爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 . E" a( ]# \. y
1 K; `# h' D4 g) r+ A
我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。/ y: X' @) b5 w$ c. L) P

3 n4 S, |# f$ Q4 ^; W本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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' o$ E5 x' m. _: a4 }7 h" U) f其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。/ a+ h- I( ^: R: p

5 S) X/ F* f4 ~% U; E类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。' G' H( w1 l2 K& w% p

# r2 l9 Y) n1 J" B" D指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。& M2 k% N) e0 i+ l5 b) ~, {
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。! L; [1 x+ Z$ W( [9 A2 j9 u  y

5 @* U5 ?; G) V1 E! R  C芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。+ |; ^, i  V6 Q9 L7 y- {
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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* h  W' {3 n6 P虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。% w8 o4 T0 q  |  s. {% l, o% W
6 d: x+ O% P, ?! ~
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！4 E( y, s$ n+ t! ~9 A( Y+ _6 l
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
4 K$ P' t0 d3 ^5 I8 }* c* b& F& U0 \' C0 C: E; E
美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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/ l* J* F! g0 I, V; f" Q6 \个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
  P; O" `. R' q6 _能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。, G/ q: P& t4 v" d3 a. B# C2 i  s
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

( @  c! |% b7 y& w5 i原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。9 B. P" @4 S! w2 C

, Y5 K9 h8 ?3 W' [% e; X0 E大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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& c" g/ O% \% |# x4 A3 X. R人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。
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& x% A# o/ Q) a: r2 n' E芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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8 ]& ~) O# `5 K) r! J从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。+ `+ f# B, H1 A( C+ e0 M' C' w
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？+ ]2 K/ s* F6 [; m0 F
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
- J3 W& a, U+ o' E* z9 o% C‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

4 I: u. H  v/ ^* [6 `( R老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
7 I( R2 S4 F9 p' p* g0 Q中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02, E! ]: c! P( o# L
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

5 q3 `) a- E5 j* C; L我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45$ G, P1 _! `/ ?# j5 I" t6 h; h  [
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。5 [/ ?7 X/ m' Z2 N7 e. f
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
* Y; q' y+ p4 v& x0 V
是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
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moletronic 发表于 2020-6-9 16:45. ^& c+ \% E, g7 f5 o6 S
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
* j9 b% b3 N4 |/ @2 S中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48  Z! e# V* l8 C% T1 `8 K! y1 R
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

: \( Y; Y/ e8 I9 c5 T+ c一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
5 _) }1 c  D- P0 k, M我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

/ z% A! _* C$ j, E# C) {  e南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
: _3 a, N6 d, f8 W原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

* V% U. `+ x. p9 C: P7 c6 Y从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。) G& `" l) r# b/ M1 b& l
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。, P: \& s* ?- q9 c( o: w
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
4 k: Q+ m! i# C( T% z) Q% w翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
" L1 h5 @6 a0 ]- d& \3 c( {我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
7 W& s- ?: R8 t) @3 b7 ?
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 3 w/ T' r4 i& f8 m( P5 ]$ d2 `
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33# T" U4 `# d" x$ r
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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是有可能的。5 w+ J, B6 K4 Q2 m% M1 O: O5 \

# @* G0 p/ D+ q) k一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
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* `( S' L5 P0 |二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
  H3 |3 L+ F) U+ f# x5 M3 v6 _% {- U5 E8 {& @# }, q
最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
  Z' ]: w( E! h1 R7 M  r
  |) y& D! y5 u2 K1 x0 O1 ?: E高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。9 O& b- E, [& }) e$ j8 C
4 q* ?% v7 j/ d" M( d  Q! U
不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。. j( k7 s( Q; r5 O  i

2 O6 o) V# Q& i! m我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

, J2 A/ V" B6 o8 d1 {我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。" k8 q1 Z" l: ]' B
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
; P( o  U. n% O. Y我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
0 s& a7 {, {: x" M  S/ b5 h% Z
怎么都是两年半上数学的？, l  X5 [: r, a8 s9 G
; ~+ y, d0 ~; @) S" F5 ?
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
' @9 P" y6 T+ [1 f$ s9 _7 q怎么都是两年半上数学的？
! I# p* A/ V8 D2 R  |) e: k$ H/ o4 X1 k& u$ S2 U4 S
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

; z4 j' `( o8 q! o3 y- ~我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
- Q  x( r# A3 O) D' L' T! e伯努力方程倒是记得很清楚
6 k9 L0 z% W2 Z9 {' B
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
( S: `- w( p  e我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
; E9 J6 @! R$ b$ T7 M伯努力方程倒是记得很清楚
4 p$ m+ g) B. }; ?0 U# o2 C  @ ...

