爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 + D, b* L) h* ^; v0 ~: c
% \3 I& [9 A' @3 }
终于来了！
- q, ]  @, C) W# o% x: L1 k8 z! T
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
3 N/ y4 S  g+ R& X7 T7 @' l# |. M# ~- m6 l# Q
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。' p! L- @/ V$ A3 R- Y4 n$ Y% k
, u: L8 S" |) q1 q
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
- V6 ?( m8 K$ a% J
. R+ A. k+ Z  M+ g' n* b况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。1 }: p0 o' ]: S) K% n9 u' x  T
4 t! v: e% A+ x
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。. f5 d7 T# U* F6 p

5 H+ ]) M6 D" G6 \: ^7 e' C当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
2 n% ~3 V  ?( A' Y5 r7 z9 U) A4 H7 F2 T/ I3 E2 L+ a6 c# b
对苹果迈出这一步，乐见其成。
5 c/ G; T( z, _$ @% u# a) j; a. w8 j0 d# s1 N2 B
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
' H' {  s/ |5 q" e7 k5 ]4 ]$ h3 X& p) W  z
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:271 N0 ^' ^% N4 H3 \, r
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

  i% ~  d$ \6 L3 M‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
8 o3 _& S* v# o* gMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
) h# c4 P, B' X$ n: ~, h0 o9 l  h" l1 f
OSX 的内核不是BSD好哇。# Y; ^- z9 @: Y# J4 a% F
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
% H% P% i% t; j- G  @) j, o* ?
9 Y! e: F3 z# J/ b! Z0 k/ _) J$ R3 V# X/ X5 o& |
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06, e+ v2 P8 i# y. w  Q  ~- p
OSX 的内核不是BSD好哇。

; T: \- F) j: H来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
. c" T0 {: n7 P  r5 e( F0 b‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
! \. [$ E) i7 I+ X( x: v8 V3 w9 Y) v
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。7 [: ^1 O% q! u, }
/ K7 N9 O: d' {! S: r6 U
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。: G4 x3 ?, ~8 g! w( m
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
7 @7 g: ?+ f* D# q5 t  w' ?说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
7 m- i( l# s; k( L前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33  ]2 N) F. a- V" T/ Z- s
我不看好Mac转Arm。- Y( q6 y: u0 f; R

3 X5 i) X7 a& `Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

' [3 Z: g: v( h自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:202 e1 K( M" X/ h* C) U) l/ u/ l8 S  D
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
9 U8 _) g& |: z8 @; L& @5 `8 C
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
0 w. l/ U" {) M# j+ B我不看好Mac转Arm。
7 W" f# j  i$ @& I, y1 g7 k
" F1 N" p9 j$ Z) ~9 \Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
, _) @0 c' J- \2 V+ a# k
拍脑门随便说几句：3 o2 T8 e5 n6 v" n
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
3 m( ?  l2 X3 M* [从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
6 b3 p) |; ~& h  d现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？+ z! W1 n$ s" x8 J
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03) U% v  Y' }% G& n2 k; g* O, ~
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
0 }1 e& m9 F+ ^. k% u3 C0 u+ @
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
$ ]) p3 u* p& }
; p$ C  S1 L/ `/ B你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
" K7 x, \3 f8 I3 C我不看好Mac转Arm。
6 n" ^7 c, I/ {* R' T& n# x$ B$ n2 V% i3 }+ d
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

0 Z# i4 S0 e& Z2 `: o同意。
# Y2 Z. J+ p$ B1 T/ W0 z5 s% }6 E6 w; `" R2 f
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41, I8 w+ U/ t  C
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
, Q/ B( f' l, \. q8 _/ \
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。- h4 H$ K) J0 p% R

1 |) ^; x. {3 J9 \首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。: g$ }+ J8 u- @0 r/ w6 |

