爱吱声

标题: 当比哈尔的生铁胆撞上了解放军的金箍棒 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-20 03:34
标题: 当比哈尔的生铁胆撞上了解放军的金箍棒
本帖最后由 晨枫 于 2020-6-20 10:00 编辑 ( {' h1 `3 g5 d

, o* F* r: ~9 u5 G8 G! l据说6月15夜间到16日凌晨在加勒万河谷被解放军的棍棒和石块打得抱头鼠窜的印军属于精锐的山地师。比哈尔团在印度以军风彪悍著称，还在英属印度时代，比哈尔人就在印度大起义失败后，宁愿被炮裂，也不愿改变效忠。英国人又敬又怕，很长时间里限制比哈尔人从军，直到一战之后才放松限制。这次调上来的比哈尔团第16营据说在克什米尔战线战功赫赫，但在加勒万河谷，比哈尔的生铁胆撞上了解放军的金箍棒，碎了一地。
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解放军的伤亡始终没有透露，据说只有少数轻伤，这是可信的。环球时报胡锡进也说到，中国伤亡很低，不想公布出来刺激印度。不管怎么说，解放军至少肯定没有掉到河里的，否则早已冲到印度一方了，印度不嚷得月亮上都听得到就奇怪了。
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但印度方面的伤亡很大。一开始说是3个，其中包括桑托什·巴布上校。17日的报导又增加了17个，据说18日再次增加18个，不排除以后还会有伤重不治的。解放军也分批释放了被俘印军人员，据说第一批释放了35个，第二批释放的10人里有一个中校、三个少校，可能还有尉官，那就是很多军官了。死亡的里面可能还有一些军官。必须说，印军这次至少做到军官身先士卒了，这是精锐部队的起码表现。但在更加要紧的战斗组织和作战控制方面，做的非常糟糕。
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战斗经过现在只有语焉不详的道听途说。印度军方没有公开，中国军方更是一声不吭，从传说中，只知道印军在暗夜中摸过了实际控制线，试图制造既成事实，把实际控制线向中方推动，但遭到解放军的痛击。在黑暗中棍棒齐舞、石块横飞的6个小时里，不知道什么时候，巴布上校掉进了河里；也不知道什么时间，一个中校、三个少校和更多军官挂掉的挂掉，被俘的被俘，剩下的印度官兵在惊惶和恐怖中逃散，可能有更多的官兵被挤下陡峭的河岸，掉进水并不深但湍急、冰冷的加勒万河里，留下失血的伤员的在黑暗、寂静、寒冷的战场上逐渐失去意识，掉进冰河里的也只能无望地在随波逐流中冻死、淹死。( }7 w8 ~$ d) Y  S. c- O

" e1 s; q: X+ j5 `. Y* [9 b( O6 ^4 q但天总是要亮的。印军最后还是出动了，搜寻失踪的战友，救回受伤的官兵。不知道找到了多少全须全尾但在黑夜里迷了路的，但第二天报导的17个里，估计有一些可能在战斗中或者过后不久就挂了， 但也有不少是头天夜里搜救不及而死去的。在高原上，空气本来就稀薄，血液含氧量低，剧烈运动或者高度亢奋本身就对一些人是威险的，加上不多的失血可以等效为大量失血，大大加剧伤势，不及时抢救就救不过来了。
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* \8 Q8 \/ Q) [( s, g# n解放军在高原的卫勤保障之一就是加压氧舱，加上控制战场使得后撤伤员迅速、及时，即使有受伤的，康复条件比留在空气稀薄、寒冷刺骨的夜空之下的印度伤员好上千百倍，轻伤就还是轻伤了。
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但印军表现最差劲的是战场纪律。. f$ e9 n* \: ?' u

