爱吱声

标题: 中国芯二三事 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 03:03
标题: 中国芯二三事
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 03:11 编辑 ! H$ L. _8 c4 I& z' c6 \" ^

5 `3 H6 Y6 ^1 n) G3 B8 N我是学CS的，但从本科开始设计CPU，后来研究电路验证，也在Intel工作过几年，对硬件的了解比一般的CS人要多些，当然和EE的人不能比。现在慢慢远离了硬件，但回忆起来不少美好。
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硬件设计和软件设计思维方式不同。最开始做的时候，看spec说，两个clock cycle后返回ack信号。我按照软件思维，直接加了一个counter计数。其实Flip-flop就搞定了。/ Q% V: n* C% P
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本科在实验室跟着做“中国芯”，当初口号很豪迈，激情澎湃。现在回想，也就是欧美大学course project的水平。但在国内，已经是领先水平了，这就是差距。
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: [# B  v# f" `芯片是个系统工程，拿人、拿钱堆。本科学校做的比较早，但只有几十个人，还包括做软件的。后来龙芯发展的比较好，人家人也多多了啊。在Intel时候，我所在的SOC组就1000多人。光做Formal Verification的就二十多人，可能比全中国的都多。我们的努力是努力，别人的汗水也不会白流，不是喊个口号就能追上去的。
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做芯片急不得。我们做第一款32位CPU其实进展并不慢，但是为了把频率提升到400MHz，花了好多年。越往后越难，一个小问题可能都需要花好多时间和精力。
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. D! e/ O. |5 r7 X1 y, o- E( A其实学校、科研机构并不适合做工程，只是之前芯片行业太弱，也没人愿意投这个无底洞，矬子里将军显出学校来了。学校搞工程有很多弊端，首先目标都定的很高，根本不现实，但不吹你就拿不到funding。其次没有人力财力去打磨，做个demo可以，市场化非常难。
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! V7 N" r/ J. G# w, v“汉芯”就是，TI做DSP那么多年，就是手把手教你两三年都学不完。听说当初是做出来了，但是性能不达标，为了应付检查，磨的芯片。后续项目中慢慢提高，当初的指标是达到了。如果继续做下去，可能越做越好。但这事儿怎么说都是不对的，捅出来了也没啥好可怜的。( r! }, n# T3 S  X* L

* e/ X9 h6 x* j1 |' Q0 P. p0 w2 K类似的事情绝对不是孤例。我们类似，项目检查要硬解码mp3，但性能不够，怎么办？提前解码好，存起来，到时候直接播放。来检查的都是七老八十的，哪里懂这些，听听有音乐放出来，就很高兴。验收成功了，才有下一批钱接着搞。算不算欺诈，当然算。但是既要马儿跑，又不让马儿吃草，都饿死了还怎么跑？汉芯事件冲击很大，让人觉得这个领域都是一群骗子，但业内的人也有不得已的地方，不是仅仅靠道德能解决的问题。. o- b1 `' j- V

! a9 R6 |  F6 t* Q9 U指望学校做个中国芯PK Intel，是不现实的。但项目本身还是给中国培养了一片硬件人才。实验室很多人后来都成了公司的栋梁。水平可能不如Intel的工程师，但对中国来说总比没有好。
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中国现在人才储备还是不够。IBM把powerPC开源了，手把手的教中国公司做，都做不好，还得自己直接干。但人才是需要项目来锻炼的。现在国家投入很多资金发展芯片行业，可能大部分项目产品都会失败，但如果培养出人才也是值得了。
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/ [: O- a# D* c- _# {这里要赞一下华为，虽然我个人嫌累不会去华为工作。华为花大价钱引入IBM管理制度很多人知道，但知道请IBM教做芯片的就少多了。我姐他们当初培训的第一批人中，很多是海思的骨干了，有个硕士刚毕业的，现在手下都两千多人了。所以海思的成功不是白来的，人家苦熬了十几年了。小米也想搞SOC，投钱不少，但不可能两三年就成了。如果能坚持投入十年二十年，我相信小米也是有希望的。
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芯片，甚至大部分行业，有应用需求，才是最重要的。学校搞芯片就是这个问题，搞出来用在哪里？没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件。
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所以美国要搞死华为，要打破这个正循环。我们要扶持华为，他的存在，对整个芯片产业链正循环是有帮助的，比如Fab。即使海思死了，他培养的人才也是宝贵的。仙童死了，但也孕育了一堆芯片公司。6 }0 R* D% j" m) o
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虽然不做硬件了，但还是希望中国芯片产业能蓬勃发展起来。现在芯片制造越来越接近物理极限，迭代速度变慢，对中国追赶是一个机会。芯片重心从PC转到手机，再往其他新兴行业转，对中国来说更是抢占起跑线的良机。但真是急不得的，踏踏实实做，即便失败，坚持下去。2 l! B3 g2 B0 A4 {6 I; U
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 03:51
好文！大赞！, W$ F2 N% b' o* a2 K

