爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
4 ]1 g6 e  i$ `( b. t
" V, o% c+ @: I终于来了！' ^. r9 ?' J* v

& r4 f1 L& e4 A4 i2 z; n. v上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
# l" }6 |* P  D+ y+ K& M' I6 Z" H, _5 r8 U
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
; }8 R& f3 M" T; E/ l# C
. J0 O6 ~9 R$ @% s( {* \: ]当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
! ]9 d7 I6 v; l, S
$ D+ M8 O- c( o6 Z2 J5 z况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。) q* Q7 b/ M" r/ j
' o- E" f9 V0 H
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。: K, d; b3 H# O8 p! h. }" ^
8 U, ]  D. d1 _
当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
. Q% A9 G& N$ j/ `! Z1 g$ q. P0 m
8 w$ w% b. A1 I8 q# `6 D, o8 a5 J- u对苹果迈出这一步，乐见其成。6 g* [5 X/ d6 b% O& Q

7 \: R6 l# X) P# N3 P% t. h. G
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
, z# w. E+ }+ i/ a8 d
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27# d7 ], l# [3 I  p& |/ U! V
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
8 z" J& r# P% K5 A6 P
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
1 x& j0 V0 {# Z$ n7 A9 TMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

; t5 I) b" F- d1 l, T/ fOSX 的内核不是BSD好哇。
( y* M5 A) i1 j: ~1 L
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
0 f$ Q  U) p" B4 l* Z% X! }
& {" ^3 [2 c+ o
. i/ ]! y9 i# ]. Z' `& _
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
! ~7 F2 E( K5 KOSX 的内核不是BSD好哇。
# R5 J0 \) r) s6 s
来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
5 g- r2 D5 n) `9 x‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
! x( W; i2 B3 t) u& R
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。4 X9 Q* t  C" }0 b8 w$ L" J
+ g$ ?/ L! _6 a1 e7 k9 }1 m% \
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。: p6 _9 E+ x% a6 T( [
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
# }- n1 ]% L2 {4 q# i0 W说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。, v4 U- Y  |- p7 c% [
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
7 w2 M3 {( W4 O4 U4 r我不看好Mac转Arm。' e- J" X; O" I8 X( x# N8 ^( [$ j

4 K' I$ Q  S$ O, FApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

# F8 ?& A4 ~$ u6 G, g自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20& j6 ^& I( p5 I* t. T
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

1 A! {! y8 ^( B- d1 r, c& ^是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
4 ^  ~8 e0 o3 {) x. F: f3 b我不看好Mac转Arm。
4 C9 Y# y( G4 V! j* R
# v6 Y! v6 Q# [+ W! v6 SApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
8 {2 z, N1 c! e  v4 m* l! R
拍脑门随便说几句：3 n2 P2 U- {* P. |: ?- T
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。/ \- f! K5 r! v4 i
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。. O" f  A' j$ F/ a3 s% @( G
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？8 B, x4 W/ H! u5 |4 @
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
1 P+ x/ @$ v* `2 v当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

" g# v6 p1 A/ n- N: S3 E3 ^别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。+ N) e6 O" s3 |+ J( z
$ \: o# h/ I6 M
你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:337 u/ N- c5 V- x1 U; o6 M
我不看好Mac转Arm。
8 {  y% T+ q2 E* F! r
* k) s; A2 _! M2 Z3 |Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
0 k& R: j/ C- ]# t' {2 e4 `$ e
同意。
) N, `4 l# ~9 p; W, {1 {6 m
2 u( g) q6 L' `9 |6 Q苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
8 G6 i, Y2 m* f1 r" m2 Q是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

' u5 M+ Z+ [/ B: q  x6 ~这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
9 e& ?4 x# ]7 N$ P$ @7 u0 F' `6 F
6 b, H: i% [1 ?) u% S  P. O9 G8 @8 S首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。. d0 \7 C- R+ U8 c

5 [' U& N% D% g' ~* u' N其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
/ |1 k" G6 J! V2 |
# d  v; w: a) w& S" a. Y0 }第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07. F0 e; H9 x8 H( F+ H! L' Z
拍脑门随便说几句：
. d9 e; X- R/ `: IARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
  C% q" t8 W( }& ~" ^
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。( m( J8 @# q& F# R: u+ S( o
7 A' p- b( d0 _* i, X
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:423 E. H( U4 k8 `2 W) s
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
" r% Q2 e4 h7 c/ u, S8 m$ A& ]* j- t, E1 C; A3 }2 e# ^
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
' `  z4 P4 l, z' F
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。* W- J' e0 {2 p; z- i' b/ X

, d4 N  P' G9 w8 j( K我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55, L1 Q2 u( _& j! N9 F$ m
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。& t4 x# c/ E+ |; {- v& x' m% D3 |
$ d8 p) M$ \$ w% q) v
我本 ...

