爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
  j% K2 F" t5 h& k5 t* i* B6 f. r
2 w1 S& A9 V4 C8 w$ E6 `! x! Y终于来了！1 _# x) p  }2 c7 q2 r: R* q
$ K8 Z/ ?  W3 I! J
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
; @7 }" I: ^. _7 `; F4 r
+ ]' D+ X! y. _# v理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
# f' l; W+ d, C: W  F4 L' w3 o3 I3 {( ]( C6 \" R
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。: m4 v; E! v# `, A! U' T
7 g" H. f! o* K& l: Y9 Z: V9 l
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
3 g2 M/ [7 J3 k! `5 G/ H" N" e
  h- Q* g9 w2 z8 p% C$ g1 Y现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。2 M- p" F+ _6 o% M. u& _
. N1 p) r; k7 {6 ~  s
当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！2 m% j% j! Z* D, ~
' h% u& q+ N  o
对苹果迈出这一步，乐见其成。
4 W: W/ t/ K& a+ o6 T7 n) f7 L8 b& u7 n1 p
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
9 s3 o* E6 b8 E& U* O3 v
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
; a( @6 N4 a* Z6 W- ~# S0 ]MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
7 J: o& k8 x( R: g( {
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27( t% a' |5 J) j4 ?; n8 k
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

0 S/ O; J$ _8 R+ z4 n- m5 tOSX 的内核不是BSD好哇。3 L9 G5 `) F! o. F
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？" {: |( d& }/ k8 }

* c, B9 s' @# v/ Y# i; K# B" H* O  P/ ~, X$ H: ~
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
6 I/ U4 Q! U0 Q3 J5 k. MOSX 的内核不是BSD好哇。

8 t9 C6 u5 h' H( d来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54& I5 |2 O( t' e* l- J: D# K- o
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

4 `0 X0 E# h( M* `# w+ u当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。+ J3 h, {2 Q3 A8 w1 E% [: c
9 p. m/ C% E% L' O+ M
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。1 Q5 ?3 L  O- X8 p
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。8 Z# ~0 w. v; ]) [* `
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。- H2 {8 _/ f$ B  R7 f0 Y2 k
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:333 a2 J: o2 A! `! E( H! a
我不看好Mac转Arm。
3 f7 v1 Y3 ]" @! J2 d. X
, [, |( b  i/ G- ^Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

! b) M; e0 p5 s" [4 x# L自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:206 P: f) k0 |0 d: {4 l) z
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

/ e* Y9 ~+ S4 w- ~是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33" O6 Q' ~* [( ?& ^& a
我不看好Mac转Arm。
/ {7 w) o) W# j' R5 E/ T
  [1 d, J" P6 G8 m" {Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
4 C2 u, i; y+ O1 c: S
拍脑门随便说几句：1 \2 v% R0 ^; g# Y$ l
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
1 Z+ q0 S, S# h: {/ I从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
  F9 u. l! n- _  R  y# X% |现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？( c# T  w0 A" n6 K' \$ P
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
* G/ ?  ^5 l' f  w6 Y0 _当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
* A7 F% l/ R+ v9 u" h6 \4 H; M) g& L
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。# G2 q2 F" L! Z5 n- F7 ^9 c) i6 u

1 x7 `/ ?* p. r/ I0 l& @) v你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
% c9 V4 j( a7 g; d! Z! j我不看好Mac转Arm。
  ~8 H5 D! Z( d% _" w+ k8 L2 M
7 k8 d& j8 \% {; l6 \4 xApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
8 |" n" G+ H, e& q8 Y
同意。: {* u( ~! F* M# f. s+ C
. d% E& _2 c' P. P% |. w) ], u- |
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41; m" G& L& x, s4 n, g+ n
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
8 S; v% P% q8 z+ y  u
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
$ {& R! f2 r! s' [7 l
6 }* L8 i2 d2 ?) S0 w+ K首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。8 n2 a+ c! w5 K, v; a8 B9 P6 u2 ^

