爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
  V2 h- H4 y; W9 R3 I) ?: i5 `! g1 c! k' W
终于来了！
) B  a" ?  C7 c8 o
; k- S9 u/ Y2 `( D- l上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。+ `+ D) z6 S' Y  }/ ^' h
& M3 z& K# I! t1 q; u
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。5 k( t# P+ n# s( b+ w

8 o  I  Z. e7 d9 c6 A" b0 D0 a当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。. u0 Q$ e  o; K# |  R/ p7 y3 \+ t

! i* w) f* a# ]+ b( z7 |8 q' J5 z1 B况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
' N- S' |' Y* L& t. A- v
$ u% `9 O. K9 H3 B现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
8 y! C' {; v! J* x( ?( }! p
2 h) t2 @2 |, M当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
& z& _% Q: {, f/ J: b4 h- t' G& b
# O; T5 @5 f  B) t# r对苹果迈出这一步，乐见其成。. z0 V' u/ A9 a+ g3 s+ R' |
& O) h+ n9 c, b0 S' M
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
& [, {8 ?- V6 h
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:277 T6 ]) l# G; n) W6 j
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

4 d5 j+ w2 e1 C$ ~$ E6 w$ _5 K; Q‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
, T+ n8 |& |4 e4 T$ n! t4 E# pMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

# w; p2 m$ o5 K# z2 DOSX 的内核不是BSD好哇。  v4 P6 p) O3 g  \; \5 X; h. Z/ c2 ~
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？, e; C% @, v# f2 m5 Y0 `
* a2 l! B. H$ l3 D
+ Q# ~1 }7 \) g. p$ }
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
5 x6 G  N& E  E- aOSX 的内核不是BSD好哇。

9 `3 Y, I: Y/ R: T' e, H: ]- z7 g来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54! z3 C  B  ~9 }
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
; K2 Z/ O/ D/ w9 S) [6 V% D
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
+ E* r6 n% U% v, c6 [0 Y' T% P7 v5 z- U2 z( d" b5 k/ W" B
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
* N  V! Z6 o0 ~  N: m降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。% T# P$ z4 [; a& w) p
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。+ I7 [5 r- w; x* _# e+ I
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
2 c$ ~6 K& H4 I# {2 ]( v6 K* o我不看好Mac转Arm。  v3 n" j/ {% u

0 e4 s  k% L3 q4 e( sApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

0 p. @- T- s5 g1 g自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20" ]# g% y& |: {3 I  d
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

5 w9 d: J# F; a( ~, G% C是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
4 i# ?0 u0 V0 X9 G( Q我不看好Mac转Arm。6 P1 i/ v/ ^* {+ Q' M+ k
5 l6 v4 i' u; O7 l; z
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

+ N: m+ e! ~+ w5 m! w拍脑门随便说几句：
1 n$ s+ i4 w, v+ L$ C6 V/ rARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
3 j' `" z; e: E* ~  R  s从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。# O, _0 [1 d% a% S; N) }# `4 ]1 l! A. _
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？! T6 `% U# d' x( J9 l) x6 z6 N
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03. Y: b; o% M! z6 G- Y# v" r: H
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

' [; U3 A0 a( ?/ v0 C别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
' M8 w8 _4 w* K$ V; F3 n6 K* g5 ?6 V3 M) k" v$ x' C3 {& A" e/ S2 p
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
$ C; c( K) b; S& ?我不看好Mac转Arm。
  [" U! O" A6 h- v+ V$ K3 C" ]! a8 A0 c; L- d9 z
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

. g0 @- e. V- ]& X0 x, ]同意。
/ {7 |& a2 Q1 p) E( {9 {: y' N) c
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
" W$ |: F/ n' k是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

$ X- Q7 Z# T6 Y7 V这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
1 u( M0 |  n  s& U9 b( |. ^
3 {$ I6 \1 P8 m+ _首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
6 o7 r* p' x# A5 H' G, Q5 P8 {# B; r( C5 L1 a- b  u" ^
其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
, c$ D% g$ X: i; e2 \
3 v0 j, R. Y# d8 D2 m9 ^第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07" [$ ?9 F5 `4 r" H& o: }
拍脑门随便说几句：. m. o0 ^: V9 f
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

