爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
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+ Q7 f1 Q( r% M  I! |* ~我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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1 R- ^( Z4 m0 V2 v) Y$ R: k! Z本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。; P( X" H7 Y" K6 d+ T- y
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。" S# U+ A2 v+ c! |- P/ `
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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1 v, `9 `$ V3 B其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。( l/ g' X/ C* _" a

$ f& C2 o9 y) x" Q1 o; }4 e6 ]- [1 a“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。- e% l! S1 \0 a1 U- c+ j/ S; N

( K( A+ s+ a) b2 L类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。6 u5 h6 _5 W6 _# ?9 j- k+ x
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。! ?6 L' |$ r2 u2 Z" W, O
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。$ d0 A# L% H4 g

0 L1 z7 r  x; u0 C4 j+ u1 i这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。/ K; b, r, v8 T  ]/ X

! E; M0 w  h3 M9 u! q3 G芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。" I+ n' I0 J" \) B" o8 a6 A7 d1 f
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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, v- n! v! U, y* O* ?2 n虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。$ t* K2 F) y$ }4 q) j1 O9 @

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！$ ]1 c7 x2 Y. W$ ?/ c  O, T

% o' Z0 L  F* h8 ?7 ?+ e8 }' M华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。! |& j% _7 }2 o0 D
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
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% ~5 q! n9 _3 r  w& [美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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: D+ @2 l! a6 D: }0 ^现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57; x$ V# A& u7 `2 w/ ]) m6 h3 A: w* e
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
' T, _3 B6 r+ b, [
: N. }1 J" w+ A; j1 G个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

, l0 ^; p) ^6 E! z" x6 V原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。6 m, q2 E5 D/ j9 Z7 Z0 x7 }  @

& ?0 R  I/ [0 l0 g' ^8 v大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。* K: I1 Z5 D+ z+ h

2 G, Q! w: Q! [  V9 e0 f" s7 A3 l5 U人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。: Y+ x1 P+ E8 Z
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。) c: }0 Q3 O2 t' J# V

0 ]( S3 m! p+ X9 D从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。# b- E9 }3 ]/ Z4 I; {( n) E
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02" _/ o0 a! |, x7 Q! k9 @1 G  l, \
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

& T  x0 X5 a9 z$ S8 `; ?7 B; P老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
0 f, S, J! B) }  c/ y中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
, I) d# c$ m8 I9 c2 \$ \‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

5 A" X: P8 p" P) o# q  c% f( w我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
" ^( `! h/ p3 v老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
9 m: u4 O. d4 U( x9 b/ C* W中国有些系跟米国的系不是一一 ...

8 R! h2 Q7 G( ^0 }/ T) {是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
0 A: D! ~- ]% w/ D' t" p
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
+ @1 Q- b+ M% V2 ?) Y3 W* n老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。/ Z) Q6 X/ H+ j: I1 J6 ?$ H
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
9 ]1 u1 p: r* ?我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

& |4 G) M0 Q6 I/ @! z8 o1 B% C一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
0 K2 Q( P7 F3 s; |1 i7 j我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

4 k% U* ^6 A5 r  a2 U南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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& i. [1 t) c. U' }+ g$ t- i# r新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:335 ]8 F" }5 U, r/ {, k3 `2 G
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

6 Q" o& f. e2 s5 K; a从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
1 ~; s9 a  Z/ O8 F# e) `* n( J* u( P导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。
9 r: O0 E( I7 f8 E. ?那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
4 g9 O7 [6 b: U9 G# Z' J" N翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56( J" ^2 K/ F' x8 T6 R3 Q
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

0 f  z/ s+ w" `: a8 h3 ]我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
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晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
: i6 K/ D; H8 B9 i  b( R0 m从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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+ s" \: Z6 O2 d7 ~* m: f  C$ @是有可能的。
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* t/ ^+ H, R: S1 g, Q一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。# \9 @5 k7 f1 H! _) [. d7 j# _
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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: V! A; F% u2 u最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 & ~% K& J8 [- x/ \+ M

# u/ p. P5 X5 Q  y' _; U3 v, W高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。7 [6 P; G% \1 R0 x
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

# K0 \/ h) n) f) G我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:519 a/ [$ K& P! {
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

