爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
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4 p# ?2 `% K1 m: u我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。; e3 J: Y  Z0 L; s

, k0 D% d! a$ B+ m2 `+ w) R7 X硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。
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本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。' ?2 N5 z6 g" v+ A' S

9 t' ]7 X1 I- |8 I% x$ v" r( X( _; r芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。4 |, n3 {( ^) G8 O4 a+ J
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。: I  q. [$ Z) e& ^; c! ^8 y! D
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。. S9 R1 C2 N& C9 s7 e

& q* j- b2 h0 e# x0 S8 {! Q; w类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。4 E, M$ L* e  y$ j9 }* O
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指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。4 p% X, F# ^9 m3 Z( `
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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" Q) r+ c' `7 b1 j3 ?) I这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。! }* }1 ?. ]& h- S; d4 h0 {8 k; z

) f/ H$ t1 X  _7 q所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。/ i7 n1 ^! q% G# L/ O

$ Y! k/ g1 G( X虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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2 I" ]" C8 Y) T* f' O5 n, T# p0 c华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。$ z. u! {$ C5 o$ l1 Z
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美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。; R$ p" P) s2 e0 B
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。+ i0 w, |" Q0 n
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
# X9 X) p: l# K( G能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
7 y. |- u2 j9 \+ n) P! g# a% a( S+ P! h
个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

& Z+ ?6 E2 j$ t) ?, w原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
5 x' ]3 {/ Y( t* t. i2 D+ b: u) i+ I  l( V1 F/ T2 l
大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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% u0 p7 d/ m2 o1 V4 R/ g人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。8 z7 ~3 W3 x8 J% Y* m9 q
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芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。2 L4 m  i# e- Y7 b8 z+ ~
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02; @9 D$ Z5 l6 V% G' v6 J% J
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。( Z* P9 ]3 y0 f' n7 D2 U( n
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02- S- |9 u  \% L' L4 I9 |8 T. z
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:45' G: c  K8 z: i, U
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。, ]9 u$ \3 U/ @$ A- a$ E3 M
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
- ~4 I, ^; {3 T* r
是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 ; D2 B5 Y5 L  W
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
& `. q  S3 ^! ^% _2 f6 U4 j1 {老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。2 ?2 K$ d3 H; ^: j' {5 e% Q
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

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( p, g- c$ l. y* C我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48& n0 h: L! V0 H
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
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一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
' K' m& h8 A; W. e" f0 ?我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

: z. l5 F1 i' j1 a) s南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。* H* r5 a' X' Y, N- ?8 k9 [: W1 X; U! d

! P, L8 y& _; ]' a' q- j9 d6 x新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
! K) I0 l; w/ f3 `, C; @' H1 o原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

  h+ u3 E. M2 }0 [从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
$ X) j) u1 P; \* j- X导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。' B# y9 B: T0 ^0 w6 J8 Y
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。5 C# w2 a1 L& ?
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
4 X" u! D  V, v4 k- g! S1 `我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

, V  D3 [% }+ p  U' F我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 " d+ A1 P' U4 F" N" E
晨枫 发表于 2020-6-10 06:336 [& C$ [9 j& h+ U) B- X
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

# p+ W, W  q1 I) R
! V, p+ Y$ ^; O" w- ~是有可能的。1 }, h+ `( W* L& ^% e( A; x3 I

, j1 \3 P. S2 f. c一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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" `- m1 E6 [; B6 d' f, e. }; C. `- l最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑   F$ }1 s, t0 b, X' J0 i# M# D

! Y+ Z! H+ V, o3 k. E3 Z: ]高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。
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! k  T. j; J) k7 w; ^, i( T不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
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我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51# ^; h0 P8 N9 y# j1 B: D
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
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怎么都是两年半上数学的？
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呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
" w: e! \# i) n: z怎么都是两年半上数学的？
- ^. Q, b/ b4 n# Z7 i. G
& L! M- U, a* j9 Q! N4 g* A! h9 b7 j呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
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我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
& G* P& |$ r( f3 m- L, U伯努力方程倒是记得很清楚; P, I* F, D- b* ^9 m  w6 ~
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
, _5 @& t, x3 r$ a; o# x3 J  d+ O我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 * C. T- M5 g' d) c
伯努力方程倒是记得很清楚0 L4 |7 Q! W5 _- s* R: N
...

