爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
9 V* s2 |$ s; N; n
/ ^8 d, G9 c) r6 N: W+ ^1 x  U终于来了！
; o- D) g: U7 I5 l' M- A5 r: g7 V
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。9 n( r# a4 F5 N$ I, L

  G6 M& S& {5 V, O- {/ k理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。4 a4 W0 V5 I9 n$ F

8 i4 s5 W1 G) \. b) z当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。! H+ u  z$ g+ b0 I  F

7 z' F! Q5 D9 m- J* h  z况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
1 Y1 @7 f& D; F3 Y1 F) z) E
$ {. I5 a0 `* V- `0 A% X; K现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。3 I- w7 [1 S) J: n- j' W; e* o
+ d0 U5 ^# s$ W$ G) n
当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！! K1 L- p  }; m( r/ T3 w; h
0 Z9 q& w- p( u$ a
对苹果迈出这一步，乐见其成。+ _7 a* q7 M% a* l
) |9 j  e2 j/ f; y; e( O
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
3 ]  k4 f5 `8 Z; o% f  Y
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27# K) n" ^+ n) K* p2 B' [" K
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
4 [7 {1 ?' J# L, H% y# |4 d8 N& {
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:271 T2 k; v" e2 r. B. E% B
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

2 H- U* T. G' `- V% I% m" N( QOSX 的内核不是BSD好哇。/ ?2 k- c* P5 B  X
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？3 M1 l2 Q) }1 y! C3 w# j1 v3 ^

! J" N* w) w! A' E! b9 Q3 d0 s# q( V- G& M  k
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06+ b4 \" o/ ~1 N# `) W. P
OSX 的内核不是BSD好哇。

/ ?# m& T; v$ E5 g8 ^2 s0 M来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54, [7 |7 z1 h# ^% e
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
8 L" M+ _8 W; i0 I0 ]8 p) @
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。
  d9 ]+ a8 p& t/ D1 e) F" D! |
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。* G, d5 P4 A: [0 ^" O, B
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。% P+ u. F' m  d/ r
说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。$ J+ ?2 l/ i" O3 G. U
前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
. f/ o5 b3 K/ g, Q3 u; z5 h我不看好Mac转Arm。
9 ~$ Q( _0 F' ]
4 {7 p* {5 A2 z; N- q( KApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
$ t; D* }. L9 U4 O9 l
自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
8 ]) E  F6 {1 X转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

# t( G1 J5 L% H. k是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33! d  q) T1 g4 V, `. D; z" ]
我不看好Mac转Arm。" M+ u$ D: A6 ~$ J0 ^' I

0 P' h0 Z1 w2 @! |8 }7 h5 ], YApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
9 N/ D2 \) w9 A8 ~; F, h; ~
拍脑门随便说几句：
3 q5 e$ P9 v5 d2 }4 N. wARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
( g% k) K% B8 N" h& L8 j从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。! L9 Z* V5 v5 m4 n( c; X7 K, Y
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
7 h8 P6 O2 k$ q0 G2 D1 J& S3 q# e
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:03+ [1 b2 [; }; B$ K+ U
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
( j( q4 r& U0 J' {. E; ]2 N" A
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
) Z) T$ U# c5 K* X& p8 v) X" Q# C
! X  _* B9 y" x你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33  w; e0 Y& N# |
我不看好Mac转Arm。
" K1 |3 {: x9 @) P! J" d. b
& t* ~' X4 y4 n  R5 j9 ^9 c! d- Y8 QApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
. ^! ^1 ^" d2 @8 f
同意。
6 I  U9 }) x; s" n* ~& x. ]. f: z8 C2 u1 }  c$ ?
苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:412 r+ B: i+ u8 Q8 y, I; }
是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

* x7 \1 B% ]+ r5 U' p+ M这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。. s0 Z( N  A, P% k! q3 o# t5 g
/ y; s' x) x0 @6 r4 ]6 R1 |, G
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。$ z6 ?8 \7 u; s: [

' ?! G" z9 o; f" ?/ O9 g其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。1 p4 L+ V! _, J
' i- C. Q$ i4 P* W" n9 g# v
第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:079 T) s1 n9 Y! h% R5 {" }2 V; f
拍脑门随便说几句：! `1 d' ^$ f5 B8 U
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

