爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
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: m% h5 Y: `4 e( V7 o+ c我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。( N4 K* z* q' v& `( e+ m3 P6 o1 M

+ U' l$ L# A. Y9 u) k0 f5 Q硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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* u: q2 Y. O0 Y# q$ @+ T其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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* L- q: S( n5 o! ?( m  I类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。4 y* z7 a) r! S- ?" `$ {

* f; g) v; j9 S' |中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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. ^: ?8 }. {! q/ k这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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1 e! o8 k0 a6 |% ~芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。# k9 ~" B/ n9 U" _6 N( O

% l0 G6 B2 {: o+ A" E! z7 B所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。3 p% h7 r1 _1 q( F/ K; m& E4 J  H6 Z) N

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！8 L- Z' G: ~! I; u, c7 k

0 e$ B5 g6 H6 U  M4 `华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。4 [; ^  i5 f! |: ^2 b( f0 w
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美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。: G$ X$ a2 g/ y7 n5 p( i
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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/ Q- L3 Z& x5 ^5 w个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57+ G6 b3 G3 T# [1 x* Y1 ?6 d$ n8 C9 W
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。/ z- W& A( n0 M) K. b# |
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
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原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。/ ?$ T2 m8 n) @' u! i+ E

: H5 [% c' i* t- o7 ^1 m& q  {大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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& }- n* O( S: ~' T1 N人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。" g2 R5 q$ E. O# f8 C( n
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。- r4 n2 v7 F7 o' k1 k

. q: e; P+ Q* y% v" l从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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: ~  l% n( y9 E4 A4 w2 y. O有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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- m& Y4 v/ w5 E8 ?9 n2 l# K这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02; u5 `" Y7 q( {7 w4 n# R# \4 h
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。4 t8 D( f$ M/ w8 i4 z3 Y  ?+ X$ x. P$ I
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02  q3 _1 o6 Z5 Z# C
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

/ a* C  y( T* j' Y2 W我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45% J2 Y: X7 v+ }7 d8 [
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
( A9 ]* d4 h4 H5 v' g" g中国有些系跟米国的系不是一一 ...

" _! S5 p  t/ m+ j9 n是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 % I3 }5 f! j" W  H3 _  s* U
moletronic 发表于 2020-6-9 16:450 G2 Z4 ]$ b% K- u3 ^% c" G
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。  W6 f: X2 G6 y# _$ N$ |8 m
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

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; {$ s; U3 m& j6 J4 I5 D! F. c我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
) c" [$ {, i3 c2 ?8 ^- Q我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

5 x* X# ]9 Q0 ~( _9 v一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
6 p/ L! d0 {# y. V. Z7 ?我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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/ z! p% J8 \/ d8 n% u* G新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
9 ~) B7 G; |) b& L原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

0 M; ~  L% K. G; Z从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
3 S# v* {( I+ A7 ~" V导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。
% K  |5 u( y. V' Q& u那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
& M* {+ C/ s0 W2 V7 _2 C翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56' r5 j' t5 Q( u& v( M$ |- J' s
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

" m1 v! l5 w; p( H8 y: N9 M) M/ e我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
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晨枫 发表于 2020-6-10 06:334 h, k. J( |& ]% t9 i
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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是有可能的。
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$ g* A5 T% I0 I+ G! X- i5 J3 ~一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。: h& Y! D& `. |
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
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, I" D' F/ R9 I: [: p. m高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。0 B: ^( {) X' z2 _% G! T* ^" p
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

7 W! F+ y  H5 N( I" z我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。' y5 X( S6 S2 ~( u
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
9 }+ p+ L, ]+ V9 h5 r1 _0 C7 E我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

2 T3 J' A* ^* m5 n怎么都是两年半上数学的？
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. B8 o, ]! c! k3 X0 m# I% j- ~- T! a呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34& l8 ?0 o+ a* v3 C) c$ }
怎么都是两年半上数学的？
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0 o6 Q0 h1 a  S7 u' L: @呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
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我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
6 V/ G9 R" D/ f: t$ k伯努力方程倒是记得很清楚4 k' g/ }) I1 R2 `% s  n" {8 g
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
4 }" ~, [- U& N  g1 k1 N- D, I我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 ; o, J( r: q: O0 S% u6 J& I5 U
伯努力方程倒是记得很清楚
- ?$ R7 [) Q$ ~6 i ...

