爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
+ |) H3 h1 `; N9 D" l1 }' u+ j7 U  X* B0 J6 Q
终于来了！7 U7 d1 b, k& C& `2 p$ U! e- E
# E. s1 @- P0 p" ^  Q
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
4 Z; i3 ~3 v( k' n) U& `3 G
1 J* [7 D9 ]0 ?8 O) G6 [理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
& S& O( C  f9 K* C- A7 b7 r, C
# x+ _& Z" ?$ p% K( b当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
3 S0 i5 B1 q5 E8 \  h- c2 _' p5 M& V+ _- F2 {/ ?3 Y" Q. H# O
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。5 |0 z6 s& w3 i, h9 t5 j. `

0 C( J+ p  Q. e' D现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
; e. s: {( q' w$ ?, _  f/ `
9 J2 {$ F9 Q2 x& ^+ R; p6 L4 z8 B4 V当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！9 {  Y5 ?8 a  U# M, f) N

% [, G4 i- \$ n1 L% G2 R对苹果迈出这一步，乐见其成。: I: j: ~! @% Y6 t6 M4 t# h

% R( X3 ?5 @: j. H
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
  x5 |0 e1 B5 H7 l
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
, \! |% X& R2 M4 X. K  _4 ]( vMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
- L# ]! y7 w6 M6 ^4 Q5 n- E- W
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
" u/ J' ]3 @- N& nMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

  t$ H1 D0 @. |3 F; ?/ LOSX 的内核不是BSD好哇。. x2 _# ^9 ?# `/ `( h
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
4 G. C7 S1 p* t/ o0 S  ?4 _3 ?6 A8 Q: A2 {: ]/ z0 C. s

3 F3 k! r( }0 b' `, n$ w# D, e
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:067 b3 @: ?& }7 k5 N, y9 Z! p+ ~% k
OSX 的内核不是BSD好哇。
+ j) }9 a& B2 t4 z# J  ^
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
& @0 |6 e3 }6 \9 t‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

( }6 m) V+ C$ @. I5 J# G当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
( F  ^* F/ @! ^! H- E7 i" A3 {4 L* ~/ {8 `( L
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。* l: j' O) y1 Q2 B+ s0 L# I6 k- G
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。3 I. `! M3 l9 l" e* Q+ J7 b( ]
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
( _  Q6 r5 D! C5 d; [前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33  s! g/ D5 r- t& L; ]
我不看好Mac转Arm。
& d! d) k0 j% Q4 Z7 w+ K! ]( @* M% U8 C  {/ I
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
7 i* ~5 s/ F5 y6 t% v0 ]" ^
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20  ]2 c( k& x% v% o
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
! p1 \, V5 M) C9 O1 t# y/ ^0 m
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
. B, d- ^1 S& k3 g; Z我不看好Mac转Arm。/ v; r* T- ?& q9 N! ~

" X+ {* v# F' d$ B0 B3 |# S  D, |Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

+ u9 U! j4 t* M) |, z拍脑门随便说几句：
7 z% m4 o  k* a0 h* I4 mARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。5 p6 _' {; G6 f9 v$ C  v
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。5 x/ s4 Y* M  k& M+ o# v. s
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
5 o* }. c9 w3 Q9 X9 {$ s- i" k
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03$ p) P* Z2 G, g6 |; J7 p5 W
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

5 w! n) r* @4 }别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
4 ]+ V8 L5 o3 R6 W, L. S$ E8 o) H% w) g, }- a3 z: C
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:337 p9 h1 ]* u: ?! Q9 m. I0 T
我不看好Mac转Arm。
* y; H2 U& [: [! x9 E( W9 F# _+ R. |: @, U. B, g1 d; f6 m
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
; o% z7 J! W. }1 ^9 H% d
同意。
; q- P6 F  t+ ~. {) I) C$ a( R! y: x7 I, o- j$ V
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
) Q5 e: Q. m! J9 r% Z) i9 v0 E是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

! \( [8 y- A: F1 u, u这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。. @3 u& ]4 Y1 }( {
1 m2 p( l# C7 h1 N$ x6 T; \
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
( ]- @4 E) E& W
4 N4 l: W" z; ]) P1 u- A其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。! W! U0 X# d0 U/ Z  @/ S
0 ~, f/ d& O1 W6 C& f& h6 J2 `
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
) ~# T2 ]7 O9 o8 Q" _拍脑门随便说几句：
: k, U  z! e/ x0 X9 b% ?  LARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

