爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。
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; A' ^) j4 O& ]; }: U$ ]刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。
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BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。  `. S3 \3 t% R5 D/ X

4 ?+ }2 v1 {) t9 B首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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. h, [. K$ }' s其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。
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还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
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$ a/ K1 _( p# v乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。8 Y# A  a3 \1 T. f" V* }) a1 K

" @; T  i1 i5 \- l6 |人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。1 {8 [8 }  E4 G
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当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。
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我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
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大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:045 y, M) p2 W$ d$ s
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...
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很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
0 I2 e& H) ^2 j/ D9 l1 E) J) H7 d很早就卖了
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Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
6 s# E/ @( c! m3 OXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
) Z7 c$ y9 J  A* u/ W/ B8 wApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？
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作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33% b, ~+ X2 ?% J8 {" b
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
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不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
) i4 s% `" t9 N& v* w不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...

1 o: V1 \  V4 O3 S3 ^) ?# E那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
8 T' ~6 p+ X, s0 J  f那你09年买了AAPL吗？

# E6 K# S2 R( G' ]4 A, \: ?  j那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。9 b* A) [/ y+ a9 R; C- A' }& b" _

+ ^8 H. H" ?+ x  i, u, w/ t$ Jhttp://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
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1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大& M- L8 R' N/ [1 t. T& y4 m
2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。0 G7 D1 ~- W. p' ^8 k8 S
3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
$ N, [/ G) Y9 F- ~) R: [# C) k4. 项目结果与责任不相关# F, p, A' S4 l. R# r
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的* n1 m4 H8 a6 k$ u' I- P! q4 S

( C/ t+ J/ H$ P" p9 E所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。
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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
) E" H( O, L+ G& D" D' v. q% b7 i8 DXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
# U3 Q4 X5 j) J! u7 v* ]6 _
不是运气问题。
2 n( y( P- ~- `! E自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。% o; S. y7 a! y0 J9 h$ q
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。8 T( ^4 w4 h8 L9 [4 i0 o
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。8 k8 d6 p' d, Z  Y$ ]5 w$ Y1 k; _- U
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27
- S; d) Q( ]& I& BIntel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
' r/ D) m! c& W" _; n
那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
  h2 R. ~6 `, B) e( M. d不是运气问题。
3 b# v2 Y7 }$ G自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
" `/ e' o) b- a% c
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19: S9 }: v1 u0 B9 M0 z8 z; _
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

0 h. \7 l% v+ C指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
( C; i/ [$ J) C1 j: F5 j$ ]现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
3 [/ x2 l& @" d0 |1 K
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
* B- H3 r/ C- M% y  S
" j" f) q0 h) [$ }! s5 ^3 XCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16& \1 \$ S0 y/ U: s$ {+ L
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
0 ?( o5 F% x5 d; J- N. e
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:594 V6 e, n& C1 k* _" j- Q: y
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

9 G/ X. ^- X! i, x  c- h. R  f& }这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。4 F8 G" P4 a: u* d
! T- @7 S9 M. W/ E
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:111 j- |7 l' ~2 {, t, N
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。+ i9 e3 j* {0 i5 q  P

) x" H! j$ r1 f7 h# x4 C7 L本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
- U2 f$ w( O# J
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。: [( A& y9 r% G" t
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。' Z% O- D8 |* g( R3 T  S0 e# e4 _
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。8 w6 p4 {5 |+ Q) @% c

/ g; u% u- G: U% N0 H所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，7 k" r' T4 O9 j  X* r5 ?4 D, @7 Y
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
! b0 A7 }) j; y0 _我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。- B1 l5 w! [2 v. ~# I, `; c
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
5 u& }1 d  Y6 u" S
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。0 A' A8 t- `9 r8 `- S! H, N$ i7 Q
& F" r5 g; d& a, i6 w  Q( S
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
+ K. O* z9 d, Y- j" a3 D9 Z: ~  T) J# P$ g
看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
! d# G2 }0 S" C' Y4 ]/ C$ w& z, F封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
$ z& x! U  y0 J0 O* {
3 J, ]) U4 O% Z/ y7 j; t开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

( B9 Y4 `* b* l2 K0 _% J
5 ?' n' ?; a2 R) q' f5 jarm based windows 微软也早就搞出来。/ R: `+ Z. T( u) L
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
9 }% I5 _3 z( ?2 }* M# d2 Mwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
& j0 e% E$ {3 Q& @$ U5 [  N2 v) G' u$ b! E# U# N
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
( a0 x5 a( E! z# c5 {; i# b5 }# M+ Narm based windows 微软也早就搞出来。
# {! X. Y- v9 j" {& ]8 I* o从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
' g8 J( j, E6 r
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。8 F) a+ w9 Z  U* s3 h
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。+ s7 m  A! h/ B
更难的是说服应用软件厂商支持你。
4 r( c; v2 G2 g& A8 `% r% qApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
# K2 \/ I9 a# o5 m3 W+ V' A% f9 H操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。8 f* j4 Q, u( ^3 q1 T  o  t7 Z
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
3 S# U/ k& |3 X7 c  N, M更难的是说 ...

0 J: @, `+ g: m# z" `/ iChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
" \& ~  T: m4 p& k6 b- J微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。, }( b- w3 c+ K& E
1 q6 d( N) i5 m5 M1 M
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
0 a! Z. k$ H$ N* Z* o0 V$ a) e5 D. w
$ O" i6 a2 r( CLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。) z, x. x% n/ t+ D
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
+ p. ~! Q$ y  {! i+ s; h" i& yLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
% _' r7 e  {% }, v. ^* y; l
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
8 H& @3 a; ~' DIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

0 ]8 Y/ N; u/ Q2 b1 s3 R扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
$ x4 T, |8 P' x7 m扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

" i) w6 `0 H- f8 A- z那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
) ~# i2 e% i! _一条是，Intel宣布3D工艺成功。
$ U% ]- O4 j! Z9 T: R+ I5 m另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
( s! g9 D% j6 f& Z扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
' \/ M$ {- |# I! l$ B" D
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
! C, ^; `- x4 X& e; u# [是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40% g7 h/ [, d; b2 N0 O5 @4 b7 c/ E. ~* G* ~
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。% V" H9 i( w- C- J8 Q
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
& w9 r) w- r% E! e5 E2 ?
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:409 ~- V7 G  {; ^$ r  Q6 e
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。9 R5 V, w4 S% Z- J5 {( s
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
! v* W! m6 V+ y( U2 B4 z& e$ ~
紫薯



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