爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
6 n; f& u! l: B6 N
: j( |8 o* r5 }. x3 A1 P, k终于来了！* H; k, A7 s/ K. j" v+ |% `

0 S9 o8 P; ~" B3 A上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
3 Z( y+ {4 q3 p' |' S( M, f2 q/ Z: U- Q2 @$ w
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
5 y8 A3 N! A$ q; J5 D, n% e$ G( j% s* t" k9 i5 o
当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。, c+ j# b8 x0 @2 g
) q: V4 u+ @* |
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。% ^) U# U( \3 R! y  B. h0 b

# X/ I" _  q7 b. [6 G1 A5 ~5 L4 b现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。4 p' R/ Q/ h; Y) o! X! |4 D

5 H% Z5 O2 ^8 U! ^当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！$ A" b9 Q- N  [5 w) D" Y. ?
3 s2 F( X+ r' [) H3 l* D; |; @
对苹果迈出这一步，乐见其成。
+ y9 S* C# c$ R2 H5 D: }" f
; L! B/ h4 o9 V* \2 s) _+ `0 X' a# U/ A
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
. m+ X$ h% O! E* v' {
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
) w6 O7 h/ `2 V# P  R5 AMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

% |' k% a$ w; Z' ~( G& f2 r‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
/ c7 Z/ \; f1 K- KMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

& D3 A, u$ I0 Y- J3 k( \OSX 的内核不是BSD好哇。
: m/ q8 J, j( f4 q1 ]1 n+ L
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
$ v5 H& S4 C$ ]4 W& A
% i, x6 F, k$ W: [$ f6 G  q0 X" z9 X9 }
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:061 j% Y0 T  w; M
OSX 的内核不是BSD好哇。

8 d8 p+ O  k. U4 A+ r来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
" v- O8 o/ p& c% i2 L" L5 R" i& q. C‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
6 x0 ]' t: w- H7 K
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。6 K* n4 h6 W* ?' }1 A3 \

+ j+ P& @& U9 z- h% hApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。! M& Y6 E3 U7 z( a% W5 A8 y$ L
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
6 \: `4 s+ i$ @说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。% Y  V& R$ f  v4 @: J, h# p) v, W
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:330 ]9 Z) g' w/ B/ V1 x0 {
我不看好Mac转Arm。
# h% x+ D- t2 w) F- `5 \0 e- T
0 z6 X+ H/ ~& ?6 C. m* O0 ]! L3 P" Z3 }Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
. L+ l6 |5 g# P; S7 u: i
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
0 a+ [. {# d9 W; M' i7 \转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

, V- }8 Z. l& \# l8 X2 j是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
4 E; D# _! j9 M) ^+ z: R9 Q, h我不看好Mac转Arm。
$ U' q: T% I* h9 h
. |7 q- V  t$ g6 ^Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

' q& q) X* A$ p) D0 E2 K8 J拍脑门随便说几句：" @9 H* G: b# v& i/ H" {8 N. M
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
# w9 y5 p+ z  `- l: b从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。6 _# u; F) S( }  l" n
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
7 X' Y/ {7 r) m' k3 K) h; U) w
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
- o3 P# e8 ?0 y6 Y% u当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
6 E4 `) H( p" d
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
! L! J: q2 j0 i2 ]% A& y$ \
6 @# N% B. X/ e你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33' t( x6 _4 g2 s! d2 A  o) g
我不看好Mac转Arm。  I) L, _" C4 ]( t, }# V5 m
+ k: [) W' I; }8 e5 G! N
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

9 E9 Y# M/ k( P9 S  T同意。
/ @) S# ?+ l4 P$ k' A2 W! x& E
6 y6 n+ _% N9 T0 U' O苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41; L* R' y0 u3 {0 Y% e
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

& A$ k0 I6 L% N+ P这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
3 _" M3 {" G5 u+ k* h  H9 t' E# L" X" d; ~1 u
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。: b; K3 x: w4 C, P( K, O  h) ^