6 H# A3 b+ w) O  N! x精锐部队当然要作战技能好，但更重要的是意志坚定、纪律严整、控制紧密，即使在逆境和劣势中不能依然完成任务，至少要做到败而不溃。这当然是不容易的，但做到不容易做到的，正是精锐部队的本色。/ x0 H5 I0 R% E1 ^( \
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以军最受称道的不是长途奔袭、以少胜多，而是不放弃救回每一个伤员，即使要冒多牺牲人的风险。现总理本杰明·内坦亚胡的哥哥约尼·内坦亚胡在十月战争期间是总参侦察队副队长，戈兰高地以军反攻失利时，受重伤的哈南中校和他的坦克驾驶员被困在叙利亚战线后方，约尼自告奋勇，带了几个人趁夜冒险渗透过去，把哈南和他的战友救了回来，这是他在负责指挥但最终阵亡的恩德培营救人质作战前最出名的战绩。  Q% @# R0 a0 y# j
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二战苏军也在初期的溃败之后，稳住阵脚，在莫斯科死守不退，然后在斯大林格勒打成史诗级的恶战，最后反攻成功。
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就以常被人们看不起的美军来说，二战中第101师死守巴斯通，坚守到巴顿的援兵到达；朝鲜战争中陆一师在长津湖后依然败而不溃，最后逃出包围圈；越南战争中骑一师在德浪河谷与越军死磕到后者放弃进攻。
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印军在1962年的自卫反击战表现很不堪，但在1971年的第三次印巴战争中大有起色，这给印军以很大的鼓舞，但这次加勒万河谷战斗凸显了印军的老问题，缺乏困境下的韧性，更缺乏基本的战场控制。指挥官一挂掉，战斗一边倒了，马上就溃不成军了，丢下伤员就跑，这是很没有精锐部队的样子的。
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, j/ J3 R' V9 w在战斗中，指挥官受伤或者阵亡是常有的事，需要的是有自动替补的顺序，军衔就是干这个用的，在人员和组织陌生的时候，一旦指挥链被打乱，由现场最高级军官接替；军官都倒下了，由士官接替。志愿军在朝鲜战场上经常有这样的事，素质好一点的各国军队也都是这样，但在加勒万河谷，印军是彻底散了，彻底无指挥了。死了一个上校，释放一个中校、三个少校。这些应该不是所有的军官。在这样一个有大量军官加强的加强营（据说有600人）行动里，剩下的军官没有发挥作用，根本捏不住部队，这是很没有精锐部队的样子的。: x/ w; J& f7 \3 g0 P% u
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在所有的消息里，解放军都没有追击。一旦跑出直接的威胁圈，剩下的指挥官必须马上收拢部队，清点人数，设法返回战场，至少要夺回伤员。正规军交手，一般都容许对方在战斗后回来收拢伤员的。这是军人的职业道德，默守的规矩。印军要是返回战场，呼叫“我们是来收拢伤员的”，举一面白旗以示无敌意更好，相信解放军不会为难的。整个战斗中，双方都没有开枪，估计参战人员根本没有带枪，只有后方警戒人员是带枪、以防万一的，印军要判明解放军是否有敌意很容易。但是印军根本没有回来，听任自己的伤员死去，这是很没有精锐部队的样子的。) u9 y; H) g* n5 B9 V* w

5 Z! n& ^' o% L, h! W6 Q事实上，比哈尔团第16营的人大概是吓破胆了，被打傻了，被打出心理障碍了，第二天到加勒万河谷搜索伤员和尸体的是印藏边境警察的人员。让友邻部队是搜索自己的伤员和死者，这是绝对没有精锐部队的样子的。; l  V- \# q9 M6 S2 v  x
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印度出动了P-8海上巡逻机到山里搜索，估计一方面侦察中国一方的部署情况，另一方面也在搜索河谷里的生还者和死者。P-8有高度灵敏的红外搜索设备，这是为海上搜索潜望镜用的，在山里搜索生还者不是很合适，这也凸显了印度高原空中力量的真相。
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事件是沿加勒万河谷发生的，一共5公里上的河段，两边是峭壁，逃跑中实在狗急跳墙也跳不了多少高的，应该出动的是直升机。低空贴近搜索，看到有生还者还可以马上救上来，比如用吊车、吊篮。但在这样的高原，直升机飞上去很吃力，每一次出动都要做很多功课才能保证安全，不是在更高的锡亚琴冰川上演示过使用直升机，就可以在加勒万河谷随叫随到的。印度对在这样的高海拔贴近边境运作无人机搜索更加没有信心，已经高度紧张了，万一越境，又是麻烦。这里连羊肠小道可能都谈不上，巴布上校带着600人爬过来确实不容易，现在让印藏边境警察再次冒着从山上滑落到冰河里或者挨当头一顿金箍棒的风险爬过去，确实不大肯，只好出动P-8了。  e; n" d' D4 V5 G# g, |
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印军在边境上挑衅由来已久，印度历任陆军参谋长多次叫嚣现在不是1962年了，印军自上到下也似乎把前进政策当作自己的天职，不管中印政治经济气氛是好是坏，从不放弃蚕食中国领土。从莫迪的反应来看，这一次有可能依然是前线军官的自作主张。但莫迪不能完全控制军队，军人不完全以服从文人为天职，而以自己的“对宪法效忠和保卫领土完整”的解释为准，这更是很没有精锐部队的样子的。精锐部队首先需要的就是政治纪律，然后才是军事纪律。
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在很多方面，印度军队表面上接过了西方职业化军队的衣钵，但在骨髓里还是土王、军阀的民团军队。印军的军事素质不怎么样。( k  e1 A1 _4 \7 C$ \