! l+ A! Y6 b3 {! d% R1 j‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
6 |; H8 U7 p- w* {5 l1 w8 K
; W7 N+ z: k9 M& r+ @7 f+ I( Q最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
$ h, t5 o3 O' ?9 k3 `这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
0 _5 t5 s+ A& C& O5 k( I7 N
2 a& M9 z" y9 a5 ?: J9 s$ f$ b7 ~首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
. r1 H' K- P" K: b9 i
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
7 g, P' e4 L7 V: r8 c1 k% O4 f+ q: {: ]* R, h
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
; Z+ y  o/ C  @" P3 g能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。& F/ L$ b4 z- ^2 I& p$ X& R/ t
. a9 V( y' D7 W, u. O
我本 ...
$ v  t' E$ h& u" }
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
) c; ^" @! [0 d' }: n
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:448 r9 i; Y* P' |
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
+ T. C! `0 u, s

6 G! D% I$ n% p3 u# D& p就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
$ O: [! c0 a6 V7 N9 X# U天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
! E  z6 R2 t+ O1 |; Y, g
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
  ^" ?% T# @" D' n. ~1 Z能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
7 q) Z6 s' Y" ~2 k9 [3 ?8 Z  M* ?2 y' Z
我本 ...
% H( e6 Z' @  l3 P
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28$ h- q; l- I" ?- @& p
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
, I; I# b' q6 v, \2 t
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
( N8 d$ Q; S) {8 P1 ]就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

( T$ @9 R3 v& ?6 W8 {苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。  ]" L6 f! z" T+ O: ?0 G

8 q" A1 j! [0 R+ [& v要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。* k) Y9 B, k. k0 z

& }: J/ R" H. u( l8 d; F. K) S, ?当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37* Q/ h/ z# M0 j
恐怕他们就会换成windows机器了。

1 X9 ?6 Z, J5 n$ _3 L换成Linux+x86/647 C: z& L8 P& H2 }2 N
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33! v: c( |6 b2 y. _9 P& O3 ?
我不看好Mac转Arm。- J2 ?* T( I6 e3 [

* R! T' v- `. |Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

, z* Z& X2 Q" n: z0 PMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:338 x3 y' ]" M: [% x
我不看好Mac转Arm。6 U+ p$ r0 R% c3 \$ Q2 L! p  v
# p2 _/ N5 q/ ?( ~
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

# W, m+ p8 W# L+ }8 ?双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。  t! G* ~. O4 Y9 v, h
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
9 C/ f) ~2 R0 v9 f4 K别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
+ A2 @+ K3 s% o9 Y3 ]* \4 d) v0 G4 L( v7 \% d2 n; [! @1 y
你用的还是 ...

) V( V" V& O& s9 t* H0 ~哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
- {; a% a  p8 F% q  X/ d新Surface Pro X了解下：" J( @: m  l. y6 H* W: H& h6 B: a

% `7 {" w3 m# c, U# tintel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。. h6 D3 G" S! S7 k- y

9 k! k9 Q2 |' t0 C7 ?1 gSamsung Galaxy Book S
: R: v- f* F. G) L; g
9 F* S( A6 K' M, z老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。# L, z# J6 \) ^; x' B
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
3 b$ d) a5 O5 v% e
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
9 K2 D% D$ ?9 \$ |2 G' l哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。$ h; O0 @8 G/ ~4 D; D  q
新Surface Pro X了解下：

0 ]1 r/ C, Q6 V3 `, u8 c2 n- t4 T1 k# v- C
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。! R- c4 y6 j/ d5 |9 c. \
& r1 x4 e4 m# O3 i4 ?9 L
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
- g; E8 k. p$ u) a苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
8 a* S$ z! ]0 E8 }但前车之鉴就是 SUR ...
# ?& u& r9 h+ Z6 t7 ^7 }
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
. f/ ^6 U5 j- [0 Z" H% w8 h( t& x当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
$ d+ {' }1 a/ N: ?
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59! @/ `# M1 Q' T
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。. p: p3 L( ]2 w- q/ Z
新Surface Pro X了解下：
- d% G, B& h& @# ?1 Z, e
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
. g" r0 m: R8 ~
8 C7 _3 ~2 d6 \; m8 I这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
; U0 O) R0 d3 p5 g& WMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

