爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
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6 H$ E# |7 z6 ~# N我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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0 {* u  X* j: `% e3 g2 K& `: k4 R硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。( E& ?, f. w) R; ?7 t* _' ]: a

* i7 }5 J. N1 @' K6 S5 a$ A本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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! @  A) X# c8 D( w芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。7 ?8 {6 L& L6 o& T+ x
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。/ y" e8 _  \, W) `
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。: C$ T: T+ R% p/ {) C& M

$ A% n( D# L6 a3 a2 W% B. P7 u+ w指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。: ?6 P3 _1 |6 C4 C. y
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。9 |3 @2 y$ \/ G
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。% A& ?1 D8 j# i- M& Z

' A7 Q# k3 i0 U! n0 D. f芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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- w7 t! g$ L% @( ]所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。2 j+ _$ x7 f/ W

) t* z9 l" W  G4 g1 z, W虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。7 Q" E/ j2 \5 f* T5 }  N$ D: J

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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* M  |8 M: V. L# H, \华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。5 M1 C( v, j6 x* Z1 k% r# z

# r: F  e# b. a3 M1 o; I7 @0 z美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。: J# n' D6 x% c* g4 H
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
" z" K; o4 w& z: r& J% G( u能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

3 l6 L5 l# J9 q4 [3 ~9 w/ r6 `- ]原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。  ?  z, }. f# d: v
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。$ {9 ?8 y7 @* a9 B" \% v/ P
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从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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! T/ h: p8 p1 o7 u6 G有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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  a' ^3 m/ o, q; J6 @这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:028 V* v* X) y+ M* k/ {- X1 ~
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
, S* t, h0 [0 s中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02- p5 k$ d2 Y5 s0 c! T3 E. ?
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45% f5 E# O% j0 F7 Y
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
: R6 m) p% W, _3 l4 {中国有些系跟米国的系不是一一 ...

+ o6 V( u- i! B0 w  B7 e: |/ p' n是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
9 {: y9 W9 W" f0 _: ~
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45! i3 Z. H) X8 z9 x: ]9 @7 ?
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。; Z  w( z2 @+ \7 h
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

8 i8 |2 [6 g9 ~1 A2 E) @" I8 f$ ~/ z; A9 |/ m' t
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48) q7 f3 ?( ^% s9 z
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

& k6 \7 o$ R& F  W7 z一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56  N% J  W. \% C/ @+ l
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

, J3 {3 `! n! f6 ]6 u南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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. t5 f  [7 L  J! f. T' J, G# B新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:332 P1 ]/ q6 a7 C, k4 z
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
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从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。; i" h3 E4 F- q) P, i3 o4 ?; {
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。
; y' L" g) l* T, M/ R那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。+ n+ g9 f4 l" M4 {
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:563 Q: Z0 q2 d. c
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 7 \9 a# P' F- [; r# t' m8 B
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
4 j  M1 n. |1 @' `/ m从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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是有可能的。
* m% p& \" Z8 s7 l  \5 \
* ^/ e& T6 a5 J& m一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。% S/ {4 F8 ?1 f, a# l! ~3 G8 S
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最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 / D& ?* t# U  `8 F; f
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高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。! f' _7 G5 _6 u6 Z% q" F& a4 V% F

2 X' Y- Q9 I: b5 n! }5 h不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
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我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
3 j! ^# {# x- T! x$ |9 C& \* I9 x6 B我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

/ r. a+ {+ M3 {. {8 l4 s怎么都是两年半上数学的？
1 U. [9 d( B- m, i: \
# g+ |0 p% k/ b7 v5 u9 N; \呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
( |: ]* v6 M- p8 h! K* C) Y6 ~怎么都是两年半上数学的？6 l& B$ U; u) o' j* `2 N( e# M
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
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我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 + o5 p, _- C3 i) k) G
伯努力方程倒是记得很清楚4 J! B: ^! N/ r1 f
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
. i& ^! d3 x( `" @" o我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ! K& J- k/ q. O- o
伯努力方程倒是记得很清楚
  y* D% U+ ]0 A- k# [; J4 l- \ ...

