爱吱声

标题: 被解放军棍棒在加勒万河谷打得抱头鼠窜的比哈尔团 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-18 05:44
标题: 被解放军棍棒在加勒万河谷打得抱头鼠窜的比哈尔团
本帖最后由 晨枫 于 2020-6-17 21:24 编辑
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. ~4 n% S4 L, d, [如今，印度官兵在班公湖边境被解放军打的抱头鼠窜，带头的上校和其他19名官兵丧生，受伤者众，这已经路人皆知了。但这支部队是什么来头呢？这是“比哈尔团第16营”，在印军序列里，属于战功赫赫的王牌军。值得一提的是，英文新闻报导里的“16 Bihar”常被误译为第16比哈尔团，要是真有一个第16比哈尔团，应该是“16th Bihar”。5 I) \/ Q/ i+ w& ?5 ?6 S

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这是比哈尔团的军徽“阿育王之狮”，阿育王是传说中的印度国王，一统印度次大陆
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) A: Z  ]7 Z9 N7 w9 w0 u检阅中的比哈尔团
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/ L" j1 N+ g* c% g+ [- k训练中的比哈尔团' o1 u7 j* U6 a

3 o/ W# d5 C1 }团是英国独特的军队制度。在英国制度里，团不是作战单位，而是募兵和训练的单位。英国的团可大可小，小的只有几百人，大的可以有几万人，团长经常是少将级，团以下可以有多达十几个甚至几十个营。团是永久性编制，但不是作战单位，师旅才是作战单位。师旅不是永久性编制，按照需要组建、撤编，调用各团的营作为战斗力模块。' r& u* x+ U2 Z% P# v) a; P

  J! ^7 @% q1 Z2 C6 e) G/ m团大多以地方为单位，在一个地方招兵，可以在同一个地方驻扎，也可以在另一个地方驻扎。现存英国最古老的团是皇家泽西团（简称Royal Jersey Militia，全称Royal Militia of the Island of Jersey），1337年组建，现辖一个工兵团（这里也叫团，看这混乱的）。最有名的团可能是皇家东肯特团（Royal East Kent Regiment），在肯特郡征兵，但是驻扎在坎特伯里郡。这是英国陆军最古老的步兵团。不过大英帝国变成小英玩具国了，要不了那么多团，现在并入皇家威尔士公主团（Princess of Wales‘s Royal Regiment）了，也称老虎团。用威尔士公主而不是威尔士亲王作为团的名字，这可能是骑士时代留下来的传统，喜欢用淑女来保佑出征的骑士。加拿大陆军的帕特丽霞公主轻步兵团也是这个意思。
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  |% ]! o8 m/ N$ v6 R: |8 P; ^英国的团历史很久，但团与陆军分离是19世纪末卡尔德维尔改革的结果。在此之前，五花八门的团由各地领主自己筹建，自己指挥。国王也有自己的团，但在战争众人数不够。英国的国王不像中国的皇帝那样一言九鼎。国王与贵族是互相利用的关系，国王更像贵族的头领，但贵族时常“自由叛变”。国王有权对贵族分封或者没收，但贵族的税赋和兵丁也是国王要依靠的。* D8 @- {7 s( ?; Q

