爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。/ f" R/ A3 g8 ]! I6 W  A
* t' ?3 ^" _6 N4 h4 k0 Z) i
刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。
$ l) s" K6 s: q1 ]+ _4 Z) L
8 X! R5 [; s3 Z' v' Z9 a: H" aBXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
" S' i; w! X. n1 u5 v
% c, j1 h! p" O: `5 U, x9 SBXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
7 R' ~6 {2 o9 p/ c+ ^& K  j3 r0 F6 o7 C: Z
首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
2 N4 `0 |: ?! k* _9 K3 \2 e
* ?7 p: e. }4 \# L' [% O其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。  ]. R* t+ q1 ]2 P1 n& S

7 \1 o3 D3 I, S3 s4 `6 {+ P) ^. I$ G还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
; B$ |! u- L- P+ z7 ]2 F
* [- ^( p" V7 z+ a" Y" K% l乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。# G2 ~6 B9 o1 [* R; _" O. z& Z1 p7 R

7 z4 f6 p3 O6 P  d9 T/ q( y% J人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。
! o% q8 @2 J$ b/ |  g
6 v" _/ p( r7 ]( ~& {" e6 ]当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。7 v7 `4 g0 d% P5 C" `" [: ]
3 J' I# s$ b1 i8 m
我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。8 P3 q) ^7 X$ ]# ]3 C6 ]; T

4 q# Q8 V- X" }- G* J大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
. P2 b, n) A8 l, ]
% l* b; o: s& f' _* ^" S; @2 X
1 {% M3 F3 T2 \( L# \' W: Z
8 k2 T1 q% e1 k2 `
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
$ x) B6 L1 _$ @" x; h& s# U* a2 I$ P0 mIntel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...
9 g  M  S: `, K9 p2 {
很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
- \; r1 ^7 E7 K很早就卖了
! h7 S! z& h8 Q3 D! s
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:304 v+ n9 A9 f! R
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

9 F5 h6 {' b( y" V6 z6 b# s5 iXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
! i8 M8 n9 {+ a$ ?6 ?8 |* A# @1 ?
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
6 g9 K+ Y- t$ k( p6 P; rApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？: U! \9 j# v& B8 Y
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:338 N! O8 q( t6 ?, ]+ F
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
3 z; _- {1 Z; O* U- k
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59# ?- ?* S  q7 G
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
& K7 J9 H1 t9 O/ C( F$ W  V  m: K
那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09+ `7 H- H$ b; v( Q& H0 Z9 {
那你09年买了AAPL吗？
$ K3 X. r, g* ?9 P' b- M+ R
那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。
2 K; z6 @7 L' S! _
4 I( ^5 S5 h; b/ W& Z; \* ^http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。# F6 x" j. O  Y
. r' N4 r  E8 U1 n
1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大" J' m0 }9 S1 j, X# S
2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
/ s6 ?. R) R/ ]# }0 V+ U) t3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
( G/ d) x  q# I9 r3 T4. 项目结果与责任不相关) q* o4 o7 |7 ]: b; w! f
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
6 Y- _( e6 U) w, t1 _- N
3 d  A% r& x% l, L+ ~4 e) i所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。: q. d4 N% k7 i6 u! m; H- \7 s7 G
1 e" Z% l# \7 h& \" K
作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
0 J0 i( H0 @, j/ ~/ eXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

5 G0 i; V! ?* O5 U( c不是运气问题。5 Y6 ^0 ~8 p7 y3 R
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。
. Y5 s  n/ C* b# u5 W- J我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。8 m- H- m9 d8 r$ t/ D! Y  F
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
% A0 D9 s% d' }1 \
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27+ ~0 p$ a# \3 i: m9 W0 y
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
4 {6 x7 @8 j9 Q# ?
那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:316 m( f# o* ?( n
不是运气问题。
. _1 b3 W; u2 M' v自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
+ H, Q' n# c+ E# y
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
% B3 P. T3 U5 }4 x0 {2 I; a小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
) K9 |* h; \' M4 K/ \
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
+ b, A& S+ T& N8 ]' A  m) W现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
# d3 Q: A! x! `# t8 p+ N, j
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
5 Y) i8 c- b! P0 X( {+ L2 {* J) W- a. Q$ h2 J' s
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16! m! i" h8 E/ W" H. k1 p$ i
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
, |- l! _7 M9 P8 {" c! E2 x
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
) z6 n" b: @% Q- C7 F
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:592 H8 f, H5 M$ }% I( |& T6 Y
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

