爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 6 K$ A8 @6 ]2 V  c* |) F
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我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。; Q) v* |) a. A/ e- ^9 F& q  v
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本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。* J3 |0 @0 Z; f: o$ a% O

* l- ?9 I5 A; w, c芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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, H. C3 y( @' Y; v3 i做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。2 f) k  l& ^2 ]3 P
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其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。0 h# `7 S* Y9 g% k
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“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。
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类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。% m9 O& Q6 [/ O$ f' X- E

/ M6 E; B) c) `6 \! W$ U指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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$ C) Q7 C$ g7 l  ~- j& ?这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。5 @: c4 M2 ~5 j5 e  }7 B) L! o
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。  ^6 `2 n% _$ Z- u$ W  s
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。; |0 X; r1 ~9 [0 ~9 W
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。2 z$ Q: a" i9 Y  |3 E1 |& A+ [

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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！
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华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。; |9 @* F: G- p: \3 Z2 U
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华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。0 I6 |8 P' F* \! w* ?( O+ X

- {9 \" a( [5 j" }美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。
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现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。6 `: b8 _2 h, l: E
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:57
  I+ i8 A0 r3 ]$ c5 N能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

# c/ \& I" M+ P( }# F  \" V/ ~原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。7 E- _* r# {* B" C3 V$ C$ w" [1 n
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。
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! a/ y) x( J' m人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。
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9 d/ g9 s9 U, H( R3 h. Q- P芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。8 ?. G# I- L" ]" X: j

6 T) v3 H9 j5 E5 v7 V; \" S$ [# h8 t从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02/ n/ g5 v& W" {: d; r1 @/ C: x
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...
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老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
; U. M) j% l) x2 w& r中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02
2 q0 f: j4 r% Q+ O‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

: j* u7 H9 q6 R4 R, U1 R$ O, k* s8 k我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:459 h& M- d/ L; _' P
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。) z+ M; z# L9 _9 Y
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 & \, w/ P% z# k3 W# s
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
& x2 J  b$ U3 T% S7 U老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。6 p) u$ d* l7 X/ B' y7 O
中国有些系跟米国的系不是一一 ...

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我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48, e" j* N% ~) F- H5 E3 t; D
我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...

4 d! [1 t0 v) a- `. M+ e4 K一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56
2 z% m( L* p" C* C; s我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

8 n) k* K$ x" |南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。+ H5 H4 P' A0 l% w! ^
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:330 Q% [( M) @) H2 |
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

8 V& T, m# G1 g1 |( `从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
2 F* J: u& ~8 z; e# F; i4 B2 d导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。0 B# ~% e% j, ]0 ]
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。+ R5 J& \( d* x+ s3 v/ ^$ @
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
: I& E% X% w9 e3 _  ~我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...

- P& L" O/ v1 V1 K我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
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晨枫 发表于 2020-6-10 06:33
, `) O3 P8 P7 F( a7 e从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...
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是有可能的。
- C5 h% I  e. j3 L& E8 Y& |. D. V5 b; E4 Y2 T' e, S- p: P& ?
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。2 H% _4 `& I% U) {0 G. w) k

, s8 t5 Y, {4 X二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。- Z- I8 G0 y0 u  l; ^1 ]" C) x& ?
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最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑
; c; I. s& U! M, w7 d3 ^5 Y
! z4 o! ~! \" @+ P! l' Y6 H" w: d高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。
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( h9 b8 G! B5 ?+ M不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。7 D: f, O# d2 P+ {% q! n9 X# t
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我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
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我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。
1 e; Y6 o% p( I) Z* X
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:518 V0 I2 ~, X3 W) M
我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.

$ T2 h/ d  P8 ~/ n% u怎么都是两年半上数学的？
3 }2 ]6 j- J4 s+ ~6 o# C& a+ q/ z* J- i8 p( T5 r- z% C
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:348 N- q- R0 d- b: R, y
怎么都是两年半上数学的？
9 K2 \, C# i4 @# }" z( D4 d" m1 I# D
3 z( ~/ B) O9 I, D( V呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
7 G9 j1 V, M1 D7 X& w
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
" p7 S& ?5 y1 b8 f1 k伯努力方程倒是记得很清楚
1 J! B7 T; ?5 m% L- c
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:03
$ Q( [- o2 v+ U# D$ K( }我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了 1 ~2 D0 [8 E1 ~( Z! V: G
伯努力方程倒是记得很清楚* x. J3 z$ m" {! F+ j  x) C- f
...

