爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
* h9 @/ L6 W% v/ r5 p1 [/ [6 y8 H% i5 P! _9 e7 N
终于来了！
* {2 }8 I" B4 Q. t7 h9 M
# [+ A! ?/ s' }  C! o上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。4 B/ J, l0 G( u3 v$ h$ n* v3 d3 B

4 I/ F+ A* [, {6 F$ X+ M理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。0 m- c1 H! @. w! J7 M, L. f  A
% O! E  m, g+ A
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
: j, l6 Z1 m7 }5 d" K, s5 V) X8 k9 ?& ]! p+ V) V! g
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
5 k7 D: N7 g0 e+ ]+ \/ G- ~' T+ f8 ?' z3 Z5 s
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
- Z, U+ c0 x6 k4 a' ]* \  S( s6 ^+ c: a& G9 k
当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
& z" Q7 B- f: F* z8 l+ e* {
. i( E- Y% p6 o* i9 d对苹果迈出这一步，乐见其成。4 x; @/ B6 ?. ^- w* T
  q8 d- _8 v% e& ~& L
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。! s# V& g$ V; m9 [
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27- l& h! ?* y' Q; f7 ]3 j0 H
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

$ r/ Y( G( W1 h3 z: F( e6 ]4 x* l‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
3 B% u2 `6 q7 f$ p- e* A5 yMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
4 V# i* q: v! w& J1 H" U
OSX 的内核不是BSD好哇。
: M1 P5 \8 }  \4 `: ]1 }
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？, L1 k. e1 g8 ~

; i. i4 k; D- v) _( L! W
5 L  v( ?! {/ g( ]2 y9 E" J( A6 Y
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
6 r/ z/ C6 i% j+ i5 W  ROSX 的内核不是BSD好哇。
' w6 F) P/ r2 E9 ]/ \9 Z- f
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
" ~0 ]4 T; f& R2 ^‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

% }8 ~+ S' d+ P8 ]当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
3 S4 U. W6 J6 W3 |' V/ z
; N0 ~( h8 z! uApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
" _, L4 r/ z, O9 n/ {9 K降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。& I$ F  L3 Y, _5 r5 ?
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。$ ]5 G4 r( V1 U: T. u, T( g
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:337 k$ B& a" B, H; C) h" c
我不看好Mac转Arm。* h2 W+ A/ e1 L; `& C  A8 G0 T) F

- Q$ a# w: J- u8 r* `, BApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

  i1 L9 ~+ e0 T# @4 t自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
; D% k' ~) G! o0 V# e" T转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

, r; N" ^) M2 d1 b2 g* `是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
! w( G4 b+ Z, y我不看好Mac转Arm。' Z0 e- L; B+ @" X: [, K3 _
4 R0 P! K6 c$ B; S# F7 k2 n- O
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

. }" ^0 U5 Q, q) m" a7 l% E拍脑门随便说几句：
( [, G  a6 I6 j% ~4 [$ a$ SARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。5 v* [- k: @/ x  R  i0 O3 d0 j
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
% V4 R7 W, Y# z现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？' `& E' c3 |- L0 m
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03) r. w9 Z: F" J  ]2 z: S
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
: j4 S( V- t  ]
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
' W/ J3 K, u% A% J2 t; d
8 J1 G8 h; S- M5 ^) ]你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:333 e; H6 x2 l! ^: H; ?
我不看好Mac转Arm。4 k% r* {2 \1 u* y; a! t* R
8 {6 K3 @- u- X+ a4 h
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

7 Z6 b- N! l, h# g  a+ I同意。
$ W' I5 F# \9 d. Q  \0 r- _2 S. Q! F8 k' p7 }* u2 \
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
! j% V1 X+ _9 [" i' Y是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
' R" R% h2 ^8 g0 m" d! N
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
" k% e' L7 i% R8 k3 T/ W
2 g! C" h+ W2 _9 y* U6 d+ i首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。0 n# t% m5 u3 G3 _9 ^
8 @! W/ Q: \) k# ^! x6 D( f$ b  P
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
/ a" @7 m) z8 v! h! e% I; n( U! q( g) H0 N4 \& G, G
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
( @9 h2 H0 P: J) [" C: w8 H" V拍脑门随便说几句：+ @6 ]1 K" [  h  w; w- ]2 R! p( ~. j( L
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