2 R5 X4 L- P! e: N- k) o( Y+ y‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
/ _& O% g% Z- ]- ~2 m+ j6 N, u" W% I/ X5 E
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42; V" I4 z3 ?( q4 z. d! _
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。( L# v1 x3 @8 t9 n; k
( @+ q5 ^2 Z# O4 v
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
! j* s3 i; ?% c: v" f
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。. W0 N2 _. T3 V5 s8 ~
" z9 z  r: }$ A  t4 {; t) O! g! f
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:552 ]& U2 q4 H" C
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
7 z. Q0 m+ n2 I% O* S5 r4 W
& k4 s. p, b4 i7 |0 u1 n' v* Q) Z. t我本 ...

. Z7 X. [: c' B3 G7 i( e+ z天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
' G) s. ^5 g2 Q2 _) K& c
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44) w* u$ C) l$ x: l
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
( N$ U2 U' @7 s( U' ?

2 J- s- j( ]7 J2 V就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28& x* _, ?7 n% b, f% t
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

, m7 t( ^+ E, \! p5 P看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55; K3 b4 t) i+ \* O* g: K$ s/ P
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
5 @3 z" y9 W+ T- l7 [, n0 ?! c. ?& _1 F& n- ]
我本 ...

5 ?# p1 P: P9 ?) N$ I- q" p对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28
2 M% g3 z. Y" [8 k' f2 j, j4 x& w天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
( y. |. l5 S$ V
恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:374 G# w5 E1 k6 P+ Q* J5 C
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
, _% J1 l6 k' U+ a/ m& g
苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
+ i& F1 _0 J1 Z$ f# o4 B. l+ j5 @" k
要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。, U. G: n1 R+ W1 w- k; H0 }
4 U  H' Q( Q6 r# l
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
/ f! w  H' W- k, I* |& c2 m$ X4 e* n恐怕他们就会换成windows机器了。
6 a1 F/ W0 P0 L
换成Linux+x86/64; V# J5 a8 V% M$ T) Z2 P
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
8 y7 }/ O/ m/ b. O) _我不看好Mac转Arm。
( Z/ j3 u7 @: ^/ J& F3 @& I/ c' `8 Y! M% r3 k4 _
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
" D9 {# i8 k5 w0 X6 B) k2 H! \
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
, }0 S0 h( @$ d7 X# n我不看好Mac转Arm。
& Q% u7 c: o6 ]4 z0 c4 H4 l$ b3 j2 |. S* P! T3 D$ E( m  p
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

( F' G$ k8 H" D" _双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
1 P! m" V$ C/ Q但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35' |+ r: l* |2 _. ?
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
/ o: z9 K1 Z* M4 a; w0 Q. I0 s+ O& {" a
" `+ u6 i8 |3 [$ e( d0 K' O) U7 S9 O你用的还是 ...
+ ]  S4 p$ G1 D7 ~8 {
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
( V4 y0 W2 ^" D, q! F新Surface Pro X了解下：- G% r% \. w; j6 m# b" a3 q

' k# ]4 [( J. d6 n+ F/ Z* ointel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。
# a2 f6 p/ q1 J6 T6 z5 g4 q; J/ _4 w# h
Samsung Galaxy Book S
' F6 m  ^0 H$ {7 v
- c3 @; |! r  T1 _, q8 X5 r: E( b老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
. F7 E- v" d5 m' m% G+ K5 {
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
% A% Y" e6 M: Z% \) \5 x. X- q/ K" W( I$ ?
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59) i( h5 E% ?& @) r
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。0 w1 o* c! w+ d$ A& Q
新Surface Pro X了解下：

4 j  K% R. l  G1 |2 L- o' j* h
5 J- B" D0 M; t& A6 B这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
( R  t3 N7 D, f
5 K/ M0 j3 X2 E! v2 R* i7 z啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
4 [& e% U' N5 U& A' P; p# B苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
, C3 `! X& Z+ e4 u: D" _但前车之鉴就是 SUR ...
) Z. t5 A, E. \9 r
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:036 `8 e& `1 o" `9 h. I/ p
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
$ {1 v6 Q; n, C
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59, `& a1 _/ G- C, f- k
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。! q4 ?! ?) o; e
新Surface Pro X了解下：
7 [) F) `2 V) Q: L. V$ n
https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
, S0 Z, T2 H4 i& A+ z+ l& S% R' z) z! |' y+ K6 O+ F6 q) L
这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:32
9 _' y8 L' t, B4 ^1 r, FMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
8 k! V0 m9 O* u5 |
问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
8 x2 o$ K% Y1 W8 D
- H: K- D& M, l2 H1 V. R2 Q我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。/ V9 W  Z7 _0 P( e  g5 Y* ?  C

