爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑
$ R- F# p* ~" H$ W8 ], c3 F- R; R2 d, F
我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。  y+ J* \  f$ Z# Z4 }
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。4 `1 |6 `' H. `7 j/ Z3 U4 i, e

1 H1 e' P' s3 }5 x( y+ q& K- [本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。4 V# \, U) y+ w( a. t- ^4 t

0 j5 R$ V+ O0 k! i9 Q. [" m芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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  R+ l% A0 m/ z! t: E2 s- t; ]做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。  f, I' a- ]) ~

( e" F. l) s7 z; s# J6 Y“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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  K' V+ }$ g4 n! R5 W0 g$ c  o" u类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。
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) ]/ P+ P  e( c6 A( `8 s指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。% e$ u  K9 |- P; S" |- o/ s8 m! e
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。+ B: k. R4 t- b  u

  V0 v4 o2 Q, [5 J这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。1 V6 O- ?3 a& |/ p
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。* c  j0 f, U. x1 h3 Z$ F5 _

- r$ |8 H* K  X虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。0 q4 F3 b# {% R6 K  [5 s) l' b6 T

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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- T. A3 i3 V! \! G& t华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。
% Y9 U' Z  i1 g5 T1 M/ _6 S4 C( i& Y+ r4 \# u
美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。; G, B$ Q/ o; w6 @& }8 g

" G6 l: y) u$ g( o9 K/ o现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。# t2 R( [/ t1 u/ E. ?% ^3 O/ z: {

& r/ p& ^' p- ]! c个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:572 e, q# _* E! @, W# ?0 z
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。& O. b8 c' e$ g# {9 c
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

- \* p4 Y, \* E. S# I原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。% T% \- U. ^/ {: S' P6 ]4 D
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。8 l9 c5 \( e, c/ o
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人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。0 \6 p% c8 c. ~

, P) y, M) F) q2 f芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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. N2 d: p) Y, g) ]; y) x从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。2 ~4 i3 [/ i! z

+ X9 V  Y* n; a. G, K# w5 f有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02( `1 [. i: X0 a; D% Y& X
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

6 T2 r! |: \9 K0 d3 D老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。1 O0 C( Q9 |8 C$ H: n, @- I$ j' k
中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
& w6 h' {4 Q/ I) x‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:455 H7 m" Z' D* O$ k) ]$ N
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
# u) a* u6 K! r( l中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑
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moletronic 发表于 2020-6-9 16:45  t  T+ i+ ^, z; N' B# r
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
. m; K, d3 K; N/ y3 X) t+ ^4 P中国有些系跟米国的系不是一一 ...
. l& l  U* u. f

, G4 N% Q- k+ B+ ?$ S$ I% w我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:488 U( x) k5 ?2 n- B
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
  |) L2 n5 q9 Z9 p, U
一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
. S) z0 Q& v' S9 V% Q我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。, W5 v! r* e; k. b- o- l+ N
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33
  M7 M9 q$ D, `8 U) V原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

* U5 c  F- {& \, ?5 f; A. z从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
5 i2 Q1 t4 x5 `- z9 E导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。
* q9 n- {* f' Y& A" |那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。  Y: F9 y/ V% O
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56$ [) I0 ]& f2 Z% U% _# C9 W
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

8 e5 V3 ?/ ^' ~( V我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑 5 o7 ^- w# v; d, m% k4 _5 [3 k
晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
1 W! O5 t0 f9 W6 Q* S* T( O9 E从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

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& i+ J8 U8 R# f1 j3 x是有可能的。
0 l8 e) L9 l, G& I  r, O4 X$ l" D; k* R" \
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。* Q5 |& g1 g, Q& l5 c
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二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。
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! O$ Q  R+ }0 _3 Q! r& p最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
+ [% `$ R+ e  d6 U' V. t% k, p# C/ R
高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。. Q: b8 i: r. X3 L; |1 n

; E* |' \6 r  v2 e  n9 j不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。9 D( _, W& {9 P0 z  F: F- T
" C+ L, L% J' \# y
我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09

; X! I8 i8 j9 s. C) Q我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。- F" m! t" u/ o' U! b$ x7 S
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:514 Q4 K& E* L9 {9 n7 m; u
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
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怎么都是两年半上数学的？0 n+ o7 n6 D3 ~& r+ B
8 u7 n/ ]6 k: ^  I& n7 o) L
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
- ?) X: A9 p) s, M2 a6 ]* m3 `怎么都是两年半上数学的？& E. Z* ^5 @: Y8 Q. m/ e
, }1 M: `# i+ Q0 G/ Q3 e) U
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...