: ^; C8 S7 ~! n1 w5 h, {7 N- m8 u6 O拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
& F3 `6 A9 l1 K0 U1 V3 N好文！大赞！
4 s; L$ J* m5 L' Y( T0 j- I' n
* j+ @( H4 i+ F8 c, k+ k华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

! ]5 j; G; o0 {' A% I/ o现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
0 |  }/ z$ F/ @, j' r' ]我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 , _& v1 m- p( f. k; F
伯努力方程倒是记得很清楚
* V' L7 i3 m  A ...

( o0 f: W4 w6 e9 I3 }' V8 m哈哈，还是记错了吧9 K% G. M! @1 I, z
应该上海 拉格朗日方程，
3 B6 _6 s4 D: O& |! Y: Z/ u拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
% D: x( S8 d2 C+ n1 x是有可能的。. T* Y* g3 U2 Z. F

* d0 c: k* C2 ]  }0 N6 y一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

/ z0 L; j) p* j1 [我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06/ D; z! {1 t2 j: {/ n
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

, s$ ^, C" x0 z好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
6 i! [7 I& `6 C+ d4 g1 {mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 1 z( J; J% m+ A4 I1 _" z
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
4 M9 Y# W. w& P2 S- M  t美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。! M1 C% ?! N4 p' S3 B1 f5 O
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

3 W" \* B7 B2 o0 U. Y. e同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。1 N" I* p' {4 i0 G+ ~) ~

8 W! y7 k0 H% d7 q" S; TEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
# i7 \. \& Y% q8 e5 m9 a
可梦之 发表于 2020-6-10 13:302 z5 E6 |# Y' u( Y# s3 E4 r* }
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。8 D9 K" I# G7 I( s2 r; l+ u7 L
& g; \$ w3 o7 x# i% n
EDA公司相对硬 ...

8 M7 ~0 V9 v/ r# G& U1 h. N, x, J& B9 ]+ t# L% h( _  J& k  l) H
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。  u7 j9 b6 V( T' _) [% o& P
不比在FB里面被逼跳楼强？
3 [6 u. j' @6 [% i" K2 f7 T- R9 J6 x; b' C& U% y6 Q; V
FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。8 z6 Q# y" t3 c, I$ H0 K; G8 ^, |
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
) T' s0 X' x" ~( l+ W( e" Z是有可能的。  l; V; K7 h/ c+ X+ w/ i0 Z
, k9 H/ l+ B; ]: r- h. @
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
5 \, Z. \5 d+ i. F
对，我也想举京东方的例子呢。
: K) k* Q; `1 r" U- j; d这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。, t( J3 F( S7 [8 [- A: B
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
2 p- h: j$ r" t0 {, K
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
; w8 n& P! H# ^( I5 E! P
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
8 M( V4 z' B* R6 E/ ~- j. V( t- c是有可能的。2 C: D  F1 {! n- C" }
! p* I; i, x8 s! ]& k) f6 j2 Z
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
  q# D$ q/ f. Z5 p3 A* Q, s
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42' @( O! A- y/ f' x' G. [( [0 p9 S: a; `$ M4 E
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
! {! m5 Y/ `; j+ f7 H; s' m- Z不比在FB里面被逼跳楼强？
" X" C9 a  C) o/ N, C& m1 V
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
1 }0 l1 u  f8 [! ?
阿忙 发表于 2020-6-10 06:341 |( B0 I  }$ @' V6 i
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
1 {: W, v# ~4 z/ S, P! X; M
) s9 M- D% H& V- d4 c  |# d0 T7 l
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
$ a! I  P/ \: X) t- `$ S% fEDA创业很难的

, D1 v) K5 B2 p  r5 s! T一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
6 E$ e; C% N* m7 l# h2 I然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~6 j$ E; b$ R( G
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18
% {. _/ r! b1 C# n" e7 D一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
! A8 @' F) b% b. ?, X# F" U然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

4 R0 l- t4 \' t8 i8 m6 V, Q
& O$ o" w9 @, j9 m7 W梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
$ O, H3 y+ u: \5 Z现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