( x, t) i; M3 ]拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:517 V# G2 C, h' j9 I0 r& R+ A* u
好文！大赞！# {: f7 f* _% ]8 K* B
9 I' z2 U. u, ^9 `3 x
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

' w+ w& T- ~) v1 ~: F, X! l- _现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:037 b" q( i) F9 U
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
% }/ M* C0 Q* z伯努力方程倒是记得很清楚5 ?) h+ H0 n! c: T+ O5 ~
...
0 q% `$ `2 \. N0 ~
哈哈，还是记错了吧. B( O: s* u' b- Z, n0 C4 J& z1 k& k
应该上海 拉格朗日方程，! V; S$ O" [  q. M6 n
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53* V0 O- \) x( [4 S
是有可能的。9 G7 l* s: X3 S0 V% D3 ]4 m1 {

4 e- q9 e6 \: N, z8 X一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

; `! Z# K: m2 n! K! e我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
6 v: w3 S( H$ a2 u, e现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
$ j& h" }1 h% `6 Z" |3 L
好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
5 A6 L0 h# `) f$ r. A2 t9 a# rmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 ( a* ]( v2 L1 y  N, H! _. n) S/ z
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
$ p0 r+ g2 n# R3 p6 k! W美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。
; _9 M6 v/ y1 r" fmountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

' @2 K  L. {  ?. p+ j# A同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。9 H1 r  {( h) H
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EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑 ( g$ w% e1 y  X' ]$ l# x* C
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30
& Z5 V' o  z# P, C) t& Q) J同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
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; x( c7 D) W7 W+ m% N; jEDA公司相对硬 ...

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你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。- \- x/ O5 R  ?" ]% h% m
不比在FB里面被逼跳楼强？4 b' |5 s) |5 D" R

) B, E+ v. ~& J4 H6 |- F3 JFAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。/ S: `9 U3 a' T' v- b
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:531 A4 y" R  x9 e) Q' D+ w
是有可能的。/ ~4 V. h( L# j& T; Y
. }$ n; p8 Y( Z* A
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

3 P  _" U: j6 b4 B3 \, h对，我也想举京东方的例子呢。
2 s" T% O. H( e1 z这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。
5 [' b* Q2 a1 s: \我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。( U3 m5 H# _  I. M
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
% f0 p+ i$ L( [3 P1 ~' V; A6 p* Z
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
5 k( ~7 a: k7 R3 E- c9 h# C% O% s是有可能的。
! _5 I, j4 b/ W0 p) }% K+ _& G/ E5 ~- x% Q) t
一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

" D2 l  O3 e2 G- ^( ]现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:42: B- ?; I! `4 U" L
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
6 T% `! u' _# O) R不比在FB里面被逼跳楼强？
" u5 E# k" b# C' d
EDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑
! v) Y. i+ Z5 G' H  m1 P
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34  y* o" |: s6 Z( @. N* n- @  z6 d) W
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...

4 V; v9 A: F1 }! j
! x/ M1 L4 r+ \/ O4 u. b/ e这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
: r/ v1 d- f2 p- XEDA创业很难的
1 E' S, D" f* p  C2 D+ R' N  T
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
7 N0 I4 ?7 k% w然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~
/ Q8 G" ?6 O5 b+ S, a梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18
. h) C0 a8 {) @5 x. J/ _一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
6 H! ~& Z) I) w8 Z然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆
  K  G8 S5 a7 j4 J0 M: ^. M

# ^4 Z2 x* D; R! X& \, w. [梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06
/ Z) ~; q3 ?1 Y3 A  S" a2 d8 i现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
) _! B  H% x! F! ^5 O5 _
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
0 f  S3 k9 D2 t* v0 R这招我在读本科的时候也玩过。。。
2 t9 U+ P* \4 R) ^+ g! H
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。9 N! W) H4 M5 @+ h
( v2 {: v" z0 a$ @: \
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:11
6 r3 f% n0 i; \- `这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...
, h/ o# T% @$ l3 t/ A" Q/ e
找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:455 \9 \* Y+ \, m8 H0 X- q" C: _+ ~
找个第三方公司下单就完了。

  c7 H! `4 w, P9 @% O# b7 G你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:50
$ p  {# J. Q  e1 o1 g$ J6 b& @  m& w你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