, }  @" X- S& R% W2 k# `其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
1 C% r; C& u) n
/ \' H7 o% S7 O$ ]& D' N第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:078 {: f5 H* [! m
拍脑门随便说几句：
2 q/ v. w7 y7 G) G% R& M2 D& kARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
% x4 d4 F# H+ O, _5 j
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
, }! K* c; B) [0 G; f7 {
7 r; \  d( u8 x; m最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
* n5 T4 t- ^2 J" b这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
5 l& [; C5 b* o/ c; Q' y
6 C6 C6 Q- A# }3 C3 {首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
( i+ {: E9 `4 |/ L5 p
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
, h+ w8 h, u: i: s! D0 V, r& e# o2 x
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
5 `, H0 O% E6 x3 Z; y能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
" q1 v% }; _# u; S1 v' V8 t" u* e1 m$ B- H& n% M2 k5 X  R
我本 ...
% a' R+ ^  G) U6 x& t2 }% Y
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
. _" h& ]3 `! [( X- F; L! U
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:440 S1 \" A& e& a* o( W3 ?) X: G
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...

6 ^# w( m* q0 _* w7 B7 ~7 Z$ `1 k  E3 S9 l, b* G
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28- x' m4 p! g) o1 \* i: |( c' _! b
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

$ f! r7 f2 }9 U/ p看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
) d: N; y! I" u- @0 U能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。/ F0 u7 H! q- c  d% ]

" T6 ^7 |) m3 O/ \; r7 |( C4 X2 _我本 ...

& V1 N& U" e* f5 S对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
* M7 J& B" ~* r4 q天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

. b) y; G! v/ s+ w# x" s( P/ w. \恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37% M4 i* Q& T+ x
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

3 P3 g4 S3 s& F# x! ~- g苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。8 R6 _& L1 {* Q) e8 J( @
. W! u' L, O9 c* ^3 ?) }
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。; r  @9 l, t! H3 w( Y
7 d- v: E( ~9 `0 k. w0 ^& J3 x
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37$ m1 H5 H  X: S+ ]
恐怕他们就会换成windows机器了。
5 t  a2 Z+ ]4 ^7 |4 i: ?: Y
换成Linux+x86/64+ m  ]" X3 Z  Z: e- r
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
0 S# L& q; q! V! [& {我不看好Mac转Arm。
$ x- h) }1 @' x' W* R
3 x2 N' G0 p8 Z; ]Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

$ s. N1 e2 f9 h1 I/ @" G$ Y: Z: IMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33# t2 D: _5 ]' B0 V3 Y
我不看好Mac转Arm。
$ f# o2 w. p9 X: ^  `, S
  w2 v2 ]7 {; w0 L8 f% a* S5 A. FApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

( d* `. P3 y' g: s双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
( H: f' c2 k4 S# l* q2 G( z2 Z  V$ ^但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35. ~3 M5 U; y- l: g: I% B# {; k
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
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# Y- z8 L( y6 o0 }% J6 J% s你用的还是 ...

) G4 G3 ]" T& j- q9 K% [哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
1 C  ^: u7 W. S' d$ |$ L, R新Surface Pro X了解下：
3 E. P; d1 t/ }. }+ v' T* h  n! N1 R  i% K  x+ T- R
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。* J) I) q" K& G& ^) S
0 D& G1 T5 b5 j8 H% k
Samsung Galaxy Book S : G$ T8 d) B" l, i
! p6 P! D+ E. r$ S3 {, N
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
. E  {. ~# z( n6 X. \1 u% R8 h
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 ( i5 I7 _8 N7 b" w2 _! m$ E. [4 k
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59+ L* F" w; `" i% K1 o9 ~6 ]
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。' G7 h. H  X1 Y
新Surface Pro X了解下：
" c8 i7 @; J+ A8 G0 S
* X' H( j" S0 ~6 I! j) v
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
: ^8 x: U, Q) \# P* D% ~) g
& m% f& g  |7 @: [啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
, c0 a! C, H) I4 \+ Q- r苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。" _' q9 W& J0 |, l+ R. v
但前车之鉴就是 SUR ...

