爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 1 F) O$ H: ^5 d& H* ~
5 p; m0 k# P5 B( x! I& [( N
终于来了！
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上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。* M- ]4 G& b4 ]# @8 t2 m

/ i5 i" q# |2 ]$ J理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
3 `' p: Y6 X' P, L! d1 P
1 q( G" @, y" j9 L当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。& i3 Y8 E: T6 w' u

! q, w: F* A8 A况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。/ v/ C3 Y. e7 F3 J* y
1 G. f) c" z$ K4 S; o3 w
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
( q1 |2 F$ \! L7 n! s# S  a% o( D( i( i# Q! R1 m2 K5 E: g
当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！1 b3 G1 A& D. D: l- U2 \# X
& I4 h3 H% y' q9 E: E" _7 J
对苹果迈出这一步，乐见其成。: ~- `0 }# X  j9 n+ L! Z

0 b8 P) Q1 t$ b: @; v  z* b8 [: r  U& f
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
2 R( r- ^: {, b( ]$ J
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
0 f  o1 T4 N6 b; ~( x) DMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

2 M$ l8 e" `' b2 y: C5 S/ s" O2 c‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
1 n9 t. C( [( q9 H- wMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

% _5 h# e- l( IOSX 的内核不是BSD好哇。
" \- X  T! ~: x  U
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
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作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06% L2 L( d3 M7 A" Y" ]" |" U
OSX 的内核不是BSD好哇。

6 j1 ~; b# l# E来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
# h9 L0 j" x# m: C‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
3 [5 h! Y4 S' m0 a
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。: n) q: R* L% f  A) m

2 n& H9 t- x& ~4 P5 E/ uApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。& r) f0 U% A9 ?* d) n  B
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
8 q3 ^. K  D3 p. H( g说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。5 v6 Q1 q5 Q- y7 Z9 ~- H
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33# ]8 J" o" s: D. n; g
我不看好Mac转Arm。
; C$ y/ g5 }2 q4 T
+ p, x1 Q+ ?% q$ C6 A1 vApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
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自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
1 v1 |/ h1 K9 @) m转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

: ^: D  W7 e9 s! ~4 O是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
- @! B' H# I, c) a  {6 x7 O2 A+ O我不看好Mac转Arm。3 h1 K1 a5 Z8 @, L
8 a4 u2 l/ L/ ?& j' i* \' H- L0 j) m
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

" |/ R) l. e9 g2 E6 ~- D拍脑门随便说几句：* V9 k. ?; {: V  F" m+ W/ W
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
5 R, V- b2 L7 R从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
* \& s/ @3 h' x现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？  ?1 Z) x( W% _" f2 Q+ ~4 V
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
" W$ ]) i5 \: t# t; m1 Z" g当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
5 A+ x8 I1 D* v7 D; C
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。! r8 Q5 e# J5 g6 }: b8 {$ l1 L
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你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33# ?3 A8 K7 }" e0 z! w  A5 l
我不看好Mac转Arm。5 G9 v# Y6 D- ~: L! }- B  R0 ~# P
. n# R( [/ N2 O" A# J* [
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

4 [- z. U% r4 m' X' |同意。
" C0 Y' b  P4 l+ A; G6 \" F! b, _2 v% v
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41( }+ B  N4 J5 C8 h& O
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
& R1 W# L8 _) C5 p. c! v0 z6 s1 h. J; I8 Z- l2 H
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
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4 I  E* x! X0 w' H+ S# d+ R其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。0 L: ]. a. r& ?& W# M$ J6 U5 D0 ]
; G+ i3 Q# Z7 [/ V+ q; U5 A, c& ?
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07, {* ?" E& U* @2 |8 z. \% \3 i5 E
拍脑门随便说几句：+ i1 f! {9 w5 O3 v% Y/ j
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
# f  g& D) W& Y  U$ d7 k4 c6 p! U
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。4 S2 e3 }7 C+ c& d: I2 y" G
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最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
1 p9 {2 E& M+ E% m! O这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。0 M- ?$ Y  O: D# V

