爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 3 d- u9 I/ h8 j+ t

% z8 t) O5 G9 W" ]我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。/ |7 g4 }9 s) b" T7 G+ @/ i- d

& I/ d- u) |3 W) L  Q0 ]硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。4 V1 F7 N) E. o2 d
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。5 z& k+ I$ o9 y6 A% b

. j# Y& X- D6 O5 X2 i其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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# Y( D5 U6 h/ W  ]- H& X+ L“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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3 c3 g+ u( U+ z0 b' {: t0 Y6 a) @类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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+ W: C( t" h* ~  l5 d中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。+ i+ d$ T0 r5 T" T- T, A
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。+ ?3 V% ?% R& y( q' w% a
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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: B7 ?. F+ q* }3 ?华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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5 J; P' F' ?7 _+ h) n% ~华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。2 \7 m  k7 s& W/ n
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美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。" w# e. R+ |# m4 W7 C
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
$ ~, U0 L6 r) ~5 l, H6 C, p$ W能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。% G5 ^" D1 F5 V- E9 M

' u* H9 N" z* c, P# [' `! v: r& [个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

4 z1 v, u$ {9 a3 n& P% p, ]原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。& m$ R' g6 R3 @& ?, }! L$ Y
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。! y' Q; i* ^5 P0 E  e# l! E5 q8 x) T

: e) I, |4 B( U. c! c! D人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。/ z) X) W0 g$ E$ [/ x7 V! O" [+ P
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。+ {4 R7 s( M) K) m

& w/ f: B5 o+ m$ Z% w从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。6 K- F0 \+ K2 @: i) d  i- V
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。0 k  Y- c$ n. y5 \( y& X
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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, e) \4 v* @+ ?$ @( ?8 h  s" j这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02! P$ a; J. x; w9 n# i" @/ c$ s
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

9 }+ F2 Y  l" [老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
) ~: h  C# h0 D7 @  k中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
( u0 g* O/ {4 }' y4 M‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:450 _2 f* ]8 Y- a' N9 _
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
1 L, D& T: F& n7 s3 H5 Q中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 " T5 X2 f( H. R# X$ Y/ m$ b/ d5 h
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45/ S2 L) T5 ~) k! w: [
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。' O" C! k% R1 i3 I( J9 T
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

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1 U* q0 F) v* Z0 `7 M6 {3 @我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48  s4 {  n/ @# E& z4 @' B! v
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

/ y/ H  X  G& g1 t% D0 j) C6 K) c一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56! M9 y: m* E9 u) }! ^- B
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

; ]0 H9 m+ ~" N/ U* o8 r5 \, l1 u南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33& x# D# O' N% s3 b0 h. T( [
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

/ a; r  K  d! m; {+ x* V从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。7 F. y4 o2 f6 |. O* e& h3 T3 _
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。
# d) I" x+ ]9 B8 k' m3 l0 R8 n那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
" V3 O' w7 m3 @% l1 l翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56$ z% \" V; Z# B" M/ x* m4 n
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

. s; I$ g. y5 Q我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 , k  q7 b8 i  G) V0 i& \3 l/ x& V; }
晨枫 发表于 2020-6-10 06:332 ^% ?: n/ T* P! k' P
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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是有可能的。% C5 O' E; v  t( S
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。7 y3 a) U' V9 b, ?/ L3 X2 w
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最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 & M6 d3 \  X( S/ k# m

- t% D, ?# Q9 Q8 v高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。' \/ E2 G8 G& G( e0 s9 K
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。7 m' e  M. V; I" c4 w
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
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我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。! m' }" g2 `9 \; C
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
" X; P6 R7 i5 v; a6 u我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

