爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。
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" F$ {* g  Q1 o刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。
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BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。5 k$ b, q# c6 ~8 R

" T; k4 z7 ?# L% |/ ~7 TBXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
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首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。
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还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。4 z# ^8 n2 j. D' X0 A
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乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。
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人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。
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/ j9 O" m7 S1 C% K) c9 M) k当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。
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& C1 d' ]; W# {7 Z4 F4 B我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
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/ B7 l6 o" v0 D. B大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。( F7 ]: A5 R' X. S1 ]" }

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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04$ }, X( w5 ~1 u$ _7 ]  }( m5 N+ z
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

& b: V# C8 {' U9 E% A$ d9 h; y很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
5 u- ^2 F* F6 r/ q! t: f很早就卖了
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Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
$ e/ }; h6 |# T# `' J- x% ]& I. p0 P9 SXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

: D8 u+ I, F7 N( h& c: [XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。; P! G4 ~7 M2 V/ r2 Y2 x
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。" _& {3 I) w3 `3 o
Apple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？2 T/ ?. W' w2 N1 q% E
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33  @2 A! t- I  k- f9 e
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

" c. l. G0 T: ^' h) F" c. s不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
' S$ Q: A4 ]" Z" W1 a2 ~& _  r不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
" E) ]! F4 C$ d0 o3 G+ Q; {
那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
% N8 @4 D9 w% _/ B0 C那你09年买了AAPL吗？

! R1 K2 _4 y$ A2 v2 W那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。9 a3 E6 Y- D* B+ {6 X
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http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
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1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大$ ]3 V( H4 O* N7 W) Z# Z' W
2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。  {* A" C$ Y1 f; h" d4 G3 N' ^
3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。2 ~3 ~) B2 c9 d2 ]5 }4 @: y
4. 项目结果与责任不相关
. E- J2 J/ |$ Q( A5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
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所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。" A  E2 o5 D4 q
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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
; m3 I. o! b. v& B) A; GXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

& p( O, N0 Q% M5 y7 a! D( S不是运气问题。; Z- s5 `9 U2 O1 m9 o' `
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。
4 n3 S5 h0 x- h1 ]: }$ M- V我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。; U  @: u. Z6 h' h! u9 D0 n& d1 f9 {
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。4 Y# `- p7 \' P* F+ U
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:271 e- D6 y+ I2 T) f- b
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
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那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31) n, q( c, D5 f& X  L- u9 x
不是运气问题。
: e0 N2 \+ T7 n- p9 y自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
" J) k0 e9 r: G# V+ p
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19% |9 \* f. }* }+ r" I
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

- N3 F. l- x  v& g' u指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
4 x, n- m  ~: d9 `5 \% Y- |现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

) _, g& \$ e- f5 q+ s9 {& q如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
' S  x9 X( g2 M) V% \1 F' Z7 b5 U9 ^! G4 X
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
/ ]6 l/ a8 G% x7 l4 @( m) x2 g& C指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

( a, V) C8 o- \3 F9 x, {6 darm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59, M  Q4 ~1 e$ \: x) F9 m8 O
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
* y; {; l6 h) U9 @1 z
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
( O" m) t/ l) l. ?; H) O
+ w2 q1 _% w% @! E8 p/ C) I( W. A本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11+ I) V' d2 ]* J1 N
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
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6 H" Z" Z: t; t本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
' ]1 |+ u$ f* v
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
# K+ W1 |  k$ O4 Q- Sarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
& u8 H9 q' c2 P1 n( Aarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
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所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
/ v* v$ S8 q1 S" k3 H- qAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56, M; ~& c4 D# J
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
6 y1 |, W& l# iarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
) Z6 U5 |5 _+ z; c2 L( K: c
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。6 a; t9 ?2 e' i

. c- v% h: d5 X开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
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1 R+ g6 U2 i# b2 s! M& i  U看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09) c9 F7 i' ?$ v: v
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
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8 T* ^8 R& z$ g% `. C开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

8 ]5 `- C# Q+ M( H! q5 |7 ^  [& w7 S
arm based windows 微软也早就搞出来。
" U' v4 }/ b* o9 C- r9 U从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
2 c& K$ x- j. a/ P* gwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
( X$ I6 f# P" L: @3 D) b2 f) Y4 B4 r8 P
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16, B. {9 K0 ?6 M. Z
arm based windows 微软也早就搞出来。
  z+ m0 Z4 g: \0 @  E7 Z从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

, z2 K0 o. N! ?9 B/ M) n' A操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。# x3 X2 d2 E+ S% w: C* u* [" \
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。- Q& S! L9 _0 u4 n: U# ]
更难的是说服应用软件厂商支持你。
: R* h. r( j; r( TApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
2 F  A6 u1 s7 S, Q0 I操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。6 _. ]9 N2 |' M, y: d/ X& }
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
. Y, N( O& ]1 l更难的是说 ...

6 I/ t7 G. Q" |: {2 L, \" _/ Z, TChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
! g( i* h% a! r& b1 p8 f3 d/ U) x微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。* o% k6 D+ Q/ F

- P# J4 _  Q% J: q9 X9 n
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
4 \4 D; _- Z9 U3 ^( \" n6 _! k, q) u& y# U% F4 u4 P. y
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
% u# u7 @/ b6 k, f5 T4 Y/ P0 gIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
+ y/ H+ n% K$ e. xLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
& u: D) _$ o# ?1 p4 p' q
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
* e. G, ~* M0 a9 t/ _& wIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

8 E. Q9 |1 e) d. U" q0 v7 {扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44, n1 _8 v9 q2 L, c2 i+ X
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
! t( c& @2 X# r$ S1 C  P% ]
那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。% p1 c& v8 ~; K' C* ~2 N8 c
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
) x7 d! H) U; _( _; a  c另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44" d) P* K# i" ?8 e
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

5 F+ l4 f" a. o! U& ^( w/ oIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。" p- y+ U. ~1 V9 o, q
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40. g0 [8 N. g( u$ b8 m4 O
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。1 o5 h9 X4 q- Y: P# s; J1 n
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
/ t& l( s. L8 G2 R; X
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
6 r9 v; x; D$ vIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
' N2 M6 _1 u6 b& R" F6 `是Intel的lakefield发布了。估计 ...

: Y: ~4 D. m/ V, `/ p$ J紫薯



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