7 O5 y1 r5 s) ?华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力，掩护中国ICT的其他弟兄们。即使有一天华为最终倒下了，这也是董存瑞，是黄继光，是民族崛起的大英雄。2 U7 `+ ^/ X8 M6 M; W

8 F0 k) x7 n; t8 g1 F+ n华为被“零美国”禁了，四季度的台积电产能空出来了，现在都被苹果和高通填满了。苹果就是苹果，但高通的产能最后大半是流向OV了。华为手机受挫，OV手机趁虚而入，壮大的是整个中国ICT的队伍。; r( f' J$ `& t( P, L

, e1 T6 l, W+ P" |5 u0 J美国未必不知道这一点，但为了不饿死自己的ICT，只能捏着鼻子看着OV壮大，只要能弄死华为，就一切都是值得的，到时候回过头来再弄死OV不迟。  ?/ E9 ~4 o9 y$ h7 l

& ^$ b8 O9 E' y) N5 K现在是在拼时间，拼的就是美国最后对OV下手之前，华为已经突破了封锁，并在此过程中像海思拉动中国芯片设计一样，拉动中国ICT设备制造业，实现彻底的去美国化。
作者: 面朝大海    时间: 2020-6-10 04:28
好文章，实事求是，一步步踏实前进。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 04:57
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。) w/ `9 t: V2 I  F  I  C9 p
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个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人，台湾的某些领域要比大陆强，大陆又不缺钱，因此问题一定在别处。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:02
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程与活。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:33
老兵帅客 发表于 2020-6-10 04:570 R( t# T2 y, u& S
能否解释一下国内这个领域为何没能起来，这个才是关键。
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$ M3 @% ]' n2 ]/ ^, G& |个人感觉，不是缺人的问题，北美的IT业不乏华人， ...

& |1 f# |5 P/ ~/ W3 ?- o原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。这个问题在别的国家一样存在，美国芯片行业一枝独秀，别的国家想追上都很难。海思的芯片做出来了，能用，有利润，就能持续投入提高，所以难能可贵。
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大陆缺钱啊，不说八九十年代，就是新世纪初一个863项目才给批多少钱啊。工业界也不愿意投钱啊，有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？看看联想就知道了，盖盖大楼，炒炒金融，比九死一生做芯片爽多了。Intel每年几百亿的研发投入，当初觉得就是天文数字，而且人家是持续投入了几十年了。中国现在有钱了，在不断投钱，可落后太多还需要时间，持续投个十年二十年，效果才能出来。/ G* e* P# ?8 w8 A7 b2 W* K8 j0 {

9 v7 G/ U5 j6 E8 \  P4 ?6 V# i  v: y人才也缺啊。没有这个产业，怎么培养人才。我们同学，学软件的出来可以去baidu，阿里，创业，混的好的很多，做硬件的能去哪里，Intel。从个人发展角度，做软件肯定好过做硬件。最近几年，国外不少人回来创业，回流了不少人才。我Intel同事有回来做教授的，也有创业的。但这都需要时间。
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: V- n* \2 ]4 j芯片制造是短板。这个一方面是禁运问题，很多东西不卖给我们，只能自己搞。Intel的设备也是买的，不可能包打天下的。另一方面需要投更多的钱，风险更大，产业链更长，想从恶性循环转为良性循环更难。
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6 e+ P! B* m! U2 E, ]* C8 h从落后追上来，真的很难。Intel在手机芯片上战略错误，想追上来，投了多少人力物力，不还是惨淡收场了吗。Intel还想过做Fab，抢TSMC的生意，也黄了。不缺钱，不缺人，但落后了，就是追不上来了。9 O# b! k. R9 O9 g" w0 r7 p

