爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
+ q- p8 i* ~; Y/ |6 M7 v$ n* B& E6 k$ t; q0 f4 U
我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。! q: ~. G! S; E. s. F

2 Y2 [! e& r# W; Q' V5 f* K9 c硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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0 e5 ]$ M! i. Y本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。+ D8 e9 w; H0 `/ b
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。; C3 I1 z, M1 P% b6 a0 @
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。- }6 R- H% a' `
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类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。8 w! T# X9 m! _
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。& i) j/ t3 Y/ p1 K, E2 [5 m
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。! b8 W' ~% i% E# H
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！4 p: x; B  R9 b0 l; q7 ^+ \# Y6 D. M

9 S# n' w4 m, k2 s0 M华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。. j) J" _3 p: Q/ l  J4 z; c
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。5 E$ R6 X9 [& R6 w

( J0 {+ C. Y  C: m/ z美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。; g7 U9 V7 j- _2 U: A  d
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。4 Z$ h- f% X/ A( G

  Z$ h$ @5 |: |) c个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57) b3 t# I0 q! u  k3 m
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。( `/ {! [% |8 e1 C8 }) U$ p
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
( r) }3 I9 t# b0 i6 Y/ m. m
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。* k8 e/ f$ ~6 F/ y
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。$ }; n. G6 [8 B3 t

' B9 a; V) a8 n% T8 \芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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* N9 {( K% M/ U  `从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。% Y7 r8 o. v' Q
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。) Q* a) S' ]& U3 }! x# h
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？4 T0 k# V8 H. n1 |6 m' i
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:023 i+ Y: L, J$ p1 A, c
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

: ?- F$ i: M' f8 y! b& D老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。! K: }* U/ W8 y, D$ N
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02" l1 j9 k, z: E/ ^" L
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

2 F. @& t8 |6 M* \我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
$ y! Y3 R9 y/ E7 s4 O老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。) n. c$ m) G2 ]
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
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moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
2 K3 @; J5 _0 X0 N% m老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
% e5 U7 |+ [2 q, A中国有些系跟米国的系不是一一 ...

9 D- f0 p" D, A  o
; e( J7 K- u' J: L" @3 b) d我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:483 {( T) B' j- n  _! ~" \& e" u
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

/ C2 n6 p! @- }( O1 f6 ~" `一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:569 s1 X1 ~4 S8 x5 q4 J0 e& N
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

% F7 S! z5 R7 t3 o南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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3 G9 |! b" S) e5 I  C" G新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33" N! {6 \' |% V
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

. ^( x- s5 C: G  g$ Z/ s  A6 D: K从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。, t' x+ G9 d* z4 f- v, ~$ C$ Y
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。
) w9 T  t0 K- f+ c那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。& V! C- W& f8 f8 ]3 c* w
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
/ g& N' y5 j) C. v  a9 O$ e我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
" ~: x2 g& a: n% c
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 9 Y  `8 t- \3 x+ }
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
# z* S- [/ M9 {5 U0 @1 Q从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

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0 g8 \: b) h. d1 ~是有可能的。
) |4 x. B$ P  M; L
/ f! \1 k; K$ E4 b4 d一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
( w3 i4 l  s( J; p, k
8 B1 p' T6 e; ~% R二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。  D6 t$ j- F$ L7 |' q$ v0 h

3 H. N" ]2 K6 S/ A最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
/ X% W6 |9 M3 L7 Q  S8 d- o0 V% G$ y! |5 F+ k* S0 U
高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。# C# P3 d. `9 o2 }" a# s" s; }! O
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
5 L1 o, d4 ~& w, \! l4 R$ }
5 [& S1 w1 C- B" m) Q我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

# s7 o: M3 \, A我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
8 i, w* V4 x# V' }9 f# }我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
  g  S- Z, p  S4 g
怎么都是两年半上数学的？
* }5 G& y; J1 U8 R# P3 G" d+ C# j9 T$ [- [& S
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:342 c2 \& I! t" c1 B, I3 R2 a% p/ `
怎么都是两年半上数学的？
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7 d8 e; o: Q1 r) S呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

8 _* f* U7 m4 k' n7 o; h. }我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
+ M6 i: u' r/ R( Z$ [; C4 J伯努力方程倒是记得很清楚
  a7 a! N! K% f8 y7 x6 T
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03* X6 q$ m6 u1 ?: a
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
! w. \( y1 I3 a( R4 h1 A伯努力方程倒是记得很清楚' r! m* F) ~" ~3 V# |9 o* b( W# u
...