1 J: E8 ]4 V  @( F8 D; ^# ^/ X‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
& t. k( P( l+ S' b+ t- f/ C2 L; Q" b% l5 [% Y
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
5 m# s) a( A/ J/ M- k这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
! Y1 t2 C7 @2 L3 [3 g* m$ O0 R% d
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

6 |% D2 k! c9 U: ]9 V能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。$ H0 W6 v% R% u, [# U0 t) q
8 `) X4 h# k' _8 t
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55& A+ n( b: R  Q/ T$ ^# @
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
) R0 D3 e- I( S8 Z5 E
8 E5 Z$ i! \9 T8 n我本 ...

5 Y" Y9 A* A7 [7 r天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 * Q% h, ^3 k1 E. }. w7 W
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44( g9 b5 z2 {- d0 |* q
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
3 C  t& B6 R( q- W5 g5 K

% L. O0 T& n/ W" T! t就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
% R3 s: O! {/ v) [! t天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
' X, O) k- ^. }2 a
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55) j7 m/ I/ h( z+ M5 e+ d
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
1 W3 P$ t$ H$ K" s5 i3 n% q& R8 d! p9 q) V! L6 I, z9 D0 a% L2 E* ~
我本 ...
4 }( p$ w, g4 s* V1 x# e
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
" V. V# j; Y/ \& {" j5 y% n# k天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
; i* f4 t3 M9 n% z; g0 l; l
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
; s; w9 E6 d: |- D# T8 f就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

; o- [9 G3 G, d苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。! h$ U% S* ?0 K, `

+ d, {" B3 D9 ^  ]( P4 ?9 V要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
( Z& H& a. `# B  o) v
" Q* H8 U$ p& V, L0 ]当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:375 d: j- E/ d  Q4 M" d
恐怕他们就会换成windows机器了。

6 U  Q9 [9 D; h4 M0 A" b换成Linux+x86/64
3 \9 O- `0 [6 C2 s用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
% P; B8 [$ a# ^) P3 u) L5 @我不看好Mac转Arm。
' U! v4 y4 a- m  h  Z
5 b0 `4 N5 J/ IApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
4 Q1 k0 Z; x4 n9 _. s
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
) x1 v& ^% Y2 p2 ]我不看好Mac转Arm。
. V: `" [( C3 H" s0 k! d& ~% i/ w& V+ ?; b+ r/ S
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
7 t+ s6 b! G1 X- K# x7 w
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。1 M) p8 {" \, s9 i
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
5 H4 M* b2 w8 @别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
6 _- A( ^: p8 e! ~  L! @+ e' `; Q; A, R, M4 f: @7 N" c
你用的还是 ...
0 F8 H8 [; E5 R7 U. ~8 N: _; Z
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
7 \2 O7 n0 T* R8 w5 p1 \6 y/ T新Surface Pro X了解下：% w; ?0 D, f2 K% t* R. L

9 H1 l) H7 R* O0 C( V* hintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。6 ~( p, w) u0 G* H4 N
& f! V) T% ?' `* W5 K6 ]
Samsung Galaxy Book S
% i+ m0 M5 b0 i/ f$ i
; z# }/ N2 N; @3 f. U' y老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。! C$ s3 q. }% W2 G- l
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 " H* Y  d& B2 o4 X4 k: W- A
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
! Z2 r9 x5 _" Z9 P5 ?哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。- z- v/ |  P! L
新Surface Pro X了解下：

- A, A0 [1 \2 s" G5 z: i6 r+ {% U) _8 [4 D1 h) W
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
) H- @+ k, {0 s% s- U3 O  G5 M  L6 J
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43+ e6 [# ]* A; D( |
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
: y" G% m$ W; I* O) L, h但前车之鉴就是 SUR ...
5 x7 c, Q: m9 _2 Z
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
0 L1 @/ f9 f/ T! q2 A当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
5 t3 Y2 c/ R9 y* n  W) h9 B8 z5 g
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59) L8 |0 v5 t5 `& y
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。) @/ l# e. C* `* A( a! J7 y
新Surface Pro X了解下：
1 `# y, k$ B- y& v
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
& ?; ?5 N" t1 w, f. E" f* E. w$ M7 ~# i+ x
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32! C9 L. v7 R. w. J; p
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
+ }+ q# K- a! r2 k1 O
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…! i' P) g1 B# G; s' b

