爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 ! S$ f$ E, _- x! m! Q
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终于来了！) R$ m, f7 s  q" s- ^. b7 j+ o& j

: [! y" B' m. w( I. Z9 k7 J# I$ |上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
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3 R- N9 B$ ]* D, M) S理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
7 b* ~3 ^! p! S+ O  o. o
9 a# s, d; n1 u0 Y% F当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
% g' z1 |1 \/ U, C
/ ~9 ?1 X" a3 S$ t' g况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
7 R5 f# `, w! @0 B3 N: D! O+ y$ A3 K$ O% N; R
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。/ e5 V( s. Q1 G: u2 i! j; \
$ o! G+ y% U. f0 q# v: a7 e$ L5 J
当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！6 _: J  @5 r1 \( S
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对苹果迈出这一步，乐见其成。
5 m$ Y. V; t' {1 l" s) y( K5 C; X; {- m$ ^) Q) b
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。9 _$ C( K" }* t0 q
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
9 f8 g+ O5 O3 A1 @% B) A7 vMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
7 X$ f& _/ O* j9 c# H* }
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
( [5 j7 P+ J) o" {' y6 ^1 T0 wMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

$ h% u6 L3 l3 u1 C4 V- E& B9 R; T/ iOSX 的内核不是BSD好哇。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
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; p' F5 r5 Z# U6 i
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
1 A! w6 M; s9 ?. x+ ?' Y7 t# oOSX 的内核不是BSD好哇。
0 z2 [4 `8 j& ?* B; X3 @2 j3 Z+ I
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:543 d$ ^  s( w8 N( |* Q$ |- Y
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

4 {6 g+ W8 ^: V7 g! J) J当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
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" F- N9 Q0 P( q& i/ l+ Q# j- fApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。* z2 n/ x" ~0 O( A+ K  C/ x
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。( ?  l  c! J2 M8 M9 u
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
" i2 X$ m7 w: m+ p前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
# P" u' d$ E1 M# T5 T# i6 Y我不看好Mac转Arm。/ [& [, Q. u9 @: Q5 Q
. L2 {+ F# u/ ]1 d
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
) H; E9 @9 w* F) h0 }
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20% B, u7 [$ Q# X# C  P( J' E+ b% m3 P
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
1 T+ }" c! M' Z0 j
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
) a& F3 O6 S4 r- U我不看好Mac转Arm。
6 X$ {- G9 O' ~  v3 B$ y7 @
; O( K) _. L, VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

3 K0 G1 [4 E( ^+ i% R拍脑门随便说几句：
( @, k$ W* h" o7 T7 o/ G1 ZARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
$ T; P& u' }1 U: h2 n1 C3 E从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。$ A" a& v* d+ G7 G& @8 {! H
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03* I: \( b# c9 S1 J1 D! g2 U  g! [6 N
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
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别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
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: V# ~  g# I+ W3 E- Q你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33, ]& e9 U; ?/ X8 r. f$ O0 ]0 K6 ]
我不看好Mac转Arm。
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0 ^4 R2 c7 g0 C1 N" R, x8 c, MApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
1 S8 H# v" Q5 ~2 S& f$ Q5 i1 z/ D
同意。/ K; Z* C/ ^, S& a9 n

* M" J5 x/ X2 L" L苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
, D, R2 y* C' o) p; D" \是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

+ ~+ j* ^" N  l1 R6 B+ X这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。" B6 Q. B+ O4 x
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首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
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其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。2 u: q& N4 }& m+ y9 `
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第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07% q" F0 P2 I+ O6 Y* o, F
拍脑门随便说几句：
4 ?+ s4 L8 J3 o! b' T/ j0 G0 C% aARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
4 F5 k) n4 K& |! Y+ s& t
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。  V0 }  g' @6 d
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最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:423 h; z5 {$ g- }  ]
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
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% m+ n, t7 I( J1 f3 f首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

5 o' ]2 i$ C4 y能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。0 p) ~! l5 l9 K2 ^+ W
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我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
- m" L( h# A" T9 J: T# \) [; k能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。+ b9 \( D1 J7 g" U( w
' w& e) V$ T6 C
我本 ...

