]& b6 c! Z/ H' J你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。( }- J) [" U: O+ M
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08: {( V9 Q0 d% g& P2 E) S8 g# n
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

; S6 L, W- x7 F' v- Y: a反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
3 m$ W" q0 X) k$ b  j目标人群是：移动，商务，办公等等。3 A" U+ }& R5 @1 X2 k
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
) p' d! D( S- P% i, E9 g  f重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
7 x4 g: o, c6 F
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
" }! y7 o' T# H: v8 |9 Z* g( I% \反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
+ J& y( Z! n. D, n% d& |. D
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。; i) F1 h+ I; W+ \
( {8 }$ I- p* |& h. H# h
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53
1 l* d. I6 f) U/ z瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
8 C- C6 D6 [' d: ~4 R2 j: C+ H( m1 p( L
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
6 K5 c' T. K/ D3 E) Q  P2 U' i2 u" D
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
+ E4 x0 \. D' ]8 S8 K; c对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
/ Q: ~: ?$ U2 M9 n# r& }$ {- g1 n9 \* M; N+ ?+ ~
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
7 E8 f6 _$ |1 R1 M3 x7 o' j# a
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
% S) f% T1 A* r' l% a2 T4 y' x3 \1 w8 P/ b% C1 t
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:515 c6 q& e5 L6 \' K) l& X# s3 W  s
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
; g: l5 i: L; b9 f. ^: K* X$ H
Chromebook不支持专业办公软件。* [" ~- T9 N% C5 G" z5 }) @
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
1 k9 h  L! Q5 y' T6 PChromebook不支持专业办公软件。
+ `$ ]; R! w6 X
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
2 y8 U; E! S6 O0 I( zChromebook不支持专业办公软件。
- P! q/ f/ y4 e% X
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
8 G: s. J( }4 S  m0 g专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

4 f* i: R. p6 {; c7 [+ q* T那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:087 B0 V) J' T' j4 i) W, d
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

, v. K- x# `3 b还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
" X. u, ^4 `4 d这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux/ I$ S8 p7 s2 y$ s; f& d. j
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
2 j# |( m0 L" M# x0 H还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
" t* N! }2 t! O
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。2 N5 |* B" r$ {6 l& V% v
: I7 z, M/ a& ?3 R. n
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
0 B8 b# G3 x1 p/ N  o; X$ {还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
6 F/ o8 t5 L% W) a8 M
你这个问题可能是因为：
' }) }1 N8 S) i: D  ~  D1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
. q; ~/ v( k1 ^1 d- M: ]6 y: j* h
' L6 X9 ]4 X5 V9 w' u2 Z/ K" C2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。8 z8 Z4 f/ S) y+ R& N" v& Z

6 `, o, `+ ?" T# x" ^2 G3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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