9 j4 d9 e# m& B2 V. o. c解放军是想狠狠教训印军的。在所有（尤其是中印）边境上维持和平是中国的基本国策，但是不听劝，不好好谈，非要挑衅，怎么办呢？只有狠狠打。在5月6日的冲突里，也有一名印军上校被打成重伤，另有几十个轻重伤号。一个月后，牛皮糖一样的印军又粘上来了。但估计解放军也没有想到出手那么重，更没有想到印军会丢下伤员不管，极大增加了伤亡。5月6日冲突里是玛哈尔团第11营，被打出心理阴影后，印军调上来更彪悍、更精锐的比哈尔团第16营。但看来比哈尔团第16营的心理阴影面积比前面趟雷的更大。下一次调谁呢？要是比哈尔团第16营的心理阴影扩大到整个印度陆军，不再坚持愚蠢而又不负责任的前进政策，那巴布上校倒是死得重于附近喀喇昆仑的K22山了。
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作者: grass    时间: 2020-6-20 04:06
自作孽不可活
作者: 马鹿    时间: 2020-6-20 04:20
"印度不嚷得月亮上都听得到就奇怪了"; N; S9 L3 J5 q1 r) w2 g

% z: @* O, E# b, o4 @" o到不了月亮, 还差最后一公里, 建议用大疆完成最后一公里
作者: 无言    时间: 2020-6-20 04:37
司机是恨铁不成钢啊，说三名“这是很没有精锐部队的样子的”，再加一句“这是绝对没有精锐部队的样子的”。
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% ], c/ o" b, d3 W' DK2(乔格里峰)可是中巴界山，虽说印度一直说是自己的
作者: 李根    时间: 2020-6-20 04:45
印度人就是牛二，非得真见棺材了，才能管几年不撒泼& b  N$ E: {! p7 o

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-20 04:48
本帖最后由 晨枫 于 2020-6-19 14:49 编辑 / I1 ~6 {$ [: t( [: H/ o
无言 发表于 2020-6-19 14:37
6 o$ e- c) {9 D; [! Y7 V3 G司机是恨铁不成钢啊，说三名“这是很没有精锐部队的样子的”，再加一句“这是绝对没有精锐部队的样子的”。 ...
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K22不是K2，Saser Kangri I，在拉达克。/ n" A. A, H# \8 r0 S5 g/ P( o
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-20 04:57
我已经开始怀疑印军是不是被中情局渗透控制了一部分？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-20 05:00
莫迪亲自出来打印军的脸，真让人掉下巴～
作者: 陈比尔    时间: 2020-6-20 05:02
PLA对于4千米以上的哨所氧气是配备到床头，每人都有的。还有印军高层说印军是有装备武器的。' p, C2 F* e/ K8 a1 M! K

7 H0 s) ?" ~9 _$ i+ V8 T2 ]: Q感觉中方这次抓住两点，１，“跨越实控线”；２，“严格约束一线部队”。言下之意很清楚，你的人你管得了管不了，管不了我来管。是你自己送上门的，那就别怪我不客气了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2020-6-20 05:16
现在不是2020年啦！$ W3 a1 M% ~7 G2 Q: u
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我给设计的阿三新的口号
作者: MacArthur    时间: 2020-6-20 05:50
从莫迪的反应来看，这一次有可能依然是前线军官的自作主张。但莫迪不能完全控制军队，军人不完全以服从文人为天职，而以自己的“对宪法效忠和保卫领土完整”的解释为准

- f1 Q3 s$ A8 y$ ]印军不是旧日军，没有“下克上”的传统。。。 军国主义那一套在印度是吃不开的。没有军令系统的指示而擅自行动，除非是偷懒或者怠工，否则哪个阿三也不屑于去做。。。+ J$ C* M4 Q! m4 H; Q7 @, c
作者: 水风    时间: 2020-6-20 05:52
为啥我的嘴角总是忍不住要往上翘呢？
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自我检讨，这样很不好。
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哈哈
作者: 雨楼    时间: 2020-6-20 06:38
马鹿 发表于 2020-6-19 15:20( a3 b* j% }) g/ w9 z$ N3 |0 J
"印度不嚷得月亮上都听得到就奇怪了"
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# X" ^+ _! S' e! }到不了月亮, 还差最后一公里, 建议用大疆完成最后一公里 ...