& O$ U1 d2 P/ \5 ~' a/ A+ p2 @1 O拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:512 g7 ?; f) E7 w& k4 w
好文！大赞！2 t' t$ }9 c+ n4 O' f3 i

& z" b" P# M4 j/ s8 i5 [7 E1 G华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

- A/ f# ]. \2 ~2 W9 r/ k5 D/ e4 H现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
9 S/ ~/ k$ g: Y& ]: Z4 u! x! ]2 j/ W! Q我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
" E  `! P* y& I, f! x, Z) W( p伯努力方程倒是记得很清楚5 q( M6 _) ^' Y
...

9 p: ~( M, \! \' J* m4 O哈哈，还是记错了吧. }+ i0 S' u+ G
应该上海 拉格朗日方程，+ |2 P, }- m( U8 j5 j" a  Z! ^4 B
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:535 Y9 f! ?8 j0 M# C- p  `0 X
是有可能的。* i" ~) H! h. p7 y" u

* k2 h! I/ X" _. {7 j一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

2 {( K/ e# \( j- C4 Q我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:060 ?( s- C( ?- {& ~% m
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

5 M& `0 S% ?9 m. m2 U% i好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
0 e9 i9 G' e# k. Mmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
5 O: n4 c! i6 W( M% k7 V$ r
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
! f. z/ r: a0 K0 ?/ \. D( ^美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
2 o1 Q' e! ]* }2 K" A2 r) K1 omountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

/ a5 \) r9 a- U# E* `8 Z同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
* w/ C$ U/ {6 w
# g* \3 r, ]& a. F. e9 AEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
' @* u2 X6 F$ n4 _
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
6 f8 U# D4 v, I- n同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
% r( x' p0 e5 x& J3 e  W
, }& R; A2 U3 }3 R0 s+ UEDA公司相对硬 ...

% e0 u9 ?5 Y" l+ K
0 n, Z2 X9 c  M2 ?/ Z/ K/ G; z3 f你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
: v/ F" o* q5 b+ f) y3 }2 g不比在FB里面被逼跳楼强？- P, v  d  v7 S, d- A# a
8 A9 `; r7 E+ ^2 V8 T3 E
FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。! e6 r8 u! y% L2 v
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
5 d3 f1 ~+ z9 s" k是有可能的。
9 v, B' a$ b+ w) X4 T# k; S6 _
% j- k$ _9 y, d" O  ?' B7 h! E一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

% J" ?  f+ ?/ b; |/ U对，我也想举京东方的例子呢。
0 t3 S6 C- L( `  m0 ~" H7 v- v# ?0 g) d; _这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。+ y- s3 n9 I$ [4 c* E
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
$ s1 ~) d) M+ `8 d
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
& O1 l9 `7 X2 z, E* l
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
. p' _3 L% M& U. j, g* z- ]; e是有可能的。
! B4 Q( O& F* P1 V& `
- w1 N6 r5 Z  O2 s一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
  M* L6 n& L3 W" i
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:421 \$ y2 k% C4 a7 \+ l! t
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
6 _3 `. S- t$ M5 \) ^3 J- Z& e不比在FB里面被逼跳楼强？
" \( P6 e$ y" x2 \
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 ! j, R3 X2 s+ r4 V
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34" y# Q9 o* `* g" o. V9 Y5 h' z4 W; }
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
2 x3 R5 a; M& N# r

5 r0 b7 q1 o+ X9 ?4 f这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
: ]! r7 N8 l' \  C4 N: nEDA创业很难的

3 O' D6 w1 Q0 y& W4 ^1 W一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
' l6 g( F3 S2 m( n7 @然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~  y8 i7 t5 H2 ~4 E
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18! e$ \  m4 r/ d5 g8 F( N: k
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。: G: q7 _7 k; W& j
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