& R# Q2 f' i0 x7 x# J! b9 c) r在这样的老式军队里，军官要么是国王或者贵族分封的，要么从大头兵一点一点靠军功打上来。但有钱人可以“购买”组建部队的权力，并自任军官。这不仅包括军饷，还包括装备、制服和训练、运作。擅自组建则要作为谋反论处的，但跟着国王打仗是可以分成的。花多少钱就可以买多大的编制。这叫做purchase a commission。所以在现代英语里，有的商店对销售不发固定工资，按销售额分成，那分成也叫commission。
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这样陈腐的体制在殖民地战争中还管用，远征各国的英军基本上都是这样的乌合之众。但在19世纪中普鲁士军事改革后，英国看到了新式职业军队的威力。普法战争之后，战争大臣卡尔德维尔在首相格拉德斯通的支持下，开始了陆军改革。各地招募的团保留，如皇家格洛斯特团，但属下部队由统一的现代军事编制调用，如第x军、第x师，团的名称在建制里也使用，但那都是功能性的番号，如第x工兵团。
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军官由国王（或者女王）委任，名称上成为commissioned officer，士官不需要国王（或者女王）委任，军队内负责的军官就可以委任，所以称为non-commissioned officer，简称NCO。4 o/ S- e8 n2 e- O4 K0 d# Z* u
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英国人殖民印度后，团的制度到了印度，于是出现了一大堆团，包括旁遮普团、拉吉普特团、阿萨姆团等，当然还有这个比哈尔团。英属印度陆军的团也经历了卡尔德维尔改革，但团的建制比英国更大，毕竟印度人多地大。
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比哈尔团是1941年组建的，其前身为1757年有英国东印度公司的罗伯特·卡莱夫子爵在比哈尔邦首府帕特纳建立的。东印度公司不是商业性的贸易公司，可以看作超级武装商贾，受到英国政府支持，但不受英国政府节制，在英属印度殖民地政府组建前代行政府作用。
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' Q$ V6 J1 M  i  h& G比哈尔邦在印度东北，与西孟加拉邦相邻，再往东就是阿萨姆邦。比哈尔人在东印度公司的军队里作战勇敢，卓有成效，引起孟加拉王卡西姆的注意，仿效英国人的办法，组建了由比哈尔人组成的军队。卡西姆在英国东印度公司的支持下推翻了老丈人贾法尔。贾法尔也是英国东印度公司支持下上台的，但脚踩两头船，还与荷兰东印度公司拉拉扯扯，是可忍熟不可忍。7 |! x2 h# W; C% W% q) \9 M
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卡西姆也对英国东印度公司不是百依百顺，打过几仗，各有输赢，但比哈尔人骁勇彪悍给英国人留下很深的影响，但在印度大起义中，桀骜不驯的比哈尔士兵宁愿炮裂，也不愿改变效忠，使得英国人也很忌讳，直到第一次世界大战后才容许比哈尔人重新入伍。
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正式的比哈尔团是在1941年组建的，开始时是通过把第19海得拉巴团第11营（地方军，Territorial Army）扩编而成的。组建伊始，就参加了二战印度战场的缅甸战役，以后参加了三次印巴战争和卡吉尔战争，当然还有2020年的加勒万河谷冲突。
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说起来，战绩其实没有什么了不起的，但威名赫赫的称号很多：# o" W  B7 J- p5 a2 b
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屠杀机器（Killer Machines）. O& Q; K2 Y7 D- ]. V
丛林武士（Jungle Warriors）0 ~% T$ \, _2 P, v$ b
Bajirang Bali的大军（Bajrang Bali's Army，以印度教里神明命名）, d2 r8 a* G: }- _' p' Z1 r9 c
Birsa Munda的大军（Birsa Munda's Army，以19世纪末土著反抗领袖命名）
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各种荣誉和获勋人员更是不得了，这是各种奖章、勋章的颁发次数：
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, b1 _' O* s& ~/ y; w印度独立前：
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(i)   Distinguished Service Order (DSO ) - 07% X+ h4 l1 ^* {: {! d) p
(ii)   Member of the Order of the British Empire (MBE) -  08
5 L! J$ }  ^: I  D8 `* e(iii)  Military Cross (MC) -05
! h, M* U7 e2 ]- b9 d1 V0 P(iv)  Order of British India (OBI) - 06
5 L( Q7 |0 z" s1 k' \$ _(v)   Military Medal (MM) -   09
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" h7 F2 }& g- M) j7 f印度独立后：
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(i)    Ashoka Chakra (AC) - 07
$ g; B  p* g* ?2 y9 V8 c' G% q& E(ii)   Param Vishisht Seva Medal (PVSM) - 35
% F! p7 p" q6 H+ b6 l( s" h(iii)   Maha Vir Chakra (MVC) - 09( K( ^# i' S9 Y% X
(iv)   Kirti Chakra (KC) - 21
" C6 o- ?! Z3 A( N  \(v)  Ati Vishisht Seva Medal (AVSM ) - 492 z( E/ {( a* M
(vi)  Vir Chakra (VrC ) - 49! K% |0 f' K' s" i
(vii)  Shaurya Chakra (SC) - 706 d" t) A8 i" |" `
(viii) Yudh Seva Medal (YSM) - 09! ~' ]/ u( ?* k
(ix)  Sena Medal (SM)- 448* R  t3 d& Y. Y/ [
(x)   Jivan Rakshak Padak - 07# T* w3 E; \1 p7 _% a: b
(xi)  Vishisht Seva Medal (VSM) - 42
' U+ u$ f% n: f4 f6 Y(xii)  Mention in Despatches  - 45
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# x4 u9 P9 v. _% S. i3 C其中Ashoka Chakra是印度军人在和平时代能获得的最高嘉奖，估计加勒万河谷挂掉的Santosh Babu上校不久也会得到这个称号。
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1 H+ _* V/ c: Z4 ~' ]部份获奖人员：
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: e. U, e- @0 f% U* ?: s0 oAshoka Chakra：
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! t. Z7 e4 R: B( Z6 L- \5 a9 DLieutenant Colonel Harsh Uday Singh Gaur (Posthumous), 10 Bihar, Baramulla district, 1994[18]
9 }+ Q( S+ X$ _! C* NLieutenant Colonel Shanti Swaroop Rana (Posthumous), 3 Bihar, Kupwara district, 1997[19]% B& E8 ~! r4 m- V
Major Sandeep Unnikrishnan (Posthumous), 7 Bihar (on deputation to NSG), Operation Black Tornado
* ?9 ?% {3 x( _  n
& k! k+ q# p  Y5 qMaha Vir Chakra（第二高的战斗中英勇行为嘉奖，大概相当于二等功？）：3 v; g3 Q. C; S" U. ?. v
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Capt Gurjinder Singh Suri, MVC (Posthumous), 12 BIHAR, Kargil War6 h# s5 n  g- q, Q: R4 t0 i) ^( [

