爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。% f. t0 B: h. R0 x2 R7 C
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刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。* C4 w$ R$ S! \2 V0 `
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BXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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) m: }3 ~% k' y" yBXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
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首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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, w3 P3 ]5 M0 {0 ~其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。
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还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。# Q# ~# o: U1 B; p" R

7 [4 a4 L3 ], y乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。
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% S% N9 R/ f5 ^4 l& _* q# p3 W* G人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。  H- {% b" }$ ~$ v; B6 t0 Y7 R

# `6 V. ]/ _* z) m2 e当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。. l. v: `3 ?+ m- [2 D

0 |1 M) T) Y, u  m我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
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大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04; K4 q1 n  l! g
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

5 N% W( {& b) C( p4 C很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:131 K! o# N9 k0 H3 @
很早就卖了
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Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30* h! l5 ^. r' W- s& q# a7 g9 R
Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

% k7 v+ L( p2 |1 t% H) g9 ?. CXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。$ x: @4 T, p+ o% g, m
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。4 L! F* ~$ \- f8 m( |0 `+ O0 @1 @" w
Apple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？
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作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33! J% r9 w0 m+ n- b) c" D+ W
XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

: _" F  o' T' y+ o2 ?% ^不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
9 e# ^$ w; u  e' m" X" N* e: H( ~4 U不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
+ H# B# c  X/ T# X
那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
# e+ J9 M, m$ ~9 J0 R那你09年买了AAPL吗？
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那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。
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- E8 \% c% c2 X0 a% z6 Hhttp://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。
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1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大! B- o( L* M, a; n6 Y5 K! Q
2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。2 ^7 U7 ^. P3 a( c" t% Q
3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
/ I  s1 l1 H3 c4. 项目结果与责任不相关. _+ M$ `0 R: L5 {" s+ \3 _3 N$ t0 s
5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的3 H2 r7 L; n- @0 ^) _# X0 p) F

2 \" K# z1 c9 I( e! Z所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。
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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
+ L* i( ^# W0 M; A+ a' SXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...

9 I0 x/ y1 Z# m+ h6 t不是运气问题。# z7 W: c/ f4 ~( u3 q$ B: x% s
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。4 O' z0 X- s+ w# ~% H! U
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。& b5 w5 q7 u2 m- |; F7 B, t. _' _
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
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作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27. \7 I; P) M- E3 C# v
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！

$ j6 u# y) r  r: g4 @+ ~那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:319 R' W$ j& [; p+ f3 ]/ ^- V3 {1 t
不是运气问题。
: s5 x- u( R7 _! @+ i. ^自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
0 `# H5 J- a% ^9 P5 w& N
不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:193 H" j( G2 u0 p9 R/ W  P
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
) N+ G" `; r; r0 w7 |" c
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
: K: C5 ?7 I  @8 E4 T8 l0 w. j# P现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
% a# M# K4 ]! V+ }' T- ^3 Q. z& s
如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。9 l' G% ?( X3 M+ p
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CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
- w8 J0 o: |; X* ?0 }+ f; J( ~指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
0 @, N6 y( w9 P. f9 p! I
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
; B9 G, @6 l0 V7 w) r# F; E$ r1 ~arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

. m, W! h3 H; s- G# ]) Q这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
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3 e  X3 G& @6 I) m7 V3 r6 O本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
# o7 [' L' p1 d这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
5 {& j, G# c) @9 R. K$ l7 h/ K. W/ g( @1 X* _1 @
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

) s3 d. U- l1 ?( A( Z; P我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。9 X0 r3 d% X0 x8 ~- `; J4 W/ D6 \
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
+ Z% R( G( s. l: A' i8 L- uarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。1 a6 Q, E! Z5 ^0 r4 f7 L* X' V
1 d; j0 H% `! {6 c# W
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，+ `" n8 o* S/ }  R
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56! l' q5 q, a+ ]" O( d+ n" U9 V- a( y4 a
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
, u) Y0 r' }9 `+ X2 h3 Yarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

' ~1 R+ f2 N# d% o& J$ c封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
7 C1 G+ n: {* N5 r" G4 R% L3 X2 C& E9 g* k% M" k
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
1 Z" R+ Z2 R, q, p- E" v. u$ {7 k( S- D# H/ J. g
看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
% F4 P! _$ X# m* E7 v* L0 x封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
- {; M) s, n1 n- d- {. V9 o9 E# |
2 `$ F$ H2 P, t! D- j3 p开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
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8 }% Y7 f& c* m: B3 }. U. |& |5 ]! Rarm based windows 微软也早就搞出来。4 f! H3 e8 ~# h( S+ _/ _
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。# c, _3 X' b, O0 y
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。, N. u) {% ]4 j( Z
, z  [2 L$ ~1 @! m9 a- @
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:164 X1 l& [( Z/ x1 Z* \
arm based windows 微软也早就搞出来。
; t6 S2 P% a* N2 q! `/ |1 O1 T从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

5 V/ [( b1 d+ g( l操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
( C3 I! I* n# Q2 g难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
: V# {, s% r5 N更难的是说服应用软件厂商支持你。
  r8 W; E8 d9 b4 ^# fApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27# [7 B8 B6 s2 e
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。# }  v, j8 l9 B- c" j7 F
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。) f+ e# w6 c/ T* @5 y
更难的是说 ...
4 W/ b' J) j: a5 [
Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
+ N, Z" ]5 g$ u& I1 z' q9 @( s微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。/ e7 g, B$ }  O4 u0 O
) }/ e% g) [3 r
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 $ u/ h$ Z' d8 G3 ]' K( [5 T+ Z( R
0 X, s1 ^8 k7 ]8 }+ B
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。2 e$ z/ |4 m( p( Y
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:309 ]$ {: x) o) {" _9 o- R7 l
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
$ Y  X4 d3 Z- F5 w5 H
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
6 W  c2 n5 T$ o* t# I- WIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
, S6 S9 p4 D, t4 R
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
( f/ S$ ~9 j1 C$ D. _扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

: F+ a2 I2 C( {2 i3 R$ o4 C( J那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
) C* s# {7 B4 |一条是，Intel宣布3D工艺成功。
9 R/ H/ p* V$ r% V* `$ n3 }' `* k另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44. _+ Q/ G  a; z( c$ k) c1 k; Q
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  S7 X8 P, A5 H% v8 g, G  d  lIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。2 E& [! ]" i: q' `. P+ G
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:40
3 f" w8 s& O! qIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。' y8 C( h, Q0 R3 {* O
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

* |# ]! o3 ]8 l) u/ P" \* [理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40: k* [; C5 C6 |* D
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
/ A) O6 b5 ^  e* \! }是Intel的lakefield发布了。估计 ...
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紫薯



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