8 N! k; c) [! M三锅们是99.999%完成。～
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-20 06:44
搜救用P-8海上巡逻机主要还是看中了其红外功能。人体在冰雪环境下的红外对比度是极高的。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-20 06:46
马鹿 发表于 2020-6-20 04:205 I2 m+ G' @5 L0 |
"印度不嚷得月亮上都听得到就奇怪了"3 u0 Z& W: k2 }* [: e
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到不了月亮, 还差最后一公里, 建议用大疆完成最后一公里 ...

* R. j/ Q4 M0 H" I5 Q貌似以前报道过，印度用的小型无人侦察机都是中国造的民用产品。
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-20 08:41
美军在长津湖心态早就崩了，能不溃退，完全是得益于装备优势。
作者: liuqing098    时间: 2020-6-20 08:47
话说这个16营到底有多少人越线来滋事啊？
0 _! q3 ]1 B: j8 m/ E' W* x, o4 q希望这次记吃记大，约束好自己的部队。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-20 09:03
liuqing098 发表于 2020-6-19 18:47
7 Z4 [; P& k0 c; H话说这个16营到底有多少人越线来滋事啊？) a, D( M) T' T5 g1 d5 X
希望这次记吃记大，约束好自己的部队。 ...
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没有准信，说法是有600人过来，死了38，受伤70+，还有40+被俘。
作者: 响马    时间: 2020-6-20 09:11
不知道是不是我患了PTSD，看到这一段，
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在黑暗中棍棒齐舞、石块横飞的6个小时里，不知道什么时候，巴布上校掉进了河里；也不知道什么时间，一个中校、三个少校和更多军官挂掉的挂掉，被俘的被俘，剩下的印度官兵在惊惶和恐怖中逃散，可能有更多的官兵被挤下陡峭的河岸，掉进水并不深但湍急、冰冷的加勒万河里，留下失血的伤员的在黑暗、寂静、寒冷的战场上逐渐失去意识，掉进冰河里的也只能无望地在随波逐流中冻死、淹死。
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总感觉晨司机在模仿方方
作者: 小书童    时间: 2020-6-20 09:27
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-20 04:57
' [* O, e, q$ O, r& W6 a我已经开始怀疑印军是不是被中情局渗透控制了一部分？

. J2 f) b- y/ V' k这个印藏部队其实是特种作战部队来的，是藏独逃亡分子组成号称美国帮助训练的，其实被中情局渗透了的。
) D5 ?) M1 v; i+ g5 V-----《国家意志》
作者: 晨枫    时间: 2020-6-20 10:09
响马 发表于 2020-6-19 19:116 n1 {7 Q+ ^& ~* }/ R% n7 Q
不知道是不是我患了PTSD，看到这一段，) _6 i4 C, u9 L' R  U. m
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总感觉晨司机在模仿方方
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作者: 大哈瑞    时间: 2020-6-20 10:39
孟词宗 发表于 2020-6-19 17:44: ]( K6 ~9 F. \" X
搜救用P-8海上巡逻机主要还是看中了其红外功能。人体在冰雪环境下的红外对比度是极高的。 ...

