爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
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我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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% d* b+ V) F: H( g2 D硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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) @+ e: v' P/ M5 f$ h) C& G4 S' [, ^本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。  m* }# B) B. ?% m' V* |: ^! h
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。( A) g* ]. W* l( E* B! I' I; H
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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1 b6 l, R' v" f8 D* C其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。5 H7 o. t; x# |# `0 I7 M3 U# N; C

/ V- I7 T6 T! R& R2 s“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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. ?1 _: `* E, }6 H1 @. e2 E: _类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。2 Z4 ~( [( U* u2 G& T% M
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。9 H/ s. j& J4 D
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。# j7 z: T  V. b# d0 g3 }1 q) a

+ o, k/ p( Z9 ^芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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# k0 s  I( h  ^( B$ d所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。1 ?4 K; p$ |$ v2 I
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。. [1 @7 n1 |5 m  T

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！9 N8 f( ^% B" N6 R: t: u

9 |% j/ _4 ?# Z* Z/ |华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。0 b3 X5 n! h7 K5 i  G
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。/ b. h: L# T+ r0 a

9 F6 c" L7 @+ v4 R* @! \美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。% h( {- Q( _! F5 g( }# g* k  T

9 j/ Y! h" Z4 d( f1 \. R% h4 E$ U* g个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:578 R1 s& r) ^. I2 r/ r. Z6 c! Q* r
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。( i0 Y6 g, w0 K9 J

. r& m, U8 U- K个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
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原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。7 b. Z$ y7 K. q3 R7 F0 F1 X. I1 Y
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。! `7 |  N+ C3 \  z. \9 F4 Z

9 _6 ^1 R  e* q) m+ }  ~4 x& O" N人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。# E, H* p& T1 [
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。0 r0 v! s- J6 E! e, O6 |/ L
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从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:024 X# G5 |8 r% M7 E! m3 j
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。$ J8 R3 _5 S/ O$ R" V# M5 [6 ^. @
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
4 J2 C; d% T/ Q‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
" j6 d) v. h5 N) Y4 N老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。, i1 E4 b* K1 ?3 C0 t& P
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

* }+ M! S* T$ B3 u- O是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
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moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
% o- Y' v+ ]1 i) I老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。3 h# C" {# G/ t# }/ Q
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48) H3 t+ ]* c' ?0 ]- v) |+ |- ~, D
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

) F2 J# E! ]& V. o$ w% J; F一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
+ |* c6 ?2 u2 ]3 _! l1 e我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。4 s3 f4 M) D6 }/ d

5 ]- U. c$ H! ?' i9 {+ E+ K新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
' @  L; H$ i5 b- K1 H& U% Q# T原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

, X5 |7 P& \# a, G  y  g: c% ?从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
# n. h1 R0 l7 j- \3 z导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。2 p/ q* o2 K1 N: o8 d& n. s% U
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
: G* y8 G! c6 A+ E9 X( J) P, [翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56- Q) H  H8 J& _" [6 G1 B! M1 T
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

$ i. L: r+ E, [% B我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 2 u! V. A# x3 u5 F/ q' ?
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
5 S% u( o5 z0 F4 b- ^从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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是有可能的。
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。1 E" R$ i3 Y" j

8 [$ T) b* @1 ~9 d$ E二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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$ P5 S9 b  z' ]最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
' W. i% C  F3 y4 _/ b! M4 d5 H; X8 o, u) g) t" d# Z
高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。
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' S2 v) v  ?5 f6 K: ^8 N/ N不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。0 h! @8 l2 R  U5 ^

3 v% C$ ]- z* T1 n我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

* t" k' @% w, L5 a8 \$ U+ ]我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。, s0 ]  V8 |% |$ K' s3 O+ W% u5 c
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
4 |' m/ g1 S7 I7 f# d# ^6 w3 N我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
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怎么都是两年半上数学的？
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
/ C# M9 w# r3 Z# u" S" k怎么都是两年半上数学的？
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, @1 U; c" C/ t6 w" |" U, Z呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
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我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
8 q; D* q9 |6 e& H伯努力方程倒是记得很清楚
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03  I6 l* ~% V9 s0 E
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
& P  H) }5 L! F伯努力方程倒是记得很清楚
, ~# v. z( D3 k( P ...