0 S3 Z0 [; y+ `4 _' L我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 3 S( e& X, ~2 s
伯努力方程倒是记得很清楚
! q6 H  z4 W: l7 F
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
) ^9 ?8 f3 g* H2 F: }- j我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
% d1 z$ l! g, e" H) z7 r; ~伯努力方程倒是记得很清楚
& W& k, I7 M( ?: @! \ ...

( W: l& R2 i# w. ^' i+ T拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:51: a2 M- O0 D6 W
好文！大赞！& N4 Z! Q2 a8 |3 x5 _" {" ~$ D. [

4 ?/ R6 c1 z" j华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...
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现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:03
- Z  A, h$ S; y; p" k: j' A我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 " i3 r) J3 P- H* w. q0 R2 \8 O
伯努力方程倒是记得很清楚( w# I$ b$ J3 r: T$ C, C
...

$ r4 M' s+ L! l- w& ~哈哈，还是记错了吧
( a' T6 l0 L/ z: p9 \应该上海 拉格朗日方程，
! q3 L% T7 Q- Y! X7 a% H& h拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
8 x/ ~/ l7 v& a5 r* X) t是有可能的。
% m4 R0 L; O/ u6 X* V+ Q# e$ h8 B% J! u& ^6 F0 a
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

- V" A% }; d2 H0 x7 c我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06! E9 i; n% h4 J# \6 ~% {3 j% i' E
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...

2 C5 h  G: d% K0 i8 n好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
! h  E5 h1 M9 |* E% Fmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。
  F6 J! ?$ A% y. G1 F
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
& r# F8 ^9 k* }) M3 S& D美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
1 r8 w7 X) |- u/ G# ~mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

' ^6 c' a0 Z( e' F同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。( {5 i+ n* K* k6 ?+ R: `2 u

" w! T( z+ C9 n3 nEDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑
/ q6 h  b; K8 T6 y* B- g% {" _
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
5 B' w  P- E  c9 `同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。4 y, T4 K+ B+ i2 I  w" t& E6 Y
( H3 Q, T  c2 F
EDA公司相对硬 ...
) R; }; `7 c' q5 V( Y

: F% z. W2 _- a; t5 S- x你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
+ C# n! \# V6 _/ U/ k0 V) i7 h! R3 ^不比在FB里面被逼跳楼强？
) r/ ~2 f2 s% n% o# @
) Z8 f- K; {5 w. d8 jFAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。7 Z9 I- u  P/ F- c
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:530 V' v  y5 ]. N7 a$ z
是有可能的。
. P% Z; A. h6 R/ u7 a' s; |
/ B1 q" R% E+ o9 R) l3 \) g; w. r一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...
. A9 H+ k- R5 a$ a; f
对，我也想举京东方的例子呢。
- {7 v% f# M: s+ J4 s- b这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。- {; e; b& O* a& P. m) ^
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
1 r) w  u7 m& `
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件

9 X) K) B% f  }说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
" }! k0 K3 h+ O' [0 n6 l" n是有可能的。6 L* ^! @$ t1 E: z& ^* z# L% R  j

6 K1 a0 X* M0 ^; _' F" i* t* H8 s一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

1 s4 e$ D6 @7 z* ]1 s/ R! u现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42
! p3 u5 T9 m0 w9 @/ _' [你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。, r" l" y7 ~5 b( q. z1 k6 N9 H
不比在FB里面被逼跳楼强？

. N- B; R3 I2 fEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
2 y! R0 M! P; e' D3 Q6 d
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
3 U9 B1 \" g) T; y( K* t让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
6 j: v$ U8 c' \3 P

4 d0 P4 {3 @3 c! c; \4 Q这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36, m+ Q6 x/ j: e$ U# O, S' d# Q2 {
EDA创业很难的

- \  Z$ v; U6 j  f一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。0 \( I) c+ x; D
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
2 \3 C2 r) M( n) C% r9 Y+ Z& D: Y梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:184 d! W( P+ ^; V- \* c  z' C+ i
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
- b! Y3 P( i0 g$ j7 O" s然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