+ J6 Y/ ^$ {$ |& `9 i问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
5 s9 ^/ x" `9 b9 s
" L* J! m$ U. u1 ?0 L% A我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
  ?7 h1 G9 ^5 |- {8 i- N& K& u- T0 N) C8 _
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
  n- N2 e1 |5 k7 R2 U6 \' \https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

. b# t6 l; b5 S/ X* F针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
/ i. p7 a. ^4 N) j2 z/ x, p$ T3 X4 l1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动* X5 w- Y# r4 t3 a, D! ~) [/ y
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何5 U% o2 J" T, k& ?8 d+ S
3. 大部分游戏需要重新编译。
4 j1 O+ s% C0 X5 e6 @2 a
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
' y3 P6 I$ Z0 F说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

$ P( {3 r3 N' b  m& i/ u我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
6 r* S! l! Q5 n: A4 i, @- Z, ?$ I不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39) F: }7 ~# f9 j' s
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
2 d$ K% F/ k" W& U( G7 R
那是因为
! t0 u9 y( |6 ?, B+ I( g  w+ O( V1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
6 a" k( O/ G: B0 u/ [4 l3 j5 O2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
) s, l' B+ ?6 P, k; c6 p3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑 & u$ u, k; C) N# ?* Y' p
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:264 T- Y: `% r: l& L
那是因为
4 ]9 {& I: s- }& J6 L1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；9 {9 t5 C) X, U: x' K7 K* b
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

$ H8 c- Z5 P6 @# q8 M
: _; x/ i9 V' G& O" L中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。& p' Y; O2 G, s' }1 S
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 & G( O/ \- V8 @! E5 b) a2 D
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
8 x0 A6 x" g& t6 }% @" s" [  N问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…$ v7 Y, h5 E+ y+ V- ~
8 V1 W5 J+ @2 M& j0 V% K/ o1 r( C
我个人觉得苹果在确认下 ...

/ V( r0 |7 r' f5 P5 r) I. h1 K; F
2 ?  `" ]6 M/ E% H& WMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。
; q5 G% K& p/ i% q4 T# }4 f  o# ~4 [% Z* ]5 h% a  M. }9 W
芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
( d3 X" f8 H' ^: }, |8 }& D+ B2 `1 s# N, P( [6 `! b$ d
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
% Z6 }9 J8 [+ g! Q9 v
' s' X& i  v! C; X2 |这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：) O3 u% T7 z+ l. P5 R  d
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
. q% m- P2 t5 d, Z! p9 j/ I华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
* G; {. N8 A. M+ v+ h0 Z" V; u  p微软：Windows历史+Office+云服务
" m" h9 B8 g; {
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23  r  c% z0 W3 W) f' L8 B
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑3 ~: L1 \3 R/ l0 N* Y9 ]. ]
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

( N/ @# E6 J/ ]- \9 T同意。
4 }/ U  `9 r3 d( B1 H: d. Z4 u关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09; Z. Y8 }2 x( E$ }, \& `
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

, c, g0 |8 D! e! G9 d; U, u4 E0 [现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22
6 n% `5 c/ ~+ [针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
, D4 m% u/ l& c+ Z0 |6 m& t# Y2 ~1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

3 I* a( E$ ~' w! k5 u要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
9 U. p+ ~  p8 Y1 ]我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
( T7 W3 p. f% Y不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
! ~( x$ e* ^+ {, n
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。* p6 b+ k7 k$ v1 `% s) H+ `$ M! z

" v9 M: u. G' {9 M4 |华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26+ M- @: A3 l6 P, K; w( [. R! k
那是因为4 e% V% s7 _1 q5 g- z9 x0 }9 R. i
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
- ^! `% A$ w6 H# e/ u: A2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

. O6 I$ |# ^% S全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
3 z0 I6 H( n$ W0 R' h' w全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

, g' u( Y* z  m  h# b4 U相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
& O4 G+ j+ M* Q/ n: L1 d
4 f- N7 q- d. e/ A* |) Q: {1 y- Q电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03* ~7 `1 P  B! I4 o' l" s, ~# i
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。5 X5 U# T" Y1 \/ g; l; M