  _! f- S. M( c: @# S1 K, F1 M拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
& U& y" j7 w7 H8 ]7 z% j2 ^+ [好文！大赞！
  z4 M! N5 r) \, M# P; G. \* i  ]& F6 p: y* }  C/ A8 j: D9 P
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
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现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
! F; q- S/ R. g; d3 }2 K; ]* _我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 0 `* `) }3 {" N* W- y6 y. w
伯努力方程倒是记得很清楚% l% V0 q  B3 w. P7 a) e
...
4 m# _. t. g' `& G
哈哈，还是记错了吧
; ^$ J4 O+ w. `( |: G7 N5 T" C应该上海 拉格朗日方程，4 q  S1 M9 {1 x' u& J2 U3 F
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:537 G  t: U4 j  ]2 C
是有可能的。* j  e* B+ f2 O- C& `

2 H  a0 @* Q8 h2 K* d6 ]' B一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
1 o, _9 j7 l# Z' B! c3 f
我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06/ c+ A/ f; [* O0 t0 `5 p  u- M
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
" z, C& `8 G: V, f
好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
0 N! C' P8 l; j$ c+ omountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 , S! f/ |4 {% P' R9 V
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
& h2 c2 F. }1 |3 S美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。/ T9 e3 n0 d! q7 J9 ^* o
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...
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同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
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可梦之 发表于 2020-6-10 13:30: F) c* n  g7 q6 o+ J
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。  n* D- p2 H$ Q* q( R7 b& G

4 n3 r4 d( W2 i: zEDA公司相对硬 ...

5 p' x  S$ I: w8 B2 ]& W' y- x) Z: R( o$ e
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。# d2 v0 U6 Y. K" U$ z+ w# m
不比在FB里面被逼跳楼强？
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7 i- A. o4 e/ J0 o) l  \7 jFAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。" @5 p! B* |$ u$ W" ^. x
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53, G; W  T* H9 g( M$ U' J8 i" _
是有可能的。
+ g! t  x9 A) J, T2 S+ h
2 i5 Q1 f; `  ~- X/ Y9 \% B0 X一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
8 `# Z' _8 x4 J/ s8 F; x/ ]3 d
对，我也想举京东方的例子呢。8 n" X& M# W2 `! Q! m
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
) h# F$ w) _4 F: E  d0 ]; [$ m/ h我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。5 s0 k" b2 g' M
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

' M2 @% T/ B$ f' @' C' `1 A! N2 W  a说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
8 Y( d! u2 w. _8 h, P  [. `! v2 F是有可能的。% U$ N  r) O& Z- D' {& q

% E" J) h5 l8 k6 W3 S/ ~  L一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

; J$ E0 t) H1 k2 z* ?7 k现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
( {8 z0 e- O4 J; q6 ~; b- r  l% p8 `你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
8 W5 R. ?1 _0 y5 d& E" R0 ^不比在FB里面被逼跳楼强？

7 d% `$ ?4 g3 g, }EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 " b# s; x, Z" M; v
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
! @4 x1 _2 X" h# q1 j3 y让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
1 p; B$ k( Y$ l2 d: @; n2 v
" u. f4 v4 d5 S0 ]* v
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:369 l8 R" J3 Q' [' }+ C& I3 z
EDA创业很难的

% A3 M' u% O1 }% K  K一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
7 c! J" ^  N7 k3 T" ]3 H: h& l然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~0 A$ `$ l% i$ R
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18
9 d' t2 J7 X4 ^+ x一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
! w  n) k. s$ ?然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
' T8 e. g% x$ w9 n
7 d4 T' w/ r* W1 m' D" J( n! ^* L
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06( Q8 q0 O5 X' M& A, d5 i: F
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