* r2 P2 n+ ?9 H8 B5 ^1 K$ D, b' y- ^首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
8 q& {4 `& ^/ T. k, R0 ]
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
  P% v5 a0 T+ [; U% M4 V# g6 |/ Q$ s' ^, T  M: e
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55) Z+ G$ c7 ^' ]6 u1 Y% E1 u, l
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。' B: \0 H* O# ~  ^4 F$ v* Q
% J0 a! c9 a' `; L$ z/ ^+ z; W
我本 ...
* O* S  ^! C3 ^% {1 [
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 7 U' \$ C) e9 A
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44% U! @0 L/ [: r' `8 q4 L: o3 S9 J
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

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( F$ |0 `9 |' w& H就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:287 {% B, V2 Q2 ~  \0 O" e
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

) z0 I; `( l- ]. v6 n看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:550 p5 }$ E* g) H$ ]) }+ L
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。& [5 Q: u9 Q2 y9 O' _+ x5 M4 C
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我本 ...

6 m: p* A6 K. X0 z" ?; L/ I3 H对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28/ W, F+ u; R( L. y; C
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
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恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37" V. W, r" @8 r$ W( S$ O
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

; @1 [( H. R3 n" b& |; W& i苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
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要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
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当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:370 z* {3 N3 i% |& X5 q" Q6 N! b
恐怕他们就会换成windows机器了。
5 \2 q/ D+ S! A( y" C
换成Linux+x86/64
* z. @  E% }4 t/ W  s2 t' Y8 |用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
: L5 q1 b& ]0 n- O( r我不看好Mac转Arm。: e9 T; J1 T' i$ Y8 u2 `+ h
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Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
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Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33% N  P8 [9 [  @
我不看好Mac转Arm。% r2 m# o* Z0 @. S

5 V% x( C5 e. A9 k) W  \Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
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双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。: f) h1 O: s1 [
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:350 a9 r+ V$ N: v* U0 X/ I
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
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5 C6 [6 T1 R6 L你用的还是 ...
% A0 l* t8 p) m: d
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
5 w& d  o, C8 p0 N新Surface Pro X了解下：
+ k+ n. K' A/ q1 n' \$ V' f+ w1 A& f0 g# t
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
# W( E# U* Y6 x8 F& R
% b/ H" @' z$ W5 M& x- B7 ]1 GSamsung Galaxy Book S 5 f: S! I  v7 V* i/ m
! p. ?6 t1 S  }9 d2 i: i0 P. n
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。, v0 y& c6 V: O6 {" @; P
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
4 Y: e3 B7 G5 j
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
; M$ ~6 B& u0 N; l) A4 v3 y+ y! a哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。  R3 Y  w# z: |4 W" V1 D; X* l
新Surface Pro X了解下：

- F' y) I6 H1 M9 [% Z8 P- P( Z; q* e4 X. {* @
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。$ r4 P6 K. x9 ~
5 h; Y- O7 c& ?; H  W* u
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
/ Y- n, y$ l2 Q, l& q9 t苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。$ W* X6 |7 P6 C. G
但前车之鉴就是 SUR ...
: R. I7 G" M2 B2 }0 T- h
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03/ M& K' ~' I! P, _9 \4 H
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

3 O8 J; {( V: l说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
( C7 C+ W* K" L, P7 T+ _哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
' {# W, ^% m2 n  G1 R" x新Surface Pro X了解下：

) T& O" s7 |# N; rhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
2 W4 j  g- G, t" R  r6 b6 b1 z4 Q6 z0 \% I
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
3 G4 [( K- q! y3 I: f, o: U& G1 g5 B' ^Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

