爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 : a% Q8 T# r- ]: l
& n: @+ ^' R/ q4 }  p
终于来了！: X  H' }# F1 t" K- p/ \- J
) W8 B8 k1 \( x, K, M
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。0 v  d, [6 \7 B2 ?, z5 r
' `- S- Q% g. y% X0 O8 r: R
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
/ k# }, w8 x/ R8 p' X6 u- @# U* V7 D1 C  a% O; u8 A7 O1 u: L- z
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
3 j6 M# b6 K  Z6 L/ C! z
: f3 W6 `, o" ~- U况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。7 V0 T* a, g/ L) \+ t# `

5 N" y6 K) M) N7 N' o! p现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。6 Q7 ^- f$ i8 v7 b

  o8 Q% @% r; ^: t) \( R2 a当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
; h2 e3 u* ]& j4 t" m/ r, }5 I
3 @% G: f3 Y, n0 C* o6 Y+ j/ ?对苹果迈出这一步，乐见其成。0 ^: ?/ L: W, V

5 }  Z- i" |: j, c# v. x& g9 l
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
% ?" g6 O( L3 z  U
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
7 _' a$ L$ h6 _& c* T; D) dMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

: Z3 ]& s2 s' T$ O1 b9 W‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
8 S3 `5 ]1 g- AMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
% Q0 p1 g7 i7 v* m) H$ E
OSX 的内核不是BSD好哇。; z' V% C' L' z0 L" k( r0 k& v
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
% V, f& ^9 L1 b& h! |3 Z3 g% u3 X; s6 A8 G( I% L6 y

- F$ i( u9 E/ B
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
, m2 D7 w0 B/ W2 Z6 d) iOSX 的内核不是BSD好哇。

" o0 c7 e- Z) p- c6 J8 a4 K来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
7 s9 \& i+ F; U1 @‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
$ I3 u$ U) y& \; M+ ?
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。% r& x- }" A! D/ _4 [! J% |2 z

  e. z/ _5 D; @# l1 ZApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。3 `7 ?& E) m1 E0 H! v- H) J
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。" N6 I' S- |% A. e! n
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。- h: f: n/ D# I2 I; [
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
* M. i1 k/ K+ T  N' j我不看好Mac转Arm。4 t- [& J% i1 z( e  J
0 g* X$ V$ _* r2 t5 h
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
* |! k. ]1 {. S" `6 Y7 n
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
, B' y9 L  ?6 G# `2 ~6 g' @转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

- D) S& p/ [) v) j, ]是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33% |0 f8 [  c3 j$ l1 e8 C; k. x2 i
我不看好Mac转Arm。0 t6 K( I" ^( e9 J- V/ |

- E& n" ?% [$ J0 i* }7 DApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
: ^' T  Z1 u( a9 L( n# O
拍脑门随便说几句：* a) A' Y+ N) H, S8 Z
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。9 x- Z! L! @- G
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
6 m, \  V, z6 Y$ q现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
% M0 @( ^# v9 k- g
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:030 ?6 W7 w, s* r0 A$ A
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
9 A  L8 q! l9 D
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
- Q3 J( Z3 Y2 c. G& t* a& G. y) {: a# V9 `8 j. ?& t3 \  @
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
* T% o2 a, z$ R, o! I我不看好Mac转Arm。
# A, d7 N5 B/ b* m1 E0 T6 L3 C, y
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
9 S" R6 E1 h2 ?7 [# @, S0 h
同意。8 {: @2 G4 i! g- l+ s" z
1 h. l& p  x( c" k  D
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:412 M0 c+ I6 T" W% A; V6 B/ p9 h9 v4 J7 I
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