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作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:40
最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的人才。中国没有，大部分企业利润微薄，能持续投钱的凤毛麟角。政府投入最多是一个引子，产品不能盈利，不能正循环，很难坚持下去。8 @9 `7 |+ \' y0 \  f, K
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有容易挣钱的路子，谁愿意选艰难之路呢？
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这两条是关键！
作者: moletronic    时间: 2020-6-10 05:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02. Z4 c3 C" k: O' _2 q# d. a
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

- a; R8 _# x' U- P3 V$ I2 ?老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
3 D* {& {1 V% |  M中国有些系跟米国的系不是一一对应的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:48
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:02$ D4 |/ O' s+ D) Z
‘我是学CS的，但从本科开始设计CPU’，你本科到底是CS还是CE？一般来说CS本科不会涉及硬件，那是CE的课程 ...

7 B$ N7 |- \* e! ]6 v我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Architecture的课程，老师带着做芯片的，很多学生都是学软件的。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 05:55
moletronic 发表于 2020-6-10 05:453 T/ t2 n+ I7 Z9 u+ p
老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。
/ l' R! N" ]% v. Z2 I3 F中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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是的，他们的夫妻店。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-9 16:59 编辑 1 ^. ?4 w; ?: L1 {" ^
moletronic 发表于 2020-6-9 16:45
2 `9 N* f( e* z& z老兵不是半导体这摊的，俺来猜一下，PKU计算机系的，杨芙清的徒子徒孙吧。& H/ l8 e" k, b* |, S% F
中国有些系跟米国的系不是一一 ...
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& {; C6 ]. ]% v- n我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用，自动化控制理论，我是计算机软件专业的。这三个专业，第一个和第三个来自于数学系，第二个来自于物理系。其结果就是我大学前两年半都是数学，作业与考试都是证明题。而计算机应用那帮人则是数学要少得多，作业与考试都是计算题，二者完全不是一个级别的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 05:57
可梦之 发表于 2020-6-9 16:48
, S1 S( t7 w7 |8 E* g2 h1 x0 S我们那时候没分那么细。就一个计算机系，三个软件班，一个硬件班。后来升级成CS和EE系。CS有Computer Arc ...
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一般来说，硬件属于CE。你的情况我能理解。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:17
老兵帅客 发表于 2020-6-10 05:56& J  t: A% ]8 C% U3 Z
我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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南开数学很强的。我们当初也学了好多数学，和数学系一样的A类要求。和微电子班一起上课的倒是不多。4 ~; ?1 r: t& ~- ?8 M3 N2 M
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新兴行业，各种划分都有，美国也是有CS，EE，EECS等一堆名头。
作者: testjhy    时间: 2020-6-10 06:31
小米的经营模式决定了它很难支持芯片这样的高投入研发。我们这儿有个100多人的团队2010年左右提出了一个新架构，中间在四十纳米的时候流过一次片，性能报出来还行，但后续粮草不济，前两年以亿级代价商业化，单位从来没有这么大的商业操作，别人赞叹时，我特别担心，接手的资本知道不知道深浅，没有几十亿的财力推不动的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 06:33
可梦之 发表于 2020-6-9 15:33! t0 T( ?& f9 E/ u9 c' C
原因很多，最重要的是美国芯片产业有良性循环，产品有高利润，高利润支持高研发，产业聚集，吸引全世界的 ...