2 `  C0 r0 Y# vVir Chakra（第三等英勇行为嘉奖，大概相当于三等功？）：
1 B& W. o! C* ?& H3 y  K
# n: @7 D( W1 U8 R4 iMajor Mariappan Saravanan (Posthumous), 1 BIHAR, Kargil War) G5 C( Q) p' M+ n
Colonel M Ravi, 10 BIHAR, 1971 East Pakistan (Later Bangladesh)
. n; t$ H- Y) @/ wLt Col K P R Hari, 10 BIHAR
/ F: D) ]; {1 b9 ^3 L# B* {9 FLt. Col. P.C. Sawhney, 10 BIHAR,1971 East Pakistan (Later Bangladesh)
2 o3 A1 V7 j) h: ^Maj (Later Maj.Gen.) D.P.Singh, 10 BIHAR,1971 East Pakistan (Later Bangladesh)
! P1 S' h6 z5 n" w$ SMaj Harpal Singh Grewal (Posthumous), 8 BIHAR, 1971 East Pakistan (Later Bangladesh)
# x8 E8 M( M* F& m! jSub Ghama Oraon, 1 BIHAR, Sri Lanka; e$ `& z9 R  ^. f0 |
Naik Shatrughan Singh, 1 BIHAR, Batalik sector, Kargil war (1999)9 f% w+ e$ `' w4 z, K1 f3 p; N6 ^+ `
Col P K Sinha , 15 BIHAR, Sri Lanka
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比哈尔团现任团长（成为Colonel of the Regiment）为Tejbir Singh少将，总部依然在比哈尔邦的首付帕特纳。0 Y, l  ^9 R& s. s( d