. V# [' D3 v8 }! M8 ]+ R/ k  R我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。/ }6 V3 `2 b4 O2 e5 j

! Y( r# N' @% i2 `华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12" g4 K: _) k2 a8 Q) q" O
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

4 I4 d( `( T+ L! p( V- @4 ?% I针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：+ [# j7 J7 k; K  V$ V$ M' d+ W
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
; }. w: t% ~2 l( D8 @6 v2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何
( g0 g" r8 {7 O8 I3. 大部分游戏需要重新编译。5 I0 y! G0 b1 c: `
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06* P: d# B- E1 G$ w' x' s' ?( F
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
) k+ W; m0 ?0 J# |5 ]! |" u
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑: q+ P+ r" N/ n- a. l7 g2 g
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39& D: o  k( Y8 ^- x
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

( m1 C8 W% S' j, z  u$ h那是因为/ m. U+ k7 J6 Y5 j
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
: R4 q* R6 U/ ~' y2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
: V6 V9 \2 O- K! }# [5 T  t& L3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑 ' P. N( t5 q7 q; B0 q
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26" p. M1 z; u3 n* F5 |9 ?) G
那是因为4 v' d8 }# u- P. j
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；# J: Z% H2 G4 S$ _: p
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
% J; |& S5 c% l9 i( T, F" J0 y
& l; M  T2 ~" J" F8 o8 y  K
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
6 d' H8 @) j. c, i另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑
; |/ t. K; v3 o( a+ ^3 ?
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21# C2 {: k3 Q2 e) w$ O, T6 ^
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
% O/ c4 f8 g8 [9 P. Q% f
; m1 a4 t  q9 A* G, u: n0 j1 L- T' X我个人觉得苹果在确认下 ...
3 H; o2 l! j/ \5 {# e

/ ]$ Z2 _0 L( s# i/ dMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
( ]6 J% \6 g8 W" O$ h' Y4 I1 h. o- Y% ]% b
芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
' w0 ?* R6 t' {- ?4 ^8 J, m& L7 L4 }+ Q
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。8 ?% O+ I0 W" n; A9 Q6 J0 @3 I, m
; ?' d5 L0 B5 }
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：0 Z- A# R* c9 k3 Y0 C) B
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy# c0 s* }4 b  u# }8 U% p9 W1 V
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）1 l, y, |# }& S" m  q
微软：Windows历史+Office+云服务0 B  g/ s/ a- I5 @  I# o5 O
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
3 A. i5 E. ]- h: \  W. j& z我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
2 }. `: C$ U/ H不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
! H3 h2 x5 u+ X+ T5 _
同意。
' Y* `0 f  {. X* Y& ?* x关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09, O8 V9 a3 E* Q5 _- K* q
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

( K! T& S+ S4 I6 n6 o0 q现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22
* Q9 e) K, \3 k9 a6 J针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：" V+ c# \& g5 V0 F& c3 X
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

+ k' d' o% M: Z: r$ |# `7 B% m要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
8 o, `& \, T3 ^  [- n; \! h我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑; n) m: t  q1 F! ~, I
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
3 d- K) F/ U4 E
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。9 E4 a0 k# l" v/ F* ~" L
. M8 z" v8 X7 O: w/ N: x- c" H4 V: H' R/ c  V
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26' H: d6 l8 `3 ^6 f* N" T
那是因为8 p4 W2 S( C5 |$ V
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；+ C8 ~- u7 v, D2 d1 i
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

) ?+ H7 k+ i4 Q, A: a全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
$ J# H: p' x6 V9 s7 ]% Q4 I# Y全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
% j6 r4 z, Q! s) e
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。5 M# [2 [3 J7 y2 ?7 ^; f+ K
! @1 O3 V  t$ T% d3 I4 A2 O
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:036 e' _: r; O7 j- j+ Q& U; T
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
, q4 m( P! z# h2 E6 G1 _% P9 h& h
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