1 R2 t7 Q) m0 S( R这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
4 I4 c0 @" m  V) L; P% b% M! P( Z+ j/ [# \# P& K
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
. A! z* X, f' B. G1 E- w这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。# H+ t- S5 I# F/ C+ R

7 h  b( ?8 a6 m, A6 ^  F+ o本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

" u  {" H( A! O9 j& a5 y, `* G( O我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
0 Q/ X3 v& @$ c3 k, v+ R! d0 q) carm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。  d8 T- w6 O/ ]4 J
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。7 h1 O' k1 @$ g8 m7 j

% W) z7 U$ {1 F% b所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
7 s0 {8 }' p, k3 S/ ^; YAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
) I5 \% e0 [5 {0 ]  W7 v' _9 |5 R我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
6 u, Z7 K% U# ]; I- Narm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

2 r* z- \& G' K' H封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。2 a5 R+ ?5 B# n, P( j4 `- z0 _
  l% l$ _! ^7 D% x1 l
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。- M- W. m; ?7 h' y8 C
# G3 {/ ?) I  r% i2 v8 U: p
看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09# \: v9 y- R. A; X) i1 E
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。5 @4 A4 ]  _9 W; E0 b

$ C. O7 ^$ r0 L开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

' g: n1 ~' L: r* e5 B5 |
" q1 q8 d; [( e- J. ^& N% iarm based windows 微软也早就搞出来。
& E2 x+ Q) U  P4 q从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
2 C3 X0 n& b9 [. i! W0 q8 kwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。3 Q- a  E1 H% s  A

7 I- q2 p2 F9 c5 ^GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
8 e' ^8 x; T8 @% Uarm based windows 微软也早就搞出来。
& Z. @- G, h; g1 k& g! }从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
" M) W4 f( j; x$ o
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。' t- C; H8 J, A' t: u! u- h' q; i8 {
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
5 P, D: u* `" J4 t( \更难的是说服应用软件厂商支持你。
7 S! i; q; e# F1 W, xApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27  F% ^  }& U( s$ F
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
$ E& c! G: s' S+ e难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
7 h. X$ ]+ T0 B; N5 O% D  h# z更难的是说 ...
2 c9 s# v; [* Q4 o$ s: |4 r8 s
Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。2 Q4 V6 n/ y2 g+ D. z
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。0 K/ W/ \4 _% O( H3 {: Q
0 o3 O1 U3 |8 _/ D, `# r9 e: k3 ]
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 / m0 |) c) ^/ t$ e5 H' k* j5 P! q
* r( a0 z5 L: D0 |
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
" F0 T# a7 ~7 Q4 M( jIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30. ?* z8 v' Z( m2 ]  G- o
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

0 W4 D6 I' a% ~+ {2 ~4 M% f8 `Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12% d" D4 F7 ?+ P- _0 L6 `
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
1 {: U: z* p  H, x) j/ H( y
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
' B0 V$ j, K+ X7 t' l扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

! D' N$ W' {% z# R. w' s那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。( \, x6 |4 ~+ t1 X. _
一条是，Intel宣布3D工艺成功。) E4 j% Z. R/ t: `+ }
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
' o0 d4 N) }1 f/ F! D% i1 x扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
& ^  R7 o& U; m
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
1 I9 y! W. Z9 C是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40  t. U7 ?4 c- o4 w% h' q
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
7 S1 j, s/ K) ?+ l$ G" \5 R是Intel的lakefield发布了。估计 ...

: Y* o9 T/ d: N4 z理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40, s, i0 ^* n0 ^; G3 h6 ~1 S
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
6 {% b6 s$ x; ~% ]; w9 u5 d是Intel的lakefield发布了。估计 ...
* ]$ T% f. q4 O8 W* p9 ?
紫薯



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2