: m# c3 d1 J7 C; Z) C怎么都是两年半上数学的？; C4 u2 X$ t' M. l. z

/ S% _+ }" U3 C" O# \呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:344 y0 b! ]; o& p7 N9 O5 ~: c+ ^
怎么都是两年半上数学的？
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

; W2 ?9 N9 ^( F3 \1 H0 q2 `我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ! ~" g8 k+ ~  G, K( e4 P
伯努力方程倒是记得很清楚  h1 y8 J5 T% |; o6 F  R. H6 x
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
* n- _, |8 b4 N我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 % V" p+ M7 k, x6 Y6 T* W
伯努力方程倒是记得很清楚- P5 x) u+ B0 x1 a! W- e
...

0 a3 I+ ^7 d8 X9 U: E拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51' ~( n& K6 H) L% o% i( K
好文！大赞！, l6 d6 t! K3 Q
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
9 m2 m6 l" k9 a
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03$ o" i  y0 u. Z2 w4 F2 m4 F) d5 D
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 & M6 p# Q2 C0 v. r6 {
伯努力方程倒是记得很清楚0 @( D9 I8 s# E2 C; K$ m
...

$ C5 b- M! B% Q哈哈，还是记错了吧
% _! W- p( b) b% |/ O, R应该上海 拉格朗日方程，
9 K6 c* Z8 j9 @4 }* d, w拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
. X7 r0 a4 o& v+ J0 X3 Y- J6 c. e是有可能的。2 U4 S$ F! C9 J9 l' K+ N0 \, H
* o% @7 Z1 L8 r  N; Z- R8 O6 ]9 @
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
, U# O$ h8 B. {" K* |; a
我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
+ E/ K% \- R. N) v8 n- a2 A  h1 m0 Y6 D现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
6 m# Z0 E9 Z: R
好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。4 f* s+ s, B' t2 r& T
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
2 B! X% K: ]$ Q# n
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59: y2 v1 b. q, Q. l4 a
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。4 \5 N% j  X+ \. L( a
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...
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同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
% J+ Y- {) G  ~: Q( I! L* f# w) W7 P* ^" H
EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
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可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
( x- t5 L/ E  A0 I! g$ l同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
  ^  [$ m% @+ q7 ]
( W- g9 c) C! _- ~EDA公司相对硬 ...

$ `; g: p1 S+ X; ]
& N; J& W1 s, e, j% V" @你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
6 }$ d9 q9 u+ u7 j0 b不比在FB里面被逼跳楼强？
4 E6 X5 T+ w) Q* V! o! c" ~
: N6 }2 {0 k. g$ P+ p. o% ?. hFAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
0 S9 y: \% H8 C7 J# B4 V3 R美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
2 Z4 y6 u/ p% Q  B是有可能的。
& U5 W/ [; A' R8 f. v/ L
* e* u% b& {$ `一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
9 n0 z5 X. `) E0 x8 G; A' s6 x
对，我也想举京东方的例子呢。
  J. J0 a% [6 h: P8 O( V8 h这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
2 o$ \, M- }, P我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
9 R6 M/ w" C  o9 k
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

$ \" X3 Z+ G7 i# Z9 [说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:530 e% b8 L% b  I8 F
是有可能的。  A( r* y& S2 w" h% R1 ^

. Q" V: u' ?  S一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

0 n% z3 F* S2 u4 k" l$ C; o+ K现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42* i8 S" l0 B8 l
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。3 d$ ~2 U7 I; F* S+ I
不比在FB里面被逼跳楼强？

+ W) I9 Z! L& Y: }, V9 pEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑   {1 N8 B: q0 p3 e
阿忙 发表于 2020-6-10 06:342 H* V9 U) _) z1 L9 Q( R  j. ?5 N
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

4 ~, l9 z# l) G  W+ D; U% j
) J5 f+ r1 h, f) X+ q- [这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
4 o/ t7 b- V- ~7 \4 KEDA创业很难的

5 |7 b( p& x& B+ e( }一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
& C: W/ L6 J! x: U! l然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~# p; k9 b  z  V; B' `( i" C9 @
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18: D6 Q* L0 v& T2 S8 C
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
, W6 I! E& Q: R" x% M- w然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
8 L  ?, p; g7 a, {$ f# a- A# H( ?
6 Y4 @9 c8 Z4 g9 X5 y* i: k8 D, M
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06/ Q2 @2 s4 F/ ]2 N1 h, o
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

