爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。/ S$ K9 n, B- P! A+ h

8 U  C7 ?" A& c% E: E, |刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。* M2 Z, D+ K5 s9 u
: c( c* O4 ^, p; p; Q$ u. \
BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
  [+ c+ B8 j0 G$ i9 [: @% Q
3 |+ I# T9 d. N3 q8 TBXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
9 g0 v& l8 N) [3 U0 f0 J1 g: J- \7 K- c' K( o
首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
# c4 ~  Q6 P- `' g2 [! o7 X; a2 f9 H' W
1 ?7 d, W9 F  |! Q- k6 v其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。
: Y) h4 F7 y" d6 ~4 n2 }' U( l' S0 R5 ?1 z4 y
还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
' h: T- e. F; Z: k/ ^+ m
8 ~1 f: S) W  g% Q3 o乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。
0 Q$ [* |8 z6 n' B
9 B$ j( `5 l6 C" H4 R2 {人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。$ i' J# O9 Z; J0 o/ t4 R/ Z7 M
7 |' A, f5 H6 O, G9 B
当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。5 U" n% E, a) a3 U% |1 o  `
8 [  y: }' V' ~( h% V( N3 q
我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
1 e5 }9 i- I2 H5 f* W/ B
' i; w5 D: t$ [% l  L" w大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
9 G# K! o, A, y: O
0 T1 C) B, D/ d7 w. }) X% c7 X1 g& r4 I- _  N

/ c0 ~3 v6 v& f# Q
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04! j# J6 I- {, }1 u% H1 s3 m' S& L
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...
8 P6 \5 ~) G6 x+ p4 f  P) z# E
很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13! l) t9 c' z+ s% r1 q1 H5 u
很早就卖了

# ?& h' \" Z3 |8 x% m, lXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30% i2 c5 i" x5 D% L$ b) O+ q. L
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

" K% N) Y% t0 ?XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
; _3 a5 M; u* p" x$ ~% {
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。+ w( J% A: i0 L' |; o9 X3 Q
Apple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？
4 P+ |( U4 h& z) o+ }; X9 x
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
3 v) ~8 e% j+ d  BXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
8 y* u6 E" i, W
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59& V* t" X. b; n/ R2 A, T7 w
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...

- ^: q& S* _: H那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
) c3 }9 U1 v" K, J那你09年买了AAPL吗？

6 y3 N* T1 C9 g9 l  y! I那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。
+ x$ P, j% X+ Z9 N4 q3 a' `6 l4 j( t6 l' r% O4 g0 g4 z
http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。+ n2 o' L% H. }* u; n) K

! ~3 c! w1 K! {, l8 o8 _1 v6 y5 X' G1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
# b' V* m  B: b6 ^. O$ J2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
& e+ H; F/ c3 W1 h& }3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。6 O, v$ S& @; B
4. 项目结果与责任不相关% Z2 z0 G" o- F
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
8 _' n9 ^( W8 B7 L
& ]* y8 \% i, I+ V所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。
8 c# W& i7 p2 P5 @. u+ f3 J: y
( _: P9 k* M7 Q5 K' \) u5 x
作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30( A( _! e1 o" P1 @
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
, [' P3 g5 B. F4 n# n2 x6 j
不是运气问题。" T* S' O: N2 g% P5 s5 d* y- S
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。
1 u5 q$ A1 ^3 x: a3 W我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。  |% c& E- L& ~9 h
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
- e) t$ V- @! U
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27) o( ~! U- z# R
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！

& V8 }2 B' }# r1 }% c' n4 ^那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
/ Q$ J$ e) q  y不是运气问题。
) M5 T6 \1 |3 _: t2 u2 s4 ^: X( y自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...