8 U0 b# y5 L& W8 y+ ~华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12( V7 F, R. c* q
https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

& H. F6 E6 E" x& e$ |7 ^. d针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
9 ?& w, Z: v! V1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
, N6 X$ F2 d4 D8 r* v2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何8 M) k" Y6 [+ ]8 {6 |/ W
3. 大部分游戏需要重新编译。) S- K8 K. m4 {- a# Z
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
: B7 p1 Q6 Z5 T6 D& q说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

* R# X5 }. E7 l% `* h* s我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑' Z" A1 j" q/ y! ^: X, R) J' [5 `) L: I
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39  A7 z5 Q; n5 A8 z4 @
双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

$ p) G( _1 `; c! E那是因为
! m/ ~$ ]. ]. Q% `- J: B; `5 ?1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
" O, a9 `) E! R* K, Y$ n; A  Z2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；: X8 |) {7 M+ K
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑
) n& l8 Z% p$ m( F& l
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
2 h8 D! y3 P: b. w# r/ [) C那是因为3 P% P5 V! e7 a8 B& ~$ l7 @
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
1 a* T1 i; C7 d* {2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...
) Y& r4 x6 [0 o5 x) K

# w* x! u/ u% ^2 Q5 |中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。1 c$ w. l8 L; F) k
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 % [) |5 D- W, p0 H/ L
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
: y5 O  e. m4 }. U- [9 \问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
3 W+ x0 o6 Y* D0 Q  u1 w: Y. a+ ^9 c1 N2 W
我个人觉得苹果在确认下 ...
* L% p+ \4 s! D3 d) e' P" `

$ g0 _7 h5 G# @, f) v. l% f0 r" [Mac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。/ G. K9 u  j6 E$ V) B( D5 A

! u0 |3 l5 [  |* }" d1 L芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
( D! b! |9 W' {1 A7 [. d' q' d* B! c* ^0 @* P* R& E' K
借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。
8 w; c' a& _0 O) h4 h1 T9 `1 }$ ~1 R
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：  @3 o) I( W0 F; t2 n
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy
6 P6 O" p1 a' E2 r华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）
+ ^! M; X) e' e/ |- I4 q微软：Windows历史+Office+云服务" j" s$ U6 _0 F$ I6 o6 M. R
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23
4 i8 a5 V" I% m  e* Z我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑" h  e5 d* Z' ?, m* U/ ^
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...

7 l4 |9 K8 }. e% {3 u& V同意。
( u+ I: r; ^* p3 _* M关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
2 C* r/ @3 c, \# P5 TMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...
1 B( M' R3 P+ Y/ S- e  j
现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:228 @# \0 ]" ^8 }! @/ x! R
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：! D! h. X& w" _* `/ y
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...
  Q, }; W- w. e! q
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:236 A" d; D: g, o
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑: J) B9 ^6 n& O- y. t
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
" j4 `6 I7 V, z# ~: i  W
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
! P: S: J: ~5 E* d, g- \3 G* M8 ]; a* J4 w/ `% I( W, ^' t; P7 o& j
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26
; z# \/ J. q3 }$ m$ L& t! U6 `* h3 P那是因为
1 i, T3 F3 Q7 v* N" s1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
/ D( j$ j. S: w4 }" o5 y5 T7 ^2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

" Y2 d4 ~; r0 K4 L/ F全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48! [7 L+ M  C2 W. _2 n7 Q
全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...