2 ^) O* ?, J7 y9 Y8 z- }问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
; r5 x0 I. }# K+ k& g' D6 M! e: c! h# \4 k5 Q) K+ B
我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
3 R+ O, R8 p: K  A. ~% m* v5 U8 G7 h6 H- D, r! u
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
0 m" S$ ?, `3 B' f! Y9 nhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
" P; G7 f2 f/ T4 c3 z2 Z: ?
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：- Z7 D( x7 ?: J2 d
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动& t3 G) c6 J4 ^$ s9 d) ^
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
. b1 Y! a4 J1 A% M* q6 O) Z/ y) Z6 b3. 大部分游戏需要重新编译。
* g2 e% I: b: t) }- `9 l3 l( G
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06' l. x, E. S7 q: g& u+ R
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

2 H7 y" Q; M" s! H- A; @' U$ l我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑/ c+ P0 |' ^6 N# v6 h
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
0 O  ~. G! s+ [  }$ ~9 P双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
: \0 P8 w* o. z# w; c/ d
那是因为% q6 h# J2 R4 p
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；9 n1 I2 h' q; r8 Z" f6 o2 Q$ q
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
1 k6 _1 G$ H% |4 t6 m. Y0 ~3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑 5 C& J# t2 E, X; ]
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26* K3 T4 O3 C' l) y" x0 h0 S# N3 c" k
那是因为
/ z- k3 n. k7 ~/ A5 m1 ^) J. o1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
$ M0 u2 L( S5 N5 U8 l1 b3 z; ^2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

3 U! F# q! G- x; [. O# |) A% I; @) W/ w' _
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
* [; P1 z! J0 {9 b- E' E另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
% `* f0 Z: m- h3 r7 z
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
4 d9 F  K! Y1 U2 T. ]- m: W问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…' Q+ k! n6 W' v0 h, C6 n/ q3 ?
* V' Q9 u4 j4 ^9 Z+ R! Z
我个人觉得苹果在确认下 ...
, L* a3 p! Y1 M: s! m- J+ W
! P( n* s) ]( ~! F: K+ w, O% u/ `
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。2 b; B) z" d9 A. C8 w/ P. b' F

' }: ?! F5 a4 F/ t芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
2 O' h, R$ H& j2 W# P: U& u2 C# o0 A  i  t# m1 q# C. U- X
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。4 H% n7 O7 }0 D6 `& l+ d, r
* M8 ?, _% \/ n6 w0 \9 m
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：3 C: o9 x6 Z, o% `1 ^
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy' J0 ~2 K5 T/ a- p5 N1 [
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）4 A/ y- I6 H4 ?$ W$ K" H
微软：Windows历史+Office+云服务. k# W( F% \7 ~* N# L
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23* `4 H+ L* _  U- ?* h' q
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑( q8 n# N% c' x0 E
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

0 V1 K- y& ~6 Q; A" \; P5 V9 \同意。
5 y# y7 L( n3 e关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09  w; n. [; t/ p+ y
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
, q5 f$ {) U( f1 L/ Y! D
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22" d- ]  \, s% ?- i+ L- J# I* D( L* |
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
7 w; ]+ [6 j* N+ N1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...
$ h: O9 K# ?9 M% t; J4 @
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23' T2 d7 J  e, W* Y0 i
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑8 X: ^  g. v7 n" Y  j2 ]# y
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

& P% Y; f- ^4 `* J! [云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
, y5 U; o7 u- Q9 R/ _
$ _" u" [7 F& ~- y华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:269 E1 q5 E! p" n/ H1 I5 Z! I% ^  J
那是因为& W1 K* P5 M9 d
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
; x: r" O5 m' W4 _/ b5 \5 K9 w! u2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
% _. O; Z8 Q. i9 J( R
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48- f! A6 U# J7 V0 s7 E! i
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

6 ~" `  y/ ^' t. @; j; G相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
6 z0 y/ `) J7 F) b; z: F
& g1 ?& }0 b& ~电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03! i1 q+ E, t. P, S
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
% s5 g% P2 Z, w" ]; L2 K3 [
( a* X8 Q  C/ z) I1 o$ X电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

/ W' d& Z: T& L& j1 V, j/ P) t2 S俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
) t! V4 X% v! P- r
/ J- \' e  f  V, w' E7 b真正的区别在于两点：
$ S( `( [6 _9 q- C" o  h* l& g+ o$ @
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。3 R( G6 {1 S% M3 w$ Z0 n; l2 r
6 m& H3 D  E" c4 x
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
) q! f; X7 y" X; M9 k俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