7 Q& }$ o) R6 F, v8 O1 U' \* b‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
7 i/ }' a. b  P1 W5 x" P! @% K  r, a& v9 X8 y% p- ~$ k
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
" q8 T1 D0 t* t# {) m7 Q这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。- T4 T( W, O$ \
6 c" K# A- R, G! ?
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

: o8 z0 {1 d# g7 R; u能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
! ^* O6 R, U% I$ o
& o: r# y2 T3 s; _我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:554 U4 p! ?7 M; }( t" f7 p
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。8 O5 i* Q6 i4 Q* t/ _- |$ v
2 \8 M- @7 t; W% ]
我本 ...
8 o9 R* J9 I# j# i5 i- y
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
, R7 {5 o/ O" w! C- E% n. l
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44! t4 ]2 w; \. c3 P- m
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

9 r/ v  N9 c3 H
/ T+ M. X' m; r  D  \# ]5 k3 r4 T就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28  v; }$ V4 F9 C) N2 C1 S
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
9 E# m3 \# S8 L
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55, t+ T. D# w; p
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。5 u( {7 q" S% L6 W; O5 Y
4 E' H) \' Z5 ?
我本 ...

) |+ p/ G! v8 M' Q' p对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
' N4 K/ @6 M1 ?4 ^4 p8 Y2 G! W天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
  e$ U( j; [2 v. O
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
5 P& ^7 y2 o* m就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

7 E( g4 b5 T  T' A6 s; z苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。# Q' `7 V! a0 s! c

1 r) W2 P/ b: ]; Q4 ~$ s, F+ R* h要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
. P- I5 q! Q* O0 M0 ^8 _1 c5 @/ k- [* a0 F& t7 Y
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
( t' Z8 q9 L/ d" V7 C) t6 K7 ~  K. U恐怕他们就会换成windows机器了。
1 ]4 f! Q6 u. C/ F0 o9 J& U
换成Linux+x86/648 S: c4 J" j/ m4 A: j
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
, l0 f# b/ Z. e8 o我不看好Mac转Arm。
& b. e+ e! J# k( A0 a( s
, j4 i: f. X+ O, ~  dApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

, R8 v; l% o4 zMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
9 K$ A( X% v( w  G  m6 C我不看好Mac转Arm。
( k$ @0 K$ R4 I0 w- w" @
! ?; h- E  B& c( J. N% S3 X& B5 NApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
, _* P9 g  c1 l4 Q8 K
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
) a. p# d* c# z" P5 T/ {但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
; r1 R2 M& F2 a' @" l; j6 R, O别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
+ [$ |# f6 u+ `' M0 v. P! p
8 `9 `6 ~1 K6 h1 {+ S你用的还是 ...

- \( K3 i6 N* s8 A6 b哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。1 z2 m% {4 U5 A" O* ~4 P( a. U. u6 P8 P
新Surface Pro X了解下：! t. f8 b, g8 v; y6 c

$ p) V3 f; ^6 |intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
6 G) t( t3 \9 h1 x3 O7 T6 V2 ^0 H6 h1 D; \2 Y" v4 l" A. Z* a
Samsung Galaxy Book S $ [0 A' W) ^4 V# _& _9 d, t

  k# d6 I4 l' m1 z2 N$ W6 d老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
8 q( ~" d7 S5 Q  Z- c6 W# l
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 7 ~) F7 J: c7 j* x
WiFi 发表于 2020-6-23 10:591 t0 ^* A2 t/ E! g
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。: f$ Z4 l& F5 x* C. j/ c
新Surface Pro X了解下：
! y0 l( H( k. E

* S6 `# J% h; O. }这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。/ n* I- P! Y. a* ^, s

. b& e1 b8 O# s5 K6 r/ {啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
) j6 J& O! L8 w4 o苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
: Z0 f: f; d5 Z9 R1 u# ~1 M' w+ [但前车之鉴就是 SUR ...
( P! i: C7 i& V: V; z
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:032 I' y% S" f% R" U# M, C
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
- v# `) q' H; ]
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
3 p9 x8 y4 W( T8 ?哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。6 n" r  _# e& p3 }6 i
新Surface Pro X了解下：
  V& j( h) w3 r
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price' A3 R" v& Z/ ?
: U4 T* J$ v  o
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
2 ?4 r& V" f( i9 S0 S: k( hMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

* K; P: w1 b, n3 H3 w问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…$ O& p) G1 C$ n8 _9 K- b+ k4 e: ?