3 e( G! T+ N" [4 b& r* H天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
- K8 `- x5 |4 j3 S6 q
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:444 I1 N& s* D- A+ W( r& J$ I" }
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
8 ]& V, o- m: S! s
) Q1 l5 [4 @6 h0 U$ Y/ q! ]) u
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
: Z& j. f; ]3 z- G" y7 B0 `# N天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

* D9 v( o2 i7 X' `看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55/ }* k4 T" Q  y/ F# L# A
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。! [7 B1 G7 R9 W( h+ k  w' r; C. v
% F* j) F* y" j" Y! z
我本 ...

' g7 g- n5 t, w; [/ ~; `8 _对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
2 e  Y; |/ Z& {) n  H3 y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
0 j. Y: g% N0 i8 o6 }
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37
6 Y8 [" E3 b1 ~# K就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

2 z7 S8 ]* ]; p) S! V8 U  x苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
9 r# g2 x3 C3 H% e% h, ]% v, ~& l7 V
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
+ ^1 y* _9 F7 x: s0 u
" F& z# V% O. `当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:378 h' w) d& o2 ?) ~+ f7 m
恐怕他们就会换成windows机器了。

  ^, ?9 P2 V6 ^! }换成Linux+x86/64
* ?* o, `8 v/ Y- }% ?用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33, v0 h& ^. [) b# M, ~* l0 h$ D0 U
我不看好Mac转Arm。+ }" n) i& n7 Z8 J$ B
! i# R0 Z  C- q) A3 B. J
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

; P5 z, A# R0 m5 }Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
5 V$ S5 {/ W' W0 `; X& Q我不看好Mac转Arm。
, J5 M9 ~; N2 E/ i) C+ o: F% S9 u$ U* x0 Y- q; M$ ]8 d$ {- S4 _
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

9 S; `! ?( T, ~# m双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
# k9 M) Q: j: z& Y; `但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
4 n+ l9 v6 r% r; I别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
1 ?) c3 n' S! m0 g5 P9 R6 Z. P
2 P# J9 R, R) @8 U  u你用的还是 ...
  {* R" |. n& S- u# N5 M3 l$ y) Q
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
* B- O" w5 x1 X% R" a9 X新Surface Pro X了解下：
) Y/ k. b% L* Q3 M0 m5 }. {$ u: V/ G6 o0 L9 o, f1 F5 n
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。' P8 O2 z8 Y! z1 B7 B) j
, b+ m) l4 _( b, v
Samsung Galaxy Book S
* K( K' H* B7 s0 [1 n( ~& X7 O5 Z5 _: J4 D8 m6 H" `0 V( b
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。! K6 g' \. ~; B1 L% ]& F  T2 q# X
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 , {0 U4 {  c1 ~( R; V+ P% v
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
3 c! a2 f+ d3 b8 u$ Z  m3 \哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
/ ^3 L* Q$ K$ U# C新Surface Pro X了解下：

( ]: F% D, T5 G" S, r, r  d. Y9 \* x( n) h8 j2 \  p( `' A
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。9 z' R  O( c  K  d: S* U' n$ A

; ?6 ?7 ]* O" J( ^. ]; r0 w啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43' Z  j3 \* U  v3 W
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。: c% \: y1 |: h' R- l
但前车之鉴就是 SUR ...
7 g) w8 {7 N0 Z( w1 z
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03/ p7 Y; T% N0 l7 f" S
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

