爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。+ b! }) T9 }/ I. c# D: O0 f

; [1 s4 {0 M! W6 F+ ~) |刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。
/ T# @8 K( M3 y: @9 G0 x, o# e; I! w
BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。: V! _: @6 O8 T. W: q& P! f. Q8 b
& e. H$ D- `# S4 i! r: N9 b' m
BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
1 y0 g6 w+ }% X3 P9 G* [( a! g2 a! w9 |$ R
首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。! L0 @' U& I0 t# l$ ^
5 `7 \$ s9 G! Z6 c4 O% f' @
其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。5 U# P9 K) p6 _* o) l9 q2 Y

7 T6 x/ n' u( c还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
' J  X( H1 R1 z, r0 l& W  m
$ s$ W8 R% F2 s* A: |* @9 y乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。
! s" z# e+ x8 l/ v
! l) l! v. J* E0 \+ I% r0 T人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。
! u$ ^+ H+ J3 P6 y
% k& G, {9 w& ~/ ?* |6 x: s当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。
4 [. `0 B9 ^2 p/ H0 z$ k3 i! e' P3 X1 x7 @. v, x9 O
我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。! \+ D# u% N% p% B$ }8 g. Q

9 J1 _! }8 l+ w% \. n大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
. ?; ], |& L7 T& c+ I: ~9 j
) B, x7 ~1 u: I* [: Z; k' p$ y: L2 a4 Y9 I
8 ^: z1 @- g2 d( ~, h6 h& Y
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
* x& m6 _: c) V( |. @- H0 hIntel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

0 a8 S$ Q# z6 Z# Z: `& o% k很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
; q2 w/ y" @5 p! A5 j; K很早就卖了
5 D* k0 G: @& ^8 a  T  |5 _- O
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30, H! ^6 ~0 k! s* x1 j. I+ q7 Q1 r7 d
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

$ ]+ `  L' I9 S$ r8 KXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。- F; c9 {1 Q5 k$ E- R
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
2 b. h9 S; u! b8 p* ^) p& {& XApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？
) |* `( U6 l* X, b8 v9 U; _
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
5 o) I7 P$ k( C3 ~XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

- e! W2 D( L) v+ f7 I' C不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
% H& s: t  {& V8 a3 f* l$ d不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
% r% c( X, ?: k% E7 _/ w
那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:097 N& J5 [8 B$ g. \: K
那你09年买了AAPL吗？

& y; @: ^: T) O+ q0 ^那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。0 \1 c  S1 f. r- i- u
$ {, _- M! _5 l- \
http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
4 ~5 t( N: |: s9 ?
6 z3 }* E3 M  S6 l. F0 I1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
  E: _; u2 ~. c! a2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。* J' P, @9 y2 t4 T- i
3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
* N8 A  h/ T7 l2 p, z  p4. 项目结果与责任不相关) H$ V& R" w. V) O' m& G' h
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
+ c3 z* O  A; T3 B+ c2 y/ k9 d- O4 l. ?5 H7 O( t
所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。' ~$ z' Y( u" H. G$ C: L" m

, ^) b6 Y7 \( ~0 W2 G/ U
作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
& {2 r- N" z# UXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
  |6 e" ^4 L: O- k; B! v1 L
不是运气问题。
* F# R* L& o% k* w: `自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。. X# j5 z. j) a1 l. y
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。2 R" M/ i# X) {9 `4 _1 F0 Q1 k
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。1 V3 ]+ O' D$ s7 ?# C( D4 n
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27+ {2 [4 r) |' E: g
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
7 O. f1 E- m. T" q, W) b" U" K
那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
* k2 f+ d; P& f9 I不是运气问题。
- q+ b; b/ m5 S5 H, n+ e自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...

