爱吱声

标题: Intel手机芯片的挣扎与没落 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 02:01
标题: Intel手机芯片的挣扎与没落
我入职的时候，Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说，早期CEO担心手机业务会降低利润率，错失良机。" w9 b' ?! a' C
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刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了，内部林林总总各种项目，但进展都不好，基本上做一个死一个。我们组口碑好，抢过来BXT项目，前前后后做了一年多。4 m0 p: r- J$ P9 O5 A7 I

& ~+ |1 g2 g& J8 ZBXT是面向高端市场，和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场，项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过，为啥做低端市场，我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说，如果我们不占领中低端，中国就会占领，并向中高端侵蚀。这点并没有错，后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计，抢都没抢到呢，就当宝贝护着了？果不其然，低端项目半年多点就被砍了，市场部门反馈，你就是现在做出来，都已经落后没人用了。
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BXT继续苟延残喘，最终没有成功，各种原因吧。
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首先，不像CPU，Intel没有一个成熟的手机芯片平台，不像CPU上可以搞tick-tok策略，逐步改进，手机项目上只能从头搞起，这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品，改动提升一些，半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定，没搞出来就已经落后。没有成功项目，重新开项目还是一样的问题，陷入恶性循环。
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/ _/ A( d; i" L8 T8 E3 Y( t其次，PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候，各种炫耀我们性能多么多么好，别人有的功能我们都有，别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗，口头上重视，做取舍的时候，往往取性能舍功耗，越做功耗越高。最后做出来的工程样机，真的可以当暖手宝。具体做项目的时候，定制化、过度优化，骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了，没时间让你精雕细琢。
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还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人，可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断，有用没有，都把你拉上，我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层，这在做PC的时候是好事，比如绕过了很多EDA工具的bug，但是要改动一下就很难，圆环套圆环的上古时期的PERL代码，看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper，提交代码分为三级，unit，cluster，chip。每一级都要通过一堆自动测试，而这些测试越往上越慢，往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后，要溯源就很麻烦。那么多unit，到底是哪个造成的，扯皮就能扯半天。专门有一个组，30多人，任务就是盯着测试结果，看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮，不是我的错，是你测试有问题；不是我的问题，是别的unit的问题；我还有更重要的事情；或者直接就找不到人，反正在不同会议室打游击是常态（跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的）。这种效率就可想而知了。项目各种delay，当初设计的超高spec，还没做出来已经落伍了。
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1 V3 q9 I& _' O2 g5 R3 o乱上项目，乱砍项目，各种资源浪费。BXT还没做好，基于BXT的芯片系列都规划好了，别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人，不能都闲着吧，手机是香饽饽，每个组都想分一杯羹，BXT一砍，全部完蛋。我具体做的是存储管理，Intel Lab研究出很NB的存储介质，决定作为大杀器放在手机上，虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西，开始进度是最落后的，后来赶上来，反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后，对我们的支持砍了，我们的辛苦全白费了。
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- o/ l" |& ~4 o& Z' _: G8 f+ i! U人才流失。项目老失败，高层内斗找人背锅，反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮，第一轮是自愿拿个package离职，第二轮是换组，第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了，我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后，裁员目标往往就达到了，反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然，Intel内部还是有很多牛人的，有些是非常非常敬业的，包括阿三。一个同事的阿三老板，早上六七点开始发email，凌晨两三点还在发，家里的事情一律老婆管。十多年没回印度，好不容易回去一次，机场里继续发email督促你干活。
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当然固守x86指令集，没有拥抱ARM也是一大问题，但这个主要是软件生态的问题，我们团队也不负责CPU，知之甚少。Fab工艺停滞不前，也是一个原因，但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的，对手机SOC则未必合适。4 b) G5 _: D/ \
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我离开Intel的时候，BXT已经事实上死亡了，后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org，又返回去做PC的老本行。BXT之后，Intel雄心壮志也被消磨殆尽，基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过，沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带，不过是收购的英飞凌的产品，效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在？我是不知道了。好在data center大发展，也算间接从手机市场上挣了大钱。
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" n/ ]$ j0 ]! {% S/ x6 v大公司有人有钱有资源，但内部也有各种问题，有鞋穿了，就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场，往往反应迟缓，错误频出。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-15 02:54
intel往里面挤的时候就已经太晚了，思路又走错了，手机芯片有那么大的功耗，肯定玩完。
作者: togo    时间: 2020-6-15 03:46
前两年Intel搞了一个什么芯片，好像是多媒体方面的，Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 04:04
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 04:13
清凉山 发表于 2020-6-15 04:04( N; V* `5 }  d, @
Intel早年做过arm芯片，还不止一轮，我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...
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很早就卖了
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 05:30
可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
  F1 c! G( e% H5 `# l. U7 }很早就卖了
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Xscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现，牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-15 06:33