) r* s4 z% g7 p! u8 C这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
2 g6 H5 R  N) W- ^# A& n/ \0 H, g5 A. H# W9 g
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
) |" T% Z+ d8 R% e
) H/ O# S( G& T1 e1 U8 A- s其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
4 X9 \" ?$ |+ X5 _' F, [+ a% e* M7 B' F5 W
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
/ w* K% K4 h( H7 z, I9 Q! L拍脑门随便说几句：: w6 r& }" p, R/ T  q
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
# X4 T2 n- f4 `% d4 I
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
" {. L, @5 ?0 J' ~; O% T
1 o( w; e0 C* m+ q# S2 |最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:427 |( ~& _+ h' B- J  G9 Q
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
; W# c+ X) N; ~. Y4 F$ D9 @* z2 ]; W( U0 G, U( k
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
, t: k/ x8 i2 _5 U
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
' c5 O6 Z( S1 E1 P) _. c  d$ I9 L& n4 ?* ]
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
% z  y" g( z! w" q能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
+ O8 I5 ?! B, R6 @, x% z; S$ q" E8 d2 p( v% N4 R: b
我本 ...
. ^5 t; n! y4 J9 S  `4 Z
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
. e1 N  r9 u+ [4 D' v, e- E
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:448 b' O4 `- Y6 i- I9 k6 P
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
) A7 _5 e% L8 d4 I, Q1 {( M
- d& I: D/ {1 N5 a2 p3 b
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:287 ?" R! t. w7 f
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

0 E# Z* p% D* w) f- [看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
: D9 B& c8 P; Y& F能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
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& s( W) [" K6 A3 r( P0 i: y# o! A我本 ...
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对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28! a& Q3 t! H: I  W7 W! c" p
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
4 w- t+ k$ b% w" z+ n$ e
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37" r% B8 N  V& o+ R
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
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苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
( l+ v8 n7 |: ]* l8 c+ |
6 J/ g) j: A- D+ l! m6 l要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
# {1 r, c' O" F- L) b0 n  i, {- ?
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:379 d  _- o# N- A; }* T
恐怕他们就会换成windows机器了。

& g7 _+ r$ w8 c换成Linux+x86/64
: c  n. C: b  ?( r- j用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33+ g& _  z6 e4 A. n
我不看好Mac转Arm。% v) E' \$ o+ W

4 g: r6 v1 I% o! E1 ?$ M( XApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

) L7 s9 O0 C  f6 K3 w0 w- r. hMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
# l0 P7 C6 l) k# j7 I9 ]我不看好Mac转Arm。
3 s) J. y# P; S
" R/ k4 U1 e/ k4 t" EApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

4 q5 P. H5 \5 B8 l9 P9 j5 d双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
- Z; c* n% k, _/ R, s但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35( w, L. b# F' i' B' o- I
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。. F* d; T) b+ b+ x0 B5 J1 g

! Y' _  f, X- ?7 k你用的还是 ...

& O4 ^' O4 u: d哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。. p/ Q- f, |/ ^+ o: Q
新Surface Pro X了解下：' X9 U' Z- J5 V2 R+ K
/ g/ [9 B# d! E  V9 j1 y( P
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
: D- b% X% P- w6 z/ I' D; Q
) i  \) V9 p6 E8 O* a3 iSamsung Galaxy Book S
. Q& [! T! ^' {* v2 ^
. h6 t( g% S3 r0 p6 o- q老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。+ v+ b, H6 u( }7 r4 J! G  b/ n$ X
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 : K$ E4 `+ d. ?; l1 j
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
- M/ W# z# z3 L0 O' G, x哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
2 _6 K* [# T" `5 N% i! z# A5 E* C新Surface Pro X了解下：
6 g- u7 X' y" `& n) M4 g4 b

; ~8 {. z" |! s5 `& Z这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。: a$ k' j( Y5 I- K# D

9 R' m9 b8 K# ~) r! v; _& ]7 a" r啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43. E* y+ E6 ~  A- e
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
. V. L& Z2 J0 G! p/ W但前车之鉴就是 SUR ...
4 ?9 j" s) ?$ A- q$ A% Q0 Q
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03( P- X$ t7 |$ e5 P6 ]
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

% S9 `) |7 u2 ^2 j" u% T说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
8 ~  }( h: Z' N0 H3 ~8 y" Z# I哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
$ F) T: w; }9 g& E( ]0 {新Surface Pro X了解下：

7 _/ T. k: {1 X, Bhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price. [* m. L1 A* ]0 G7 A
; H0 v+ I* t) M! O, S; d
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32, j- H/ t+ M( X" h( g0 K4 F- A4 J# K
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
( R$ F' u+ K7 t, W, W
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…* H$ k- }6 r: C* x