8 N6 S5 Y# I. v/ B& F) c4 C电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

6 t: O4 i- O8 P6 e# s+ y俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
; G; ?; u: g2 R' }6 q0 ?. D
  ]4 Y) j- [/ e真正的区别在于两点：
; ^/ h3 V/ r) P1 M
% p: Z1 B, q" U: ]+ f第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。# p" C. T/ I$ ^: _

" M: \' E8 S7 |5 a4 s3 L第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:088 @7 [* C6 d8 {) H( }3 O  Y+ c
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
# x& G5 X/ E- @
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。: e0 p/ a  l6 X3 ?( J% g' `, _+ y

  Y3 A: J  x  Q* J) m题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14" G6 u# ^' i3 H- \  n8 T4 B
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
+ T$ R0 u% L: \* J+ L/ t
& K! }" X. P5 K8 t题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

, |" \: q8 t7 x( S# W4 jaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18# K' v) Q3 E) o+ m
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
- L. F' f9 J' @9 P0 ^4 _" `, _- `
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:203 e9 P  v/ Y: O6 ~
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
3 R% Q, H* Q: d5 ^. f
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
5 f0 R) E7 N/ \9 ^$ V3 A2 f要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

. k+ z2 Z$ s2 D, ^/ k3 W9 E目标人群是：移动，商务，办公等等。, m) t- q4 }9 ?0 x! _
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
  N, _- q- I+ F! B' P7 c重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。2 A( Q" ?' |8 N- K/ ]
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。
- X! ^" f3 n- K* q
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:089 Z; L$ d$ h, {3 L# |  P. O
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

- A! b  m& J) U  p反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49+ w: ^! p$ l8 L8 u8 Q$ q
目标人群是：移动，商务，办公等等。
/ h3 z% i* m- ]2 z# P0 z要求：轻，薄，长续航，永远在线。3 ]; I" _. X& n1 o
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

3 g, {2 C: s+ o, u你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40: O9 A4 z; F+ M* o3 P
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
( [1 \7 r1 r3 a9 V, _! `
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。. o! g& _. A9 h6 r) ^2 ~( M
1 T: N5 M8 A$ r( n
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53" d- M# _0 B, u
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。2 o  P3 g' m5 E4 c3 p% t2 u" o

! k% j6 C& x0 d; r$ ~  k1 v谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

- L5 s" q1 [4 y6 p8 q% P7 D专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:140 |7 J6 g( |: _1 F. Q" g
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。6 m! p' Z, G: [* f4 ~# L

, h5 L. g& k" w' K题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

$ Q! h/ M: \3 U6 e# {/ cAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。0 {" I# E  x% @- ^. Q1 G

$ ?  K2 g6 Y8 }0 k+ B+ J5 v: ]6 }* T当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:517 v6 e# W, B0 \4 m$ b# u6 P
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
1 Y( {0 C# `4 X- R
Chromebook不支持专业办公软件。
: y& N( u& j$ X" Z  {* x
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09! |' ^, U; M( q8 P0 j  @8 H
Chromebook不支持专业办公软件。
; c2 D- ]( M6 E4 c* @4 |
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
# T6 d& {  g1 A# E* B9 z4 hChromebook不支持专业办公软件。

  b: i6 T6 e: m3 _' j( e: \敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19% S1 u7 p7 i6 A8 e& ^' T3 r* y
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...
: q$ h) W9 }# e5 f
那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
+ J) F+ ]: o& D/ f) E俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
; t1 z9 w* C! V+ `' {8 M
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
, U6 x, C/ F0 r6 J" u( k这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
; o5 t  n! w( B9 k
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
" f6 }- Y8 Q( Y. S还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

7 L& D* W9 y; A+ n3 |1 F0 c' Y% x我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。& c, R) K$ R- p6 a# P( n. N! S

' x* J8 Z* J, v) O9 w% p- J- x至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
5 ^. _7 d6 L+ }  ]还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
/ w. F* @4 ?7 e# F! q9 N! F: h
你这个问题可能是因为：5 U/ [% f4 y2 `
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 * i0 V3 E% y6 O/ \; t

* r# ?7 S# ]% N/ l2 V4 d& V( B: x2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。7 w/ S  c4 n% w; m  u6 c. E1 T

, Y; T' M* J# Q* c0 u3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2