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
4 y% V5 l; @( P0 i# UXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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XScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。/ I# ~- a) A  U- t5 U
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 07:03
无所谓了，牛的人，到哪里都有饭吃。
( u7 E$ [/ O& N: AApple Portland site怎么开起来的，不就是为了挖牙膏厂的人才吗？
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作者: 看客    时间: 2020-6-15 09:27
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
作者: r52097    时间: 2020-6-15 10:50
大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题，那么多资源，就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有，从弱到强做起来的吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 10:59
WiFi 发表于 2020-6-15 06:33
2 N# C" j. ?; g$ i" Q4 PXScale是基于ARM的，在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗，就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
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不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-15 11:09
moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
/ f/ c# \  g7 {不知是嘴硬还是marketing的人没远见，08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低，做不了。那时 ...
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那你09年买了AAPL吗？
作者: moletronic    时间: 2020-6-15 11:56
史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09; O: R% {3 }$ J: L
那你09年买了AAPL吗？
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那时太穷，买得不够，后来卖得又太早。
作者: r52097    时间: 2020-6-15 12:08
与绝大多数公司不同的是，苹果的管理架构没有产品事业部的划分，也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。
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http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
作者: 雪山下    时间: 2020-6-15 12:13
握个手！ Intel的大企业病特别明显，你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本，总体落后时代。2 B: E4 J% |& C# I  B
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1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层，曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里，而这些人关系第一，利益第一，项目怎么样对他们关系不大
- }4 Q3 K1 ~  g2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线，极端细化，不适应新时代，也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。( P) A% z$ E$ O8 v# [9 a2 v
3. 效率极低，反应极慢，没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
4 E6 G, M8 D. [. N- e$ x4. 项目结果与责任不相关
: \: i: t! H# z$ n5. 盲目自大，自以为什么都是最好最强的) ~0 \9 e: L$ O9 f* y5 n  C/ x- k' ]
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所以我认为他们想做新的东西都做不成，收购的公司都基本被他们玩完。
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作者: SkyWalkerJ    时间: 2020-6-15 14:31
moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
- E, ?) O6 ^9 m$ f: WXscale 2006年卖的，一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小，论表现 ...
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不是运气问题。4 `! [; t0 G" j1 Z. F
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的，基本是做一个死一个，没有例外。5 O% q9 B$ h! q) j3 j" i1 s$ g
我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶，另外找一帮人，从上到下，不跟现有产品线交叉，允许使用公司现有IP，但是决策完全隔离。1 \" v$ [1 v* f: ~4 r
后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
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作者: 清凉山    时间: 2020-6-15 17:33
看客 发表于 2020-6-15 09:27! t9 Y, g. J8 @3 _7 }. p  N
Intel 06年把XScale卖了！哈哈哈哈哈哈哈！
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那叫战略眼光，你不懂的
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 18:19
小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？
作者: 看客    时间: 2020-6-15 19:06
SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31$ H/ ]* e6 X+ J, N' N+ ~
不是运气问题。4 M: p" z: @# R" v1 D
自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司，要背离原来高利润的产品，去做一个低利润的 ...
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不用往“后来”去找，奔 4 的时候就已经积重难返了，酷睿翻身就是你说的这个路子，是买的以色列公司连人带产品。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 22:16
阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
5 {: v0 D: Y# f# C' e# G小白请教一下，像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么？

5 n. Z0 d+ ^1 ]" x指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利，想绕过去基本没戏。
作者: 阿迪    时间: 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-15 23:49
阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
" T5 j$ Y9 z8 Q+ S4 {, q% G现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
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如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。6 j9 B* |( N& k+ e! \7 a  O( _/ H
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CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 03:59
可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
2 k' z+ ^+ ?8 `1 y$ R指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