+ _& `0 R/ {- k% x% s其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
8 Z- c: R2 J) k& P! _( y9 a1 `6 R- B; D- Z( b6 A0 W- B( _
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
" Z! [% c3 n6 P拍脑门随便说几句：4 Y5 O* v7 ~& H5 e
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
& G: l" x( e8 a2 n' q2 P9 s
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。5 v2 Z. U5 `& U# L1 p0 R
! R* h: A3 X/ S) C. _6 l
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
# |) q# m+ y* B# g这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
9 d2 s) L/ ?  G) X# S2 n% ]" j
- d0 O" Q' @8 _. V0 V首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
" x9 d& c4 r) @+ F
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。- u- R* q- R  e6 A3 p0 U

4 i9 h7 d& j  O/ O( C我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:557 y% s* v! n; J% c& s& v
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。9 |7 ], q- p! @+ w- ~9 g5 j

* Z+ M+ V( p- a/ J我本 ...
3 K9 _- y6 {3 C
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
: H( [9 }* T$ x: @# U0 J) N
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
; \, @+ I! Z5 E0 }$ F+ D$ u: }‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
: J& b1 v5 b0 _' Z

8 M/ J0 \3 j+ s6 @2 l. r/ b4 j就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:289 @# m6 k5 i( X$ m. z
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

1 s  K# E3 P# m8 v2 n; q3 a看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55- Y* n) q. ^9 \) J. }
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
( L9 ~) |" t0 d, m& U
9 r. `2 D5 F% L5 ]6 v我本 ...

( }& U/ K& r, d8 Y/ o, _  Y对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28& D5 |8 L% D8 B# v# b
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
% Z; [  Y: \1 P  f0 ]' z0 ?
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
% \+ \- g4 O  y5 ^! w就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

+ U7 ^; V# u  F苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。/ f5 Z  Z9 a: g4 y9 ?3 y* O/ z
1 Y/ q' ~. }; j8 x& g& e
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
# U: k5 ~. d$ d! a$ ~$ n% M' D# g4 S$ e4 w, s& X; t! T
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:375 T- w/ J9 Y  R+ f$ M( y
恐怕他们就会换成windows机器了。

1 L1 ~/ t( y& f( E换成Linux+x86/64) D. L$ D, C+ W* J' s4 j% ^' \
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33% X5 E2 }& w( o" ^0 v
我不看好Mac转Arm。
5 a) {1 c( J2 t( I% ~. E
" ~) }- i; L5 G4 r: Q' u( E# _/ t, z/ {Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

6 D0 r, H' y  F6 @4 S) vMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:336 x* _+ V4 Q' r6 [: o* b
我不看好Mac转Arm。
# A3 Q% ]6 c0 O" `: `0 b
# w& s* ?0 Q7 K" IApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

: j% n  B. \4 m' `4 M4 y8 _双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
: M& E' h3 c; A6 X( n但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
8 D. @% Q( d9 s. E# Z. l6 ?. Q别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
: W* a1 l) B: G/ J% I7 J8 i' L9 H; N' ]5 m& k$ n
你用的还是 ...

6 e' ]) q4 D$ S( K6 V. n2 R/ t" V哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。2 Q* R% k. p" T" V5 D0 k3 `
新Surface Pro X了解下：; B, w$ N1 j( [4 ]- c/ m* z6 {
. o. V! w3 v- n
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
- W" k( @. i4 [. T1 b2 r$ U! F
$ f8 e( w, q( j9 }- ISamsung Galaxy Book S
# Y+ [9 h, k: G! |% g- {) i% F- U6 C, f  H
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
/ }  R! G  r* z. x0 \
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
# J' Z, K. b! \) U( w6 W9 F
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
, J0 u* ?( Z; L5 Z: K* Z5 v( b哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。: H$ ?" S2 b; J# ]
新Surface Pro X了解下：

* l: q: g( B* `+ p
- T5 h3 w; r: K2 F9 j2 O& H这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
/ `# m. ~. l% s9 t. [+ [9 D" `& Y( W
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:433 r! F! b) t& A: |; ]2 ?
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
9 n: R% [) O7 ?1 V. v但前车之鉴就是 SUR ...
) }) y6 Z) {. _: ~% y& V
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
( b0 X: s1 j- g, K# m* h6 L" p: t当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
. L% V+ c8 O7 O& H
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
  ^% Y1 f' a+ A4 w哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。$ R  q& |1 d0 p3 Y- K) }; l
新Surface Pro X了解下：
( w5 e: p0 a& v
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price! |4 R, h3 C- K- h! G6 \) ^! @
) ~( A4 k, ]; E2 C3 N! A( j/ \8 R
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
" Y/ G  f# R1 ?% |Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

