爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
* e: }, y. C: W) i' d' z
: M8 U8 A. s# q' F( i我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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: C& Y2 t( a( F  U4 [" {4 n" E( [9 c* P硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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0 t/ `' Z. j) B) n. E0 E+ c本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。% [) `) d. I, }3 H2 [

0 l& w6 u5 d" r做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。& p4 h  c5 N* e) z) o" @

- Y7 r, Q: h1 I( P% \其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。& \5 C7 `$ R; C* q. R

, [9 z, o. E/ Z' H类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。" p  ]$ a8 F& C6 d) ?: E

) A, {6 s9 O* w/ S' w. `/ O+ M指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。9 T( ]- k5 N% \0 _1 q$ H/ `$ I

1 d- Y0 {5 ~+ e, j$ }5 C中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。7 c7 O3 s4 O% ]& J: {" _

! E0 p# ~9 o+ n# {' `6 ]. Y所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。5 |% i$ Z% T& A" A! D5 v

. n  @5 F* |1 i7 I5 z5 b虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。  h; ?7 ~" c  ^4 q
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。6 P( }' m$ P# V5 E. [9 L! Y
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。% N, u  e# @' \, N; b/ C
' l8 Y3 B$ C) R5 H
美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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' p6 B- @8 U2 [( Q现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。0 \* ^* R8 \/ V" ]7 a* H& p2 O
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
. n' ]9 \& x" a% Y/ i  s1 e' ^能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。) h) w2 _' |& _6 q- f! ]0 g
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
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原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。5 e- x2 T) m8 H  h2 z- j% v6 V
$ B: Z' A$ E3 o
大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
1 u; D! \# J; S7 O; a' [
1 `+ V0 m  C6 \2 ]3 Q人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。% S; e$ p/ B$ T7 d# K4 N- |" K
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。0 P: O2 W& t. I) r, [8 X0 z

9 M  t. e% v2 b$ R$ X从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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$ U7 Z- G& e) D7 p这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
, ]8 E: G  _: r2 \) D! \3 w( E5 p‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

+ ]# p# I' _" u5 W# K老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
' m* M: E6 a4 `中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02- E! B7 N5 R3 y2 J- W8 D, I
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
5 }+ U% L+ N  h0 L( B9 @& m1 i% H老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
" O. ^3 x5 y8 l) y8 K  M中国有些系跟米国的系不是一一 ...

) N' p' O- h0 b3 b+ A2 K是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 " u1 f7 h- y. s0 J* S2 t* e
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
! o* ^; P( I- J老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。* Z( Q6 N" b% w) U% S
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
' F  W( ~) I- k# r我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
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一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:564 Y. Q! W& F* n3 g
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。9 E! V- R2 u4 j1 m0 K5 S+ H6 b

. I8 q$ q6 v5 Y% F+ ?# P5 w& W新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
8 p5 p) d6 \( S, w原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...
  r8 H$ ~: S( O  @
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。& `0 R( p1 W0 Y
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。
9 x6 G* b* X% f; a) P8 q那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
2 f% h+ X( f9 F+ ]/ L翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
( g) k1 O. E8 e: z4 T7 d我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
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晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
( s  k3 i) Z( S" }$ O4 Z从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

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( j7 {! r) E2 l& s( t8 J是有可能的。) t5 J- W( L. T

+ _: v7 c+ B! S+ @/ X一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
7 k: K+ R  a) C1 A% [& f7 n  B& v% Q( c
二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
( g4 N/ R8 j2 Z: l. I( A  i1 d" O! y9 p1 @" _# \2 r/ ~" t
最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
4 D' ~, }: T" f, }6 B+ w' {3 i8 h
) @2 @) m1 w7 A! ~9 G: O" q2 P高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。
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' [  w, V+ G7 _; ?+ i9 [+ a不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。- n" X' x. p) N1 H1 j
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
8 T# ~' _2 j) c  A; e2 G/ e
我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
0 [& H* W) n! X
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:519 O, g5 \/ V2 S# V7 o0 t
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
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怎么都是两年半上数学的？( {4 M3 w6 h- e  j: E. J