: @: E( T3 a9 l0 l; m! Y; T其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。' @5 A8 A7 L6 [
4 |3 f4 q, Z0 g8 u4 Y8 z3 f
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:076 l1 e, Y+ b4 B2 F& y4 `" Z$ Z
拍脑门随便说几句：$ ]0 C. S# T0 K* j9 P+ G- j. }& V
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
; G; p( @" ^- G$ y
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
7 L, d2 @5 C* t4 g
) K2 |$ r) U9 f最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42' H: O9 Y9 o6 |' Z& {+ I
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。$ g$ |- u0 N+ X+ B& I" s

# r2 g% P5 u; k# A首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

) {( p: q1 d% I- `能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
, r- E# ~: G/ L
- O& K" @' z  C" M我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
! k9 g9 P; `4 T, u: G+ E能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。8 W8 `# F$ }2 \4 p+ y& f# k

& _5 G8 Q8 s4 p0 d  K1 F7 l我本 ...
- |9 Q; w$ s* Z* l0 r
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 . ]/ k0 G( |6 m4 C+ f* x
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44" x' W4 p3 s- \8 N9 i$ i' Y5 n
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
$ `& i5 u, i) I% l5 k+ y

! U! T* J3 e8 |) A) @" _, b就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28* y6 s2 |% G. A; M; b
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

/ E! X8 u/ ^" a" A% I: h看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
# G% `0 Q7 i: U7 a1 }: A能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
* h+ b8 ?+ ]% c! j" M3 a# @% i, M2 s7 B' Y
我本 ...
- C. g0 g2 b6 N
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
4 \' F: O! k$ L/ r7 d) ?天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
$ A0 h' c1 y0 D0 T
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
2 z& V- ?/ X2 Y0 D就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
/ E* U7 N. A4 f( e' w! {
苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。" i2 l9 M4 v4 U1 W

8 g. i3 g% U& J) [9 X要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。% u+ L$ P2 V/ I$ X' j( H

, H% e4 F1 S" Y当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:371 t; D+ S1 }  x8 |) k
恐怕他们就会换成windows机器了。
) k1 H) h& _  E
换成Linux+x86/64
, v2 I, L5 m: P# P& L' o用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
8 k5 ?* N# [: R8 ~我不看好Mac转Arm。7 ~$ }/ @+ \0 U# z5 ~

! l4 z" M& K. Z0 \! R( eApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

! n* J' p( q+ s3 hMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* P; @# Z& V8 Q9 R2 l( V& C
我不看好Mac转Arm。- e- l4 J0 L+ ~. R( v
0 A% _9 F. ?8 l) @3 v
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
, c2 k, G& r  u: l. M  Z8 ^
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。6 \1 }0 l: E1 f3 T) W# j' g# n
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:355 s! J! X7 h8 y6 Y9 d6 B/ {
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
4 C9 m9 M  t2 C1 |3 c
+ a: }# j" N7 R6 W( t你用的还是 ...

3 I' ^( o: k; f" x7 n% B哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。) t" k( D- t  p/ \1 t) |0 ]4 k
新Surface Pro X了解下：) U$ [9 A9 w9 H+ ^8 ]& @* e
; R, P& \* h/ D$ @2 n2 l" g3 \
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
7 _, \3 M7 o& C' F4 F5 e6 `, G  p$ s' r  P0 E
Samsung Galaxy Book S
- ~7 X8 n/ A2 i4 b& T, q
: B0 O( e5 ^/ L' G老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
7 C; }0 i% h0 n5 t1 _! ^( h. J0 t1 Q5 H
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 ( \. b9 z0 R: K% |! q+ s
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
  j7 M2 m4 V+ g( T8 v2 \哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。8 K) S9 n* Y% T+ c+ w5 x1 t3 w8 z
新Surface Pro X了解下：
4 @2 Y0 A* K; ^. H7 ^' }$ p# k
4 \8 ?; G8 r$ O4 g1 g
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。' U, j0 a1 ?- r
. ]7 q/ g* [5 ~/ G. ~* B6 @
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43- F! `$ a2 @4 |
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
% N; D7 i' x' \7 n9 f  o$ f6 O但前车之鉴就是 SUR ...
5 s+ h3 r# m7 l6 K! y7 K" ?) k5 C
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03/ Y9 G  p# b) s: x9 ^1 C: P7 {
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

* n9 ?$ \7 Z/ F2 ^0 Y# E说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
9 P4 c' K0 d% g( B哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
' f5 N8 v' g% s* z+ m& O3 b新Surface Pro X了解下：