7 a2 n6 O8 w: [; z0 J, C4 z从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？
作者: 阿忙    时间: 2020-6-10 06:34
让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导师，是不是以前的做错了。
4 P3 A+ P- E1 n" i$ }7 j$ J( _导师很生气，你自己不行就污蔑师兄？看看，人家的验证板子在这里，信号进来，加密，然后解密出来，你看，两路信号一样。+ }' e. X! `% M' c/ `
那个哥们不服，不应该一样，应该有个时延。导师一琢磨，是啊，怎么会这样。5 \3 y* M, Z( W( L
翻过板子一看，一根飞线从输入直接拉到输出。导师大叹，我们上当了
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:51
老兵帅客 发表于 2020-6-9 16:56
) P) D; `1 w( F5 B6 A我是南开的，它的计算机系第一批建系以来招来的学生。我在的时候，该系三个专业，计算机软件，计算机应用 ...
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我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 06:53
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-10 06:55 编辑
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晨枫 发表于 2020-6-10 06:33& \6 W, g$ U0 v
从纯商业环境来说，落后了，投人、投钱都难追。但商业环境政治化了，正循环可能逼着逼着也就建立起来了？ ...

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是有可能的。) x  t* c6 Q, H% V, y7 j: v

* ?9 Y6 C7 R$ e  i, R( A3 r一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地方扶持了十多年才有今天的成就。4 \9 O9 I. p* H# l" ?; y

0 m) L8 F/ g0 r; u( i8 c; B! s二就是中国产业也在升级，有市场有需求，就能带动相关芯片产业，比如手机。还有低端芯片，中国并不落后了，虽然利润低。我们最开始用高通，现在都是用国产的了，便宜多了。6 k  ?$ h" d# Q5 f

4 E2 L; b  A+ o' A$ B3 Z% V6 J9 \3 g最重要的，是美国资本正在逃离制造业，哪怕高端制造业，也比华尔街来钱困难多了。Intel丧失手机芯片的先机，就是因为会拉低利润率，财报不好看。10nm到现在还难产，一个原因就是舍不得买最先进的EUV光刻机，想从老的光刻机上榨取更多价值。如果Intel能眼光放长远些，不会被ARM，TSMC打得这么惨。打败自己的往往是自己。
作者: 马鹿    时间: 2020-6-10 06:59
本帖最后由 马鹿 于 2020-6-9 18:01 编辑 7 s+ G/ X6 k# _$ ^" I6 {; K  U/ }" b" A! I

! l# F% V6 k% r; k# `高校做项目差很多, 我们行业业主不爱搭理高校.
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:01
很简单啊， 芯片很便宜，本身又重要。有成熟的没人愿意用新的，出事是肯定的。所以美国大厂的老片子都是印钞机。: V" @/ m5 Z  L0 z$ A0 m; `

# Z' {/ b5 T2 b+ n4 _3 A5 `不过呢， 这一切都改变了， 因为懂王。其实只要断了老片子，美国就没啥力量搞新的了。
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% e  X# n3 m+ X- Z# R我估计五年这个效果就出来了。
作者: semtex    时间: 2020-6-10 07:09
% a) c3 C+ O0 v& Q/ Q2 G* Y! s
我认识一个开公司的， 搞芯片。以前每次说起公司都是生无可恋的样子。自从中兴，一夜就变了人间。用他话说， 以前他这种公司人家都不考虑的， 现在啥都来了。. L) @$ V2 O2 n: X
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 07:34
马鹿 发表于 2020-6-9 16:51
1 V: {$ ~0 ^2 _我就是两年半上数学的那种, 后面专业课仔细一看还是数学. 考研是数学一.
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怎么都是两年半上数学的？0 `8 W; U- o# Z- ]8 f! d+ z8 o6 N

% B, k, P3 h6 h呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是流体）其实也是数学……
作者: pcb    时间: 2020-6-10 08:03
晨枫 发表于 2020-6-10 07:34
3 J0 i! s( h" B% T5 Y+ Y怎么都是两年半上数学的？
) A0 Q- O7 Y$ }' w; }! K- b: S& ]) I( y- n
呃，其实我们大概要算三年上数学了，控制理论就是应用数学，化工原理（尤其是 ...
, ]0 q5 i7 I7 A% T) {
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
# [+ V: p% {$ q. ]" z伯努力方程倒是记得很清楚
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 08:15
pcb 发表于 2020-6-9 18:037 Y1 m7 g0 h0 T& n& V
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
7 B& M" j( d7 C% I7 r( k伯努力方程倒是记得很清楚
( Z. {' _6 X* v% M9 \! H- h ...