, A. b2 V- P$ s8 ~" {9 m2 e呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
6 u; }3 B( G  ]' p% w怎么都是两年半上数学的？
# d7 q9 ?4 g! Y* q9 j% B# W  n# L$ S. Z" U
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
) x) {/ {% M. r9 @/ }  b$ [' Y
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 4 L- Q& E% p  W2 Z% @/ Y" |/ \7 ]
伯努力方程倒是记得很清楚, V# T! D3 ?; J; }0 [/ G- l
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03; _' N0 [& }; b( I- G
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
; r  L5 I7 g6 [7 r6 Q0 Y3 h! n伯努力方程倒是记得很清楚
7 |8 `* L2 i5 @; Y6 w* k, `- A ...

, g' i1 K! o( v拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
$ `0 r7 K( N5 n7 i3 F- ~9 F好文！大赞！; t& S6 j8 v, g: Y

/ v2 p$ H9 F) r( s" Q' C6 L华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
8 \) w7 ?% W% w( N" P: r
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:031 W; W7 n3 i5 H( D- J8 c0 g
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 $ S# x: A, J+ i
伯努力方程倒是记得很清楚
  I8 Z1 t) D& v% ?5 c ...
' Y0 F) Z6 r+ f
哈哈，还是记错了吧# n" E) [" x1 k
应该上海 拉格朗日方程，
9 Y: Y$ z  `4 S/ I5 [: M拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:532 t1 ]8 N# h/ L
是有可能的。0 [) ?6 I- P( X
" y4 E( h. O( t
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

) g6 ?2 z" j( s' N) K' o我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
! A4 e6 s( |7 U+ M! C1 i, s现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

$ `5 i) ?9 ^2 x. C4 _好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。) n/ }. |9 F, a+ u4 b, p. E" u, g
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
  Y8 L8 D+ V( o1 }- q
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
- o- c. K, G/ f( n5 P美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
. z* z; Z$ c% X- Kmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...
: i6 w2 z' Y# Q, L+ V+ R) o
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。+ z! b& ~9 S. Z& P, D0 a( U& l
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EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑 ) I' ^; X, ]+ l
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
' K2 H$ y2 o- e# [/ J5 j同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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EDA公司相对硬 ...
6 ]. x, Q6 `7 {% \
' k; |- @+ T/ Y- u" u7 W; ~0 Y
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。; `. j* [  h6 e- R4 W. G# x
不比在FB里面被逼跳楼强？
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FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。
- l# G5 K) x, S' j( {# S& }美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
$ e3 _, w9 G* k& f: m8 `是有可能的。7 {- D+ n9 }/ ?

: ?; m- i* L( x& N一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
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对，我也想举京东方的例子呢。- J5 a' r5 U9 Z5 o
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
9 D; K% V7 q6 g( O$ p: I1 P我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。- J2 s2 O0 [6 x! m/ Z8 G
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

7 R1 r. e! r5 b: t! r说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53/ ?" P* y: l6 B  W; V' _
是有可能的。
$ a2 o1 t2 m: {0 P; G/ L& s/ h& I7 y& m- u' {$ e  |. O
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

2 u' n9 O" ?) J+ ?3 t. X现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
) i1 K- u3 ]- L1 ^你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。  x* q% @% l+ n9 f
不比在FB里面被逼跳楼强？
' b+ W1 a. N2 R
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 ' g2 g/ r8 Z9 b
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
+ [, O; b& }, }1 d让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

# V' Y" W  M( ~) N! v. {# ^! }6 ?+ X
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
+ {+ a! W6 E! _  @! d/ wEDA创业很难的
+ ~7 B0 Q* _8 h8 O0 C% K# h( @
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。- i1 c4 E2 P# O# W, e
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
, O/ P3 @1 O7 c5 R梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18* i  \! I& I, X- {) a5 U1 t2 V
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。& o* ?# e( o& x' ?- u8 {
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

/ F# x/ {" u2 {  j; i& M+ C+ j1 l5 Q3 _
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06' q5 A4 `8 P+ o% j+ ^7 F6 S. g% V( }' Z
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

