爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 * K* y$ Z3 J9 R6 V

" q+ F* M, A. Y4 ?+ R: q我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。2 N" h2 A2 L. R; R3 N! W

0 |& E# b3 H9 B$ O8 x! t硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。. ^) M8 u. M8 y( V
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本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。- }: x0 @9 W& T; R' ^! e  V$ c
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芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。+ s2 {6 T8 w0 q" N6 F" C1 j9 e
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。1 \% q" o: Z8 g+ _5 [

& W! ~- [% D9 N. Y9 T% P其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。# b5 w. O) p) Z$ x# n  N9 m

6 u' x  N7 `% L1 Z& U“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。6 ]  E! \6 `4 q: N, j1 l

2 f* V1 E0 O, [0 Y! z类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。$ m3 H& V# p4 z1 a. c5 x7 i

# T% W( j7 u% n' w! M& @1 }( z指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。) P+ D6 [$ T/ h% R

6 N5 |1 h' r2 u( y中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
7 R4 J) i5 K$ Y. X1 y, f; O- z2 F; J& l
芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。
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2 ]  T5 H! a0 {4 r虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。$ |/ T0 j5 u3 p) z

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！/ l4 r& c  `2 u2 J
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。, C6 Q6 K" s! \
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
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  S1 ~- Q8 G0 s( R美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。, }  h( y' Q2 J5 q+ k! B

4 W$ }" S# k. M% }' A* C个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
# i4 D# j1 g& {& j' M/ m能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。8 J) i7 _$ Q1 O6 N5 F
) u) \+ q5 H/ j8 f
个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...
  {  T# o4 L5 ~9 E. h7 L) t; B
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
5 Y" g, E- ~# _' z1 J' d2 ?  B
. z; a* f; Z/ r" ~大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
6 \3 O+ j# T6 j1 k: h$ i( p  N
8 |  e* K5 i, c$ ]人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。$ H' ]7 H; C$ X4 o2 N% Z+ o

' R6 m' Q! X& c: t! p; _4 [芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。9 l  I; ?2 _  v+ ]9 ^

# j1 \* `8 q: Y4 O从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
: U, U6 u4 V# A# K% p# E% X! \0 u0 j/ I: Z6 S
有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
% Z" T1 N1 q3 R, _  ~/ d8 ^‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

& f# t6 w$ k1 L  A2 E4 H3 R5 q/ c老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
2 s, ?" c' g0 q0 \中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02: k; N7 L3 d7 r4 M0 d, l; T  }
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

& D& t6 q7 i& F. Z3 u6 _) t我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45
1 c$ D* ^. M  F2 }$ H老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。- e$ Z$ {7 C$ \7 v/ ?2 _! W
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

5 B% b' m$ s/ J% ?( {是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
* w$ p  V1 T6 _
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
# ~- C& H# e2 j. I3 Y老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
7 f/ W" D$ Q0 h6 z中国有些系跟米国的系不是一一 ...

3 g' e& [$ l& Y9 n3 X. T
( L& x3 D$ v; P' E2 x我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
! _7 x& W+ r7 C  d% f我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
8 h) k2 o6 w3 J2 V9 |+ Q( s
一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:566 H2 I9 D( ~- ~! v: Y
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

5 v3 {& b, d$ b. p) s南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。9 ^* {& T: D2 j" p
0 ?: j) a: c  @) [3 {, v: s
新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33, o$ E3 }/ K* N# \" W- V4 o
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

) z+ H5 Q) M- P' J, V- ]5 N! Y, I* _. s从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。' T2 L0 |# V( M5 o/ U3 _
导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。
& ^, ?" M9 p, W- H: F8 @0 z那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。
6 r- i5 b) J4 ^" z6 F* |翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
, {2 w  e! @. f7 B  I7 o我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
- ?. b: j+ \* W5 n' B% ]0 z3 J! n+ G
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
0 v; U) O% |/ i" q- k5 {从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

9 w3 s9 [9 j% V+ z0 n. x$ f* d6 q, h4 k# p% T) X* K) f
是有可能的。$ m+ H0 w! K$ r

* v% _% U6 [, J- ~7 H一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
0 q  D& a/ O8 B, f8 u& w2 i
% ^7 z" k/ s- D8 z* E7 O二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。5 m+ `: {+ S, _3 m+ i/ N

4 w& X8 S* t5 P最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 2 \% Z# u* c4 l8 U6 Y