& h2 o; w! f: k: F! ^7 p拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51
! U& R, X1 M- E" o好文！大赞！( C+ U  U4 o! a9 E. p* K9 m
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
: ?" u5 @9 T7 A( I" O1 H- m/ U+ L
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
8 I! O6 t6 I! Z6 {9 ?" P4 i我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 $ v5 D: Y& \0 M0 f& u% T5 O
伯努力方程倒是记得很清楚
1 J2 H) R. O% q- y5 z% z( R ...
3 x3 [" [- A1 P8 `! r6 }, I) d& N
哈哈，还是记错了吧
6 I8 H: S* }5 F9 m" i8 z: x0 O应该上海 拉格朗日方程，) k9 V+ V& Q, Y+ }& h" P
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
/ H% z) c  f) D- `$ e& t( z6 g& y是有可能的。
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

* {0 g$ N; d9 w/ D" M* s我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:066 t( ?) u4 u0 Y8 m8 T2 [
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

9 J6 g1 ^! y; U6 G3 ~  b, b& L) s好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。8 s: P5 ?+ Z# @4 ?0 T
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 % @% k$ Y. `& X0 i/ ?2 V
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
6 I5 `5 _9 J7 s2 m- K) a美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。" e" E7 p2 j5 w& x: u. s
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

' j- p% |, }' F2 h; \3 q同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
( M  W7 W% T. |& W$ P) D2 `1 d- `4 N  `& i8 c
EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
6 v" m$ X6 O5 S. ]$ m$ b+ q
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
) n; }( [9 @, K& A4 q( e同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。4 q  P5 l, ^# j( W5 p2 d3 {
/ |5 p( z0 k1 s, }  j; ~. a
EDA公司相对硬 ...
' O, e" J$ y2 Z. P! H. g8 r% s

# I( a7 O3 I5 Y; H3 U, H+ d& b& `3 C你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。+ c) J* m( S% r" Z/ e
不比在FB里面被逼跳楼强？0 w0 X( O* W# ]0 X, X

# Y- @0 F2 D! U6 l5 j( D3 K$ w# v* KFAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。' y/ C2 b! U/ i7 j$ [8 u3 G! z
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
8 Y( n. r7 F! j2 N2 n% s$ x- L是有可能的。
2 L, b5 |0 F; s
% ?9 x- i- q" M5 K一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

& k! y' L+ |0 M# Z! z( v; T$ m对，我也想举京东方的例子呢。& r/ g- I& E* e) l' Y# H
这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
1 o$ E- O9 P# W( u! k# b我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
: l7 n, }8 Z" l* L# |
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
; U$ x+ d& U- r* ]7 I$ o
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
( m1 K$ t/ g0 e5 ]$ o0 N$ S是有可能的。
7 C: M( O% F' G9 A; L' }2 j8 `/ R! w; U1 {
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

7 i8 w& ^5 l  E* h5 ]+ ^  g# i: z现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42: B, b. c: T7 g6 C! d4 y
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
) S' E  n/ u  t# L不比在FB里面被逼跳楼强？
. ]" D6 k' H- V
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 , f8 E: l: p# A  R, q! L5 U8 ^
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
! ?& r3 p9 `, K  P4 E4 q让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

! Q2 T: h  D: t, Q- m" S7 A' ^
2 n' S: l  ^+ u9 }9 z这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
; G6 `5 W+ P/ i* O8 J; f& `# HEDA创业很难的
' y, z* C" E/ B2 X0 d
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
1 W9 F! \. G: x) @7 b. H5 O然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
' e: O* j0 F. {. Y梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18
  c) ~% _/ M" y! P- b一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。/ a0 c! G" O8 e# m7 P. w
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
2 z# A" l1 E8 t2 F9 N! g. M

. \! h. x+ `+ _! l梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
4 x1 N# U  I+ W. Q" H现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