7 N5 n5 O+ t+ ]4 f. c" O忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03/ {6 }0 g4 D* u8 N
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

& [9 F+ b$ [% N2 K* J说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
5 x& Z* M5 X$ G9 K哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
! h2 Q4 U5 t' K- V7 ?- D3 n新Surface Pro X了解下：

7 m" C* j9 G- b) ghttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
- e' W- D+ F+ @& s8 \
- r) P: {) R/ K" h+ Q1 V# |: x这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32+ [0 Z4 s  o* J. y) B" T
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

( j( N8 o4 M* m" H- `  i问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…1 f0 [/ R, N) y9 m, `

7 n7 R% v! b; u* m我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。/ I: i% C8 S1 n' t* s; O# }

! H1 `& \- E' f' j- I, G2 Q3 C华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12+ S( B; H6 l( m4 w; ~, j1 v- b
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
# H& o% [  m7 V- j2 C6 w
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：" R+ u- k  A) N: W  ~( V( S' A0 v
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动; T. r# q7 u) p7 v& G0 L, h4 `
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何: j3 o3 c  p5 m# Q+ a. K) i& n
3. 大部分游戏需要重新编译。3 Q4 L& K* @" G
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
: i0 }  C; D4 T说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

& {) z1 N# ~6 v6 d2 T我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑0 e% `0 Z- }. Z( \6 D
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
& J* L6 j! O0 A! s, c双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

8 f. c% O# b4 a% m  [那是因为
7 M. ]  {  H9 p8 S) @1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；4 `! B  h6 ^* K1 k. m
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
& v" [+ j4 `  A. E2 g+ f; ?8 L* j3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
( B# N. T- ~, v# [- r
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:266 q7 G+ V3 D0 f5 @" J1 n4 b
那是因为; h, B0 N* W  H! S# F2 o
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；+ |. f3 n6 d" ]8 _0 m: ~. g
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

7 @0 e# U2 `# c6 d$ O6 y# p, m! F9 `
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。$ G* A4 y" l( N+ g; l! F
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
! H2 O6 f" M* I5 l- s3 x
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21) X3 m. V" n+ N2 b2 k
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
" N1 h% X* I9 c/ ]- v
- W& n5 ?  B' v! h1 N1 n. p我个人觉得苹果在确认下 ...
/ z; a7 w5 V/ h8 a& e- E
% }; O" U. l; f, K; m- {5 `* f5 Q
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
# ], e/ g( L4 `) |3 G0 k. y9 C, B# G5 H! ]' \7 b) q* ?, r
芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。6 f2 G, ?8 |' H2 r0 D$ I

2 A2 i+ K2 g% z9 p" Z借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。7 Z  ~/ U( Y& M' c  Z' e
" g" m$ q" s3 n1 V
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：( a& w+ V; z; g4 F4 p
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
6 E0 B9 K! l" D7 S1 z华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
1 i; g- B" t; i3 I* W; v9 z微软：Windows历史+Office+云服务' J" @* N, b6 A
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23( h4 e7 ~8 }: [0 [' g+ ]' e
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
. e# |) q, @" N2 W$ @% x' Y不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

; N5 b. T' r: x+ c% P同意。
2 }5 a/ |+ h1 |1 A* k关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
/ d3 A# K; `  H; _Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

$ N6 t& n( Y6 n: |3 T( U现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22# E; }  p( A. Y# q9 [& r
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：/ J% P2 b  }( T7 |& p5 I
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

8 ^1 \+ t+ s) a4 f! ^要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
9 H- |! g; w* v6 A! y* H( C* K2 }我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑% F& ~5 ?: j9 R2 l0 \
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

( e4 V! Y' \' Q" z: k云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。1 g& m! j# N4 ]+ X0 ]
/ g% }0 W' ~; F' w6 m+ q
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
* [' U# ]& |+ @: ?$ }/ O) h$ ?那是因为2 |0 [& R0 p$ j! c& |9 W
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
5 ~0 r3 k% c' @# y7 m$ X2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

; t3 t5 n) G) |# D1 F全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48$ @- h: U5 G. C' i$ _" x! b# d! W4 e
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
! K% h1 \7 A0 C7 e& ^3 B8 u% L6 d- n
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。9 Z9 K3 c+ p# s  r

0 c- ]0 Q3 ~9 B7 L  p; R7 h电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
3 _0 r9 a6 @6 \, n" `0 ~8 I相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。+ w4 L( }! r7 K