8 _- S7 p- o5 Y) |5 z死尸没有红外特征。P-8在崇山峻岭之间靠红外找人，属于病急乱投医。
作者: 水杉    时间: 2020-6-20 11:15
本帖最后由 水杉 于 2020-6-20 11:21 编辑
1 {/ a7 v# ~: n: u  [9 q; `: C9 M' N3 j' O0 J6 o$ j- J% D3 a! ?" X
据说前几年在洞朗是吃了亏的，有参与修路的讲有连级被打，路也停修了，很冒火。
1 h8 W  h; k+ K; {这次，在新疆这边，阿三以为还是黏黏糊糊就可以，没想啊，这部队是有地域特点的：东北虎、西北狼。
) e$ q7 N: n& D南疆军区学习《孙子兵法》呢,就验证了下。
+ X# M( G# j; e# s; T1 k6 @0 b然后，有这么一条新闻：据中国军视网6月15日消息，近日，西部战区总医院组织官兵展开了一场常态化夜间模拟实战救护训练。
8 R3 Y# j% O3 q( b1 Y! l此次训练模拟夜间实战环境，针对战场救护特点，官兵们重点演练了救护人员快速检伤分类、包扎止血、重伤救治、防疫洗消等战时救护流程，锤炼医院卫勤官兵在复杂战场环境下的救护能力
作者: 看客    时间: 2020-6-20 11:37
陈比尔 发表于 2020-6-20 05:02
+ i5 G# D  K" o- ZPLA对于4千米以上的哨所氧气是配备到床头，每人都有的。还有印军高层说印军是有装备武器的。9 s' d, d" S  c* G0 E/ |

  v; p% c* o/ }/ X感觉中方这次 ...
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还有单兵制氧机，大小跟个小药箱子差不多，可以挎着走。十年前淘宝上有卖，一万二一套，还有可以两个人共用的，也贵不了多少。我加购物车里好多年，一直犹豫没买，结果几年前一夜之间，所有这些链接全部失效，我肠子都悔青了！这可是世界上唯一的可以买到的高原可用的制氧机啊！
作者: 天狼星    时间: 2020-6-20 11:48
孟词宗 发表于 2020-6-20 06:46
6 f) S5 [3 S  c  ]% x貌似以前报道过，印度用的小型无人侦察机都是中国造的民用产品。

) Y: K+ I" `' I# \! @7 w2 {5 a我记得规定是飞行时间超过15分钟还是17分钟的不允许出口，被划归军用无人机。10来分钟的无人机够干啥用哦，大疆那个负载也不够带个红外探测仪吧。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-20 11:51
大哈瑞 发表于 2020-6-20 10:39: j, i! V/ N6 R9 @2 S0 ~9 r
死尸没有红外特征。P-8在崇山峻岭之间靠红外找人，属于病急乱投医。

0 o2 \& n! Q2 `* M+ A& U  t只要有温差就有红外特征，除非印度人的尸体已经和环境温度完全一致。另外搜救主要是抱着找活人不是找尸体的想法的，虽然往往事与愿违。- t7 c1 ~9 O  X3 ~4 S7 \6 J

) |9 b+ H0 h+ R: c" s红外图像的实例可以看这篇 文章  安防监控
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这里虽然拍的是活人，但背景里的各种无生命物体，包括栅栏，植物等等都可以看的很清楚。如果再进行信号处理增强，分辨率就更高了。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-20 11:55
天狼星 发表于 2020-6-20 11:48
* P" k8 O4 z9 P8 t3 x8 b, V% L  @. Z我记得规定是飞行时间超过15分钟还是17分钟的不允许出口，被划归军用无人机。10来分钟的无人机够干啥用哦 ...

: `7 d5 g" H; M# f$ x飞行时间受电池限制。阿三换个电池还是会的。另外正规渠道不能出口，不还有走私吗？
作者: 老财迷    时间: 2020-6-20 13:57
这篇，咋没发观察者网啊？$ J/ U1 E. M, m
是对方不愿意发出来？
作者: sweeter    时间: 2020-6-20 19:40
水杉 发表于 2020-6-20 11:159 k% G+ q2 E: W# @* G+ ]
据说前几年在洞朗是吃了亏的，有参与修路的讲有连级被打，路也停修了，很冒火。
3 I; C% z$ w- Z- e4 Q! P# _这次，在新疆这边，阿三以 ...
西部战区总医院组织官兵展开了一场常态化夜间模拟实战救护训练。

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) ^# C2 c* j2 a+ ~6 h; B这个新闻说的是”救治了多名轻伤员，2名重伤员“。这是不是就是官宣了？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-20 22:21
大哈瑞 发表于 2020-6-20 10:39( S1 g3 T# p: z! f! _. M- q
死尸没有红外特征。P-8在崇山峻岭之间靠红外找人，属于病急乱投医。

  N: d( F1 _8 {1 [7 u1 k: |应该不是寻尸，就是找还有没有活着的
作者: 晨枫    时间: 2020-6-20 22:25
老财迷 发表于 2020-6-19 23:57) |2 V, ^$ Q% D2 B' J
这篇，咋没发观察者网啊？' X# \6 d  g/ T# G* E! T
是对方不愿意发出来？
: H1 q) W* Z, Q; U
愿意，还没发呢，我这里抢跑了。
作者: 老财迷    时间: 2020-6-20 23:41
sweeter 发表于 2020-6-20 19:40" u, F% S/ w, t) {
这个新闻说的是”救治了多名轻伤员，2名重伤员“。这是不是就是官宣了？ ...

