爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。" l0 R+ z: ~" q, d& [  K
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刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。7 |+ o6 H* F( i
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BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。/ n& M! Z8 D8 D. v4 b5 K- ^6 H

" t6 \- [4 L' N2 M5 L) g. XBXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
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: v& R" W" J4 b0 G0 h: z, z3 l首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。) J( ~0 y5 i4 e; `6 a# E; }

, r% G- z0 S4 P5 K, p. ^0 Y其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。% I8 F" X& ^. c: d. q
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还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
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乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。
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6 E8 t) }6 ~4 _$ k; J! y( s人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。
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4 y2 p7 s; r& @当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。5 Z* a& M# }# B5 d* L& t- z
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我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
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大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04+ u* M! Y; F6 N2 l
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...
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很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13/ O, P3 P/ ^' W
很早就卖了

$ |  `8 w! m7 h# LXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
1 \8 s4 c9 E1 e2 WXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。' |$ y+ j' h7 W/ p  u% ?7 _
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
+ r1 ~1 w/ o" \Apple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？- |; ~9 p2 R; E5 k
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
% g5 y( i/ ?3 w+ xXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

. y+ P- B; d8 T6 I+ o不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
7 X. s4 }1 [8 l. T+ A* f不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...

( n0 c# l8 ^3 d+ o6 r  x+ x6 g9 s" P那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
+ Y$ N, |& L; o4 o9 i6 _. d那你09年买了AAPL吗？

% v- u3 A) L) ]; ]: b那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。' a: H4 R; e, k, W. [8 c
: Q1 t  h. i. _$ P8 w: }  `
http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
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6 ^! H, z1 c0 H! m1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
  t6 x2 g0 {) x, E* Q, F% {2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。% H0 s3 L2 a/ A  q* \. ^1 G
3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
: H6 c. m/ K% s/ {2 y! p4. 项目结果与责任不相关3 d- I& g) N# R. _5 o2 O. R$ Z
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的$ N3 f+ E* v# z
+ O3 }; d# R+ ]* n; B. U' T
所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。+ g8 ]& }1 ~9 s: I- I+ G, H5 F" k% t

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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
( D  ?, y' N, W6 R# V( y. G  ~Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

1 N2 R0 i0 |5 r) p不是运气问题。3 a: \5 K4 m. j) P6 \3 ?
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。
5 t/ k; C! i) @3 g6 e& r) u我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。
) j% t4 \4 i/ h0 u  Z* }后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
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作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27
2 Z8 j0 ^. V8 l0 t' J6 OIntel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！

5 W  ]: V* `# E1 q% v5 _, @, }那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
) r+ k+ `6 p% u" U不是运气问题。
  B9 U7 Q; y8 E# y自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
: v9 x( ^4 {' M6 Q8 h
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:193 ~- L( c8 b* ~& Z5 H% h
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

" b, G2 ]% x% ~: l指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37+ M3 ~- `5 {( t: C. w
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

9 W5 o! Y' Q# z' _( O如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
: Q( k2 d" ~, N- w6 k+ \* U6 f- }3 }. z
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16/ U0 Z7 c6 ]) |7 X
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
+ p5 a. ], `6 H% y5 a
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。/ n3 B5 x. v9 @1 k5 w& i( X$ d
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:594 I3 _9 F0 ~5 u. _" q0 N
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
( l% q/ b# d( y6 U3 _/ A
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
$ W. N, h* y& E3 w. o' w% v) E9 g$ q8 B9 b# w+ h5 R) X  i
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11; }! Z, q* S0 N
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。) K' z; t, O& `

6 v/ \: S9 l  Z0 _) W# K1 [$ T本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
9 b( R6 v) ]. A
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。& k7 S  m% B7 X2 l* E
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。9 g$ Z: v0 \" k1 ~: I- }& Z
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。# a7 r0 d8 i% q4 h4 w2 D* Q

9 W( a/ d$ {- _" C# R9 T& Z% L8 Q所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，- [- w' m2 g- D- L% c6 b1 Q& _
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56, m( F' X. w. Z  p
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
  o  Y3 k2 d# }& }arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

* ^0 z2 @& o! V1 E% ]封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
( }, }1 S9 a1 t* J- O. B& z6 x5 G* ?/ a" n  F
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
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1 b/ V& c# J" U% W* V- ~; j8 C看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
% |+ g: P" V- I+ R0 d1 P封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
2 _; P% a+ K( {. ?, R2 F; m' \8 ]  q! g! R# J* j! M# s
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
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. T0 [& z. T( n. S4 L5 `
arm based windows 微软也早就搞出来。
5 d* i5 R8 d/ o0 d) H从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
( n4 _- @! x, c8 w& o4 ewindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。) m  B, F6 y9 D

! o+ t( k' l. z" pGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
3 @" K( ]" V! Karm based windows 微软也早就搞出来。
1 x3 g$ r) \2 E# t, g+ M1 Y$ E从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
( O2 U# S- a9 {. w3 I5 f* b
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。1 m' M+ X3 [9 f8 x; L& G
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。) i' ?9 L% l% s, C9 `" J; H% Z
更难的是说服应用软件厂商支持你。
, F2 N) z4 [4 C3 P& w7 ~Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
3 x3 _4 g9 B5 U6 F+ q4 U操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
, O0 T7 L  K$ {; c, w) \( z难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。" \" N* f6 _3 N' I: X
更难的是说 ...

8 E7 k4 I  q5 A+ V! g# YChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
) Q% s  J( \/ `  B: P1 x  V微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
  U& X7 ?1 V7 v3 m: y7 h: Z& J
8 k1 N) v- P( p4 v" t, g8 d( q
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 ' s/ G, M, E" Q- }  ^- e
4 G! t( z2 h/ q0 P( P
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
$ P1 ?$ c4 Z4 W0 y$ bIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
" k4 [- Z: J6 lLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
  I  n9 U  y2 z, |' B( k# B4 r: k6 z
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12' O7 T( y3 m1 |- S* S
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

$ l5 x# `, I! X' \; U4 L扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
& I, C7 g* D! _" S& [% o4 }' y扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

: R4 n) j7 l; Q- n那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。4 _4 u+ ^9 I/ S+ {1 D
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
& x0 H8 o" o' u) \9 `- d另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44, ~/ c3 B+ v4 b# i6 d7 K
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
' f2 f7 N0 H' i( x
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。/ w0 |2 ~0 y& c; p# o3 N# _! |
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40+ m: q+ T0 ^1 N1 _
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。, g2 ~( _9 v! \/ H
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
* K0 F6 w4 y+ S
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40. J9 Y+ }) G9 t2 {8 x
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。4 ^, l1 k: B. H3 o$ ?% T: }
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

/ T% M' w" i! @2 d紫薯



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