. T7 s3 p- M  n: k6 f5 s天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
  a$ e( J8 y; s" \- [
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
8 p$ Z! {" s' A& s1 v‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
! V+ x" a6 n& \3 X

$ \+ A8 F3 W% i. M" E就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28: L$ x: c5 E9 r4 u' I' ?) z
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
: \3 k, v7 O2 G# {4 L) P
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:551 q7 @: H: Z6 S
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
( ^% d- _' ]. `" ?6 U- o
1 `+ U! Z  o$ Z2 i$ \( A我本 ...

' Y5 l. Z$ M: F: _4 s对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:284 o, D" d. X. t( {8 b
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

! f. C8 D  F/ a2 {. I1 A/ x4 U: a恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:379 Y  O  W9 w8 z4 \% b
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

, \2 _! Q! O; \% |苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
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; y+ R+ d4 N0 X' Q2 G要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
  T+ x/ _! t& }  `# k- ~5 ]* w) t! H: v" d7 l! C
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
6 H& `. \9 \- J/ y! d恐怕他们就会换成windows机器了。
8 z& l9 r) I* _: U
换成Linux+x86/64
  u" ]" p4 P* D5 R3 S2 x用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
$ [' M$ T: G7 w我不看好Mac转Arm。
  s7 C! R6 {* q$ a3 q! e  ~
: I/ h: G9 C3 ?+ n; TApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
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Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33  L5 u0 T/ o' u3 [% o6 X7 X
我不看好Mac转Arm。; y% I: P: d+ m2 N5 ^# j  q
+ y4 H9 `  V$ s1 L- T
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

, y- j9 X/ i; w1 V- c双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
2 ?  s% P- l+ N) |) H9 y9 v但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
8 r) }; P% M; y4 }  h# z! @2 N别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
* |3 N( X# [) T, n; W5 c$ P
4 `* }% q0 e9 J你用的还是 ...

' v! g( w1 _# `$ L" q' j# h9 _2 O哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。! ^  }7 \7 B8 y& S; R8 Z
新Surface Pro X了解下：( t& S  Q$ j- Y. D' b) V% G

" g- w7 E: W7 S3 Fintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
$ V1 e0 O4 w6 d/ h
0 z, Q: U) W% w; aSamsung Galaxy Book S
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老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
5 N# C3 \& r: J9 i0 g
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 - i+ a% A( ^+ D2 D  x9 S
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
8 s/ s: T2 l3 Y! D4 Q' f" t; h' c8 U哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
  `! W! Y+ c4 h新Surface Pro X了解下：
6 f0 W* r# v: n

  ^. V- V  L+ d8 R+ h这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。: e: {7 L* X! v) V% q& Q* {6 e
0 I. D+ L# i$ A( z1 `' k4 [
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
) d" X% v- Z; t" m: Z6 W3 q1 y苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
9 U5 J7 `8 d: U) P4 R但前车之鉴就是 SUR ...

; _. W$ j% n' z6 q! Y  Q忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03' E' h5 P7 ?9 ~/ A3 S
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
) i" I1 B) X. c# U$ l2 J
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59" @; P+ T% T0 y: P
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
- R) e* s# ~3 I5 j9 K5 R新Surface Pro X了解下：
7 B1 h6 V2 }' x  `" K8 F
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price5 E( b; Z- L: R  E# S: v

) e, x5 c+ s  q+ [3 e. f这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32; v9 L! ~% P1 R& {( c/ i4 y
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

# [& a  t5 c! F* |$ N/ `; V5 b/ h9 s问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
! T- p; @" l. {" u& n0 K# I7 q- A3 }+ D2 w7 c" X6 b) F1 K
我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。) Y3 [' h) E) q3 |9 d& i

) g8 w  J! r' B- e华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12/ K) c3 E+ e3 z+ _& @( F) E5 E- v
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