, D. l) p- m7 p0 z0 L1 L不是！！！
0 L% a3 r$ A/ @) @1 |“据中国军视网6月15日消息，近日，西部战区总医院组织官兵展开了一场常态化夜间模拟实战救护训练。”; Q& I: V7 |$ [" z+ r7 U7 Y
---这是06-15之前若干天的演习。而这次打架大胜，是在6月15日晚到16日凌晨
, w- c; V+ x! k) Y准确的官宣，可能得很多年以后了
作者: 老财迷    时间: 2020-6-20 23:42
晨枫 发表于 2020-6-20 22:251 N3 ^0 F& p+ m
愿意，还没发呢，我这里抢跑了。

* P/ m( M1 s3 {# O+ ?# W等那边发了，再有些跟帖后，我好转到同学群里
作者: 晨枫    时间: 2020-6-20 23:49
老财迷 发表于 2020-6-20 09:42
! S0 s1 ~" S& h* E' x& ?2 e" H等那边发了，再有些跟帖后，我好转到同学群里

! h+ o4 `; q$ r8 u4 Y+ H3 m谢谢
作者: 老财迷    时间: 2020-6-20 23:51
“但印度方面的伤亡很大。一开始说是3个，其中包括桑托什·巴布上校。第二天又增加了17个，据说一天后”7 g% q/ O' `( A; O  g+ N+ ]8 }
--对了，主帖里是否加上一些具体日期啊？大家都忘记是哪天开始的了. S& j; ~- k" E+ ^- N2 Z1 @. I
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这次至少死了一个上校团长，被俘1个中校、3个少校。相当于带队的团长、闹事营的营级干部，被全歼了
作者: 阿迪    时间: 2020-6-21 00:00
晨枫 发表于 2020-6-20 22:25
% M  l3 U8 J1 W7 ~$ B愿意，还没发呢，我这里抢跑了。

' T2 @: t" P  U8 J, G6 U从上次的经验来说，还是待观网发了再发论坛吧
. F3 f+ K* ?& s7 O/ A
作者: 晨枫    时间: 2020-6-21 00:02
阿迪 发表于 2020-6-20 10:008 q9 }1 }, T' K3 [9 s4 \  j2 ^% b
从上次的经验来说，还是待观网发了再发论坛吧

' N( j$ |3 l9 }嗯，一般都是这样的，这次性急了
作者: 阿迪    时间: 2020-6-21 00:11
晨枫 发表于 2020-6-21 00:02
- j, P4 [0 P; P嗯，一般都是这样的，这次性急了

- E7 b$ m- X% o- o. F: K晨大缓缓就好
( Q% `  ?  d* ~$ e: @
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-21 01:39
孟词宗 发表于 2020-6-20 11:51
9 L3 K$ M$ M9 U! k2 S5 }: Y5 N只要有温差就有红外特征，除非印度人的尸体已经和环境温度完全一致。另外搜救主要是抱着找活人不是找尸体 ...

' K. |7 w7 ?7 }2 ?5 p0 `4 o这张照片不能简单拿来类比的；气温多少，温差多大，风力多大，甚至物料性质差异，都影响物体的存热和散热速度，也就是红外特征的一致性。% p! S6 U5 _$ g8 n
- c. W, W  N1 Z2 s, z
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-21 01:40
老财迷 发表于 2020-6-20 23:51% C" Q. g* l0 G8 {% n
“但印度方面的伤亡很大。一开始说是3个，其中包括桑托什·巴布上校。第二天又增加了17个，据说一天后”
1 R& V) V( T( u2 x$ _6 q-- ...
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完整的一个团级编制。
作者: 水杉    时间: 2020-6-21 02:13
sweeter 发表于 2020-6-20 19:405 E# k$ U- O0 a+ U" S
这个新闻说的是”救治了多名轻伤员，2名重伤员“。这是不是就是官宣了？ ...