6 C7 E: v: X; c( ~; ^相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。  }$ D3 X! o% r# E4 K

+ g% i5 ~2 C; ^, ]& W& d电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:033 M4 l3 r; }+ b3 T
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
& m, z- x, k( U7 J- C
% K8 n6 M5 T! `3 E* l' U电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...
/ O8 |. f" Y3 O4 R; `! i' A; v
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。& s* s) h' U: p% u

# G9 J- L$ U2 r' K) m. R+ K真正的区别在于两点：
! A5 g) o" Q) \& Z) Y2 t8 \( U
- h! a8 U$ r' U' {7 ]第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。
* G. J+ f  s8 v* r8 E6 Y: Q* X5 x0 q+ ?6 [  l5 S& F
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:087 }. p5 A; q+ N; ^2 X* N
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

+ v$ ~! K3 j6 q4 R; J5 F7 Q对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
, G  ?8 A& l) V7 N
* \' X$ J- I0 R题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14" I( X9 y2 I  \
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。9 z* ^* e! D$ B/ D6 ]: a
% M6 U3 X( |6 d/ w1 Y
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

/ z# G$ `7 [8 j' G. h# X: |( I9 caccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
7 R  T" R1 c$ G! _access是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...

  u2 {  P  l, G; v, ]微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:209 i, @$ a8 w# \3 @4 n" }3 n
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
9 [0 j' o% Z: q/ Y& m
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:415 U: A/ \$ J' i4 _% @1 D
要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...
' }7 t! c4 I' K
目标人群是：移动，商务，办公等等。: M+ j: H* K7 |( a& P# |
要求：轻，薄，长续航，永远在线。0 e+ T& b& o& `4 Z9 F4 f! w
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。( M0 Z* ~. {3 v) z! U. T5 ?# ^4 {
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。/ h3 e% P! T5 m) s3 Z+ u  ^$ O
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
; u! i  g3 v# S: O俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
' v3 m5 R3 J& M" h" ?  E
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:495 ^/ |6 y' y3 P7 {
目标人群是：移动，商务，办公等等。
/ O; S7 Y" I) W0 q$ G) b8 q要求：轻，薄，长续航，永远在线。
! g; |- q6 I% ?6 g7 J" W3 x. ?" ~重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

" D. o2 k/ `2 a1 k! {你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40  w9 P3 o( `& ?0 Z' _1 C
反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
3 W2 q$ A7 Q* Q* v
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
- ?( i  K/ f0 J8 f0 m% ^
$ E" w8 N# }( K: k谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53" x$ g8 L! [# v+ ~' V
瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
0 D4 Q' @" _+ r+ f, Q) q
4 }2 h5 U& J; ~( ?% v4 ?谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

! S8 R) t8 G0 \* L8 N# L专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:148 Q( J& b: d5 s4 r0 S" k! M: t8 S% v
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。8 z1 r9 P/ V- V
  G! L3 A1 R5 x3 Q! e/ U9 }
题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

, F) ?' ], z3 q+ S* rAccess 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。
* I7 H; n3 c6 C7 K
& R/ s  c! v0 j: V当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:519 z. D% O0 U( F
你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

4 N; v4 b( ]7 t+ U9 L6 ^5 b( TChromebook不支持专业办公软件。# Q5 E+ Y! H, G4 Z6 w/ U
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09
0 m4 N5 m* D3 T$ I$ SChromebook不支持专业办公软件。
0 H$ E& w; n* f# X: D) d1 u
Google doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
0 g+ W4 Q/ T' X! r2 l: c0 nChromebook不支持专业办公软件。

8 o! _+ k8 M- w: U敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
) Q- g0 }" I7 P. }  S专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

! t5 u' T5 ^/ Z4 l" o( A: A那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
1 V+ M) @8 T4 d" r6 e( M俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...
  c( b& {) @$ U, k
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
/ P# H) {( L5 X- v这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
: S/ s* x" G. y, x# N% t! r' ]4 G- m
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42/ P3 ?' S# ?3 h; W; g8 _0 L% c
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...

: X) n  p+ G* S. c2 U我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。6 w1 _! \; x- g- e" D
/ H* M, f/ E. J6 p: l
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42
7 G) D7 Y. y/ O1 _; g7 S- y  g还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
0 X5 A6 q- M6 W
你这个问题可能是因为：
7 q1 g4 T) @( b# d: r1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900
% _4 _( {8 S$ L  m9 A1 H- k( f. h  a: Z' R. m( r# r$ W7 n6 n
2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。# X4 q4 x/ l1 V
. {: y$ `& X% y( u3 N
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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