* O& d7 O& E) d. u拉普拉斯变换吧？
作者: 奉孝    时间: 2020-6-10 09:06
晨枫 发表于 2020-6-10 03:510 e# R: E# X- j+ H: e
好文！大赞！
8 W# {. R& I, ~8 W7 B' Q7 V' S1 j  L8 e/ H
华为的意义早已超过商业或者为国争光。华为在那里顶一点不倒下，就一天吸引美国的全部火力， ...

% x+ i! C0 T9 y0 m- |+ [7 E) F& N现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来
作者: zeal_zhang    时间: 2020-6-10 09:48
pcb 发表于 2020-6-10 08:038 j) J+ q& v; ^. k7 j
我还记得拉格朗日变换这个名字，怎么变的彻底忘光了
% ~! q2 E; b/ \+ _3 U伯努力方程倒是记得很清楚' y, ?( C, H" y
...
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哈哈，还是记错了吧
" I6 g" R1 }7 x) O( l; q+ e" R应该上海 拉格朗日方程，- Q# K6 d" @, b" ~, L
拉普拉斯变换
作者: 雪山下    时间: 2020-6-10 09:49
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53
* c: K9 J6 C. _3 s是有可能的。
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0 ^+ E4 E: K/ x6 _- O一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

! I# ]$ e2 d6 R3 j$ h我是做芯片的。现在在美国做芯片基本几家独大，合并的差不多了，一般小公司很难拿到投资，因为硬件周期太长，投资越来越大，风险也越来越大。大公司的缺点在于缺乏活力，这也是为什么Intel落后的原因。中国主要的优点在于国家集中力量长期投资。芯片设计和相关产业其实现在并不是多么高端，可能做了这么多年的缘故，其实最需要的是项目的锻炼，几个项目下来，人才就锻炼出来了。原来可以买，没必要没动力自己做，但是现在国内的市场足够大，可以养的起产业链，国家只要长期的砸钱下去，产业链就起来了。海思就是个例子，原来很不行，现在很不错了，其实就是学习锻炼的过程，经验是一点一点的试错出来的。现在在美国年轻人能干的都去做软件了，大公司病很厉害，现在外面很光鲜，其实未必。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-10 11:12
奉孝 发表于 2020-6-9 19:06
' w1 P/ l8 |% j2 B. Y  [: t9 W现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
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好像不行，按照“零美国”原则，中芯国际也不能向华为供货
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 12:59
美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。8 D  _  k$ R, i, K; {! N$ e7 g% j4 G+ g
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。 & R4 ?# _/ r" f! x+ p: m7 G& T
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 13:30
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 12:59
; B* u/ G! ]9 G美帝的芯片的公司开的offer都很抠，还是互联网公司大方。, a* V# V0 A4 T: G" U& ]# k+ q: B
mountain view 的Synopsys 跳槽去google的不少。  ...

: I) i5 F  j, `* `* A2 a0 w同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。
% x9 @  Y/ I& M+ l4 O" k' U  j2 m! r. G7 ^, A
EDA公司相对硬件公司已经算不错了。Intel Fab只能招RCG，有经验的根本就不去。很多拿到绿卡就跑了，有些在家失业都不工作了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-10 13:42
本帖最后由 史蒂芬周 于 2020-6-10 13:45 编辑 $ E8 e2 C' j5 q6 ?; Q! H
可梦之 发表于 2020-6-10 13:30; }( B  h; a6 W' z) x6 j
同事从Synopsys跳到FB，工资翻番不止。原来要苦哈哈的研究微分方程，现在调调网页的bug。# U/ V1 z  ^; d* {+ P1 d
$ L: f; |' B0 P- ~5 `
EDA公司相对硬 ...
1 n5 U* l0 I" C2 D' D9 R1 r( }