  H5 {& y3 ?+ k5 v我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。+ c( P+ i7 J% }  |. n2 I, y

3 I) e0 K4 g+ j- M+ N) C* |8 t# Y华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12" I9 q  r3 ?, ^
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

' ~7 L3 H: M: C; E1 ]针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：" `: K" ?* S+ m9 h, ]
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
; m! x) e5 r$ [2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何. u9 E" _! w" v) H. H  G
3. 大部分游戏需要重新编译。$ g" Z' \0 g6 E
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
  f1 m) _8 ]9 Q# c# r' a$ I! y说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
1 X) H; M/ P9 X( x/ m2 P: R0 M
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑! b4 z2 O7 z  V1 A
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39: k% }" ^& X- t  g, A9 x
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
8 D& F* q( u' ~( y9 G
那是因为
' I; x, X+ ~4 D3 I1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；3 ^! M4 Z* g, ?+ H1 v
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
& |* I, l$ O: W3 {: Y' h) i3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
: Y, ]2 a. g4 V$ @; T
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26% K& R& _+ H0 l# ^, V) j
那是因为! ~1 o$ m$ C, @( O
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；8 }( G' |% V7 G- C1 ^) @( }
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

+ j2 \# H+ W' n7 k1 d: b* C$ a8 R5 u( K
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
3 E! }' C- \' a" ?) \+ i另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 5 H! [. d+ T4 h# p2 Q; n; J
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:219 K5 I, S: ^' X5 V) S3 Z) i0 l
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
5 ?- @% n$ ~8 N5 Y2 _. b9 P% I1 f2 e
我个人觉得苹果在确认下 ...
% W1 {* L' w5 W$ ]8 |+ c2 \0 W, G
7 `! l/ w5 T% k1 z! G; U
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
0 a' t- q- A6 T' X& F
* r4 W3 H$ e! J1 L9 J# `/ t芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。$ K6 k6 B2 d! R! i3 J
! V  S5 ~: h4 ]1 ~% G7 ?
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。7 [$ M) a8 U8 G8 @, H# z; {0 b4 S8 j

0 ?2 Q9 {0 X, B, r这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
: s  N& u4 G. ^苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
; j7 y$ c3 S: K& Y华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
7 q7 P/ l- E7 }6 v" v3 w微软：Windows历史+Office+云服务8 y5 z7 d8 _9 `5 y" X
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
. M# b$ O6 y" R' k. D) V' d我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
8 z9 ]: [3 L3 l不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
. |' J( u3 U  ^/ \
同意。; _" n) t+ O2 `
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
' J4 k7 s% Z3 y1 N+ }" uMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
6 O: {7 e  {4 _: p/ z) W
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22
0 p/ Q& [# B9 l! J$ @% i+ B针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
; b) U. o  j+ v& E6 B  P1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

4 w5 E9 k# K; d) e要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23" H: n- j4 p) X, q- @5 R* _  u
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑9 q3 x# [. S& h2 e
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

* C* j2 D1 u( }* P云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
- d$ {$ p, v' ^% P) f) J& i
9 S  x# G( t* {# a) |( m华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:269 {: C, L9 K* O0 {& e
那是因为
  A8 y+ K$ J" g1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
& d* s# C6 N3 ~2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

5 h7 L4 N6 Z4 _9 J' [0 i全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
$ Q$ f# {/ q, k1 Y3 J& I3 \全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

' k  S* o( [3 `+ F- b! |) S相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
0 \0 r" O( D  d4 t: T  k1 n
* f6 n) c3 K& p5 [电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03, t) [9 Q: e( R% P9 J, b# w
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
1 V! {' V# W3 f. O5 ~0 ^- K3 {4 ]9 [/ R' a# [% R; _6 I
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

5 v0 `2 E+ Q; B$ m* z, o) ~俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。$ E4 \/ ~, h  A6 {

8 e7 w/ `! d- j/ E8 J" P真正的区别在于两点：
) `8 L0 w* X" D4 q
8 Y& }! y7 D' ?2 d, A" \. V5 C第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
* S; y& i0 X2 \6 W& U# s2 P: q! y+ q1 L( o) h
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:083 G3 c; F: z2 ^6 L. M( w
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