! u5 L. f+ ^2 |: e- l) [
  R% R3 u: _% |: R  }梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
+ Z1 [7 f! ?8 m! J& Q2 L4 K' {现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
# [6 f! b& Q! m, B$ ]+ ]0 a' Y  H
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
8 }- f& t) c9 p- X0 O5 F这招我在读本科的时候也玩过。。。
! ]( J  g8 f- w' F3 {
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。, H+ n6 H: _+ f3 Q8 F0 x

# e' P2 f% L( M$ y0 N+ `这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
4 h( _! {$ j  v" b% B: m7 W这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
! o: g4 o, w4 u
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
5 v8 V: F- w6 b) M/ d' ?* B找个第三方公司下单就完了。

  h" X4 b) _- `3 ?: B你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50, T: w$ G' k" O, C7 S' t
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
( G2 p" C4 B3 Q( e0 A
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
: a* u5 r: W+ l+ Z  h你以为华为就倒闭了啊

) H, h: T1 @8 n) r% d. |8 t华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
- |5 v/ T' w5 h" H8 v$ nEDA创业很难的
& t. y8 T8 {" b/ F0 P2 B- ]
那是在美帝这个高度成熟的市场，& C) x+ W! o$ y+ X
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。( h3 m% H6 s& |# E: g1 d. i+ g! C
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45% a" j2 C4 F$ X: W# t  |$ ^
找个第三方公司下单就完了。
7 ~3 B! k8 _: A: _1 S% p" F6 b
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
, X8 R- p- Y1 W, s+ |# ~违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

9 ^  e3 r: m  h3 N9 s& ~% t. K就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
1 b, k* f) s" o( t' Z; s那是在美帝这个高度成熟的市场，! d4 S& ^3 |2 ]
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
8 X$ ^  X& E% n' K# O只要你做的出来！ ...
  I) V! k5 I$ v- V
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
0 K1 `+ p. M  j+ c, u那是在美帝这个高度成熟的市场，
; a% n% ?5 @9 q9 G8 {中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。5 i) H. |3 {% ]: m
只要你做的出来！ ...

3 Q0 j: O( c+ N- o做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
! U" t& w/ b9 m6 V: ?' ]4 H于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
5 |$ |, ?. ]# y7 s: X8 E& ^
龙芯吧，汉芯是DSP。
) i+ q( J9 Q+ d% z$ M1 V2 C6 h, T6 \/ F8 t* X$ x4 r
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
& w! h' Y7 w( P- p4 H. @6 W- t" s. _$ G9 Z' w% v# v) U
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
( `  g& e; Z$ Y3 H& \7 a7 C" b  z, S9 \: u0 P
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:332 B  o  N9 j) @+ E
龙芯吧，汉芯是DSP。
! d: C- l. R0 A4 u$ n; y9 _# s' A% `% B! p" t, H
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

4 k8 h& t1 D& d2 B您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33. n6 P6 T% |, K# ]2 G
龙芯吧，汉芯是DSP。( ^0 `  v; k* {" w; h; {/ H

! T8 G/ D& h: X( _+ Z9 ?科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
! i2 `2 I/ Q3 H; I
  c' L. B: p2 f/ z* r
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
" |# W5 u$ ~  h4 r+ [7 x+ s' S4 b还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

" y8 g/ p( x  R  F现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
( z& G9 j% K- d1 u- e华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

: U8 e) d2 @( z" j- ?: w没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
* X. W  T+ O& \5 Z没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
+ L6 R: P4 P5 A: }: ]
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
7 K; U+ O( t8 |+ X0 o& V1 l* j( `$ _
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:350 B$ p" A9 C3 q# y/ a
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

) m# J, j% h1 [你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
+ t% S/ B) p9 K9 g目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。: b+ S: [8 r3 D/ e3 h
- }9 O( N3 J) V
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
3 h, q4 N) d' w8 V4 R5 X" S
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

' Q% ~0 {1 \7 K1 @大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：! `, ?; b( N; u+ M
堆“人·年”
  k" {% S. t. `9 x; q+ S或者是堆“人·年·年薪”。, U( x) ~/ ]! B7 I* |  J4 j

0 e- e. O' a9 A6 E人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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