# x9 q1 i5 W! V- W你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
5 X) m" n1 r% c. B4 k5 }  N不比在FB里面被逼跳楼强？6 r9 Y% J. F& A5 G; |# c
$ a9 o$ T; r7 C- q+ f$ N
FAB这活，只适合东亚社畜，美帝干不了。) m5 E/ r3 O, _, M7 U1 d7 s
美帝还是经济发达，各种选择太多。在台湾，给TSMC工作，可是很不错的选择了。
作者: 天狼星    时间: 2020-6-10 14:04
可梦之 发表于 2020-6-10 06:535 M1 a; W2 V) R5 p& C! i7 f
是有可能的。. g0 M  b$ \- l/ O1 y& v
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

4 v( a* H; w# [3 Q3 p对，我也想举京东方的例子呢。
7 f  u5 x% n; j这几年才刚刚拼杀到产品第一线，明年开始又大额亏损也不意外。* x, R5 e; V8 `# F) j% ~
我记得最惨的时候，是政府直接给了个煤矿才缓过气来，去搜14、15年的报道应该有很多，各种鼓吹为啥不“靠市场的力量”，要靠政府给支持如何如何。。。。
  B) q  A. D8 g, K# P( N2 H# ~
作者: 响马    时间: 2020-6-10 15:50
没有正循环，后续研发改进就有问题。华为能后来居上，就是他自己就有海量需求。做出来我就用，性能差点可以等你改进，只要不停下脚步，迟早能追上。这也是学校和很多公司没有的条件
8 K3 \3 Z4 D8 C
说得特别好。阿里云其实也是这么做起来的。内部有需求，持续迭代。
作者: 响马    时间: 2020-6-10 16:02
可梦之 发表于 2020-6-10 06:53  L) `- g  E7 P# x0 {
是有可能的。
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一方面政府可以持续大量投入，不计短期得失，这就创造了可能的条件。京东方就是被中央、地 ...

4 Z( r* Y7 ?7 D% o& ^现在看，合肥砸100多个亿支持京东方就是豪赌啊。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-10 17:36
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 13:421 J# x/ T) ]; N7 d: L
你同事要是回国开个CAD公司，那就白天政府投资，晚上会所嫩模了。
6 G# M9 t+ w- X) z不比在FB里面被逼跳楼强？

2 H6 [0 \; z" h5 {/ z2 AEDA创业很难的
作者: 凡卡    时间: 2020-6-10 19:25
本帖最后由 凡卡 于 2020-6-10 19:26 编辑 . x( v( b. j+ w, E$ h; l! q
阿忙 发表于 2020-6-10 06:34
* W# b# A: h" Z, `2 c8 Q让我想起我在大学时的毕业设计，做各种电路，有时候要接着上届的设计继续做。有个哥们怎么也做不通，告诉导 ...
* L1 w. Y2 N! Y# e" ?3 F1 U- k

  M& N% L$ [* n7 r( F+ w0 I& O1 v这招我在读本科的时候也玩过。。。
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-10 20:18
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36, D( ~  r$ ~  [
EDA创业很难的

# F5 S9 n1 a8 @一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。' W( Z7 I& k& y; `' R9 \
然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的是Fab 这个基本上除开“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆基本上没别的路数了~& q4 s! A0 {; {/ M
梦梦是PKU的？你认识一位叫minux ma的校友嘛。
作者: 海天    时间: 2020-6-10 23:10
红茶冰 发表于 2020-6-10 07:18* K) u4 P8 K0 [% p
一个有工程经验的EDA老师傅，价值远超过一百个大头兵。
- `/ c- m) x9 N7 g: [然后就是华为去年就搞定了EDA了，真正脑瓜子疼的 ...
“大国手段”把岛上的核心人员全部绑到大陆