9 h, z3 ^1 B* E我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。2 k# t" h* I: q7 y/ B$ c

/ b1 C# i% `* j  N  {华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
# i3 b. o( U: h( m5 vhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
( u( h. v! x( V3 K8 r
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
4 u/ K- J: _& L* v. r# o4 S1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动' t* b+ c5 V! r  v" q, K' M" E
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何/ Z1 }# Z& n; v7 M& E
3. 大部分游戏需要重新编译。
- r. H3 X' ^3 a9 o/ H" S5 @
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06- l8 e( V7 s7 q: ^5 q/ b: D
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
! s6 b* D3 R% w! q5 N, \% H, c
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑. }7 i4 q+ E1 t$ W: }. P
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:398 ?2 @, N8 J, u% ]" X/ g
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
. I+ j+ J- }3 u5 `* |
那是因为6 o+ R7 V' i6 U! F* z% c
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；" q5 [0 h# B" p% |3 V* h
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；7 ?% R# v! K: s1 d8 U0 }% ?
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
' ?3 g' S. T$ X* k9 n
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
2 z7 p$ Z+ `  A7 p5 a' _% j' W: p那是因为7 h7 z. b/ T4 p$ ?
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
+ X. e! H; ~4 b# |; M% ~2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
0 C$ s& E, q8 b" n% @# V
* p$ S* w2 Q3 N6 v0 A* m: M% l8 c
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。& I- H: O& {7 ~. v) U
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
1 q/ u" Q9 R' o. t
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:212 r' Z. U7 V/ I7 F
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
. s2 m5 z" W  z" m" B3 W! t% N; C8 x+ K. w( p7 \, D* o; l0 B
我个人觉得苹果在确认下 ...
* l$ Q2 B7 h1 _7 K

- c/ _$ V4 |1 Q! p7 F) EMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。+ C6 `4 `" h3 {, a  R, F
* S. I  G; d& U- I3 p! A5 I3 `
芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
4 i1 e- I$ ?$ p% E/ c1 Z% j
  `3 \0 b3 K. w. S+ X& |; _8 `( \借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
% l/ V5 Q: ?1 f, o8 v/ L' }' C
# H+ B  X/ B7 W" i这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：' _5 e9 @3 P$ r- ]- n
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
$ L2 ]2 O* s# b+ O9 l/ _& X华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
5 h" x! m' }1 q, e微软：Windows历史+Office+云服务
7 C& Z+ H/ h! g* P& X
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
) e& r+ {7 s1 N0 z1 Y4 p我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑- F& R* y& ~7 h) w
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
$ S, K& {1 H9 r, V0 Z5 K8 V
同意。
- V0 ~3 g4 |; B& R* e关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:096 `  }+ M7 b3 Q0 K  Q2 t
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

: _& F+ {$ Y# q. d8 z# M3 \" Z# T6 g现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:222 g# J( f5 |8 d% l& d7 P
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：- j* a; u3 R+ t9 F8 `: T2 @
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...
" W6 d; [. T% m1 Z+ l, s. {
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:235 S4 W( A8 K1 f; t. W8 \; x
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
1 e6 o  c7 V. i不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

5 O- _3 z! `# P+ {5 z( P1 ^! ]云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。& U- ^, w& z: [
8 y! v( Z4 B2 N. o
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
. J/ l- x8 @5 ^( \那是因为/ X+ ?* n" X+ @8 J* B
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；+ I. o! Q( ?  Q, S
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
' F9 E: c6 O5 h9 B0 E
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48* }# ?2 h; ~! v" e2 y. ]$ ^
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

8 v% @0 Y- h8 e5 O* w相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。1 W% ]9 A$ p# @2 k

! ?# }* u) ?$ R, C& L4 V电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
, U3 U/ w3 y& l' h- {相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。8 L% A, Q: s8 @) Z5 ?% _+ k