, A6 T3 d! B( L& D0 G拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:513 O" n. m5 U# Q( S' R
好文！大赞！& o2 k) x* n. n% K& F

, @5 V* y4 v* [9 J1 R3 }: C+ M华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
2 L6 v3 M# e0 H2 D- O
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
( c& ]  f5 ]7 ]我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
1 a% n6 z& o/ Z0 H0 i0 I/ v7 e# |+ ?伯努力方程倒是记得很清楚
3 C  P* S6 @  @9 ?1 a ...
" z% G6 _% D. C; z2 a: O* C% K$ v
哈哈，还是记错了吧+ a9 S6 _8 b1 l$ Q9 I
应该上海 拉格朗日方程，
& Z4 X2 u  E& E拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
' n3 W# O( X7 v8 r是有可能的。, o3 i; l$ Y, f" u8 M& ?
" a8 Y! @5 J; x: _
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

/ Q5 Q; K  I! q8 c0 u我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06# O0 d8 E1 L. N0 W2 x) D- c
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

* Z$ @8 K3 e4 M6 A+ ?好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
9 A4 E$ ]" r* c9 m3 }) Smountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
/ g4 W+ z" x9 ?5 K# u; K6 g美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。3 K4 u! H8 m) J" v/ R
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

0 z5 J7 t5 y  W  B: P同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
6 i/ l& O# N) {9 O) Y6 K: s2 a1 q" J, @% @, u  k. v9 S
EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
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可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
, N( ?: ]: L* C( J; H5 g, |" g6 R2 v同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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2 f; l" d9 t/ R- b. F  V5 S: K2 ?! X- BEDA公司相对硬 ...
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0 a$ b1 }4 _: u+ c. @) V* E4 X' v) W你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
% N) l2 e0 n" d$ n) c不比在FB里面被逼跳楼强？4 k, a( D5 Z7 {9 h2 g' S
! P" j0 N4 f) A: x
FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
/ {* o7 A9 ^9 l4 p美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53* d. n# w% _: W* l' n$ l
是有可能的。! l! _) Z( S" r6 W9 e
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
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对，我也想举京东方的例子呢。
% \( {5 M' B1 l# }这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。* z' i; B& M) B
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。4 l) K6 T8 s, ^& e0 f
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

" Y; P+ Q  K( y; r* p! s6 H说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53+ g! V; w$ i. X( K% A1 T  W# h( ]! k
是有可能的。
4 {  j4 J& e- x
* B- U: c" w& F$ R' K" F一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

/ o1 M& f% G% h! g; t现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
' }! k2 S- A2 u! Q1 G( m' b你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。. I* ?- n& l) X; x: `. R# B
不比在FB里面被逼跳楼强？
" }9 D/ z' j0 V7 X9 x
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
2 J$ f2 {6 N4 _, E
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34" ?: |* v+ u! A0 _0 }
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
$ m2 W1 p! e* `
" y& v' }; p+ ^) F1 V0 G
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
& a! Z  }5 p) MEDA创业很难的
  m5 e- D1 T& N1 z9 S
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
- P( f3 q' F' a! h2 p, G  w然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~/ b8 `# N: Y6 c
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18, D3 T1 H) f2 O, p$ G5 r
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。3 Z4 d$ h4 p6 e' L+ R
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

+ ^0 p; p8 N- E; r) `  o5 ~( F. Y% E0 l, S/ ]
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06/ F3 n" c: F. K
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

$ O' _  f3 @8 G) i7 p4 W' M, n这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25  s( ^+ g; S( a. M% n; B. G
这招我在读本科的时候也玩过。。。
$ y+ k( m* ?# U- x: `% ~0 A
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
6 ^% T( M, L* Y0 A1 ^, c2 ~/ J' [/ O. X
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
: P' ]; i7 P3 o. X这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
' T; h* d5 @. e6 m' U
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:452 n- f0 @" G+ E1 g- Z
找个第三方公司下单就完了。