: n  j' q5 z$ c  S# k" h7 g: C! q* a) {4 f
梁孟松带了多少人过来？几百？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:11
奉孝 发表于 2020-6-9 20:06+ c, `7 L: Y/ s" }" r0 b( S" [( h
现在的角力点可能不在华为，而是中芯国际，只要中芯国际能突破，华为就能活下来 ...
  T% j/ t! e4 _: s4 V2 B
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-10 23:15
凡卡 发表于 2020-6-10 06:25
$ a- o  c% F( o1 i  L" g* B8 p这招我在读本科的时候也玩过。。。
+ ?6 }5 W7 H( n# }5 |3 e$ C
难道我会告诉你，我上大学的时候，一个同学程序调不出来，交作业的时间到了。咋办捏，好办，调不出来的源程序交上去，另外写个直接打印结果的程序去做演示，反正没人会真的跑那个交上去的源程序。
+ R( F0 Q" m8 D& l3 A5 q9 M; k3 z6 f- ?9 T- _
这厮现在国内当博导，骗经费压榨劳动力，过得很滋润。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 00:45
老兵帅客 发表于 2020-6-10 23:110 W9 m5 s# N( X1 H( g% c8 q- W0 y7 \
这个是没有可能的，这公司一样被美国人捏着呢，人家已经发澄清了，有些客户的单子是不能接的。 ...

. E/ c! y) b- m* ?7 o& W$ P$ Y& S找个第三方公司下单就完了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 00:50
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 11:453 w1 s( V0 @) `( K+ f- J; \) m
找个第三方公司下单就完了。
1 j; F1 L5 N% g6 r3 ]
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-11 02:55
老兵帅客 发表于 2020-6-11 00:504 w# g' R7 T: w7 r' }' @6 D
你以为别人是傻子啊，可以像国内假离婚买卖房产那么玩？

( x( L: C9 Q8 S( p8 Z0 T0 i3 _6 V; P8 Y你以为华为就倒闭了啊
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 03:00
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-10 13:55
. A1 x5 o, C5 w8 ?: i你以为华为就倒闭了啊
, b3 g6 Y/ ]8 l
华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:27
可梦之 发表于 2020-6-10 17:36
& S7 I& b% R& t1 L5 {" xEDA创业很难的
( A  D/ B9 z5 e, \; }: g
那是在美帝这个高度成熟的市场，, P; \1 R8 u/ g- p$ L4 Q
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。& p9 E5 Q% h' x* X) w) I6 L! r
只要你做的出来！
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-11 04:28
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-11 00:45# ]4 J, h$ t- f1 K) O
找个第三方公司下单就完了。

1 o5 S) W8 p, m; j5 A* A( F违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:26
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:28
) [* h# N* F, y, a违法的事情太麻烦了，找个枪手来换总统更简单。
" O& e, i2 p- R; H. Y1 F& P
就是，那是人民的意愿，是正义的呼声，是有资格给黑鬼搓背的基础！
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 06:28
史蒂芬周 发表于 2020-6-10 15:27( n: W8 x* q- x  ?4 q
那是在美帝这个高度成熟的市场，, C7 k. k8 k# H5 w3 C- x. ?
中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。
2 A0 b+ f1 v, X! F7 q# o5 b5 g只要你做的出来！ ...

6 g/ h9 [; ^1 _& _# p$ G于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大字：首长好！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:27
史蒂芬周 发表于 2020-6-11 04:27
% I; L0 d7 n2 N5 ^# L那是在美帝这个高度成熟的市场，
1 |" w* K! O" k; A0 ^/ Z# M% s3 a中帝的国家资本主义有眼光又有的是钱。' m6 q* \: Z2 P) M, n
只要你做的出来！ ...

1 F4 r% `0 n4 {) q& A; \3 f5 s做出来不容易。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 11:33
老兵帅客 发表于 2020-6-11 06:28, t% `8 T$ b  R8 R2 g
于是我们看到了汉芯上面跑的国产操作系统，里面运行的是用木兰编程语言写的程序。运行结果是三个醒目的大 ...