4 ^8 u3 b" p4 U0 w/ b% P你可以看一下蔡小心的微博，伤5人，连重伤都没有。另外，你再看看张局座的最新微博。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-21 03:55
水杉 发表于 2020-6-21 02:13  o& B) c) s& s( K) P0 S3 A- Q% H
你可以看一下蔡小心的微博，伤5人，连重伤都没有。另外，你再看看张局座的最新微博。 ...
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蔡小心是谁？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-21 05:35
水杉 发表于 2020-6-21 02:131 y' {1 \5 Z  f# \" Z7 _4 f) V
你可以看一下蔡小心的微博，伤5人，连重伤都没有。另外，你再看看张局座的最新微博。 ...
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局座说的我信～
作者: 常挨揍    时间: 2020-6-21 09:16
从科罗廖夫微博抄的比哈儿联队战绩：比哈尔联队组建以后多次参战，并取得辉煌战绩，例如1947年第一次印巴战争，1965年第二次印巴战争。1971年印巴战争开始时，该联队第六、七、八、十、十一营参加了肢解东巴的行动，被授予“东巴基斯坦战区荣誉勋章”。之后1999年参加印巴卡冰川吉尔战役，打垮了渗透的巴基斯坦武装，被授予“卡吉尔战区荣誉勋章”。  由于该联队在印巴战争中屡次夜袭立功，被印军重点发展成了夜战主力，擅长夜间作战，类似于我军的“夜老虎团”。  这支部队最大的特点，不是有多么能打，而是比较敢打。由于“缺席”过1962年的中印战争，因此一直对中国军队有一种莫名其妙的心理优势。
作者: 齐若散    时间: 2020-6-21 10:48
常挨揍 发表于 2020-6-21 09:16  x$ f8 O! L. W1 d
从科罗廖夫微博抄的比哈儿联队战绩：比哈尔联队组建以后多次参战，并取得辉煌战绩，例如1947年第一次印巴战 ...

8 U9 k9 V* K! _; a2 p$ p把这样有赫赫战功的队伍踩趴下，幽默感油升。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-21 15:11
常挨揍 发表于 2020-6-21 09:16* p% e, o8 D$ A1 ?" `9 e
从科罗廖夫微博抄的比哈儿联队战绩：比哈尔联队组建以后多次参战，并取得辉煌战绩，例如1947年第一次印巴战 ...

6 Z0 c9 u& J8 k% s$ U4 [除了欺负过穆斯林，还干过啥？没跟兔子交过手就不说了，参加过二战吗？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-21 15:14
常挨揍 发表于 2020-6-21 09:16. a3 a. J0 H1 i6 `& G8 G
从科罗廖夫微博抄的比哈儿联队战绩：比哈尔联队组建以后多次参战，并取得辉煌战绩，例如1947年第一次印巴战 ...

( a; W; Z( L% t6 b- c我比较有兴趣看看这个联队跟土耳其干一架结果如何～
作者: sweeter    时间: 2020-6-21 15:29
老财迷 发表于 2020-6-20 23:41
: q5 r( i! X, \3 {7 E不是！！！
4 d8 ]/ j3 a3 u7 N4 _- E“据中国军视网6月15日消息，近日，西部战区总医院组织官兵展开了一场常态化夜间模拟实战救护 ...
8 M1 B) ^3 m% X2 f- E: T; W' Y
; R% ?+ ], C* X. e& k* l
新闻的描述是这样的0 ]# P/ G; \; y) N- `" W: I
' {6 `1 C  d0 ]: I; C/ M
官兵们重点演练了救护人员快速检伤分类、包扎止血、重伤救治、防疫洗消等战时救护流程，锤炼医院卫勤官兵在复杂战场环境下的救护能力。随着训练的进行，难度也在不断地升级。指挥组随机增设医疗队突遇敌军空袭特情，各组医护人员迅速做出回应，紧急处置，多名轻伤员得到及时救治，2名重伤员被成功后送，医疗队顺利完成救治任务。

: \9 i/ ?5 V% Y* ~: O( K! ]% u: v. k& F- t: y
显然“多名轻伤员得到及时救治，2名重伤员被成功后送” 描述，指的是后面忽然增加的任务，而不是在原来的训练计划中的。现场处理多名轻伤员+后送2名重伤员不是什么很特别的训练，为什么要忽然增加这样的任务？
3 {- g. [+ T. Z$ O' q
4 h' a, I2 }! m9 G; H4 \我的理解，就是在训练期间，忽然发生了打群架这事儿，有人受伤了，指挥组找个由头把训练变成了实战任务。这个由头当然不能说是“和印军打架”，所以借口就是随便找的。5 K( c( m5 t4 C  K) j
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-21 15:39
liuqing098 发表于 2020-6-20 08:478 h- T3 q' R1 h
话说这个16营到底有多少人越线来滋事啊？6 N+ d" ]7 W# K1 V# |
希望这次记吃记大，约束好自己的部队。 ...