" a1 M' ^2 D6 R  M1 ]拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:512 F2 X+ C5 r, p* G* X
好文！大赞！
" y, a; U2 V: D) k6 T- A& Z
$ {( V& {0 }4 [6 v$ j华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

4 B8 G3 p% m; J! O6 C, C现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
8 X: y  `* Y0 R0 I我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
/ y1 J4 z2 q! o$ \5 j伯努力方程倒是记得很清楚: I, R4 N9 G, |3 p8 q* G
...
1 q7 @. K/ {$ m, |7 \
哈哈，还是记错了吧: X. b) ^1 D; ]( W9 v8 _7 i) l
应该上海 拉格朗日方程，
, p' j% ?1 q7 X& {7 u拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53  s4 [% m& q" ~* l- ]
是有可能的。) W2 C( x5 r# O3 o

2 k  \% M4 Y# q, g3 c* Z8 r一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

5 W3 g, I: v1 n我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:060 C3 `6 O: P! \: C3 ?
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

6 a  R8 \6 j# \+ P8 ^& C好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
9 L/ V! M* T, U6 Tmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 ! a; b8 _0 H' K, e
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59% \7 k8 D2 U# F9 l2 Y
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。) N# U8 ~" @. X
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

2 ]/ w" l4 ^% p  F$ [同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。# n3 q: a. y- ]

" u) k. e$ X. ^1 U+ F* O+ O" j9 A0 |EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑 . h; y$ V2 H$ c. e
可梦之 发表于 2020-6-10 13:306 N: s' y# ?: H7 {& d
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。# B' k. b: y- ]3 ?  d
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EDA公司相对硬 ...
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" M8 n* R  A9 o3 \9 K, ^3 I你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
  c( O1 n, Q' X9 b. [5 q2 i不比在FB里面被逼跳楼强？
7 G* Y1 Y: `( I' c, q. V* F) K, L# G( Y2 W
FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
: o- m4 a6 i0 J# ~4 F' i7 M美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
3 m7 L  s9 C( W是有可能的。$ R& G: V) m  R; J( i5 Y0 o

. o7 @! Y! o" ]3 u1 d# @一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
% v/ T% f- |6 y
对，我也想举京东方的例子呢。
) r1 R' z$ g, f( c  e: ]8 q这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。1 e2 Z2 t' l( A$ h
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。; Q& s4 d( `: n( p+ \, u
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
" W' {4 L, u' n
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53+ r+ ^' J# X. R+ U8 O# c/ N+ L
是有可能的。
% h& S* Z  P; W$ Q. K: B5 l0 U
1 z4 m! B* i% o6 l; I2 o4 S一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

: s  K, u# _8 b( J现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
7 j% l- z. |3 z0 }5 \7 f- B. n你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。" C7 N8 ~8 d0 b: j' N
不比在FB里面被逼跳楼强？
# T7 [: N# F2 L* t, e( w, v
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
+ g5 S  i- j) d$ h+ k4 g
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34% R. C. J' @$ Q5 x5 o3 V2 m& _
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
* ?0 ?8 N; R2 [% v. h
( l$ y  i2 r8 u. J' t( k' `& P
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36* }/ M+ ]. m/ p2 l* C9 p7 v* _
EDA创业很难的

% V* M' d& J9 N: q. ^! D8 H一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。, x/ I. m+ g$ f# l0 O7 E( F
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~, ~. Y7 a6 |4 |' c2 k2 W
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:183 g" E$ ~; |$ H7 x" z7 Z# D' B4 w: M
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
3 u1 q- E( w; B然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

4 D4 Q$ ?. N: e! ^" `
5 i+ v6 Q% r8 D梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06. a$ w& r1 ~7 v8 L) F
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

& @$ L* C! J3 Y# l0 a1 p, w# b这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
$ J. k8 A/ w3 V; _7 G$ B5 k$ k这招我在读本科的时候也玩过。。。

# q4 A: k/ P; N$ f/ J/ S' z1 e% |难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
1 x7 ^: Y0 @( `: B4 ~/ ]
  P. T% ^. M, J4 ^; \% o这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
8 @7 v3 R# v. H+ `& |这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...