/ G8 z6 L( g) x5 m$ q问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…0 s$ J) h! c3 R& f  @, p
6 P' l6 t( `7 W. _5 e
我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。" _# n% p/ ]( _& r/ Z& @4 M

$ w) m8 W# Q8 w+ K6 U7 T2 V华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
  E/ Q2 M3 Y3 V8 f* T. `  whttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
( R5 K. `2 _+ d  v. g# o/ e
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：2 K3 N4 J4 g5 I6 F% r/ n
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动6 y* T. L. C6 T( A
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何' N* h' b( H* `! m0 X0 I. Q
3. 大部分游戏需要重新编译。8 R7 @/ a( T$ c( X- n3 K0 T
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06- T. j) f: o# O0 B  a
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
& ]8 ^& t. G. |* W' ]6 T# F7 n
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑2 {; d9 H, E) X
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39* v8 \' l  h3 L1 y: b7 }) ~
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
. [- ]1 h$ |' W4 |1 K
那是因为8 q/ \( O  s. u; F* x8 w3 c
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
3 a* C6 h1 R& t' a! a2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
( ]' _! {) x+ G  h7 _) ~' }3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑 1 F) N, {. s% F8 R+ }+ R( w' Y
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26" c% c: W+ J) e! h+ d
那是因为
* s* B5 f2 r7 C. C9 _% ^0 g/ x% ~1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
8 A" M4 L2 s! g: |$ z5 ^, ^3 `2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

# b. a& h1 k* X+ N1 t7 ~# s3 G7 s4 o  R9 n3 L, m' g
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。* v6 Z5 C2 @# v  D  w
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
5 l* ?' ]% F0 M# {% l
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
5 ~, w# `1 j4 p问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
& W' P" H# m4 k/ A# O, K
9 w1 v/ t$ V* g% n$ A" {% `我个人觉得苹果在确认下 ...

/ i3 G2 U. r. n/ G5 N9 v
# K0 V4 R# Y2 |9 d7 m# ]Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
0 _3 d  X5 m- C; W5 y/ ~/ e' {; Q% t; j
芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。/ J7 O2 A/ p$ L/ v8 ?2 m2 D2 Q: T
; i. M; \  z- d
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
" y3 X. Z6 x9 }. o+ X: {9 p* M9 C- X# v# d8 T
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：5 y8 }  N  D& J) Z
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
2 |' I- M& D% e# i华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）2 g; h  \0 @# \0 |5 S3 D
微软：Windows历史+Office+云服务
) w5 s, N( D9 [' n: @
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
! u; o$ s7 m' M, _" [我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
7 Z# e# F  Y4 O' w( L不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
# }! Z, J; u$ Z' @4 e1 ]
同意。
* A4 |- ^' u# T' i关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
) Q1 O$ p9 r% c* @0 a1 N# iMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
7 h, O! G1 E8 T' Z' f1 w/ G
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:223 M! |0 ?' G. e; m9 |- O6 P3 _
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
: t4 g' s8 [/ P1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

$ k5 t8 A. h8 ]+ G1 A" a% f要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23! M: w. M6 w( c( q: D5 r
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑* a; p8 I1 ?: o7 T  B2 U
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

+ c- `# M2 E" @  p) U' p云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
( C4 Q; I9 y0 A6 b0 i5 p4 Z$ m, R. x: u7 V, W8 M3 C9 r
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
" A+ Y8 |/ D9 c+ A: o1 n5 ?- s& R那是因为( k5 V3 E# \# b: k8 @0 R
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；9 Y4 z1 i' j! Z8 t6 t
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
2 ^  k; k) H1 b$ J
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
  A" E) F- @" w0 {# L" @全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

# b: e% W$ D) V/ P2 U( _6 |( P' e相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
+ n7 b; Y2 b6 J. P7 q
1 V% ?- W" F9 G6 V7 @电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
) p# F) b/ _4 `! N相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。# }3 R8 c0 l+ A2 Y/ P2 ?$ W$ l

* q& d% ?7 j& m电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

$ ?; ^  X8 K/ e1 `" \俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。, G, |+ F0 G& C& g' A% j* n" R