* b, Z- Z, H# @. z7 ^, q" z# Y+ P% z这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
  l* P8 S( d) {" k7 N这招我在读本科的时候也玩过。。。
  g" L9 w; R" ^- ~/ P
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
* Z' T* l7 C2 @
. J) @* I; }3 d0 t1 U这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11' ~* e  u4 b. S1 w
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
& h9 p  j4 S- [; G
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
1 P% `0 V) o, @9 t找个第三方公司下单就完了。
5 q8 V2 V( w) {6 }6 F6 f6 j+ t8 q
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50$ o2 L! B4 ~: Y4 [0 p' L
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

; d+ W# \  P% g: Y0 b你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55+ `" d# M* Y% i) A1 |* V. U4 g* H
你以为华为就倒闭了啊

6 j( I; H2 c2 y3 q2 }华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36- X$ }# p5 L1 \, A5 @
EDA创业很难的

9 T7 ^- |! t. J/ H( p那是在美帝这个高度成熟的市场，
3 v$ d- S" \, A, g中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
' I) S& A$ y  k只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
5 p9 V; S# ]$ I找个第三方公司下单就完了。

: P  ]. {6 x2 A" ?" m违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28$ k; J7 [: `, y) y8 D
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
9 j. r7 ]0 W, }% O, z/ P1 c
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
/ ]/ Y5 F! {! V/ w那是在美帝这个高度成熟的市场，3 D' ^% ^" `. v* e4 M
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。" G. w9 i) Z$ B9 s$ P) h2 o
只要你做的出来！ ...
; Y3 g# K' ~. _6 ]7 f0 C" E9 ?: \
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27& H' {! D4 @  e
那是在美帝这个高度成熟的市场，# G* I) o7 q, p4 P
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
) G! `( b0 B/ r. ~  e6 Z+ I0 O9 h只要你做的出来！ ...

" |. }4 f+ w8 E8 f做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28# u( V* ^5 [% f6 R% W9 N+ l- O5 g
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
9 }3 Q" Y# b8 k$ b
龙芯吧，汉芯是DSP。. }" h) [2 [/ w6 N  M. k* }8 a
: L( E6 a. z, p& H. U1 r: ^0 N7 x) s5 m
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。5 }  P9 s$ A% k0 A: ]  j# [: F( j
  |& t. P) O3 M" V# b4 m. i& P% A
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
8 f3 u$ A! T6 Y) G  `# f' z7 A' Y3 N: a- J  X+ C# r
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:336 v" }# t1 v* }' k/ z& c/ u6 F
龙芯吧，汉芯是DSP。5 u7 J7 E$ T. A* d

0 K: C6 V5 C0 e7 g2 V8 X7 D$ F科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

3 |9 r3 F* X9 l您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
. J, m7 G% c6 Q% E$ s& h龙芯吧，汉芯是DSP。
( J  w, \/ l0 c: g- Y6 ^& _; b, N3 P, H) i8 P3 m1 U
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

5 s  h# k  q' R
: x3 T/ k  w" e  i6 Q& t& U4 E& M' O还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27; X* c  q& V1 c- w5 W/ l
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
' P9 \& A; Q6 ?2 J8 t
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
: M5 c) R3 V% X华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

. Y# Y+ W$ M  |% ]/ {, {; {! K4 n9 D没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24* t$ k2 e# I5 p" @& G
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
1 \0 I  K) E' x$ I# V/ e" E
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
$ j& D8 ]( Z1 K  a; P, q2 H. w6 E0 Y1 _" h% {* h
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35, R" [% K! A0 s, e4 L
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

2 `! R  ?% M" o8 k* \( B& h你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:237 h. E9 @/ T2 t
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
0 ^9 ^2 _9 L5 e% E0 C8 B" ~  W% V; e/ b" j1 `/ a' W5 F  `8 R2 h
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
+ f6 b& `6 _* A" U; I
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
7 S. Q; b$ @' j
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
6 s, K2 E2 q2 N0 x' B堆“人·年”
7 U3 I% `3 Y1 h) x" s* k1 z" }或者是堆“人·年·年薪”。+ C* j, [8 V! l
+ r$ s5 k# y5 T( c: F) |, b
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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