# y4 z+ Q% V1 t8 D* w6 v) W, zhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
; P3 p# g# h! m
4 `% T4 f9 R/ C这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32) \" H3 h  W) w* Z
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
, d/ R0 P) n# t5 V, S" x2 [9 N7 w; [
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
6 u2 O% z7 w  h9 O) N+ R* s+ `
3 W2 g$ J7 W( f" p我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
8 P4 ]# ~$ |) {9 \9 r4 S* i9 u% ?# W  C+ n9 f0 A$ D
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
* q- |% b# w' m& m" G, m2 r/ khttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

( a. b2 f& D- }# _3 Y针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
& L( B, @8 N/ m- t$ G$ R1 `1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动- c. c$ S" o9 ?' {" a: a
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
9 D2 i. n- e* I1 U6 w6 g: x3. 大部分游戏需要重新编译。
! e6 A' s! [+ ^+ e
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
  c9 M& c0 r* T6 I) P说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
$ O+ \5 J3 a+ f
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
1 Y3 R+ k4 f9 L0 {3 V2 r不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
* g+ z$ ~6 ?$ ?- _( |双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
: g8 n7 O- z2 m* E- z) x; }% L* J- p
那是因为2 h7 C' _( a; ]8 L1 e7 \
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；. r0 {4 ~9 g- G4 c2 ~: k8 ]
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；" j! E4 q% U% [. P* C. C  `
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
+ g; m* j8 }9 ]5 O8 q% V) p, i
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
, E8 h4 \4 ?" z$ q4 G& V; l那是因为) t0 d) E+ H# z) i% M1 q& X
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；7 M0 o, T/ {3 n5 F
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

) p& z# G4 d# L; T! K6 {) I( J* m. \- X' C1 D) F0 S% b8 P
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
7 p  T8 b7 H# S8 A& \另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 - L. D+ J  r! p& K" h* R: _1 |
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
5 n7 J7 |1 a* O, c: ~问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…% Y/ R9 z4 o- }. s1 \& |

) S4 K5 h7 g& X# s我个人觉得苹果在确认下 ...
9 r3 Y' |2 |. ^) q
( H- ]9 g, U9 y, {4 C5 Y- i
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。3 F. |$ x8 Q: @( p  Z$ g

( g! a$ F. R% t  D9 ~芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
; t+ T. X# y' w8 `9 i; Y/ q$ h8 y1 Y9 Y+ E% B& d1 ~! o
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。2 b  B& d( e) O) T4 b
! ^2 D7 R7 N  y. r! w
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：) X/ U! u9 R1 A/ o/ A7 v* e
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
5 ~1 D- e6 E1 D4 H7 K华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
* C- |! ~5 H- O. |5 n/ D$ _$ |7 f微软：Windows历史+Office+云服务4 g; R* B; ]7 X+ ]9 R' |
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:237 g' ~% H9 {3 U2 H' M
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
' O6 Q4 O6 ^2 |& h0 d$ D$ H$ H7 `% y不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
& n6 m2 |- E# k. l
同意。: m) ?  }. f+ V5 G
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
9 b( j0 `+ t3 l# _, O/ RMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

; c4 X! Z) C1 _0 |现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22
- ]# n, S5 P: G$ M- {3 K针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
& O2 x2 b0 G  I- R3 @( ~1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...
6 e  f' p8 Z! B$ E( D
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:234 `# T: A! i/ D$ f# N7 j( Q% c5 ]" U
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑; H. E6 d- T% ]; ], U) p( ]
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

3 r# G% D: D" c1 ?- K& @$ f) @云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
: H# D2 k" \5 f- [) i4 [$ o
% S" t9 d3 I2 ~+ e1 V" \- {华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26+ P) C2 O* v1 D% m" z
那是因为" [* a0 Q0 e& r/ a- V
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
0 j9 u+ x' T7 w, P* M" A2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

- w  _1 K& s9 i' d+ s全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48/ J) o; {$ p3 a
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
+ M1 z( s$ u0 |8 z
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。; h* M* q1 L. U! s/ h/ a( [7 e9 h

6 m, `1 K; d3 r8 o电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:035 Z& |  U) w3 V
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。7 m, W! P& _' M$ w, m# F

