爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。
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( [2 |( q$ j( \4 C0 T2 W# ]刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。0 X. F; z3 w5 Y' _0 H- @

6 s  q) a  u1 T0 wBXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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: D1 h) a; ~  g$ ~" g) h1 VBXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
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* a! g6 R' j3 ]+ C首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。
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还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。$ m+ L9 h( p0 m4 A
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乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。! R  ?$ n6 o( W* w3 p0 w4 C3 U
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人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。8 V  ^' v, e) W# c7 q0 H
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当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。
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我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。( S' w  Q- Y/ K1 e: E

+ n: r% B, R- S! ], q& |2 M大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。. K# F% v  [; ?4 y9 {

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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
( [. C$ ?4 h, M7 K  K, WIntel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...
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很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
- C5 a: X! v* ?7 k* B5 F! t: k, u7 {很早就卖了
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Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30$ h( D8 L$ v9 m9 y) [" U7 o
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

, @, M# Y" S& E0 `- U9 q! yXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。7 m9 F4 s3 w5 J7 F0 f& p
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
  i% W/ W: U% D. f6 QApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？' D/ y+ ?9 j! C* k6 z4 N" i5 x
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:331 o6 d3 |! u! ]9 j# V' N( u# y( Y
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

/ {8 j: \# A& e  L" V& b, A+ L不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:596 T. K/ G) ]' D4 B
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...

/ e) d2 ~+ I  G; Z- N$ p0 i那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
- {8 |; S+ m! s那你09年买了AAPL吗？

. l; ]7 g$ k; _! T0 p! S" C- _3 d那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。% E8 B3 u$ o' p% F+ M6 A
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http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。  X$ q$ E, ?( A" s

3 B/ x. ?- ~, }1 B1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大7 P! ~' |6 [" i2 C; i
2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
- Y+ ~+ D3 L. [  x. U3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
, T# E' V1 ~1 {3 ^* T! J4. 项目结果与责任不相关9 a7 k- i! g* Z" [* e* |
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
, W& f9 w6 O! h1 a' Z$ d
$ F. C1 R" e2 x. n" y1 Q/ ^所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。
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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:305 q# H3 e$ N7 f. x" t7 M
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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不是运气问题。  S9 Z( z9 ]4 ?+ {- _/ u
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。6 k' L) f! D' Q5 b0 {
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。
  x; z3 z) ~# ]0 H' M2 r+ F1 _后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。2 j, g' {7 R  T! j1 [6 K
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27# w4 B/ W" S: o2 q6 p8 C
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
# _3 Y2 o2 n. ?! \" y; m
那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31- p# C; Y( \- s4 G, @9 h. F, N
不是运气问题。3 M- V$ C+ d% [" [
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
$ d% p( n4 g* v7 y$ Z; B4 ~. o" l$ u
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19# \) A  m) E! K/ K! y
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
7 L5 D4 h6 W8 _4 z' l3 W$ Y
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
+ A  L$ p3 }0 y% W' ~# S现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
, p9 H$ |/ q1 i3 c7 w
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。" ], I; v% F) i( t# f4 D6 L, m/ }

: V1 s- `& u. S0 B# l, ?, W9 ^* oCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
0 k9 D4 Y5 |( m0 ~指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

$ I% q' ]- {4 M, v: c2 Karm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。0 o1 u$ _( q0 ?7 m- i) v- `1 ~' ]/ N4 D
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59( i8 V, F9 V! u: ?
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
& o: c; z  O% y0 p8 A( |0 L, C
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
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. L( n7 W+ ~" O# h* j+ y本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:118 Z, X2 Y4 n5 V" z7 o
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。) N- g* N% Z% K/ u) a- z$ f# d
1 J: Q2 u! N" o# T# f8 A
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
2 u# u, I7 u, A# C- |2 v, }# H
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
! o3 M) E" e3 x( f8 }arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
6 S0 l$ Z% q4 Q) E4 _  S$ e4 U: f0 ]arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
( R/ @: ^; @7 b# f1 g2 z& \4 L' K2 J' \. @! j  m
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，3 j% N; y( T" w2 g6 f0 j3 Y
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56( I1 x3 y5 D" i9 j* I: G
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
( _/ f; g2 x9 N% W$ T! c8 ?1 barm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

) s9 M/ Z/ }3 ~/ b- w, ]: h封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
- X5 L) W1 W% G! B% r6 O; C3 ^' w" ?# F8 Q6 \! b; G/ z
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
* C; K8 T. p) ?2 N& E0 O; i) v. a8 `+ d! A& x
看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09( Y: Y" ]4 B7 l8 Q
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。: l" J3 U' A* e, L5 [: ]
1 [+ w- ?+ y/ V0 k1 @
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
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# @9 U0 l* s# X. D& Y. t% O# M6 t
arm based windows 微软也早就搞出来。
3 m- J4 p! J2 @" U  B7 D从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
: u/ G/ n1 E+ H3 q% }8 f2 b' B4 iwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。( H8 |# D! ^8 B

6 K& X5 z/ i/ j. z5 o& S: d. gGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
  ]  O4 `0 p# x+ q7 Carm based windows 微软也早就搞出来。
2 z) |! n2 R2 i9 c  F& }2 x7 Q从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

' N" P0 B# V6 s# h% |操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。! T# u/ B2 h: B6 w
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。" S1 L5 E" P5 l& r; E' ?* r0 i
更难的是说服应用软件厂商支持你。* e( u# s3 x* j( X
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:276 F' N7 h( @. ^; d$ z/ B
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
" ~. O1 l' D1 a8 a+ Y4 n难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。* \: h' o7 O: B/ E* ^
更难的是说 ...
' {: p" y7 d, x$ O9 l+ U) Z
Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。4 V' y% ~4 n% O% G$ T3 A5 h# W1 \
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
& O- z, \" }0 g7 J5 C3 W6 X* K  m  h2 b+ |
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 ( ^* h$ }9 \' G" ?- o
% m* a% y, a" L% `8 `
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
) O0 I& \$ H. l4 o6 W# \' C7 B6 @( lIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
: ^! [% W, Q/ N) q$ I5 a7 G) L+ MLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

  R7 a: M4 ?7 l+ P/ h  j7 r7 EIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12& g- h( p6 e7 r) m6 h& h
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
) P& l$ A/ E; C
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
. X" |+ R: q7 T% {扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

. T& Q" X5 |& p6 W( n* }/ G那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
2 N' b  g6 U( j  q2 d2 }一条是，Intel宣布3D工艺成功。
9 z/ X6 s& _4 h, ]另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44- I( y8 G0 N1 f# }; R+ T
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

, R7 H# P3 E3 N3 W1 DIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。! ~7 }* G8 y# E8 Z2 [: U
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:402 W/ n# J& o, a& i  c
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
9 p9 O  m4 r- M) R3 C# i是Intel的lakefield发布了。估计 ...
1 _( a5 N8 L7 Y0 }, `
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:403 E' e- b- ]2 b# J
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
% ^# q  U3 q, J# E3 x( T  B( d是Intel的lakefield发布了。估计 ...

5 [  z8 S* I. x& C+ v$ \紫薯



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