) u; I8 G- W" E说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
6 O* P: ~+ K9 R/ d0 I/ ?/ i哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。1 T( \) P" j9 E3 X4 v3 ?$ r
新Surface Pro X了解下：
$ G( s/ P& S( {8 t
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
) ~& f, Z, Z3 S& R' C% f* A
+ ]& c! g1 n5 |/ Z% D+ }1 {  Q& p8 I  k这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32$ D+ s( L0 o/ c( |
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

8 w# C  G0 k% J- S问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
8 u: _$ N- I/ e7 P! k$ l* ]& \/ _) l1 p1 E, Z9 R  j8 t
我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。' e( O3 ]1 [7 k4 d' k- j: m
, J0 d& @3 |! i) T
华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
5 u0 x& s( V# _5 vhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

3 v& [( ?! b# h9 q* \9 ]针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：+ z8 C) z' d" l2 Z
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动' s% L. r9 \& L6 e" c
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何6 ]4 r" T% n- K% r: j
3. 大部分游戏需要重新编译。
3 L7 f8 @8 n& m6 P& w  Q
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06- |" }# q, [0 _/ _6 s% r
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
/ W& |9 a4 Z, K+ P7 E
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
& P, M8 k$ I5 W" h% l不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
/ S& g  U! ^" P双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

6 p" M( ?$ A6 ^+ D7 F那是因为+ [; F) ^% K1 p0 M
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
* h0 o/ d) B/ c2 a+ z! Z" a! c- C2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；. f+ j. O: r4 e
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
+ ?; A0 \. y9 w5 [7 E* B  j
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:267 ^* E" M" ^1 A$ T' e
那是因为
2 E; j2 Y. _0 A: _8 z. Z) H4 S/ M1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；( ]  C5 @& \% h) I6 M2 Y
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
! J' ^" d" D1 D! X" B. L# ^# f" E
+ W7 f( ^9 w( d1 H+ d2 H/ G1 p6 e, v
中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。
5 m3 p& n- B! f2 T! N! S! i9 |另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 " ~9 U# `$ E; U6 |4 i
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
) F0 E; d+ f, M+ R! u0 L2 x问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
9 D4 {( [" i6 ]* K9 Q) `! @  T; [$ y" ^
我个人觉得苹果在确认下 ...
" F; w' m* ^' p( Q

9 ?- `) r# @- V1 T. x( n- nMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。7 u  i; s' q8 ~' w, V  a

- }# ~# }  z7 F: {& i芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。! R! [! u* J& U, F$ [" z$ P

" y* X$ J- _5 e9 ^( J6 p借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。% }, Q$ M; X/ N* \8 v; x

/ ~" q, _- o0 Z这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：
( P+ I8 j4 E- X$ j  u, a4 e3 K苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy% b* z( _+ H/ V$ i
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
$ d/ t2 g# n8 C2 _微软：Windows历史+Office+云服务& V( v' p/ F( w" ^& G1 x2 d
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23: [; V, N$ r- Y
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
4 J; ~" ^# k. M不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
. x1 r1 d+ J8 E) R% ~  i
同意。4 g, d5 z5 L6 b4 [2 U8 x3 j- d$ n
关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:093 M! |* [6 n3 ~  l
Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
9 j. |$ v; ^2 ^7 k' _
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:22
- O4 E$ i! L( @$ T/ F& S3 c7 d针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：0 {! m8 R2 j' r/ l, {+ g  [3 M
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

' {# C- W$ R- Y" R要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
7 E' ?! A2 _. @" L我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑$ V7 |/ [6 K$ R0 l7 M" L
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
* P) z, N3 K1 Q0 [2 E
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
: S+ ^! E  X! }1 X  `
; r. K! @, K% ?2 L6 L& c1 G; V: @% R* t华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
3 x' h0 |: `# _( A那是因为
1 v  I2 M7 L8 {9 p1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；1 T% S/ m6 x7 J5 s' y
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
# g6 h! r6 e$ n1 A7 N4 A
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48, p2 l' f/ K% f. }0 b  F
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

! e. l6 \9 C' g3 T* t: W: Z2 K相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
0 m- i5 R5 k( }7 A. K' B  z$ f( x. M* p/ X; P1 J9 U2 T: C
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
" R) _9 e6 w  M) v5 ]1 E相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
/ W# [) X' l3 b, ^8 p# _) k' f( [: U: K, k$ }% P" ~5 P$ R4 D
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...