0 Y( b2 N9 R/ B( ?1 {$ k9 m找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
% Z, y0 K& o0 ]' X9 J找个第三方公司下单就完了。

/ {$ ?, _: c; {你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
4 J: D6 y1 l. A9 p5 }6 u8 a( D7 u8 u你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

2 D% a4 [' K, @  `你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
/ F. r  X( }2 t6 ^/ `你以为华为就倒闭了啊

6 F4 f6 a) v3 X1 `3 e华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
0 v! X  t# X& Y. i5 _0 V; }$ \EDA创业很难的
0 y5 \) q& T: O' j
那是在美帝这个高度成熟的市场，
! G8 R" M8 J& M+ c中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。* K; Z! ]. U# ~) |
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
9 ?7 Z- Q( G/ M2 z. X) Z8 i# r找个第三方公司下单就完了。

2 z) Y  w8 y2 J; V违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:289 z0 K5 ?( G+ r  ^; G3 h
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

5 k, N. M/ k- M0 ^! X就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:275 Z0 F2 ]' F) E
那是在美帝这个高度成熟的市场，
# E9 Q  o' p; \% e* s: C中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。: Q) B) D. Y" @% I) H
只要你做的出来！ ...

/ |0 s: k! Q; `2 P. D: i于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:276 e8 J  D; q- |5 J9 n# v' W
那是在美帝这个高度成熟的市场，
- g6 `( T9 s3 @: i中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
* }  @0 [8 I5 }. B. B. z% i. `只要你做的出来！ ...
3 V7 H) O) L$ S% r
做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
) K. U* B% e  p5 }于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
, E& T) ?* O1 E5 [+ Q5 |
龙芯吧，汉芯是DSP。% u1 Q. y1 q# ^+ ~( g/ G! d

, R0 `$ @% E6 y8 \, @' S科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。$ r1 ^: W8 h' ~

$ P5 R% d! \9 @4 T# \工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。( F% {5 a) W& O5 U/ _
* L; n0 l) n* u- l4 g7 j7 Y
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:334 s: v9 |  S# W  r; q+ U' `
龙芯吧，汉芯是DSP。+ {7 r( J: c3 ]! }( ?3 Z3 G
( q/ [. z& ~+ A' ]
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

6 p) }( C3 Y4 `% ~4 |# E您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33+ K; c. v; Z" t6 J
龙芯吧，汉芯是DSP。) {& m0 G7 f" |- I2 E# ^

( P2 u$ D. x* u8 S5 V4 q科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
7 u6 B6 Y. [) d/ l
8 ?0 v6 ?6 y- V; o
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27. W- X: V" |; \
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
! D7 g' f% m. `* L4 M* J2 ?+ h: l
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
+ v$ x8 j7 D* G$ G% k华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
; [( T/ w" k0 H0 B1 M
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24" C1 p- C' b7 T- i+ h1 a  Y
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
$ j9 p! R8 X/ n0 g2 J4 [1 r% J
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。4 U# i: G) t7 @0 a" E% x! N$ _
; ~' P4 b$ G: S" K+ C
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
7 {8 i" i1 q& S- j7 [3 i/ m现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

! X2 B# K. F& ?; H" @6 l6 s你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
* n3 u4 }! }2 W" ?7 A: d7 n目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
! D* B$ C1 |4 k9 d/ N4 e# H0 v+ \
% T# W. D4 z* e6 n: @8 ^所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
* P$ K1 _0 k7 M
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
6 W( G: Y1 }  ]9 Q9 `/ v8 h
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
+ g. e8 R' r0 F) o堆“人·年”
3 x7 a0 e0 P  |& L' ]4 R. d或者是堆“人·年·年薪”。  f! @; R. s. Z7 j; Z; H5 m. l

9 Y4 l- a5 O) M8 R  x人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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