0 s+ B  H+ d; q2 S9 n% A" m针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
( Q7 [. ~- G) ]. {! u6 m- {1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动6 H+ `; l4 `  ?9 K. a( T
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
  O* d- o( v* q, @3. 大部分游戏需要重新编译。
: L& M  W9 m  i/ S% J4 j6 S9 M
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
) m, B' c: T# K说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

* b. _$ Y6 z; a5 x$ r我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
( q  g% [% R+ [- Z7 T$ \# c; W" b不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
$ k  p* l* ?" [$ [双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

7 W7 \9 C, G" x# T( r8 b9 X那是因为  ~0 w) ?  d/ R% [5 g! k/ d) q
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
: ?) W! |7 |# l: l2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；& j1 w% }$ t# _, `& |' s/ s
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
( h, G* S/ J1 I2 A& h1 Y
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26) ]2 G1 D" F7 Q9 q  t
那是因为
7 B" y3 x  J! @# `1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；4 C# c8 {! t7 u1 S
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

0 a, T# e1 K2 q1 n9 v, D
- c3 B3 O# }: F) ~, c2 Z/ [2 M中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
9 ^+ I6 g, z+ B, }+ W另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
1 A4 E( N2 z& v: d) h
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21" b9 U, b8 f' R- x* e3 x  J2 b
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
" R$ a5 {, }3 ]5 X9 ^$ x: C3 j/ P# B
  ^' x; w( j/ W- L* Q我个人觉得苹果在确认下 ...

+ q3 {! c" G' S/ N! s- S) v; e! I6 [# q' f+ @2 j
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。7 A  w6 m; [% e0 c) f. i' g" D" d

" ~" B7 C$ w% f, T, m) e% [芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。& @% V  Q/ y! X& n5 Q

+ P7 U; w% ?$ a1 Q/ x( h9 n: K9 P借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。  m0 n* O" n' y
0 t0 [5 {* r% [+ Y! K# S& ~
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
4 f* t/ U+ v& s( S4 S苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy4 y. h  f& l' ~: H1 N
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）! @. o9 \2 h! c& ?
微软：Windows历史+Office+云服务
7 s1 H) P9 ?" P& r1 t4 r
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
5 v6 V7 g$ _8 v* L% L我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
! K! Y2 b- `1 s3 x) l: _不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
& h9 d+ q) l3 ]6 D7 R1 M
同意。4 {/ n, b5 Y* o$ j0 F, H4 {* Y
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:099 p$ B' }. N& Z! S; P- E5 t
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

1 r: L$ o  d5 K" I5 A7 K现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22. v0 M' M  u+ V0 \+ O9 U/ `4 s: f$ c
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：7 }( r& T7 D# p) f( v$ _1 M
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...
8 z6 p4 _# f% W  L: _/ J1 E& k! N
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
% N2 f/ x' k# Q& N我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
, j0 f9 M" Z% d% \不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

9 S' n( r% X  B" _4 R云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
/ w2 \( D) u: P7 a7 c& ?- ^) ]
& H) n+ u1 a- d华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26& j5 m: h( A6 q' v+ ?1 x. o
那是因为7 U# w& N* s  ]  U
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
3 I/ M' g8 @7 D! t- w: J4 @2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

0 m+ l: ]9 W5 N1 z. n  `/ X8 ^% C全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
* u- Y1 }0 u# m( |, d全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
. U& U7 L* k4 F& U
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。0 H8 x6 ^( M  P4 g; ^
  \# f4 L8 v4 @5 K+ K; r+ ~) Y6 Y/ B
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:039 P, P3 T8 c8 J
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
# I/ _3 u. }0 n. o1 O! R! G; `
( u; D1 I" R/ ]. z6 e! U( [电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

/ o; ]; X- a  N俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
; j; s' J! ^' f) i' j
6 X, {0 x3 E  U% ^4 e3 D9 v  b真正的区别在于两点：7 `  a% |9 g" K" u/ @
( t7 I6 B; _: i' g: K$ \8 O
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。  I; n+ `2 a/ K  o
3 G7 ^- [5 J+ @  S+ i2 F4 J
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
+ k( [% @0 s5 X& B俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