6 g$ Q3 G9 i) i电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

6 q5 h. F! B+ |. w2 V# [; b6 A俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
+ d9 L( V0 H" z$ X# Z0 ^% I* L" r# L( N2 M
真正的区别在于两点：
) j( Z1 ]6 [. q6 i- E- _+ j( }9 N, W+ a1 [5 s
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。" J! ]" q; k6 ?- j: W

: O" {1 Q7 k$ z1 _2 I9 V! Z8 r4 p第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
% z" Z0 V' e7 t8 Z/ V俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
' d. Z& f/ y; p8 M5 |) r5 _" B
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。: @9 Q$ D& y2 u3 E  I( X
3 [! P5 W% @# [$ I2 {$ D2 Q
题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
0 Y9 o- T9 S* W8 m1 ?) c对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
: d& m2 P4 v+ y# I$ y7 G1 |1 H2 b; J% L6 k# V" P/ b" `" f
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
$ u/ R) X3 [7 v
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
, ^4 |# q; Y% l3 S( L$ a  \access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
1 J9 |6 @. X" W9 f3 R
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
% `% X2 }2 R0 `, v  K微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

6 u0 ~* l" e2 c( ~! \7 o6 Y其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
' O5 w8 \! t* b/ n- \4 ~  w( w要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
" o, I/ L9 ^7 Z% f1 J1 K! D5 V
目标人群是：移动，商务，办公等等。
7 T# J1 U8 t* N7 H: \; D要求：轻，薄，长续航，永远在线。
/ U# p" N2 a( ^: a" o, r9 M重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
+ i, I6 G) b1 ^( l  H" G; Y; Z: \你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
0 b$ k  |+ L! `3 P( K( \
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
6 ]9 X7 I7 ?3 N1 s俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

4 t! \" _* b( s& x6 g6 s5 L% e! ^反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
+ C3 Y+ Y1 N  q) A目标人群是：移动，商务，办公等等。
, _& ?5 i; E8 N2 l3 w要求：轻，薄，长续航，永远在线。  W2 b7 f$ z# |! I' `# n/ K
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
1 j3 @8 @) @1 E, R
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
( t& w+ }/ Q! x: {; W反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

8 p$ ]; C4 q; g2 G. S2 Q; x! H- x& L瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
- k9 i! c6 s3 E5 y4 x- R: ?& @0 m6 F" X' r, L
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53
5 ^& C5 i& x3 L/ i  ]- e瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
2 D+ e2 R& l! u6 b1 B/ f' W3 ~, E, H( K" D5 {( L+ b( ?1 c
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
. V* g  K6 Y7 C
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
1 E3 X+ P9 L# ^2 c  N; q& \对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
3 D3 |- f. P  c. m; j# F( t& T3 p0 }* K" {
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

; A1 E2 G1 _. \' O4 aAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。7 @* ?5 B# `0 M, r

# w( G. _6 \1 o- t' Q3 ]当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51( Q& s, \" \$ L
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

% h" ~' A+ _5 F- P! J3 ^5 qChromebook不支持专业办公软件。
  U- P& `7 O. e% c, W+ N7 y) G! o4 b) x
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09' [9 q: x9 ~3 P
Chromebook不支持专业办公软件。
4 z: G$ o8 k2 K( t
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
, `" ~/ Z% o2 u2 F' xChromebook不支持专业办公软件。
. W& q  L: m* R  a8 J  z
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
+ @& b% @" ]. v7 ~: O! F专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
. K  J4 O$ ~$ w& r" ]+ u- Y
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:085 j' C0 m5 z1 `- m; |0 [9 \
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
; ~1 b. o/ n- M8 O
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
) M; X& ]& ~! ]1 g$ Z% ~这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux! E6 H: o5 j" Y- s& W
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
4 `3 @" D' q$ S" d2 F1 V还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
7 C; S/ U4 g: o
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。" h. f% I$ o% i. W, v/ m1 {) {

8 o2 P7 H% k4 ^2 D  Z6 o7 |3 `至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
- x' C1 j+ R4 g* Y/ C3 `还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
7 Y6 i7 h$ P6 E, f; l: b( ?0 z
你这个问题可能是因为：
  h: d2 j: g1 Q. L6 j% H1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 ' W4 c2 [, G3 F

3 M: G( q2 b4 ]* m. L) N+ K2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
" F# A1 }+ e% M/ s1 C  w" e, L1 o6 z
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2