1 t. N8 {9 Z6 T% o怎么都是两年半上数学的？2 |" {" e8 |$ n  Y2 U
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
5 Q$ v8 p  X% R7 T# m怎么都是两年半上数学的？
1 e2 I' x8 A: ]7 C% t8 b3 `+ ]0 S4 o
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
4 t' d! X( n3 ~/ t+ h2 `
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
% ]$ |# i( ^* k- B伯努力方程倒是记得很清楚8 s& Y! M9 |5 `" o% r: ]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03  @! }, Z2 V7 d9 _+ o+ s
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
5 G1 Q) B8 k/ z+ J/ D伯努力方程倒是记得很清楚4 x4 [7 h8 m, N' j  ~: {
...
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拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
7 F0 ]: G; y7 S好文！大赞！
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( |. l9 ~, _( b华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
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现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
7 P7 V- \/ @/ y# R我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 , m+ r5 K1 c3 E" x0 {
伯努力方程倒是记得很清楚. |. }7 t1 |+ f* @6 P) M8 T
...

  ?2 q4 x# @3 S% m  Q+ V/ @哈哈，还是记错了吧
3 S* ?# _0 f/ I5 c! `应该上海 拉格朗日方程，3 T  e7 ^$ g9 Z5 C8 [$ B2 \
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
9 `  X7 \/ o4 ?% m- y. n是有可能的。) C, R' w. P8 L  \% F
- V8 u. n( E/ i1 v: \
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
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我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
3 S  t# P; f$ x) J% P% p6 g3 [现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

5 q* v( i2 M9 L% b# F* H2 E好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
/ g8 c) }9 Z# O" Mmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
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作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:594 ]+ G, L5 H8 C/ @8 b
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
5 t0 F! J- L" H/ a9 }" K7 Zmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

: Y, z- L$ R2 ~3 e% d' D1 [同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
2 P* ~4 W6 m. Y/ \5 E: @/ Z* c6 t# f1 U+ n# q, k- d/ i
EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
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可梦之 发表于 2020-6-10 13:309 X$ ]' r% g$ [/ v' w
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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2 t* Y% D1 y2 u( P! QEDA公司相对硬 ...

; Q/ D7 a" y8 ^! r; k3 S9 P3 I4 Y3 R0 r0 L( c0 h, o5 r
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。+ l% F% i! Y8 `' Q% N
不比在FB里面被逼跳楼强？4 E3 I5 |( t' i  {& U

5 e1 ]* H; e9 f( ^FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
! o, e+ q) N# j6 h4 w美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53! j% S. v+ }* P; p# h0 T5 H' z
是有可能的。
( V! d$ u) `5 @4 u& o; u6 Z' G. v+ ~1 b8 v9 I1 x5 ^: m. _6 N
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
5 ^: x8 n; W0 @" c' {1 r2 r
对，我也想举京东方的例子呢。7 {2 d2 [! U% c% |
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。/ P' A3 U. Z$ U' [7 {
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。6 D/ q4 \  w1 P) j. A+ A; M* }
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

: k. K% N( b# T% y. \/ \说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53' O" ^' ^9 P: A; N
是有可能的。
  a, ~! u5 w5 o  f6 r
3 |" |% y. I, D& g+ J: h$ q一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
% ^3 |% p3 S, e8 c% B
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
* q* o1 R/ z2 h9 V" y你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
7 t8 t( O9 G1 G' ^3 B9 s* J不比在FB里面被逼跳楼强？
2 y$ Q0 p* f  O
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 3 z6 o. N! {* [: ]1 K
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
6 v6 C- w1 }8 o  f% {/ o4 m, r: ?8 G让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
3 ^9 D) R' L% ]* ^( C5 o

& J: @7 B( S- I# H! Y这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36( Y8 r3 i9 F7 F: H' e1 T: p
EDA创业很难的
, ~, n; G, U8 n6 U; q; F) T; z8 u% {
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
8 Q& n* q0 v# ~3 F( }* d然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~+ D2 j2 Z8 s' j0 Q7 N7 T
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18: I2 t; }, E8 P3 d6 b2 L
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。" b5 s3 M! u$ o
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
9 X/ O& n$ P5 l5 F' a
% K, h8 K+ o) r  u
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
- g/ J: ], J( g1 ]* ]+ o现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
2 ~5 ~) r: m; k& a
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
! |! r% n% T" T3 {这招我在读本科的时候也玩过。。。