2 g" _1 [6 I+ `" G( M8 A对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
1 x3 j: V) ?2 q/ G
% r% B5 e5 S, B3 B  p+ _9 P题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14+ k! o2 G" P! d; m
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
) z0 I8 c2 y! R! m3 j# k6 s1 H# ?2 K
0 e! F4 W- M; o' P1 i/ Y题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

5 Q/ @$ J. _2 \8 x8 paccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
0 P) S0 Z9 m0 p( Daccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
- X3 |, Q- |- a$ d
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
9 A4 y- k; T% h, t微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

4 l0 @) ?* L! J8 k( _其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
$ k2 }+ W: X6 B( x5 a' g+ h; Z要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

7 i" v3 i, H8 J1 @目标人群是：移动，商务，办公等等。
8 Q' O, A, F+ L5 B) J: b0 |4 y要求：轻，薄，长续航，永远在线。
6 v9 }$ J4 \4 D6 I+ r+ w0 I重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
1 W5 Q5 e2 N3 Q' Q你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
- z4 M& _) f9 O* H' r3 _
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
- @: b. T2 G3 m. h8 m俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
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反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49+ i5 {, m% I2 k  @) {; Q: m
目标人群是：移动，商务，办公等等。2 @* B, e  q1 ]$ G! Q9 a* c, @, y
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
! c- ?0 [" `' S% z重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

  u: p7 z9 [6 Q# ^你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:404 I' M1 P! d/ J+ P! G- e/ [5 f
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
5 I) g# p: z: h0 M; r
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。0 c9 [9 _" U- K& c4 C8 o
8 T, p9 k7 K3 |
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53  |0 L9 B! ~( g% `1 e' [
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。% {5 v% n2 o% p( |% \$ @

* k- ]' L' W5 T0 Y" p谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
7 t; ]( ]/ F6 w: Z0 z$ \6 W2 q+ k
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
- U( J8 r# L: f# O3 E9 R对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
$ Y; b8 |% r( E& ]2 `4 s
6 F" x/ f( ]" ?7 h$ [题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

7 H- ^+ u; {# J" a; A) fAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。# K  |* g/ _; I: b6 |* B) k
& o3 M6 A7 J7 K% P3 w
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:510 ]6 r' n  g8 C( ]  a
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

1 W" m1 j$ g+ ~! `/ `; A& WChromebook不支持专业办公软件。1 q+ L8 L$ d6 o5 F- P9 v6 g4 z
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:096 f$ ?* N5 v* C8 d: N0 @  s
Chromebook不支持专业办公软件。

1 d$ J7 n3 H3 p3 o7 {Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:095 I0 z% V2 j4 K  k; K
Chromebook不支持专业办公软件。

$ h* m4 d' ]& f4 D  }6 q. S9 q敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
  `& V1 b2 N$ H' @7 x! T6 r9 E' a/ b* a专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
# }! ~4 Q% q9 m, O$ n2 h: i/ K+ D  Z
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:082 X& G/ Z; ]8 e& _0 l7 U
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
1 ]) y% f4 Z/ [0 O0 v
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
! Q2 u7 @* ~" \- A, r' T这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
! h+ P! ^: {3 S0 u5 S& [$ s
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
6 E: O6 {* F% o: R/ y! P还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

3 R% U( m9 d3 H+ z0 D* D我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。& F2 b1 x& A! d8 U& N3 H% Q
6 Z2 V9 {1 X, ~5 \
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
* d! z+ E/ E  A1 B) s! [0 W* I还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

7 ~. |0 G' x5 T5 r! }1 \; K6 o1 v1 R你这个问题可能是因为：
9 f. m! H/ @% e1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
9 Z$ C1 d4 [' r% Y% }& M- R$ \% _5 R0 o% e' F; ~' V
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
1 y9 M: D: k+ }1 h( w* P5 f- |( Q( i+ |2 B) t! B
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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