& w2 G8 H2 ]8 q3 F; C: D. ~5 L真正的区别在于两点：
2 m( ?) @. |4 r4 u: m: o0 h- @2 V
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。& ~5 ~+ d1 Y5 l  X; \
- `9 F; c& M% Q9 d' o) a' _) H( Z
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08' _+ J4 b8 u$ I/ ?9 V; k) ]" Q; z
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

+ v" t, W' w3 ?9 B; `# y" ?; C# ~( M对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。) t& f5 G$ a) o3 x$ Z3 P; ]
9 ?; P% b, f" D3 V5 ^- Z. d
题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
1 k2 n: t$ o0 ?对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。  F8 a( N  X, f2 U6 ^
$ l$ ]) v0 [5 P3 L  F, _" I
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

# w$ l7 g7 w# B: m3 Q1 Z; M4 p1 L8 ]access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
0 B3 m3 A0 y/ L9 X. }access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
( D% [2 A' g" S# u+ Y- @/ v/ m0 ^
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20' p4 ~3 M0 o) A3 U- b$ s+ F* j
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
' ?' t) }9 L; ^! [1 u& i/ y( K
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
3 J/ C. ~0 r5 q1 T4 O要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
# }* g" j* s0 b& p: l  {
目标人群是：移动，商务，办公等等。/ [  c* x1 |* H1 K$ O
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
4 G% r. K. T: n  E% `重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
8 q) ]0 ~  G. n+ w2 J" p! f- R你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
: |( @7 _- U- i$ ?$ V4 H
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:086 J: e: q& E) R( m; |$ s, S
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
! x/ O3 x; O) e' X$ K3 Z5 r/ j
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49& h" T% x$ v" q, H
目标人群是：移动，商务，办公等等。
! M9 Z0 y$ s; F8 P. Z. i% S要求：轻，薄，长续航，永远在线。
/ K. y5 q6 n6 V# Q重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

( C2 Q$ d8 q2 G# K你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:404 j  W. _7 P& H, N4 X) h5 L
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
( \$ ?$ y# w  G/ z: M
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
2 u7 }8 e5 w/ e  t3 I
" m! \( \) Y7 X6 o2 a谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53
: ~3 @- @8 z% A5 N' M瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
0 c3 d8 g; O# J, [- L" S% Q
6 j9 w; _4 h1 Y; k( m8 Q谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

/ r: [6 i# g* }& ^* S: a专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
  w( {* G. p! u( B7 P9 e' q' s; Q7 ?对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
5 D  z$ n! Y' Y* v7 j0 ^5 R
+ g. m9 A% H- _题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

* {- ^/ \# U- z2 PAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
; _- A- X4 E, o1 I1 b, _8 z- v
- Q, h" k+ l( y) Z2 A9 \8 _3 E当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
0 \6 Y9 [( t$ F& c) v$ u: o你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
+ |5 J* I- U# V! V
Chromebook不支持专业办公软件。* p3 [6 `2 T$ o  P4 Y3 P1 X
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09, X% L* _9 O3 j" l
Chromebook不支持专业办公软件。

# r/ k1 C8 {7 i. i4 K* G0 ]/ U; ]Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09% K2 a0 R8 ^. ~: p
Chromebook不支持专业办公软件。
. a$ T' a) T5 H9 f4 M
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:194 ]; g' L/ M; l
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
0 A/ g2 Z6 e& D: D  x) U( o, T! [
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:085 U7 H$ b& R/ Y( \( t* M6 V9 e# B8 k
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
' c4 U1 p* E$ X
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。0 J  O6 b1 N5 F6 K6 ]" z
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
  `% o8 z+ A4 m
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
' u1 r, y* j- E9 P& r5 l% G1 D还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
1 V' [  b7 t3 m& x+ c( S
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。2 S$ Z8 J, k; ]4 C4 ?
" O4 r. M) m. v! J
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
' K0 k: ]. ?0 {" j7 X. k; A还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

) _4 ~: v$ X- \! m6 p# {你这个问题可能是因为：8 N: h; o$ X; T8 Z# }/ I9 V
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
# O% j) u5 o# I$ ~" p8 c+ Y6 K! Y0 o. v
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。2 R5 z3 L! U" K# }. G; b# D) D9 t, z
0 H3 k9 O" Z+ i0 N
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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