; }6 ]( c" @! }6 B# {2 b9 x+ q难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。* I9 A. J2 b: t+ T' m9 r: s

. I- R& T/ B* k$ D9 A. G/ Y2 T5 M这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
* A9 q9 D+ q3 u9 K# ?9 M  }3 j这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
+ y" \- n4 x; g8 l% {, F* s# ]
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45) D) ]# r; l/ ~$ k: e
找个第三方公司下单就完了。
) v- X. z$ N" C" A/ t3 c" F8 C0 I
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:506 h9 D& ?1 ~4 J; S
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
  C4 l' e) c5 p1 B
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
9 F( |2 s; Z" w  I; j( m- X你以为华为就倒闭了啊

# F& l' {6 z: M华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
. g2 m( S" d! l% W6 E' t% z3 N- xEDA创业很难的
3 `, v/ ^; z- a& _
那是在美帝这个高度成熟的市场，
1 @3 O5 H. E$ C! Z$ z中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。( ?" j( z, H) L$ T& i* O
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
" i( b# J* c6 M2 s找个第三方公司下单就完了。

, W5 ^! v4 M; E/ u( H4 l违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
* O  h! q, x2 C/ C. P: T% q  |违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
  x/ |4 m. e4 i/ ~  O: |/ p
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
/ [0 K1 A! w2 _" ~, w+ e9 @3 S那是在美帝这个高度成熟的市场，
; Y8 ]  p9 i  r3 I* N  ?; R  ]中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。6 M7 \, h0 E8 m. U
只要你做的出来！ ...

' L( `% z4 {& F* a3 ~1 Q. `' \于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:279 f! o5 T6 T) E) i& x
那是在美帝这个高度成熟的市场，
4 Z4 R7 b: `& \0 B4 G中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
$ B$ q% }; ]+ f5 m2 p只要你做的出来！ ...

2 H+ l& T7 t  _做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
% i4 t/ P7 i) o  \2 m/ G于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

7 n* \. M4 a! r9 t龙芯吧，汉芯是DSP。
- j- t( D/ s+ |
: e. S8 P1 h& c6 x科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
& h$ |: R  O% Q& H$ g) K
9 F. P1 S( S" S$ p5 C. G5 U8 c* i工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。/ S8 G) b5 @7 F! \

  {% E+ G/ |+ _! J
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33. U3 ~. l% u/ y3 l& E
龙芯吧，汉芯是DSP。
; o0 v, \  O( o: k3 @
. q. P0 d. A  K* @( L科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

2 N. U( f- C* m+ Y您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:338 B$ t6 ?1 p4 Y7 @
龙芯吧，汉芯是DSP。6 ^4 S9 C5 A% {1 o0 r( s

- b4 o1 ^) ?. T8 n3 y科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
+ C" q* }  k: m4 U0 a; o

7 B; r0 l: T* A, Q- g  J: w还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
/ v2 s6 M; ]# G还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
( w6 q" L. f6 d( m
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:006 s) c$ ?4 O6 w$ {# c
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

& b. h! H1 ~5 O没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
) d; U% m7 l/ p# t, p% |没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

- f# Q) O, _  C; I" W目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。2 S" ]" @& k7 a8 J8 n% E
8 r, a0 u$ Z% f8 @5 \" Y9 \% e0 a2 Q
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
5 O' t) a" ?) C* {/ P: t现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
" l$ b0 e0 F: i( n6 m! B
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
( X4 b- i% i5 h1 R' L目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。9 I# B) `& K7 q/ Y! v4 q# W* F

" z/ g4 M8 O% B2 ]所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
' \, X8 _, D' e# k$ L
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

& L8 @/ K2 R- I. n; c大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：  }* o$ E, A5 a% M3 u
堆“人·年”
" t) O6 I+ w6 a! |1 F或者是堆“人·年·年薪”。9 J& d5 S+ F( h+ P" b
2 `4 i" n+ v- U/ x
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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