' U' @0 o2 I' `5 _7 U$ a) {一个普通步兵营一般不超过4～500人，特种部队、加强营、或精锐部队机械化部队等，可以达到1000人。
9 t2 p0 E1 ^5 {6 C# u  `+ T  n0 N4 W! a2 a$ W) S# C$ ]) u6 K. B
来了600人，说明除了留守的后勤人员全来了，等于倾巢而出。。然后，全军覆没～! K6 l! U% o. C7 q7 {: C7 r- T0 E

4 z5 N: B, k4 q) _0 o晨枫挤兑人家让警察来搜救说明这个部队没有精锐部队的样子，这太勉为其难了。。人家都全军覆没了，咋回来搜救哇？只能由友军干擦屁股的活儿啦～
作者: 燕庐敕    时间: 2020-6-21 16:42
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-21 03:55
" T- i2 V+ @  y蔡小心是谁？
% J9 o/ e( T: n7 F
志愿军蔡军长的儿子
作者: sweeter    时间: 2020-6-21 19:36
水杉 发表于 2020-6-21 02:134 X5 T+ x1 E& u; z/ ?
你可以看一下蔡小心的微博，伤5人，连重伤都没有。另外，你再看看张局座的最新微博。 ...
- K6 ^! j# x$ S
重伤的不一定是军人，也有可能是施工人员。
" C& ]* l/ y6 N) T0 e
作者: 老财迷    时间: 2020-6-21 21:54
sweeter 发表于 2020-6-21 15:29
, n2 P$ N* {0 S0 {2 H9 {- k新闻的描述是这样的

6 v5 U: R7 [  \1 F; l. O没关系，一条新闻各自不同理解。9 g4 c: b6 K# Z/ z0 [- V* S3 _5 [" O/ H
我没去查这条新闻在中国军视网上，是6月15日几点发布的。
. r4 }% P$ X7 U! [+ C. B打架是6月15日晚上开始的，没说几点，各种消息表明是天黑以后开始的，加勒万河谷与北京有2-3小时的时差。
& M& ]( ], U. q从06-15晚上x点开始打，打出一定的结果，到中国军视网发消息，个人估计06-15 24点之前搞不定
作者: 老财迷    时间: 2020-6-21 22:09
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-21 15:39
, ], p  G, M1 g. i; d一个普通步兵营一般不超过4～500人，特种部队、加强营、或精锐部队机械化部队等，可以达到1000人。
8 f( u! Q+ |3 O) t1 v5 z7 K8 V; J! y, {4 Y% m' X* a
来了 ...

( P, J( B$ I6 J1 c现在有引用印度的说法是，出来的部队涉及好几个番号，不仅是比哈尔第16营的
作者: jerf71    时间: 2020-6-21 22:14
记忆中这是晨司机最不黑三哥的一次，也难怪，三哥太受伤了，晨司机于心不忍。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-22 04:49
jerf71 发表于 2020-6-21 22:147 u: ?" w0 l% s( O- a
记忆中这是晨司机最不黑三哥的一次，也难怪，三哥太受伤了，晨司机于心不忍。 ...
1 a7 c. P3 P7 `; B
因为阿三自黑起来，超出普通人常识～
作者: 渊浩    时间: 2020-6-22 07:50
燕庐敕 发表于 2020-6-21 17:42. Y2 W- w$ b" e$ `6 X" d7 T# X
志愿军蔡军长的儿子

* L1 N& Q# N( x4 c* E' D& }蔡小心是蔡长元将军的儿子。他是入朝作战过，但好像当时是师政委，后来都是做政工工作的。
2 D8 z' j+ U5 Q/ X
作者: asquyd    时间: 2020-6-22 08:22
虽然很多细节待定，总之这应该是现代史上史诗级别的群殴了。（上次是珍宝岛）



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