: P. Y0 y4 d! k6 p不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
1 q. M2 {: A. H小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
8 v- O& ~1 |  H$ n
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
8 j- f. G& [6 U, o$ l现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
0 w/ I/ Q; L7 m; J, s9 q
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
+ n5 \. G5 p+ m) h! ~! b' C
  u: ^3 U& b5 ^% HCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
3 F- B! J+ a: J: j8 [! x  n5 G指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

' s$ J+ r; d9 d( Z# Carm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。) ~3 R5 p. n8 @+ `; j8 [
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59' M  q7 e* Q5 h* P) c( k* a% U
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
0 c3 k6 d! A5 S3 }  @* o
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
* P) h3 z7 ?: O0 n: h" S" d' F0 S0 v" U* ~. y0 ]* Z
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11, ~& Y  g( _9 k( j
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。  R& p) l! q5 \1 j! c/ a! H

& x9 Q2 U5 q& e# n# V本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
8 l6 p2 {* i; a! L6 b3 S
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。: `! K0 d7 _4 y* T- E' v2 g' u! v
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。+ h( c# g* q  k7 J' o
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。; w! \" L+ {8 J
) j$ {9 j) s( a3 S
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，# J- M. d) c" i9 h; t
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:564 l) t5 r# c$ L
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。* M6 T0 ^- b( Q2 b" u' [
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
+ c" J' w* p" N! o6 {
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。$ P* o# n' C  }6 Q
  o! U& W8 c8 b6 K" O; n
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。' m3 r/ j  ~* Z
2 V) A! M! R6 O- n$ n; L
看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:091 }) O* S, x9 |) e; W. M' u6 \; h
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。* ~  r( b* @& a- ]1 {

4 g; `, G* q! r9 L! U& @( r% Z开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
# Y2 p' u% E6 H0 Q& i3 u3 @5 n
# C. w; f$ I8 Q3 k! f0 r
arm based windows 微软也早就搞出来。
! {, b7 \: k. m+ e+ R( c1 [从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。, O9 N& `( X( d5 V
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
1 p: C& h. D+ J$ ?8 q2 C% p# a( Q. D" V. h: D/ Q
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
5 f, Q1 K7 W% \2 |6 Oarm based windows 微软也早就搞出来。
9 g, ?5 P- h! n9 ?  o5 l: c/ J7 N从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
4 Z" Q# q/ D7 M* \- x  x
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。$ J. f/ K4 I) H9 ]5 Q# u
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。+ E: w. z/ u/ J/ t- b# ?, p; X: ]
更难的是说服应用软件厂商支持你。
% ^8 X8 ]: v2 Q) ^7 lApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27$ M& _$ j" @" m. s
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。) p" u% S' M6 N9 S  R5 L4 D0 j' R9 c- \
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
. |4 O+ D) b' x9 O3 W5 b+ O0 k更难的是说 ...
7 s" \& \9 n2 G0 m2 A
Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
( d, M5 |/ L5 Z  d/ U1 q; j3 E微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
$ U$ ]% C9 X0 L0 u8 d
. O, g4 a$ _( b0 m0 M
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
! p* R& X9 m/ f8 |8 O- L' Y, z; V5 g( G0 X1 A4 c
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
' y' D0 u- B; p: B1 T6 _Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:306 z9 g8 i% J# N8 B
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
- q" p8 C3 }0 q' }6 @
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12: `( ?7 g2 \' n3 j/ X6 y
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
1 p) }/ T: w/ C
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
  b) i$ R. Q2 X( ]扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
, d5 p8 P" `+ k* `3 i6 L
那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
6 F4 {! x) v0 K" v* ]8 @+ f一条是，Intel宣布3D工艺成功。  {: x3 Q* f. D' G
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:442 Z+ v! O% ?8 j0 {; z8 C9 v
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

% L2 e& c1 }/ W  F# {Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。, j( c3 z  Y/ `/ {: w
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
3 B# z6 T! O- U) ~( ]Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。( c/ t9 w- F$ `% O
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

4 {! D6 {- n; Z, U$ G理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
& b" _6 ]' s7 GIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
+ A' i" T* K, }0 _, ^9 F4 l是Intel的lakefield发布了。估计 ...

' e5 g9 N5 Y$ L9 u紫薯



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2