, _% l/ U& I! x: w, N) [俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。9 i- O  V" V' z4 n
, x9 }; I% H8 P+ s4 b8 {
真正的区别在于两点：+ z2 h7 m1 c2 Y8 ~

& w, H  T' @6 A2 N第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
! H8 v5 a8 |0 U. B8 w
6 J- C# p5 F8 B$ w, b第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
3 h& {- [0 C" k3 t% |- J- H俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

# v- z9 \6 X6 }" g对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
- b! d# Y  j" D! g
: J& x! h2 b2 H1 {) \: @* l题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
7 i( m+ d5 e1 v3 a! r  Q" x对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
! I3 ~; t) |! h8 X, T& w# r: ~3 U5 Q' O0 j/ w& h0 @, D
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...
# |: @$ V- ]* L( B7 f( I
access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
  k& O7 ^) c( \1 Y4 vaccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...

2 }- y9 q, H* J8 j微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
2 J* ?# c+ W) f% j* Y; h& b微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
0 h2 I  \! L1 A6 {) @+ z9 x
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41& {" R* U( @* D3 t& m
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
% R3 J. e( r5 Y1 w" b' e* t
目标人群是：移动，商务，办公等等。5 |; R& H" o! s* G
要求：轻，薄，长续航，永远在线。% |4 ]# ]$ h9 ^+ B
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。: n, P# v% Y; P8 U9 J
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。# E8 o: Y+ U( W
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
% B, H# R. O1 b, B4 I' r4 M5 f俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
  D5 v5 n* v( N9 p3 j! Z1 ]( s+ b
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49( [5 z$ k: J& E+ R- P9 q
目标人群是：移动，商务，办公等等。
0 S. N1 g. X. B" `+ `要求：轻，薄，长续航，永远在线。6 O$ \3 [$ Y5 _, L/ }+ n" d
重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...
0 O  j4 D! P: [; k. Y9 t3 p/ L
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
/ U. {. Y6 n& V  W7 |反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
3 j/ _- t( x; h9 [2 O+ y1 c
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。1 Y" s/ {  ~$ c  e) K

. i) s$ w& R3 ~" ?! P7 Z谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53# q# l6 K7 ]9 W8 ~; k7 b$ N5 b
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。/ w  i6 y8 k: l% x5 G
; _" R/ ^$ j% }0 J* J" |
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

8 X. u( ~: Y/ ^/ g+ g1 j专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14
6 n. H/ D& H+ C3 D对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
  T& p5 S: F. X( y8 G
2 ]" O" A" C- t# X& W3 n- }题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

8 X) _- ?5 I: d" a% RAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。0 h3 T3 j, H( b6 v( P
9 c/ R" h1 N/ ], b
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
9 `  y! }5 }4 J你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

; G3 r- |) Q, z6 `. z) W" b9 s/ Z* iChromebook不支持专业办公软件。
7 {* V  J; W! \3 m+ ]' |
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09, h; s2 F# g( s# `0 O* K$ [% b
Chromebook不支持专业办公软件。

* j* V) v9 Y( E7 M5 [Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09$ _; W5 M- Y/ H  Q2 @
Chromebook不支持专业办公软件。

) M; B  G9 Z. `; |; ^- B  T* N  z& @敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19# i' d' ?& |" w
专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

0 k- Q, d' I: R% {$ Y9 L那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08) {1 R# D7 Y6 ?: P! r, t% r
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

7 m. p2 I+ r" A+ A8 m* a还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
; o2 b9 l0 ^" P1 U/ @' u这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux/ y% X/ }% `+ S
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42
# i7 ^0 ~2 `  ~- O9 M( ]8 B: B0 D还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

4 o- P0 \" S3 m* {7 E% [我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。9 X# a/ r; k1 j7 R  R' x

" j. g3 j; |4 Q至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
8 z# p- Q! E7 b还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

9 R6 H3 Z+ S) m# D  o% n# M- }你这个问题可能是因为：4 @! f: g" B6 C/ K  L$ b0 N
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
0 D+ G/ G! T& ^' b
6 }% Q$ g" U9 q& |2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。! U$ K) t1 d+ e- e- T& s
7 w( U7 ?" {. f) b! @2 c: V
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2