7 J9 y) x0 Z$ i) }! i5 I0 X2 f) i& n电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

2 K! s6 l! c3 ~0 A, c% {俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
/ i6 \  e- ?5 _* K# Y0 g5 D
( O* d8 a/ y8 y2 p4 H真正的区别在于两点：
! \0 E3 k! i! G! n. z% Y( R# c% `# m+ [
) l: k' a6 l5 J! F8 x第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
& B2 r, x9 |! S# v
# W1 A8 N" j& G$ o! x& a& o第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:084 W3 {7 L$ Y  p: V% l
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

" g$ K  ?. ?( K* c% z3 ]- @对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
4 K5 X4 M1 o, u5 x4 U% Q
: x2 j- H, n7 ~* r题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14( `. {& Y% d, e8 t* w* u
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。, E* ]8 V2 Z. V: f* s
3 B+ f3 ?2 {! R9 l
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

6 a0 _0 ]( f. taccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
- @+ E/ y, _- X+ E, Haccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
' u6 ~/ Z0 `( A5 A
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
% X) z: C) O6 p3 Y& H5 H微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。

5 z3 [8 t0 N# i- ~! Z( V- ]4 a( a其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
, q$ @! K: n  o& x  n/ v要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
) n  t, {6 n1 j3 f
目标人群是：移动，商务，办公等等。
( ^; O# C: }. @4 Z' d! y要求：轻，薄，长续航，永远在线。2 U& w1 R' Y) K8 c, n
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
! K# v# ~0 m( s( _你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。3 ^/ Z# G" q0 I9 D" T
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:087 R/ q& \2 b% X+ K
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

0 ]+ I' C$ V4 E6 ~% j5 x: t: V反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
  @: h- r1 p1 K$ v' L目标人群是：移动，商务，办公等等。, {# Z' z4 z: P3 z4 T9 L* _3 G% i
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
5 H& Z1 [4 H$ A+ G/ \& v重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

0 N8 p+ n) Q6 R+ e8 N& B" B, K2 Z你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
% n9 ~( S8 H5 F6 L反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

/ Q; I# a; b, ]- C" V6 F/ X瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。) @0 B* o# T5 {9 C3 N! t2 x" H
4 x' v$ \5 ~/ ^/ v
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:538 N: I* P( P1 _; R2 f7 C
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
6 \. A* e$ E2 _  H7 C7 u/ s6 ^* @  }
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
. `% B3 Z( G% u) b: N
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:145 c$ z) J; }) N2 m/ |
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
0 \' @! ]( _* j2 C( ]) d' {7 h/ W+ B
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

9 P3 ]6 L6 z9 K8 n8 n/ @Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。2 f0 a' b$ f. Q8 ?+ p
+ U. a& n) Q( i% Q" F; ?
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
. u' l- u5 U, X; [你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
4 \2 ?; C& K; C
Chromebook不支持专业办公软件。( ~( K( l% b) G2 h; H$ X
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09  @. I' a; X6 n& [. G% a& x
Chromebook不支持专业办公软件。

  B3 F/ V2 [6 hGoogle doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09* W* E+ D* ~; L* z& S6 I
Chromebook不支持专业办公软件。

3 u8 `$ W5 p# R- D" X: K1 I敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19+ m6 R! h7 q; @' ~
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

5 Q! h, }* e1 E& p9 R, E1 A0 [那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:084 D0 o/ Z2 N9 [% t, Q  \  h( q- ?" h
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
' _1 m+ J3 Y9 ~! x  u
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。! n0 C8 \) G- b2 A1 q7 f; `
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux- H4 w- `/ o# E4 g- ?$ \
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
! ^/ ]$ j3 D( l" i( m还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
# C& q' [( L( Z: i
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。  Q$ I+ C$ {1 U$ ^. f

% M  |: s' n3 t至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42( a9 t0 g( E( g/ b7 ?& J) P( @
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
6 o# v8 }" W1 L& D8 {4 l" t- v
你这个问题可能是因为：2 [. y+ H1 v; y5 @* v
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 , ?0 X6 W6 t4 ?7 d6 @: @. ?/ n8 d% v& l
/ R' ?  _7 o, ?) @, f" n, c
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。$ K8 W7 a& m2 I
) s9 W8 j. |/ }: z# Y$ F
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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