+ d( n3 M2 T4 s  y9 O9 b6 `# Uarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 04:11
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59; h% Q2 |6 y# k6 c) Z7 ]: {6 x
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
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这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。3 ^; {7 q' A1 `/ {& q1 B

3 d. k/ n5 P$ G$ H, D2 G, r5 e本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 06:56
可梦之 发表于 2020-6-16 04:11+ `" W0 p+ d  t) k8 `, T; j5 S8 `, {
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。( r) d3 a# S7 D8 Q1 P& o4 W

7 u$ i  V1 [) K% Y3 Y, a本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

0 w2 k, u6 Z7 s2 a我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。9 R  j1 S8 h( f
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
5 V3 C. }/ I' ?- `# L" Yarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。- r' _3 H& z" t, Q& C" N
$ E& m% Y) e$ e
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，' w1 y! H( M: D9 d2 g% P4 R1 p# _# D
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:09
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:566 }. X* P2 Q  Y/ {
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
7 `- ^2 D; i- l# Qarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
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封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
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开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
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看你芯片用在哪里，怎么用。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 07:16
可梦之 发表于 2020-6-16 07:09- ~! H0 a( c" B3 e
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
, ?. A" }/ z8 U* ?, ~
4 E  w) a* T+ P8 v开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

! O. N, Q$ V& H- f5 j; d7 ]
2 @& w3 Q) _& ], b, D- T' jarm based windows 微软也早就搞出来。# {! C$ u% z% d# z* W
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
$ v/ b* J  v# Z: q" [windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。: B! G5 ~6 p' i" B" E3 B1 ]) `/ r
; L- r: X  [+ Q) W  h4 E4 ~4 S
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 07:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
' w' a+ D' K5 x3 m( ^$ @* \2 Yarm based windows 微软也早就搞出来。
! i( J5 l" I+ A2 O8 W3 }从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
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操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
/ f/ m0 v' x. M! Z0 i. {难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
4 F" ]+ ?8 R& K6 }+ M更难的是说服应用软件厂商支持你。
- i( T7 s4 I- B5 W6 G) ]Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-16 09:46
现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-16 09:47
可梦之 发表于 2020-6-16 07:27/ j7 d1 t. o: T/ h, `+ B, w
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。% [( F9 C) c$ V) m: G: z2 I1 {. x
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。' v2 K5 r' M1 A  ~! s1 ?& A
更难的是说 ...
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Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
7 i( c6 `1 X1 [; D" x微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。5 \% g) Y) h9 l5 V9 ^1 ~2 _5 q( f
) T. o# b! r. g2 z3 f
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 12:30
本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 3 k% b! a; `6 `: u( ?& e& W

* L& e" G2 F3 {  T2 ^: E# tLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
6 L6 ^. @' ~% [+ YIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-16 13:12
伯威 发表于 2020-6-16 12:30
, X. G0 {. L& ~0 r( d% _+ cLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
0 J. L4 l/ \6 h/ I
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 13:44
可梦之 发表于 2020-6-16 13:12) |) p; b# Y" G9 Q/ f+ H6 V
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

1 U: c( O6 t: E: e6 M. p扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:23
伯威 发表于 2020-6-16 13:441 Y, ~/ u. z; y
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

1 v0 l3 z! W, G那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。5 }& x8 {# t: Y! o  C& {, {6 u
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
# {- W1 K) ~8 \2 y. a" J* l) z另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
作者: 看客    时间: 2020-6-16 14:40
伯威 发表于 2020-6-16 13:44
8 P' i7 J0 W3 ~; U5 O6 d7 u  }$ I扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
0 Z+ i# d4 h# c$ n5 ~
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。  t; H9 N( K) s: m  k- g  |
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
作者: 雪山下    时间: 2020-6-16 14:59
看客 发表于 2020-6-16 14:408 h1 U" O9 \8 R6 a
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。9 I; f$ T( [9 i2 N% h
是Intel的lakefield发布了。估计 ...
  ~. [; g. |9 p; j# A  U4 g8 s
理解错误
作者: 伯威    时间: 2020-6-16 15:30
看客 发表于 2020-6-16 14:40
6 Q; F: v' T- p3 s9 YIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。. i0 b  O' }/ u9 b2 s' s- m
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

) X4 ~1 h: _* M( u, R5 ]$ W紫薯



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