( y- X1 S6 x/ n1 b不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
) U! ]3 r% D+ ?" Q. Q% P5 E小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
, [  w) H3 q4 A  z
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
6 w) O+ B. s  T现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
, X) z+ d2 `, _& A- n
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
% j; t- X9 X  N5 L& {$ }) p% f. o$ g$ F) G; Y
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
. B2 j( q* T" B! H2 X& k' d指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
  D8 ?9 O9 r# b4 ~
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
1 X/ C8 F  ?# T  R: a
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59' f' C" I' ~( A
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
$ Q( q( i$ R, l4 p+ n
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。' n% |: o9 Y3 Z8 o2 o8 P

$ \$ a8 o! i* r( R: p% V1 Z% p本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
, z- K8 \" T, Y4 A3 J. |- Q这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。5 c( g7 ~$ F$ \3 r

7 p. @  t' H& i4 ~本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

. x  f5 I6 f/ l( N2 @我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
! w1 ~# n" y7 p) qarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
# R7 H  @$ \: y: T* Q- [4 h3 Qarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
' x/ M4 g0 F- o7 z3 W3 Z5 s& H
& P* B# {. n/ ]: D& ?+ n2 w) o9 `$ K9 ?所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
: ~+ M* A9 r/ d& G" j' w  H) T2 hAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56/ N) [2 q* {9 H9 V8 Y
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。  P9 r2 v5 E0 Q0 l, w
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
$ j, v2 ?% C, ]8 E4 @1 V
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
, T4 n  I: ~& v% v* {0 N& `( A+ b( F5 V# y
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
; a9 p6 g8 @% g  h
( y$ i  T  t! U. e看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:095 v; j. e; \% q' J
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
: L4 u/ u' ]' U: l0 t+ x6 H# Z$ T1 m0 J! R$ I
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
( L1 L* w, u& h* B* w/ X# t/ r- p

1 U( v, X3 E. j/ darm based windows 微软也早就搞出来。
) `- L+ {' ~* N8 d( W" ^: k4 r从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
$ d* F- ~- D# O- l. L* Z- Rwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。  w" z; t0 g6 Q4 ^

( S% |& X/ ^) H3 f  r/ ^: _GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
( M1 A1 G. Q% i0 P' W/ aarm based windows 微软也早就搞出来。
6 H1 S) k( D0 A. ^, d从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
! g0 J9 U+ S! X* X3 l) y
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。# a  F. U# f! r9 W7 q( z8 j
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。6 D: H$ U! y1 k
更难的是说服应用软件厂商支持你。
- m2 f# o+ W6 R% S. zApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
8 C1 y+ [$ H; D3 u# f操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
) X3 S4 K- m4 I* o难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
, c' b5 {8 V3 i! X# z; N' k( g1 W更难的是说 ...

1 |( n/ ?5 j3 x$ ^; i6 g" fChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。  G* L) L/ n1 O8 |# ?
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。  j! g+ ?6 V3 G1 o; p% C
! M5 R7 v6 W0 u/ v
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
+ j- f# b  W, \$ u, D; `% C( H/ `& Q- M' h3 p# q& N- s9 C
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。, K: h& `1 ]9 B% r# A4 N
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
3 @0 T3 g3 Z: J! H4 Z! u# ]# SLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

% L0 B% Z+ N% }, ^Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12. n( \6 K$ |1 _  E; i5 k
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

7 y% w* a4 g5 f扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:440 P8 h* p6 j9 ~9 [, h3 P: A1 g. O
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
" \3 n9 q! N- a4 Q
那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。' T8 O4 ]7 w: Q' M8 ]+ {
一条是，Intel宣布3D工艺成功。5 k$ ^6 N' u& U: j1 A) s
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44* z& `4 X, W5 k
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
1 S7 t+ P, |1 \* R$ k% d
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。5 ?1 k+ H% p- S+ p; _$ h6 \
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40) H' t' J; g/ u! Q! B# t4 F0 T
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。  Q; }2 ?) C2 q0 `% a
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
6 g7 I0 {2 }9 z- A, ^0 y
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
' S  z, |$ P* t, \) S# U# cIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
' z3 K1 S4 y* k是Intel的lakefield发布了。估计 ...
9 N7 G8 p: X) C4 N* x
紫薯



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2