9 o: z) {+ x4 l4 |' X  `- P这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:257 z3 |; Y+ [1 |% L
这招我在读本科的时候也玩过。。。
! Q8 {- v" z3 d2 C( c7 v
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
& N0 I8 S  S5 j' M  p/ C0 Z! N0 b; N8 s: V0 O
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
8 {3 w9 c0 r. U: E这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
0 s2 g1 ]% p, ], l
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
( o! u) x( R- |- I% J2 h找个第三方公司下单就完了。

! w6 O( S5 |' m7 [你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:500 M+ i; i- a: _+ E
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

3 ]  W+ x5 c7 A4 |6 u" f你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
0 Z. w3 h, C3 x: M你以为华为就倒闭了啊
( K2 D/ L! ?4 ^+ X# X
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36" ]! ]. j* g& }- A7 P7 ?
EDA创业很难的

9 \2 `0 [3 n7 K, T, C9 R+ ]( G& ]' o) Z那是在美帝这个高度成熟的市场，# X/ r- t% T0 S: }% J8 t( ^
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
; g3 L& I0 f6 v$ A0 ~' w- ^只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:457 _; M1 J" \3 g  [5 r3 d. Y$ r; T6 j
找个第三方公司下单就完了。

" A8 U0 U" L9 u: g* ]# W, P违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28* G. R, J' ^  w( P- Q7 @4 M
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

$ s* u! R9 W- y$ o4 U$ C) F就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27; |! r) Q8 f+ X3 o# `$ K0 G
那是在美帝这个高度成熟的市场，
! s! o9 }" [* z中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。0 e! M0 W, B  Z+ g5 h& Y( e6 |7 K
只要你做的出来！ ...
. R( v+ |$ u& ?2 `' J
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
: Q- w/ o. @0 P1 _. ?那是在美帝这个高度成熟的市场，
9 O5 O5 Q* w4 c6 Y中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
9 z7 ~$ _  C1 E) f只要你做的出来！ ...

+ f7 `8 }" T% @" ^; a; u' \做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
4 r& X. Z  A& O8 w2 a于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

, a; H/ o& {; n1 a  J1 \. v7 a$ y龙芯吧，汉芯是DSP。
/ R& F) I( T' _( X* N6 F2 b
4 b) H7 j6 f. d3 z. A科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
0 \( ?4 N& Z6 w/ l" [5 z7 Q( t4 w
. j3 r7 Z+ z3 ~+ m6 a- h: U工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
3 h0 A& x& I. y# \
+ `4 H4 ?! K4 q# ~, g  t2 _8 S
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
3 t. W( X) }7 b, P6 u+ l龙芯吧，汉芯是DSP。
4 u; l, B& g; U! R3 r
  ^! s7 E1 g9 ?! V科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

+ H) E! }/ k+ X# R- x2 C, ~0 d您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33: Z: v" w) C; a) v( z* _
龙芯吧，汉芯是DSP。+ W, T( s- j, z! Q" r

. I/ X7 O7 j& s$ t/ L科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
5 f" ]2 t% v* j

, L3 M6 \, B% k还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
0 }* \8 y! C4 c/ X& m还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

- Y+ ~2 q* K$ g现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:005 g" G3 u1 \, |& i: l6 J
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
9 I( y" g- O) \7 w8 _8 d, B) I
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24& b# D' }; ~9 `
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

' g& [0 [, j* d7 K+ s8 }目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
! B/ k3 {" `, A- Y' L. ^, b5 f# M
3 g4 O' M+ [+ D2 c+ h8 W所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35
0 }" @8 n$ \) }3 k: o5 b现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

8 X/ b) Q+ L8 m6 ^! w; Y你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
* W& w5 h4 ~& p) y( R( Z0 u目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
9 W3 }) v! l3 k7 c0 b. {) |
7 ]4 `5 Q6 w/ E; `$ \: O1 G0 z所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
# O; G; R, Z8 z8 m2 I; t
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

* y: K% W7 X, O" h% `' a* \* p大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：- J% ^6 E! D! p# _+ L# Y4 K$ X
堆“人·年”
: P2 H# T; z' `4 y4 u% \  q或者是堆“人·年·年薪”。
' l  B# b! c% d5 F8 B1 }8 c7 e! E, a) ~% V
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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