1 e7 R, A4 w% v) |俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
8 H, Q/ t  W9 Z) w9 }/ w- Y8 W; z2 l
真正的区别在于两点：
2 y, T+ I5 R5 C% G/ {, W1 I
2 q  l2 H1 Y  d7 C7 Q. l第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
5 _% W' v1 Q8 o1 b4 i, ~3 H) h8 `8 ^
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08! t4 r2 M4 {7 L1 s$ R
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
7 \, |8 A( q9 m; `, x  n  {
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。2 U* g" F( N; Z

1 w' Z8 t3 I4 J! K  [# c, [9 t; @# R题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:149 _2 v7 j0 B3 ^/ x( I
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。2 L# G* x5 T% Z+ o/ z
: p: Y0 r6 J  H/ P  K$ o8 B
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

4 N+ ^1 r4 b; d  n" p% J3 Paccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18  ?1 M) v7 c" [% p/ j( [$ t
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...

4 |3 i( n, C& Z9 e微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
$ [/ B& B2 P, t' n/ J/ y微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
8 s( a, w+ l! ?3 H
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41/ Y4 G1 w* w1 }# u+ g
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

! F; {$ s/ [; P2 O# E6 C3 t目标人群是：移动，商务，办公等等。8 D2 n, C. q+ R' p- Z0 C+ p
要求：轻，薄，长续航，永远在线。2 S3 t! u2 f* O' o6 d
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。
& D" I- j2 e1 o' [7 ?你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
" m" H( N8 `2 S) V" D
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
! N" ^1 R. n& _5 {俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
4 [+ c7 l$ C% J; d$ U7 V
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
, b3 L. |( k# C目标人群是：移动，商务，办公等等。
$ h0 o/ c* s; v4 U  l要求：轻，薄，长续航，永远在线。4 o& d! X5 a: A' B
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
5 v* X1 l7 V3 r# y7 Z
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
) p" r/ G  o* {! Q! _( U反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

7 D& v1 @9 x2 r0 L瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。# \, Q9 A$ p( k! A. u3 E
* P3 }# M4 w) d. l
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53
7 O( H3 u) t8 O; c, D8 A7 l瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。+ X; R2 H) ^3 F# s" N

* Z) [: w7 T4 T( s  S3 B谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...
: s7 q5 L7 u! U: J4 A5 v2 f/ l: h* R9 o
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:143 C, ~, |! }: ]% u2 V( S
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
* _. G( _2 X  W8 c5 T0 K1 P' r$ {, p! e# b, z, Y6 t$ p) {; V
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

0 @1 }  q+ o' y4 C. j( _Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。; `: |* B) A: q5 X
) y' R. X/ d1 _9 g0 Q; Z5 p
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
( @( o5 ?( n8 w+ W你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
& H* m& ?3 w6 G9 i! H
Chromebook不支持专业办公软件。4 z$ \6 b- x0 w/ X4 ?" u( P3 y
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
; Z) Q8 Z5 C' }" h. ]( bChromebook不支持专业办公软件。

" V: m- w( C. ?5 W, H8 KGoogle doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
; \0 [# n8 |' P: j8 [7 U: MChromebook不支持专业办公软件。
8 G* U. `/ C" L, g2 {* h
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
! e/ z  U7 I7 Y2 q/ j. V: N( @专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

% o; Z" G0 U8 i7 J那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
# V0 P. M+ t" C% V+ [3 \俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

- s9 K3 y0 s' A) N还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。! j  P4 T0 K7 Z
这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux3 I: Z! u3 Q' u
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
( o# e6 Z2 j6 x还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
( _8 Q8 V6 E0 n$ L+ A9 N
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。
7 x, |4 z" x* j9 ^8 {! k! M9 z0 K! o- N
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42% j) W6 x; }3 e: F
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
7 R$ Y( I7 [" E8 _6 W/ @7 [% c
你这个问题可能是因为：
* |8 Z, }3 ]( Y0 z% ]1 K2 s: j1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
$ b5 Q  ^2 T  w8 y( [2 J8 g7 ]; L4 t: u; e/ G8 c  i' R8 t% b7 k
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。2 d! O! a# N. c
+ `7 Z" u: D- B* Z3 X3 m! C
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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