- }- d! Q& v, l7 a9 B这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
. @! `- o# W" r; P  x这招我在读本科的时候也玩过。。。
* G! Y' l* `( S0 v% |# p, H
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
% n, J, o; V# h' K* n) y5 u  j
5 W& H4 _' U' X这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
! L$ U7 k- F( E, p; i. ?% j4 u& _这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
% K: O5 O1 S  ~
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45. j( N% [7 c3 @9 w" x2 v
找个第三方公司下单就完了。

, l1 a! p+ S! x2 E你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:500 N! f6 |0 C% f# X7 \' F
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
0 V( }7 Z; \6 F4 P& W" T  p
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
3 [. c) w! W8 ?+ V$ t3 Q你以为华为就倒闭了啊
. _3 ~7 J1 x# D& t
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36: }+ N8 J  q8 Z( Y
EDA创业很难的

! T  Z2 a. E' R. n/ ?% z% A2 Y& |那是在美帝这个高度成熟的市场，
7 v* z7 M0 l  O$ `7 D% T中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。: v2 D: N1 N! I1 c* @, c
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45- T" L& f5 d. F- `& {9 o, d
找个第三方公司下单就完了。
7 z- o& ^: J8 N+ C/ n- a
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
( O8 M  ?) E6 j6 D违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

/ E( }4 Z( ]: n, g! j  q$ Y# h就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27+ B+ e/ ?# X3 z* k& w7 @1 S
那是在美帝这个高度成熟的市场，! \- Z: x% d6 ~
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
* B# t: a" I, r+ S9 I只要你做的出来！ ...
+ j( G6 v" A9 d$ k0 g) U  u
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
' R" P% k5 y, f0 ~那是在美帝这个高度成熟的市场，# D1 E) S* |1 ]8 l9 o( h
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。5 t1 X- N. {) K( x3 F4 |7 M
只要你做的出来！ ...

" S2 h! j* s4 y做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
( T: Q7 m- q# G( u3 q' b5 b于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
8 A. m. z# {  ?* J$ k9 [8 {
龙芯吧，汉芯是DSP。! b' V% w9 `7 l6 h$ v) v6 I

' ~. ]: O: u9 E. m: ^$ E9 w科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。7 c  d% M6 |7 C  r0 \/ i% H4 f
, x& O  R" g+ [2 v3 X
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
/ f+ V& h' ~; y  Z: t0 F
, Y9 C" A  ~" v
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33' f: N5 K. l, n
龙芯吧，汉芯是DSP。7 M0 Z5 p$ y0 i
6 a" k9 L$ c' v. d2 g
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
9 w% y8 m5 \0 O  D
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
) P& H7 `  ~  B6 i2 V# C* D龙芯吧，汉芯是DSP。
6 y1 g: c  [  y6 o. \; R9 z5 I" s  i: t: R2 m' h$ v- f& j. K' C
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

8 z$ Z. t+ v- `: d' ^0 `; x' ]6 @& e! k1 _0 G% @
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27( {; `% O% T9 F6 g
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
" w# ~# Y/ c6 }5 ]# _/ {& A
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00& P2 S" ~0 ~4 Z) E2 x! h% s
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

, K) b; W9 R" K: M1 f8 w, C没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
; c/ l, B9 X  t3 l. u2 Z没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

: ~+ i$ U- y# i* }! d  m* k目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。) U7 q* z! X( Y/ I1 k% Y6 e* I5 @4 t
& h) r4 K: t* |! w+ E. {
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
" q3 A$ Q" D# g& |现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
5 P: k2 W8 ^7 R; C( a
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
" g0 i1 b2 ^5 \9 p0 e: n% ]2 L目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
0 `2 _9 i/ \1 H/ v9 K5 g. d  ^* y' b! r! i
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
1 t& I/ h) Y! ?" F
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

0 }; I4 f; [1 q- U6 a大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
1 ~& g2 W3 j; ^  D2 k堆“人·年”9 a2 _, T. B: e: d) m
或者是堆“人·年·年薪”。
! G: _( s1 T( k3 z9 m6 d
/ o5 U; Z! \/ E人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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