5 o' |7 Z* e) N3 e7 r这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
, O2 K( C% Q: K3 }9 {1 c这招我在读本科的时候也玩过。。。
* X. h$ Y. i% T7 e
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。# `. T: l# f2 v
! T4 Z9 c% r- |/ o2 Z: o1 Z9 ]( _
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
( \. f1 q* W9 d  \这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
- A) c: v* ^# W$ U4 B
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45
8 N$ h  p# V' J! E* e* T5 R找个第三方公司下单就完了。

: Q' p2 o! z+ ~你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:501 ~; H5 i$ W" n
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
. k, ^5 _' M, P9 |
你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
! D% T+ B) v$ F3 Q& t6 O* A你以为华为就倒闭了啊

, o5 g3 H3 t' m& o/ e华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
3 `& k" F. J1 S. |2 I- P( FEDA创业很难的

+ |8 F1 ~2 k# ]8 A+ n那是在美帝这个高度成熟的市场，
% b# U) \+ Q2 K4 ~6 m. I中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
: t; e" ?* n' D2 m只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45) t9 u* a. S. v# X8 p  V
找个第三方公司下单就完了。
0 c$ I; _! |  O7 W3 j% Y5 w4 K8 |0 t' G
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28; a6 F+ w5 u. s/ i3 q* c2 |
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
- T! [4 g, [1 _
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
$ j+ x0 |" n' x. u- V那是在美帝这个高度成熟的市场，# K& i, u, ]9 p( H8 A
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
/ ?# ]# O& V7 {/ `4 b5 n只要你做的出来！ ...

' U* ^  |# v$ q2 D7 |8 v于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
8 [* q2 a2 a; P% T, |那是在美帝这个高度成熟的市场，
+ K$ ~; d( j4 i0 D# f) {中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
# T* P! f- I) j* n! H2 z只要你做的出来！ ...

: u2 R8 R: N+ @# b' r做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
! ~% Q0 V* z2 |9 Z% X于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...
' y) }8 q5 N/ z) |
龙芯吧，汉芯是DSP。9 g7 ?" k$ V6 g  r+ q- r

0 M. L. Y5 O, T2 B/ p7 H4 G5 r科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。1 A/ c0 C/ A" T2 V6 l% u+ x! g

; W  @: c: M# Y$ r工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。1 q: }$ O5 M. ?( W/ o
. J2 H  p, y' |$ ]# E: B# F9 }& Z
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
( R+ T! s0 c6 r  }龙芯吧，汉芯是DSP。
! K5 L) I$ B, u' Z7 o3 f
- f9 F$ h/ v) y6 ]5 d7 g* y8 D科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

% [  j6 _2 f( _5 h+ E8 D您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
9 j. |- x% j  y' P龙芯吧，汉芯是DSP。
% T  e! r1 J- }9 W, I9 S" W" c2 Q! M4 v, `- N9 K+ u7 Z: Y" J
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
  h4 [* a3 w. l% [% M4 s

% H; d, a% d: [2 R! c* Q# W; M还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
( @' y' X+ N  K还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

4 D1 o, o2 V5 o7 J( _现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
- _! b2 K' c% R' _* R! r# x3 C, H5 x4 v华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
  p  F2 o& l+ V, f! H- H" r
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24* K, f: y6 ]# `2 e/ U: r; \
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
8 w# Z5 D  o  x8 |' v5 ~1 e
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
% o2 {% K6 h5 D. I# V$ c; i. s% [0 {0 D) m) d" N7 k" E: }
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35& X( Q' y/ O: P2 }
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

  c8 L  X5 h; h你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
$ [; o: O8 S. c0 ?目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。; S, i/ h( u0 g6 j- V, B; N- K

, b5 l% `' T8 L+ L' S- ?: }1 ]- N  s所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
: e9 E, a* r% P2 x$ x  p
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37
/ K5 M, A4 o/ |0 W" R2 O
大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
$ _8 s4 a; C8 H2 N; O堆“人·年”: h$ ^  p0 A7 {* F5 I
或者是堆“人·年·年薪”。
) ]6 h, b1 `4 H* y* g6 x2 j* }4 W" s& e' C: P+ K( K0 |
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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