/ ?* d1 c, ]# D, i! V+ Y% u对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。; _# o0 G' a! n1 r$ J% S9 J: W* U7 \

0 K7 {' u' J& @, Q; A8 e; t# O! ~题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
! B; U: `: ~" B% R/ v& P# B8 u5 v对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。7 F- R; N, o, Y6 E

2 _, \1 i  r: a4 ]6 [- N题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

1 Q, q+ `) f1 w6 [7 Jaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
9 L. p: d1 ?5 B! paccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...

1 G( B& |" z3 j: W微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
. S; o8 J7 ?0 H! k6 A9 w6 ~微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
, u) d/ U& @5 ?7 D2 C
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:417 F+ N" M. s# z4 S. ^1 L
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
+ ~8 k% ~- y* a! ~
目标人群是：移动，商务，办公等等。6 P. T7 A% x. B: j% H
要求：轻，薄，长续航，永远在线。+ e9 C3 E0 B: Q' e3 c( O) u
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
  l  t, r3 X$ Y. m( \6 x$ w你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
5 Y2 P, M* d* H
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08. \6 K: S. i2 _/ T* q
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
% g' z$ H7 z4 S9 Y) O
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:498 q; O% a  `' B" O8 ]3 O
目标人群是：移动，商务，办公等等。2 l6 M  a6 T8 `3 \# B0 _$ o# o: @3 ^
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
$ ^5 n+ k! t' C& a0 ~4 D重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
: [4 i7 u6 ~. W: E
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
: q0 E  r$ {" d9 h; G反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
+ ]0 r& {; q% V2 O5 }5 T% q
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。1 M% e0 z# C2 E& @: e! i- `, W5 l
# M' y% T. c4 u0 l
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53+ S9 n1 o- }) B0 N1 d
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。  Q* r) I/ d" D1 I: j9 P

: {3 K6 [2 \7 d& F谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
. d9 i( d. a  z% v1 |5 H0 Q
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
0 [/ t7 e( r: \. d$ ~# U对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。# f8 l& G( S+ E( `' E/ O- _
+ N% l, [( ~: d2 r
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

6 w9 Q! J7 _( T- q& h2 Y1 CAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
) g1 o9 H' @& V2 I6 G) ~; c+ i% x$ V2 m: j" g" S
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
: H' j7 |" O4 b0 [* P你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
! }& {4 x3 M$ [+ |
Chromebook不支持专业办公软件。
5 k4 I3 B5 _# _3 E/ L4 J
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
* ^+ M1 W( I; R  J# s4 d2 G3 QChromebook不支持专业办公软件。

+ j. m: a, p! v3 Y/ y/ ^! ]+ dGoogle doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09* S4 l7 I% g$ e3 B
Chromebook不支持专业办公软件。

/ b8 O, V# z$ j  R/ w敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
* l: b+ E) t; h) L( P! _! S专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

& J7 ?# l! ?' c- W那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
% Z$ g+ W, @, b* I3 `俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

8 A9 V5 C7 R# C# w: x) o7 m8 K5 K还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
* Y( i- O  E# R8 H% j9 c( f这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux) f" R5 ^5 X$ n
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
( F! d/ G: S, z! C3 I- D$ h还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
/ ^8 A7 c: r) n4 M& T2 g% }& R
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。, W+ M9 c% ~+ ~! F# p& w& ^. d
  M2 J9 _% W) j$ a6 B
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:424 g6 z& ]& e+ ?
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
8 f0 R: j/ ^- z6 N# K5 m5 ^! Z6 a
你这个问题可能是因为：! I6 b$ Z& a4 G3 x
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 . ~" A# c7 d  G% n- N( J

% h3 K9 A4 V; e- J7 |  @% u5 Z1 B  k2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。# {, H" k, v$ k0 D- n- ?9 ?1 C
3 Q* V: b* n, u7 v
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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