爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。; T9 }0 ]/ [, Y4 S) p
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刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。4 k5 s/ m/ I/ Y% o) }- l, I# h5 H7 X* J

6 D5 X; }8 i" C! d+ Z( _3 ZBXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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. _1 g% N" e9 p5 ], h9 @% mBXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
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' i, J6 Q9 S) s9 X首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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+ e$ d% X& X7 D& M5 H- A其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。# }3 C6 ]6 p1 t
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还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
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0 o% I8 e8 Q" P1 C乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。' w% \+ A8 N9 S7 W1 R

( b6 |! c- W0 ]: E人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。7 q' A! J3 Z' N0 `

1 n4 \5 n$ I; t8 T' H4 ]; \当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。% B2 C6 N* c2 W; `" `; `, U) A" T

# N6 u; z8 Q0 a( F0 u: J4 Y+ J) A; b我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。1 c' ^2 Q' V0 T

! e, Y% U. t" P1 I9 b大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:040 U+ F- I; b/ A( k) l& q8 x
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

% e2 n8 O3 P+ _: |很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13% j% g: s: }1 s0 Z( `
很早就卖了
  v0 P9 g. Z8 `4 \  e6 q  S
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30! G8 d1 y; G, S  h! h& l
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

9 V, a1 m' B, Z* `! m0 gXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。" x+ `! Z5 T1 y2 Z0 }
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。1 y  D1 Z* ?6 U. t0 e% X+ d
Apple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？! C) E* ^" J( c3 F
作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
( s( K! D% ^! {6 G0 f! H4 wXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

2 n% |& b4 j5 H不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59: V& Y+ d- t2 j% m+ [9 B( ~. K) q
不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...

+ W) h! v, k: e那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
# M9 A3 ]/ A' d9 Y7 W  B8 `那你09年买了AAPL吗？
* P( e  q1 B9 ^7 X: O
那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。
( b( ~9 H( y- N" c6 M6 h$ m8 Y8 b+ {
http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
) \- n) C9 B' F9 h+ [, U2 L6 \% Y2 g2 j+ q. |$ i- |/ }
1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
3 s9 z8 V0 _% W; D5 Y# W: K2 s2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
# H6 c, q0 i6 h! A. D3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。" `9 s7 a/ u' B- @$ u! b5 i
4. 项目结果与责任不相关6 p' v8 s7 a+ f
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的
3 E9 Q8 ^8 g7 l* ^4 m& e. a
7 j$ e4 ?7 q4 {& t所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。; o8 V. u2 h2 j

4 w2 E! f/ `' d7 A
作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
: I' N8 t2 D8 }$ w* Y" xXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
- h$ X6 _$ z) _0 ^" l
不是运气问题。
$ M3 c+ `' N. U! {& C自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。
" ~% q6 d8 d8 O5 {6 W2 h我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。
7 [* m: }8 s' K4 X9 \( K1 |# ^后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。# d& ~4 _0 E% Y* _1 r
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27
+ J! u5 V# R; s; E  nIntel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！

9 i: U1 Y; V1 o那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
9 c/ _. o* g  c6 \# C* z, y不是运气问题。
6 @) K: B2 s9 H- @2 b5 k% X自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
# J. W! |/ v5 N4 V
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
, U' i& M+ T' r; p4 [2 Z小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

( e" o  Q4 b0 M指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37. R/ W; y! {. R9 ^' q# b# d
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
5 Z  N* b. Q2 D" L' S9 b7 v# t/ w
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
) h- V5 e+ u" X
% ^/ J5 ~- [" L$ j; ~$ L  a9 qCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
. e/ I: x% Y4 S& H指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
7 U* B9 B; E9 O- Q5 z6 H- ^
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
% I( C9 C! x, s
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
7 `3 V2 ]' @1 J/ [arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

+ G$ w6 _) K' M0 X6 v这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。+ D+ S) N8 H/ S5 r3 l

' ]: n' w# r7 V4 I( L# C/ J* G本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
4 c( N4 J# J. I+ E2 n8 S6 z% F这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。) V( i: N) I% _: I9 M- F8 X, ?
. ^( I3 `" o! m8 V% P2 Q! y- Q
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

; Z- e4 ^0 _6 |  V我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
" v$ B8 z" s: W( c% i9 Z$ |arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。- G) H7 H/ R9 z
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
' m% w( `. I" @0 L, `
% z4 `0 a, v" f& k4 w8 z. l; d所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
% p: i0 w" ?5 O8 |9 e9 l7 fAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
+ w; U6 G! T% i- H' e) w& L8 L( p: i我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
) o* ~0 `) y) U2 E/ ?. D& N2 m4 `arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
( e- v, L, K$ k+ r' j; P
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
) h" p* R, r" b- I8 c- W4 W2 ?" q+ p# b! V3 _, T
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。$ b5 q4 a/ d4 z( Q. r5 J4 o0 W9 x5 J+ {& t

1 w, N6 s3 k& r( g看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:092 w* V" |- x4 Y9 I% S6 A
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
1 Q# Q$ Q$ A- l# b: r# S/ t: Y) X/ O! P% Y, E" J& u
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
2 a% e: @' z% W* n+ f5 `. e
% |) Q- \+ H6 b  X
arm based windows 微软也早就搞出来。8 w% `; C- j6 ]; U! a& ?3 a  X
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。8 G" b9 M' Y: }9 Z- q; f$ x$ P
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
% p; H& {8 v* O, S( b" l# |2 |6 u
0 z: l' G! W& V4 ?GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
" p, S4 g+ Y2 b% ?- b5 Sarm based windows 微软也早就搞出来。
. h' y( C7 a/ o9 k5 C从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

& N$ N8 \* A$ O操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
# j1 {' @& {; f' n! R难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。$ ]  }# q$ a, `+ J% D4 Y3 J7 n- v/ j
更难的是说服应用软件厂商支持你。
/ s  S% g8 k$ m0 s" @* a- s' J& w3 hApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27# {0 x: X' I% L3 ~9 Y& O2 y
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。9 c# M4 f+ v( {9 ~( I( Z# W
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
7 n- Q  Z  d! v& o" {. q更难的是说 ...

5 g; b) z3 ]9 ?. {Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
8 q+ c  D% ~8 P6 Q5 f# U微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。1 z3 w" d2 N: K4 ^" k5 [" t* v. N  B
3 L" Z5 z3 t, ~$ `4 Y  j, n! s" [# \
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑   }* e& m* I3 R9 P! x5 X0 w; e' x
6 \7 ^/ z- \* b
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
! r5 x  B* v  @6 S0 @+ U7 C$ CIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30  ?- Q/ R  ~: e! z: {' x" m& o
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

! s% U6 H0 q3 K5 E, DIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:120 p1 w# N: d# ]4 G( u
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

  }; p. l: Y: K# s6 S+ R扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
7 Y6 f- \3 N3 G/ q/ b2 C2 s! c扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

+ \$ u$ \" D( Q9 _0 ?那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。; b6 q* U# u+ m) r( V
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
6 T  U  [: m4 i1 t+ O$ W: r+ T4 V另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
7 ^5 Q+ k- a; e/ @扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
. D4 J0 m# f0 j2 g, f
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。# a% d; q* O  }0 T$ G8 _
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
+ a/ L2 M# o7 T$ wIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
! s% I- a, C8 v4 O, ~( Y  ^! k是Intel的lakefield发布了。估计 ...

3 ?/ Z8 ~) |; C; u理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
$ G/ P9 m  i1 M; _; i$ i5 WIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。; ]$ _6 ^/ `' n- x8 }4 b/ y
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
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紫薯



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