8 n6 E# [$ C7 L( V比哈尔团现有第1到第23营，另有第4、27、47、63拉斯特利亚步兵营、第120、154地方营。在加勒万河谷的是第16营。据报道，出动了600人，那是全营都出动了，可能还有其他部队的人一起参加。除了丧生的20人外（有说法已经增加到23人）外，据说有100多人受伤。也就是说，一个连被解放军用 棍棒和石块干掉了
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比哈尔团第16营成为至少100年来第一个在战斗中被对方用棍棒和石块消灭了一个连的正规军部队。这是流传军史的。& s4 s6 B( P$ U" Z
作者: 龙驹坝    时间: 2020-6-18 06:14
据各路谣言综合来看，此战颇有88 海战的味道。。。。
作者: 中关村88楼    时间: 2020-6-18 06:40
涨知识！
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-6-18 06:45
赶上隋朝的史万岁了。
作者: cooker    时间: 2020-6-18 06:50
晨大文章中猜测丧生的上校其实是中校，是完全的臆测。为什么呢？
9 p( q3 W' |2 m+ p9 {首先，英文里面Lieutenant colonel的简写是LTC或者Lt. Col，而不是Col.- W2 h6 c: [3 a0 w: k9 z5 f
更重要的是，有了军官的正面照片，加上肩章，还需要猜测军衔么？随手Google一下，Indian Army Rank Shoulder Patches 就能看明白这位丧生的军官军衔就是上校。当然了，不是部队大院里长大的对军人的肩章可能不敏感。
作者: 史节    时间: 2020-6-18 08:11
有点无语了。感觉完全是一线指挥官暴走。) h1 E  ]3 `7 A- l, P3 k* t9 Y+ w
带几十号人趁夜跑到别人的地盘上，偷袭一下是可以的，但还让中国军队包了饺子，没有后援安排，缺乏整体支援，地形不利，背河仰攻，被人打残，主官被打死，还有人被俘，被冻死十几个，这都叫什么事。冷兵器条件下被打成一个连被歼的惨剧，估计上级也不好找会场子，只能说点责任在对方之类的官面话。
: {. h: F5 W- S1 D# ]. y$ [$ [感觉主官在边境冲突中胡闹惯了，完全没有打仗的节奏，完全由着性子胡来。估计这回吃亏吃大了，能老实会儿。
! C! j& C% P+ C' |5 s我觉得咱们边防部队没有想打死人的准备，起码没想打死这么多。
作者: 大哈瑞    时间: 2020-6-18 08:32
我说一查这个团怎么出来29个营的兵力，足足有三个师的编制。原来如此。谢谢老大点拨。
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印度方面有报道说Babu 团长是掉下悬崖活活摔死的，可惜了的。夜黑风高没有人能看清楚。等法医做个尸体解剖看看他身上有没有狼牙棒的痕迹再说吧。4 E8 F3 ]: h! i4 q5 c9 k

8 ~) G) Y1 f$ Z) p! M一般来讲，住院伤员死亡率应该是个位数的。就看印度人的医疗保障水平了。" A( i5 O' V3 d- N  I# E2 g
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作者: 雷声    时间: 2020-6-18 08:32
cooker 发表于 2020-6-18 06:50( `4 W* H+ J5 ~6 Q4 \
晨大文章中猜测丧生的上校其实是中校，是完全的臆测。为什么呢？2 {' w; ~. V! _  W+ b
首先，英文里面Lieutenant colonel的简写 ...
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印军指挥层级里面会不会在团长和营长之间有个中间层，或者临时设一个中间层？死的这个上校就是这个中间层的指挥官。- L4 u. F' k& E! b, }
一个团长直接指挥23个营基本不可能。算上参谋也没法管。不过印度的事情，谁知道呢。神奇的印度吗
作者: lorry    时间: 2020-6-18 09:13
这个bihar团有个荣誉是有4个营在克什米尔服役，各团里最多的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-18 09:36
大哈瑞 发表于 2020-6-18 08:325 t( F' G  S2 _  O- a' `, N& f
我说一查这个团怎么出来29个营的兵力，足足有三个师的编制。原来如此。谢谢老大点拨。" U7 K- S0 z1 ^$ V: z
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印度方面有报道说Ba ...

1 a; b3 _9 e8 A, }' m难道是被败兵给挤下了悬崖？( B8 \% m) \6 e7 m% \
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我的猜想哈，上次兔子吃了大亏，被印度人把翻译/联络官给打了个惨。。两国交兵不伤来使，无底线的印度人这是彻底激怒了兔子。。所以这次根本就是冲着这位团长设的套儿，非做了他不可～
作者: 大哈瑞    时间: 2020-6-18 10:11
这次双方是在夜黑风高的荒山野岭上开打，在能见度那么低的情况下，印度人被打得四散，根本搞不清共军的伤亡。事后编个大号的对方伤亡数字，一骗印度民众，二给自己宽心。- g* b+ ?' b1 }8 [5 O5 m3 w  s* t