( t5 @$ j6 Z+ Q+ S' D& f5 K对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
! ^/ O, C3 H+ }, u: h" k1 o
  f$ }6 |# N8 J" ^: ^5 H$ ]% H% `7 |) W题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14+ R6 D$ t/ m& j9 K8 }. q! t6 a" V. b) I
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。5 E, E7 v4 t+ L; U

6 f9 N; X; z* ?' t! u$ i题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

3 N# _$ m+ J# N2 W# X2 ^/ kaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
8 a" c. W+ \) n- L( u, s. S6 ?access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
* U0 F$ R6 w6 F: P7 U6 b2 Z
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
+ B# Q) }1 W' J7 ^9 ?微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
/ {. j5 ^, W2 [& ~! q5 D0 I- F" E
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
& w9 K1 S* }% K8 X: t# r0 e' L要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

8 n4 |! A' e8 n( N8 @目标人群是：移动，商务，办公等等。
! M$ |9 [8 Y* q* N0 T$ ]要求：轻，薄，长续航，永远在线。. n! W- X2 _3 J! C4 k3 i  z
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。( i# t$ z% p$ _$ T+ {
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
9 V& P% q1 p! E7 D7 x, v
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08! K1 C- [+ O6 A0 T4 u4 [$ r) L
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

( f1 R8 U0 L- E反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
; P/ s- E  q5 |5 G; I目标人群是：移动，商务，办公等等。  v6 r( T: W' _& e
要求：轻，薄，长续航，永远在线。3 O( v; h' G3 n
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

* C, a, K8 o( T  Y  W( f你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40( r6 l8 K4 w0 b& h
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
% S8 N1 f- n2 |0 o3 V$ O
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
/ k* N1 n: E6 j, V$ d" ]
' K6 h5 `5 L- a% L  J) t谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53
  @2 i- T3 u" Q: u瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。; N/ C% `1 ^) j; c* G: |
) j3 s( @* s# r# Y+ o+ z. E$ A
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
( O, f! V$ T) v; |, D( S
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
: v! B( Z0 b+ O; S对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。$ ~6 ?- m2 i: ~, }4 B& @

' H9 _! A; {( S' [+ A/ X. Y题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

4 D; {2 i$ ?, p4 p' b5 wAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。8 C* b9 Z+ S% _1 H+ L
$ P/ n9 C5 C8 N1 n. G4 d6 @
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51/ Y( o* h2 ?2 n8 I/ x
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
- z3 r4 ]9 W+ a2 q& X' |- o
Chromebook不支持专业办公软件。
+ D2 k0 X5 A9 A
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09: R8 C6 q5 |% g1 L+ A1 _0 X$ `
Chromebook不支持专业办公软件。
' K' d, H3 U7 W" k' E1 n& O  C% o
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:097 K$ ]1 k( w: |9 U& G
Chromebook不支持专业办公软件。
5 p2 r& n' ]6 }0 p9 T# o4 }1 X
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
  f4 I. `2 U0 B8 X1 {+ X专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
: j( k, u( c* Y! q
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08' n$ X- Y, i3 l3 |9 H; s7 a, r& k8 A- R
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
0 U* _/ ~4 p1 R* _6 N) \
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
5 a3 @0 w; t4 I$ U5 U这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
4 b$ D7 p: t; M
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42/ d* q7 x' w2 f- H
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

$ v  F: M/ s6 l7 Z. F  p  d' E3 m我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。
1 I" b( O: U  K4 B  G7 n3 n6 ^2 d
6 T# \4 u9 t9 c9 M2 e0 c" f至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42, }- Z6 N* p) d/ w! D1 b$ J
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

5 h6 X' P9 t0 D/ u你这个问题可能是因为：9 v9 \; {/ Q$ X! T  F) C
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 2 N3 n0 Q$ @+ ?. `3 Y  w

9 t; W% C, I0 l/ q: p2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。9 h. ]  x: Y6 q$ [5 {, \

7 b# ?" K; o' |' X: _3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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