1 R8 @6 i4 @5 V% S( B# o9 }你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
/ L  d4 ]: Q  P) _4 J( G你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
. h) A% m% P' ?+ d4 I
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
2 Q# |# W% N; W- H  p你以为华为就倒闭了啊
4 E7 C6 B5 B& S+ p) O8 r# `
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:367 o" Z& Q5 N9 I! s
EDA创业很难的

7 e" H6 X9 o2 ^5 P! L  H' V那是在美帝这个高度成熟的市场，% g$ Q8 f5 ?8 S2 M' s" V
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。( V) m; ^% c, X0 N
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
" T4 _) r0 ?- i/ O找个第三方公司下单就完了。
+ C+ Q+ B5 ?* |$ S2 j  H
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
* z7 W  F& T% G6 j' Z1 W, i: @违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
% ?  a3 n" w+ a: u: b; B
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
7 s6 b' s+ T' N$ c. Q6 u7 Z那是在美帝这个高度成熟的市场，0 f$ `1 d0 n& P9 v- _) e2 c0 |4 B0 o
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。7 E( p8 Q# l. f
只要你做的出来！ ...
- s) k  T" G) Z, |: ~
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27+ V; f0 ^) }9 L2 F
那是在美帝这个高度成熟的市场，  c5 B, M/ K# @: v5 x; T3 q& L- a
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。& B. L' T5 r5 w
只要你做的出来！ ...
7 C# V! c: M& q1 H+ L' t
做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28. @  n8 N/ `8 p) Y
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

& b/ [& _6 F& A) b) v& g7 }龙芯吧，汉芯是DSP。2 v4 ~: d+ E( m5 P: G* j0 j
) ^6 b3 B6 `$ \  m# r* f
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。; q1 O+ f/ D6 h; U' ^
9 e9 S; |8 s/ y6 L& [- ]+ c8 \
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
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8 m$ H) w5 P; }- D( X
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
% q6 Y8 Y* w8 t3 ^3 [& R; @龙芯吧，汉芯是DSP。- @- m# j6 j# C4 M; N
, l: k' J# Y* _3 \+ L
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

3 {& q8 e; ]& n, H8 N, {您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
5 ?3 C" T6 |7 `% e6 i* p# {* M+ ]龙芯吧，汉芯是DSP。
4 e5 o  J8 |6 n0 C' G. w) a; R: f( @/ @$ \4 u; y. j
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
3 T) g, S4 t0 t3 O
6 Q  K, D! j* k) O3 @1 D' W$ z
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:279 W" B) ^& i: u& k' D% x) q
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
1 P  t4 Z8 X- J, X; W5 u
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
, E3 m# P/ E# M) k) R华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
& a/ b. v' c8 b9 Q; m
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:247 \8 g  B$ g2 j
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

# x% K, ~4 U" }: l1 A目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
, w4 Q) ]# @* x# x% k) |6 Y! `% D2 p; {3 h! b* S" Q
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:356 a* D1 `0 L$ e0 m6 s1 G# g% B
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

0 w' {3 V( x% |1 Y  n' P你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23# G' ^+ Z" N6 {3 B- r
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。/ Z5 X6 ?2 |4 X( w" M; D+ h1 @
# [( l: @  z; L
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
, J8 }- A; A7 l% X5 ^  }
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

# Y) y: s+ ~) R/ t大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：$ y0 y6 a6 v% b7 F* A6 O# e5 r0 }
堆“人·年”
7 @* U( b3 @& S* g或者是堆“人·年·年薪”。& E3 l3 B/ c, P; s8 f5 h9 [- M

$ l! [+ I4 I8 g5 T" u  V6 k人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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