/ }# Q! s. X1 Y* I. I) O共军要是报出自己的实际伤亡数字，肯定太低。公开这么悬殊的交换比等于直接打印度脸。憋着要把事情闹大喽。可现在共军偏偏不说，那意思很明显，就是给印度人一个台阶下，让他们把这份意思想明白，赶紧实施降级冲突的措施，从长计议，把打掉的牙自己咽下去，以后别再出来贱招。这路子1962年共军就使过，印度人懂。/ o4 N3 x, P! a$ w- F
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万一 印度人不听，脑袋一热非要回来报什么一箭之仇，那就是给脸不要脸，耗子舔猫须，作死。穆迪的大位坐不稳就别赖别人。反对党都排着队等接班呢。( Y9 R. B. {" `6 Q- v

+ L9 r. @8 v5 }4 F' ]) Y" \1962年，我父亲母亲都参加过中印边境的外交工作。
作者: 大哈瑞    时间: 2020-6-18 10:13
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-17 20:36! E$ s$ Q- U/ j* R. Y( P: N
难道是被败兵给挤下了悬崖？8 R! b8 O/ k/ ^) V2 l
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我的猜想哈，上次兔子吃了大亏，被印度人把翻译/联络官给打了个惨。 ...
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印军自己误伤也有可能。回去自己验尸吧。
7 C6 u) C( |! F! X- Q, P9 _8 e& Z, }0 }+ K  H
作者: 陈比尔    时间: 2020-6-18 11:09
共军到底伤亡多少人？
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-18 11:22
这是比哈尔团的军徽“阿肖卡雄狮”，阿肖卡是传说中的印度国王，一统印度次大陆

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" r8 F5 _3 d; B! C一般“阿肖卡”(Ashoka 或  Aśoka)译作“阿育王”。这个是有固定译法的。不象常凯申同志。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-18 11:23
孟词宗 发表于 2020-6-17 21:22
7 r$ K, A& d- g一般“阿肖卡”(Ashoka 或  Aśoka)译作“阿育王”。这个是有固定译法的。不象常凯申同志。 ...
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谢谢，老实说，印度的那些译名没有太关注，Ashoka就是阿育王都不知道，惭愧了。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-18 22:45
晨枫 发表于 2020-6-18 11:23
; r) y- e  _; Z+ B, u4 q谢谢，老实说，印度的那些译名没有太关注，Ashoka就是阿育王都不知道，惭愧了。 ...

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团是英国独特的军队制度。在英国制度里，团不是作战单位，而是募兵和训练的单位。英国的团可大可小，小的只有几百人，大的可以有几万人，团长经常是少将级，团以下可以有多达十几个甚至几十个营。团是永久性编制，但不是作战单位，师旅才是作战单位。师旅不是永久性编制，按照需要组建、撤编，调用各团的营作为战斗力模块。

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& f" k1 F: r5 Y6 y7 a. T# l其实呢，这个“团”的制度，中国自古以来就有对应。汉朝叫做“曲”，唐朝叫做“折冲府”、宋朝叫做“厢社”、明朝叫做“卫所”，清朝叫做“旗”、“营”，本朝叫做“人民武装部”。
作者: 陈比尔    时间: 2020-6-18 22:45
史节 发表于 2020-6-18 08:116 u& X$ x$ O7 I
有点无语了。感觉完全是一线指挥官暴走。
4 o# ?4 N( X: [9 x带几十号人趁夜跑到别人的地盘上，偷袭一下是可以的，但还让中国 ...

. A0 n$ h; e, z  H7 Q) v! G- Z所以中国一再强调对方“跨越实控线”，言下之意，你上门找死，就别怪我手黑。
作者: moletronic    时间: 2020-6-18 23:10
晨枫 发表于 2020-6-18 11:23
/ m5 S: Y2 S, E* r8 ~$ k: N: r1 p谢谢，老实说，印度的那些译名没有太关注，Ashoka就是阿育王都不知道，惭愧了。 ...
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这个也就算了，大名鼎鼎的列城（Leh）被译为莱赫。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-18 23:14
moletronic 发表于 2020-6-18 09:10: ~0 v# ]* @7 E
这个也就算了，大名鼎鼎的列城（Leh）被译为莱赫。