# |* b* V3 u9 [! ^$ V( X0 U# ^9 h你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
2 x  H8 w/ d! C) i8 Z; f7 F你以为华为就倒闭了啊

. d* i2 n1 w; E$ E3 x2 @0 Z华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36. z/ o3 L% w2 t0 Q6 j: U/ U7 C  f4 O
EDA创业很难的

3 K2 `3 q8 `; b2 B7 o$ J那是在美帝这个高度成熟的市场，
2 K+ M& @; {: q, T- \# \0 m中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
- a2 t0 D; t. n5 M& J% M" E$ M$ R& g) O只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45
6 W. ?$ _& y( ~找个第三方公司下单就完了。
1 S3 W# W# Z, g; z5 ~! S' }% `
违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
6 u- ]% a! w* z违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
- K# ?5 ~# \2 N: e) G
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27
9 ~! U) P5 x* I) m& D! \那是在美帝这个高度成熟的市场，
! C$ _- ^/ H" `  |* w% H( F; q中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
6 O$ ]' c6 g" R6 [% r只要你做的出来！ ...

* }1 O% ?* i/ M. ?7 W5 j. H于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
- p- f9 ^0 T( \3 a1 P2 I4 \6 c: p那是在美帝这个高度成熟的市场，4 H* S: R, N- i; \$ n( r
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
6 d) M2 E1 X  ], ~只要你做的出来！ ...

: |7 U; @5 t& ?做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28
* W) i4 @" N; `$ L3 k/ x于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

! M- C4 p: a/ ^8 {& W" t9 Q龙芯吧，汉芯是DSP。
+ B1 m# {" [( N8 Q1 i& m1 F6 G: K+ t# F' s3 E& O
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。8 N5 h8 f) d+ {  }+ ]9 f& D
7 T5 L) d8 E3 l& l
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。
; s  M( }* A1 e. m( E4 F8 R
& |. ], E3 A9 }4 K# p, }
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33. ~. _% J; w' e4 F) J$ {
龙芯吧，汉芯是DSP。& B( t2 R( a3 n( Y  k" A2 R! A

8 u4 U2 ^* K' ~+ ?科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
  K: D( z+ m! _" j9 H9 p1 O- j" \# Z' |
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33
3 \$ x/ ~  V" H! {' k. d2 O1 p龙芯吧，汉芯是DSP。
* H. K' t2 S! ~( d; E
7 l- Y7 `% T- G- c' M科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...

# V$ u4 g, G) @1 v0 n! I4 @1 V! w  w, Z; h0 ~
还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
0 p6 o: |' ~3 B/ e3 G3 E  x8 K& [还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗

/ g8 \7 I2 H: J/ v0 `6 U2 y0 m现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
: h1 I7 Y! S; w& l: K1 L8 O华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
1 o7 B0 u" g) q7 m$ Y
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:248 N( X- b6 g1 X) Z% Z
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

; m. K4 v8 }3 Z% k( f$ o+ [目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
9 W. z$ ^! _) S( E
/ ~( z" n; Z- Q9 ^9 _! C! J1 [所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:357 g4 |0 z9 b% r- J/ [% |$ X
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...

7 V: N. Y, V" Q: ~1 [4 U你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23
6 X+ j5 o* F, x) q0 |" b/ D; `目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
0 D3 E5 e. f$ C- Q8 i5 h
% m. |- U6 Q% K. z4 i所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

9 ^% I3 d9 O5 _5 N: e当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

) O8 k1 v/ z6 n; Y大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：% E5 B, L, u' n9 P& H6 {6 W2 p9 h- T
堆“人·年”4 V- f8 }* r/ Z2 L1 @3 H$ ~% I  Z
或者是堆“人·年·年薪”。& x3 T8 z' Z& r0 k2 _9 Z% M
5 k) I5 |: Q, J% u, i4 N% k& b' _
人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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