9 z  L+ C1 _: J高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。, u3 Z2 r! }6 l% W9 |5 a6 y
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不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
2 g7 v( ]1 E) i% ]3 D3 H4 N) [2 ]/ _
  i! L; ^$ z) P* M我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
6 |4 ?* {, @6 e& F# r. G: w4 q' h
我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
9 k4 O8 i$ r4 K我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

; L- N5 Y% j& N8 Z怎么都是两年半上数学的？9 ]3 v/ o$ C4 A' ~9 g$ T: m

% t5 P& U! I" L: k呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
  i7 U2 d9 d! }0 ]  i怎么都是两年半上数学的？8 f4 x) S1 j& B- |
. U2 B  x/ N, S" O2 Y( Q" R
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

4 m6 U6 v) H1 ~3 C- y我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
: f+ q5 w0 h( o4 n0 i% O伯努力方程倒是记得很清楚
& S4 i- K1 u  L9 ~; `
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03) H5 w$ ]9 z6 c* b4 f3 L9 [0 Z+ T
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 5 z5 @2 Z+ W& O: I
伯努力方程倒是记得很清楚. Q. m: k  N  R$ M
...
5 @% F9 Z) u* H" V; P
拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51" f2 V& _  O  C) \
好文！大赞！! w3 [* ?1 p) Q: |# d+ F$ i

( n5 S1 T& K$ R- P+ R华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

$ m8 z6 N, c; W4 V6 R6 B现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:038 S1 q* r$ Z' n* I" x. {4 K7 ~
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 9 {! i/ e+ |( e1 U8 r) b
伯努力方程倒是记得很清楚4 y9 z* h6 o: q6 @: N8 O+ W
...

0 x- [+ K( @0 e; ~. O; v+ p. L哈哈，还是记错了吧
' Y9 C6 B, d; k9 @- D' v* E6 c; y+ N应该上海 拉格朗日方程，
5 s- @6 |, l9 w: m" ~( h7 {4 n  W拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53+ X* `+ _% Z3 \/ t6 u
是有可能的。- q! p) |" v7 @" a

% J* x  F( X0 Y一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

) _" l& W( W- k: D/ Q: r5 G我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06. A6 r- t# g2 D: u" M+ G
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

/ e6 L' w0 a. N& J5 {好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。$ Y, z( n: d' r
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
2 Z! i* U+ N3 j& d7 K
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
, }5 c7 L3 X, G5 E美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。) E" h$ e1 Q* q; O
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

6 ^5 f0 C4 W. o1 K0 x5 k0 I$ F& z同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
" j3 k1 [! W% b. \4 z; j5 d! P9 Y7 Q, n3 O
EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
* T  J" h, f6 D5 B7 j" r
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30, C9 {5 d9 D& @
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
" i% y  Q$ |* D& _/ n
- b$ m. c0 H8 D4 D: FEDA公司相对硬 ...
  a! O& J- L. y4 G3 s  K4 y

4 a2 r$ H+ [% e2 {7 b7 l0 O你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。& g) B! ~( C$ d4 ~( _# I
不比在FB里面被逼跳楼强？' g9 B: @, @; q/ i0 g  a
" A+ A3 V. h2 o# B
FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。! u4 h# }8 `/ ]
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53' J' ~: ]+ b' f1 ~
是有可能的。
( z& T# B$ p& e2 \$ B1 B" e: B" w! R$ Y0 v9 N
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

8 ^9 i& `% \, L  P对，我也想举京东方的例子呢。1 O' D4 O, N2 t& |: P8 c9 G* f* X
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
  \  g2 h, \, m" k! E我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
7 ]$ k, W7 d2 y
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
+ e3 ]  k# j: s8 n8 d+ ?$ l; V
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53% x9 O' P7 q: s2 L8 d0 }) P
是有可能的。- \, I- w6 U" }' f- U/ O

. L. P- B: ^; m+ `1 L4 T$ ?3 Z, ~一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
4 h. R0 l( W1 B7 z4 j
现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42% `4 b6 Y  C# Q5 o! X( {  R
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。6 V9 h( s0 F. |( H. {! W
不比在FB里面被逼跳楼强？
) p7 p, _# E3 L/ H6 x
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 % @5 V9 ^) }9 K: [
阿忙 发表于 2020-6-10 06:348 U' y2 s+ \2 ^
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
$ q2 M# L9 d% S4 s  \, p( V& Z0 \+ j
$ l% s8 Z" b! E/ {
这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:367 M% H! `1 g( V" I
EDA创业很难的