0 O) c+ g" [4 e: f' C! c这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25# D0 {& w5 U6 g4 J& k
这招我在读本科的时候也玩过。。。
( {/ d/ k4 C& ~, t* ~$ a
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
3 ?6 T8 }, I% F2 p' T: l4 O4 n% Z+ O. y
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:112 h3 q3 m5 c' l' Z% i5 |3 Z- M: |$ e
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
0 ?  p( i1 K- A4 N: a) g/ _. g
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
6 S+ Q8 D  X: g: r/ G找个第三方公司下单就完了。
7 {/ C1 G% ^1 o/ l
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
9 f3 x. f- u% m, e) f: A你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

+ G4 w/ L( q4 p, u你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
  T. N& }" F7 B) J你以为华为就倒闭了啊
7 ?- ~2 m. @" A) N+ L5 _* X
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36) r3 W" i! h! Y/ v! H) a
EDA创业很难的

2 `  j6 e' @! j, R( J那是在美帝这个高度成熟的市场，
" R3 @% Z0 o0 s1 M- O" g( v中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
* a4 o4 r1 v. W+ E$ c只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:454 j1 I8 j/ k) E( X/ l. y
找个第三方公司下单就完了。
  k. W' |/ v$ k
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
( z5 Z* ]) ]) v9 G0 h- X违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
# z$ z0 ]) |  s: L; D! W4 b
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:271 \6 }" @9 |+ }! c' U0 {1 H" Q' R
那是在美帝这个高度成熟的市场，
. u) u- s& V) X8 X# @" I& h6 q中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
- q- m3 w$ ]& ], t; Y9 Y只要你做的出来！ ...

/ L' |% Q! [, \! N于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27( P4 V, M1 x) Q) J% w1 \, V6 f
那是在美帝这个高度成熟的市场，
' u; V# ?' i; I* z% N% d$ R中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。7 h: K. d0 D# q9 j) \# I, C
只要你做的出来！ ...

1 ]9 {+ D* n( C$ m做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
: N2 L( R. N+ X: Y0 u于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

; ]8 W( N. A9 X6 J龙芯吧，汉芯是DSP。
1 L9 ^% E! I6 k. n
& F8 G& T+ T: p7 h科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
; u$ a8 }8 p, B, E( V1 P* w: Z$ m2 _# W; y) S
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。  L  p$ h$ D$ F2 w4 p2 k3 Z- U+ ]/ H
" H$ r- e8 Q* v: k+ b* V. N
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
. R& ~4 b, V# b( X龙芯吧，汉芯是DSP。; J. V  K3 n1 H' O6 `/ O6 V* ]& X
1 I$ b7 A9 y% O2 h9 V
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

, O0 F6 y! b# G  c% T您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
* ?+ I* _, s- x1 E& V$ Z9 `1 n龙芯吧，汉芯是DSP。6 _$ n2 g; [1 q6 D
1 V' R# k* x4 ~) N9 T8 i7 }
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
6 m! n* J9 N8 @7 `$ p- Y" S# c
4 x* {6 t% V9 }; }& l7 p( I4 e/ V
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27" o+ l( A- b0 ]6 I
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

- s- r: U3 t' K现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00" j# y0 F+ z1 n
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

$ T7 i  j8 r/ _% e% T, g! `没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
# U0 d8 d5 i. b! D8 T/ F没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
4 o9 X+ d5 V" O
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。) _/ q8 x9 X2 t& f! g, R: X# F

0 Z: ^! ^+ K; Y4 c% L" f' K1 k所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
- F6 N- q0 y' d. Q( u现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

- J6 v6 L( N, e$ Y0 C8 u你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23: ?1 j7 H& x/ Z1 o" M
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。9 L! t) Q  K/ h+ x
/ s) @8 h1 @4 \6 h; }  |
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

( o. ~% T/ H7 @$ x; v& ]6 G  t当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

7 o! L! G4 m  T2 b; Y大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：$ _) A  ]  o/ |
堆“人·年”, _) s7 I+ @9 b$ m. k) o
或者是堆“人·年·年薪”。
5 ?" {- x9 P3 q" I/ p
$ r5 X; \0 J7 `0 t' T6 U! q人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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