# M9 Q: B! E9 c; H+ ^8 A% y  s$ f! w4 ~
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06: k; u( A: h% z6 }
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
8 `3 X# f! }* F- T6 }5 R1 y" A9 m" r
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25! [' H0 y! U+ [$ J0 Y
这招我在读本科的时候也玩过。。。

9 J/ r# Y+ j: U% d& F难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。( z. D; O6 _: [$ Q1 ~
5 H6 |: z4 @/ [3 l" f$ V( [+ D% w
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11) T' b( ?# j$ U( _. f
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
; Q6 N" z6 x8 }2 l0 Q
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:45! |" b- h0 o1 ~, N/ l$ B' b; [9 m
找个第三方公司下单就完了。

7 T) i# A+ a2 J" a' `) H. @你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50  f& w4 I3 G  p- Q# ~& c
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

! A6 K- _& _2 y2 a/ k你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
/ K) l% T- [1 |你以为华为就倒闭了啊
6 @! B. d' ]: W/ ]
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:369 J1 V9 z2 G% Y/ ^8 f
EDA创业很难的
& f# n# q7 L7 M; m! ~8 X
那是在美帝这个高度成熟的市场，. l8 z# K, U* m. [, ~: b
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。- `% t2 O/ d* L  A, ^
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45, y) j2 Z. x' K/ v' K& i
找个第三方公司下单就完了。

/ G6 N; j; B& J$ I0 X) v2 K违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
; K$ H7 T) G6 g5 k违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。

* L. N' k( c' ?8 G$ e就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27& x% K! {+ s8 v' b, n( N1 }
那是在美帝这个高度成熟的市场，* `8 t1 S8 Y+ d5 i4 d$ D( F% y$ t/ C
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。: r( e4 F9 q" J; c! B
只要你做的出来！ ...
) ?, U3 p/ z( d
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
" L7 |; v  `) W7 V: S那是在美帝这个高度成熟的市场，
2 r5 T4 w4 p1 m: ?% d$ i7 E中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。% T; l5 {5 _* ?# ~; b, @1 U& E, `! E
只要你做的出来！ ...
- e6 I# `6 F+ a! c
做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
- j$ }2 R5 G% t1 a1 c于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

; {5 N) f) ]$ b# T: ~$ @龙芯吧，汉芯是DSP。4 |1 q6 b/ c- b2 j
  x# J6 g# p! r& a+ [0 Q
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。+ \$ M' g/ I7 S

9 n4 @3 z. p4 Y* n9 s工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。4 }% f! o5 M, l1 a, b/ k6 w
' D. s3 _& w, e  J8 h0 M4 M
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
, K& a9 V) g; d+ ?& Y龙芯吧，汉芯是DSP。
# Y9 @! Y: L8 K8 W3 D0 v, Y! C) u: G3 m$ P7 K( |
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

) c+ L7 _6 d3 f7 u/ V( R$ z您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33/ F9 G. L) W; E  ?& t
龙芯吧，汉芯是DSP。
7 ~1 O1 w( x# Y9 n9 X& }- v: Z, N! i; G' f
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
* f. v9 _) G4 d
; T; n: Q# n1 e
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
& C5 f$ G& P# |8 p6 p! w. R还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

, t8 S& f3 R9 T. L2 p, Q现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
. k1 ~' y  Y) [# v& d% w) H华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
- [# W8 p% C) q8 W; T" P
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:24
& i* D) v3 _2 l0 I% Q, `. S8 C没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
- T% i" r1 I* J. t$ a3 _( x* k
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。( j, k9 G  b9 i3 f2 R# }
" ^# B- [5 i7 B- c0 \' v% r
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35$ Z! D9 p& I9 N  e' O7 @4 G
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

% ]+ c; T/ E6 i) V9 {你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
3 Q1 [* `" [# r8 U. s目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。# B+ _" w- A& ?' P& G% s" W
0 g: S- K) o6 A; N( A1 E% Y
所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...
# T4 p. M) v; X& w
当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

1 J# ]& [. b; m! Y4 Z( j4 h大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：! a% M4 [. `" D+ V
堆“人·年”
  C8 g: r( ^3 [3 ^. c& |8 Y或者是堆“人·年·年薪”。0 `+ m1 N2 m* Y( w% n# r
9 ^) q* ?" ^  n% R* V$ m, z
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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