  B, s  C7 s" ~0 E; N. }8 l" K一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
3 r+ m4 F8 L1 F" d0 r; {+ _, v然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~# s, e9 F' b, W7 J2 S3 c8 w
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18. G  v9 ~1 W3 T( T- e* T
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。1 u5 G) ^# i- h% G
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

6 I8 D0 z# V. ?
+ G) ~( n& U$ A% X5 f# S+ o梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
' n. E1 @) l( |" U# X9 Y现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
) k1 ^2 L0 J7 |
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
1 u4 L+ k# H% B这招我在读本科的时候也玩过。。。

9 J; o1 l6 g4 c( A难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
: V2 q# Z7 C8 z& y$ x) ?3 t" R7 X! b6 l" `+ r5 }9 G" M* v" }2 j
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
! T; l6 w) Q/ x1 N这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
2 z  S7 V* g4 M' H* v
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45/ _7 t" t& f( f7 t/ u1 ]
找个第三方公司下单就完了。
3 ?3 E# ^( P: q
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50! J. E' Q( G( Y" W/ O7 V
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

  ^/ ?/ G& c* Z' v$ X: {# w# `, t你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
2 d7 M8 l+ W2 t你以为华为就倒闭了啊
, f) y; s( `( W* i( i
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
, n4 ?. ?* Y0 a9 cEDA创业很难的
  y- Q5 f; t/ E: ~- f& V
那是在美帝这个高度成熟的市场，5 F2 ^. h, Q2 j$ {  i9 }
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
) _0 k4 C9 k  D; S. Z4 k8 e只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:459 T0 ^& A; T* p1 I( x
找个第三方公司下单就完了。
; S+ Y) U9 n% O7 T$ R
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
# q& m8 h: r4 v9 ?8 y* M违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
( i4 ^) R% i7 @& A" [) G; B& {
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27- p  P3 U1 A) b2 C1 ~
那是在美帝这个高度成熟的市场，
& U6 L* k: J6 D( Y3 _中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
6 h2 G7 X+ a, G7 ^! r只要你做的出来！ ...
: {! O+ H* ]8 T
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:273 Y9 C& O2 s! g4 f: D# y3 a
那是在美帝这个高度成熟的市场，% L7 @: [8 H% y9 L6 W7 T" W
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。. K4 O) T8 l5 i3 f
只要你做的出来！ ...

/ @- |( e8 k, u( C% O. V做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28, Q, p" `, \% X
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

. N3 T2 |, `$ k. W0 p; y龙芯吧，汉芯是DSP。- G3 q  i4 L# A( R6 D' y9 X

& J/ a9 \& i' n$ ]% a1 q; r  O科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
: f9 W) R2 ]$ w" ~# K( Y8 r: X$ m) a) B/ B0 `
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
% m1 [4 e/ ]9 s& q( t2 X4 d2 [  S2 I0 u: _3 c* a+ ]( C
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
6 X& z' }7 R  @# c龙芯吧，汉芯是DSP。! s" h9 y, A  J, c# j/ ?4 K7 V
0 t( f# r+ U6 y# q. v$ ]7 v( S
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
$ ^* F, E4 |+ U" ?) D- d* a' d
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33& W+ I0 \9 r$ ?4 ?
龙芯吧，汉芯是DSP。7 b: Y0 `- l# d5 ]# U
9 C8 R7 C" l% }5 b
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
1 @/ p* z8 Y& `, W2 B
# E& w1 |4 o" @1 x
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27: @- B: l& u" q/ y
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
/ S+ n( c& Z& J: G+ ?3 J
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
6 E) Z% L" I/ W7 Z华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

. a, q+ a. H0 i$ q, Z没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
6 C' j+ |5 k9 w. `7 ?4 M- ~# o没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
8 @: O# o  m9 e2 V. Q# D  z% \
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。. V, S. l% ]7 {: K$ p0 V' W. {

( S8 F+ n7 _* W4 z1 D& w6 B所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35/ l. A/ H0 s4 P: q7 v3 f! Z/ n* Q9 O; y
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
) \$ Q9 a  z, K, x" D/ ~
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:237 K" O' C. i( L: C
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。) n' F( J8 \, p

7 |3 J; W1 l; H. F+ |8 N所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
/ x/ H! l1 r2 l/ t
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
' N! p: t+ o2 O
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
& N" c; P4 k1 ], Z堆“人·年”& c4 H; z8 Y) Z$ U
或者是堆“人·年·年薪”。( T$ y6 }1 G+ \4 E" l% o4 Y
+ S: m5 O% w* l8 m: G5 d
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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