( I; h$ a2 n7 W" o龙芯吧，汉芯是DSP。
3 Y; F8 S7 u& _8 o9 ]9 Z8 S* q/ i& a7 w3 h: l
科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主知识产权，至于里面的猫腻，大部分官员不懂，新闻媒体，普通大众也不懂。
! H6 q" g0 l: i) x6 g3 l5 u0 ]' x& }, B. H
工业界也常忽悠客户掏钱，比如P4的高主频。谁掏钱谁是大爷。$ x; i0 E# O+ g. l9 R& d

7 m* |/ O, h6 h7 h' c5 Y
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-11 11:36
可梦之 发表于 2020-6-10 22:33
: Q3 U5 P. H6 f龙芯吧，汉芯是DSP。- D( N, ~& x/ o  U! n! F/ T

2 j+ L  g6 m% O; Y科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
+ m' S/ O# ]1 a6 t
您是真幽默，俺很佩服
作者: 清凉山    时间: 2020-6-11 19:27
可梦之 发表于 2020-6-11 11:33; q( e4 N7 k2 k; Q- w  D) v; |
龙芯吧，汉芯是DSP。
7 w; E: F; m' {( h$ |' d
9 J: W: U0 U* g7 n& {科研项目很多时候得讨上面得欢心，否则没钱。政府不想被卡脖子，项目就一定要自主 ...
, \: q2 ^+ j9 [6 _1 \

: o1 e3 t8 \' A3 Z" P- ?/ @& v还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
作者: 可梦之    时间: 2020-6-11 20:35
清凉山 发表于 2020-6-11 19:27
/ U. @7 g/ w* D8 z还官员媒体大众呢，没见一帮院屎都被骗得团团转吗
. z* H2 {& E6 C% v) s% i3 z
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未必有多深。学术圈混久了，各种空谈，很多知名教授和专家的实际水平很感人的。再加上各种黑幕和利益交换，不被骗才怪呢。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-13 03:24
老兵帅客 发表于 2020-6-11 03:00
' S  S: W: F' \) Y2 {# Q华为是否会倒闭，与你所说的是否通过第三家公司转手没关系。

9 A  T( }" W4 b$ H1 E& k没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:23
陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-6-12 14:246 N( L6 O2 o5 G; r: {, n1 M; U( e6 w
没有第三方公司，三星的DRAM，Sony的CMOS sensor有哪样能正常卖啊？

) w! ^% i8 f- L" A! t3 G. w, S# W目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。& W8 L: m' p% T" Q$ d
, o& k% H  x* X, D+ z$ B
所以说，华为现在只能忍，拖时间，等着时局变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-13 04:24
可梦之 发表于 2020-6-11 07:35% P9 b1 E6 ^9 X: Q7 w" C
现在有几个院士还在干活呢？尤其是七老八十那种。IT行业变化这么快，他们历史上或许很牛，对新技术了解未 ...
! m) k' R% _) I) m! b' w
你这话绝对的政治不正确，但是却是绝对的现实正确。我大学同学有在学术界混的，水平与品德的确如你所说。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2020-6-14 21:11
老兵帅客 发表于 2020-6-13 04:23' T* v8 D- z- [/ N3 s
目前美国还没有欺负到这一步，因此它们还能卖东西给华为，否则也没辙。
, m# F" `3 X' `; x% y. l0 U
, x% Y0 G& P4 i  \1 D% V所以说，华为现在只能忍，拖时间 ...

- w  W! b$ m' \9 j2 s& b当然已经欺负到了这一步。现在他们都是通过第三方接华为订单，同时三星和台积电都在积极建设去美国化的生产线。
作者: 光头佬    时间: 2020-6-15 14:15
好文，涨知识了。华为不容易，中国搞芯片也不容易。能参与其中，退休后回忆往事，一定很感慨啊！
作者: 五月    时间: 2020-7-30 01:37

8 i/ v5 K& O8 _& J大部分科研和绝绝绝大部分工程类项目没有窍门，只有一条路：
" w2 _5 T+ H/ t$ h' W堆“人·年”
+ g% ~& w# k$ c6 \# O# e4 D; s或者是堆“人·年·年薪”。) C) A5 s. u& p1 f0 s3 f

6 y0 R7 S; {2 l. ]人家美帝一个产品堆了“1000人·20年·20万美元”堆出来了，咱们怎么也得“3000人·10年·20万人民币”才能堆出来。



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