- u* b7 s- e% p3 }1 h# R" J1 ~列城成了莱赫，这个不是我吧？
作者: moletronic    时间: 2020-6-18 23:29
晨枫 发表于 2020-6-18 23:140 d" c3 ^$ Y0 N- ~/ l
列城成了莱赫，这个不是我吧？

6 S% S! @6 c$ X/ W6 C当然不是你，是网上传的别的文章。没说清楚，抱歉。
作者: 五月    时间: 2020-6-19 13:31
大哈瑞 发表于 2020-6-18 10:11# s) e6 o0 q0 }) O2 K8 i* z# N4 T
这次双方是在夜黑风高的荒山野岭上开打，在能见度那么低的情况下，印度人被打得四散，根本搞不清共军的伤亡 ...

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4 f( [- o- R" T我觉得现在智能手机这么普及，其他印度小兵肯定知道跟TG打是个什么下场。; J7 p, X" |/ Z) b
就算莫迪下令再搞摩擦，三哥部队听不听命令还成问题呢
作者: sweeter    时间: 2020-6-19 14:51
本帖最后由 sweeter 于 2020-6-19 14:59 编辑
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五月 发表于 2020-6-19 13:31# Z- D5 X* p# x' i% k$ S& p
我觉得现在智能手机这么普及，其他印度小兵肯定知道跟TG打是个什么下场。
3 h6 J/ j/ C/ a& a, O就算莫迪下令再搞摩擦，三哥部 ...

# X  t( `+ `, X5 J' b/ V3 `
' Z" o+ \. j0 |" g$ |但是印度人吹牛是从上到下的风气，小兵也会吹牛啊。  R( N5 z& W& \7 A  l" x9 S
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现在印兵还在惊魂未定，还会说几句实话。但镇定下来之后，可能会变成自吹自擂，说自己打死了多少敌人，敌人多么无耻偷袭，己方在不利的情况下还是取得更高的战绩，敌人其实很弱只是无耻，只要我方事先有防备肯定大获全胜，之类的。高层对着其他高层吹，小兵对着其他小兵吹。
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印度政府和媒体为了挽尊，也会强行制造英雄。阿比南丹就是先例。这些打输了的印兵可能不仅不会被惩罚，还会升官儿。所以即使打输了，只要不死，不仅不会受惩罚，回到印度还是英雄的待遇。那怕啥？尤其是对于军官来说，如果能用小兵的命换他们自己升官，那简直就是开打的激励政策啊。' L0 Y4 N3 i) O" r6 d2 {' t( q

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作者: 数值分析    时间: 2020-6-19 15:03
sweeter 发表于 2020-6-19 14:51
# l. \, N4 x: N- d3 A$ U- T+ v但是印度人吹牛是从上到下的风气，小兵也会吹牛啊。# C+ x* A9 c* @3 b
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现在印兵还在惊魂未定，还会说几句实话。但镇定下来 ...
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可问题是真会死啊 开抢之前谁知道会变成死了的那个还是升官的那个
作者: sweeter    时间: 2020-6-19 15:11
数值分析 发表于 2020-6-19 15:03
( Y# H: k' y! y$ S6 I可问题是真会死啊 开抢之前谁知道会变成死了的那个还是升官的那个
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短时间内可能还是主要记得死的那些。随着吹牛的人越来越多，牛吹得越来越大，就难说了。
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我的意思是，社交媒体不一定是事实扩散的加速器，更有可能是假信息和吹牛膨胀的加速器。- f# i! T2 z7 b+ @5 s; l- ]
作者: 石工    时间: 2020-6-19 19:06
英国陆军历史上的purchase of commissions翻译成“买官”不太确切，确切意义应该是“军官岗位押金”，明码标价，上岗交钱，离岗退还，而且带利息。
2 G. I) V6 y+ ^/ v也有不需要押金的时候，军官阵亡的空缺不能靠交押金来填补，交押金最多能得到上校职位，将军职位钱再多也得不到。$ |. b- X% i. W2 q% R
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如果军官滥用职权，吃空饷等情况，或者没有在一个岗位上没有呆够年限就自动离职，这笔钱就纳入国库。从监督的角度来看，这个制度没有那么不堪。
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只有贵族才能当军官，是查理二世制度设计的结果，为的是避免再弄出来一支克伦威尔模范军那样能够砍掉国王脑袋的平民军队。



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