8 r% y* E+ c. T/ m3 y电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...
; L8 e) r' l) N1 ?- p2 n
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。3 A2 }; o& g- G

& d0 L  q% z) o% n0 x: z" _真正的区别在于两点：
+ l/ z9 l5 D( d) D5 `3 c8 @  ]. F/ c% R$ ~
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。* C, Q& \: S$ c
" G3 b- v: D! B/ s
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08# G2 Z# L! W; }5 l( T
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

5 p3 M0 S6 p! b/ z1 G对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
) Q* i- M9 z( p6 s  @
6 @. B1 \' h* o题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:145 U1 Q" k% ~' c
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
- |1 u5 ]; G! R% E9 _) J# {9 r( {( r3 X
: y& T; \# f+ F题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

$ z3 v" E% D# Y$ I; g) m: U9 Baccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:184 P1 T: a4 R% @& |. v1 }
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...

8 m: }2 M3 ?  f微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
9 v' n# g% s; P9 y微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
! m" K: j: F8 z6 d/ m- @9 ?" l
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
7 w% \. M7 e7 p* h要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
  f) C5 b% q" K: l3 ^5 d" n3 A+ G
目标人群是：移动，商务，办公等等。
! c" T( W. A& u要求：轻，薄，长续航，永远在线。
; Z: O; y- \! N( G6 S( c重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。$ r' e- s8 s3 f6 z4 M
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
  C0 ]( ^: y$ P2 e! @. P
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
6 F  I8 n- ~4 o8 g& K/ v1 C  T俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
$ i6 F7 V4 y# z, W- j& H9 ^. a
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49  s+ `- S' ^& g% \1 e
目标人群是：移动，商务，办公等等。
' j" ]7 Q/ M) Y- n+ ^要求：轻，薄，长续航，永远在线。4 s+ w* ^' p" O1 m
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
" x! W  P  g# v5 y/ t; N
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:409 R. v4 Y* M2 w" }( M7 }' u- c
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

9 q; ^5 Y8 |! M' J! V' J瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
1 @' ?4 d8 s+ a9 A$ g6 ?5 Q/ o' [. S7 [( X9 G( e! Y; o3 p
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53: b( P( j& S8 h* W) o
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
* I$ t0 {5 b, `, L7 r
) p* ^) M+ b) Q  a谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

/ B! ?: U/ p) ^! _1 O" y专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
4 I/ ~  b# O5 _& [对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。! q; `# _3 o( d! q$ i3 f
+ j4 R1 c  j6 [2 x' |
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
  c* i( a) e3 K4 S0 [! O* y# O9 B* |0 l
Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
, Q3 l7 H& [1 a! J( H/ T& d0 Z  ?+ s2 l7 _& ?
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
6 z4 |+ ^  A  N" ]7 H9 [4 ?你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

) U8 o' P' R8 {5 z/ bChromebook不支持专业办公软件。0 A+ ~! f( ~* \4 |9 D
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:095 \  k* K) t4 y: ~
Chromebook不支持专业办公软件。
) E9 R1 ?7 f$ P) K9 j% K, [" n
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
  @& [! [1 O' b- fChromebook不支持专业办公软件。
7 a, T6 ?! N& P  D7 D1 l
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19. @7 g/ j& w, N! J9 D
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

# g% z3 w( N( ]3 b0 z# a% j* m那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
: L2 R# J# U" \7 y% h4 \俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

6 q! \6 ^, V" A+ A8 J* Q还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。9 j2 U. `; Z; {6 {
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux: `+ g) s9 x6 W! @( V1 N' U( g6 X
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42# J8 B& r4 y8 P. f7 c' Y
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

) f, y8 q0 E+ k- u8 E5 L+ I: S. m我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。$ G+ w6 A* Y" o4 h+ \& U8 N

0 u2 u- Y: i( [9 C" d/ z/ X至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:423 A) N. e* {, p, d+ E
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
# c1 ~9 b9 q  U( k6 ?
你这个问题可能是因为：/ T) p: \6 k" H6 ?5 R
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 5 ?7 J9 K" v  G! f
2 q/ v6 ?. h2 F* [) r
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。
+ Y4 ~- B' d7 E- k  t$ V5 R* q4 u; S' i3 m& X
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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