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标题: 班公湖怎么打 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-7 12:58
标题: 班公湖怎么打
本帖最后由 晨枫 于 2020-6-7 08:00 编辑 0 I' V8 F3 c* k, J6 z  }5 e: u
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班公湖那边，中印双方都在试图降低冲突，谁也不想把事情搞太大。印度从来都是中印边境主动挑事的一方，但还是牛皮糖一样死缠烂打，中国只有奉陪了。要是真打起来，这毕竟不是1962年了，不能像当年那样，单纯指望步兵突击了。印度距离前线已经集结重兵，据说有十万之众。中国不是缺乏兵力，但不能把太多宝贵兵力浪费在这里，跟印度拼消耗。能控制住冲突当然好，但要能打才能控，要是冲突升级，怎么打呢？/ @/ I+ c, I$ L# O8 [& h- l

1 {( s4 c# R, P. @# l/ }高原冲突有特点。严苛的高原高寒使得边境冲突只可能在温暖季节才可能，冬季双方都撤兵回营过冬，所以来春重回边境线的时候看谁跑得快、插旗快，所以春季总是多事季节。这样的季节性部署对轻步兵还好，对空军这样的高技术军种就很麻烦，需要建造很昂贵的保暖机库才能保证战斗机不会冻坏。这使得中国空军在高原上现在只能季节性部署。而且不是轻步兵那样后撤几十、上百公里但依然在高原上的季节性部署，而是一撤就得撤到内地的季节性部署。
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歼-10已经上高原了7 y7 a& K9 k2 p/ Z( K; |
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歼-11更早，但因为空气稀薄，起飞、着陆速度更快，降落时必须用减速伞，起飞滑跑距离也加长了: ?( V  ]+ E# R  ]& J7 f  v

5 Z2 G$ L$ b; b6 S9 K" R. c即使在温暖季节，高原机场的保障和出动不依然易。高原空气稀薄，发动机可靠启动就不容易，起飞、着陆也和平原不一样。另外，飞行员、地勤都不能从内地拉过来就上，需要高原反应的适应时间，才能达到作战状态。但由于高寒部署条件，不宜常年部署，只能季节性部署。从新疆内地出动又距离太远，反而印度的机场距离较近，海拔较低，保障和出动都容易得多。另外，一旦发生战损，中国战斗机需要爬高才能返航，印度战斗机可以就势滑翔返航，要有利得多。最主要的是，在传统上，中国对在自卫反击战中出动空军很谨慎，避免不必要的升级，在边境线上执行空地攻击任务很容易越境，有意无意之中就激化事态，所以空中火力未必指望得上，扫清战场的攻势制空也未必靠得住。
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! {' R( U7 m: [1 u9 {# A$ I中国也不能像印度一样，把大量轻步兵投入这样一个次要方向。这地形重型机械化部队开不上去，机降都不好办。中国既缺乏足够的适合高原使用的直升机，也难以保证前线的制空权。只有用火力优势抵消印度的兵力优势，以炮兵和远火火力杀伤，用适合高原的轮式战车为主的中装部队巡逻、堵漏，配合以精锐步兵的长途奔袭和包抄突击，可以瓦解印军的步兵攻势。
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班公湖和加勒万河谷地区; ?5 L2 ]. d( {( s
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' t3 f9 R% V% ?: F1962年自卫反击战时的边境态势
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. r" A9 c( V! ?# P  {0 Z" a: Q班公湖离新藏公路还是有一段路，但边境地区有不少简易道路，加固后，通行中装分队是可以做到的。更重要的是，可以通行轮式平台的82毫米速射迫击炮、122毫米榴弹炮、155毫米加榴炮，加上122毫米多管火箭炮，用火力机动补充兵力机动。这些简易公路离实控线的距离有的只有10公里，一般都不超过30公里，正好在炮兵射程之内。中国还有远火，150-300公里的射程可以从更大的深远纵深提供强大的火力支援。把步兵分队散布到战略要点，监视和引导炮兵火力，用炮火拦阻和杀伤敢于进犯的印度步兵。在这样的荒凉寒冷缺氧的高原上，印度步兵无法隐蔽，也不能快速机动，很难避免大量伤亡。不过这样的步炮战术取决于印度方面不能取得空中优势，否则中国步兵和炮兵会死得很惨。好在这是做得到的。" M6 q- S5 c0 R
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82毫米速射迫击炮是高原作战利器，火力密集，机动性好，射程近了一点，但在班公湖这样的有简易公路支持的战场还是够用的。要紧的是，在班公湖落单吃亏的联络官就是开着与这个同平台的东风猛士前往实控线交涉的，也就是说，如果需要的话，82迫可以直接开上第一线
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09式122毫米卡车炮的射程更远，威力更大
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5 ]4 Y# R4 \1 A但PCL181车载155毫米炮可能是主力，射程远，威力大，高原机动性好，先进火控便于打远程目标的反斜面6 I3 N! W4 B1 {  e: q

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  y- y) C- P/ k) ^6 J5 ^: \' o1 ^122毫米火箭炮的火力更加密集，还可以配用增程火箭弹，在有的方向，可能是更加有用的火力  B& O" l8 Y0 p* B" Y
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% e* P$ L. G: y: f1 P5 k! ^300毫米远火更是大杀器，打击暴露的轻步兵简直有点不人道了，而且可以从新藏公路直接提供足以深入印度境内的火力支援，包括轰击列城到卡吉尔的机场
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5 E. D/ ]7 ~% u( v* o要是还有火力不足恐惧症，还可以拉上东风15、东风16，那就看印度还有哪里想招惹中国的导弹火力了
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中国不能指望印度克制，但中国有能力确保印度空军不敢造次。
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首先有中国空军，不便深入到实控线以南作战，但保卫国境线上空是绝对而且必须做到的。更重要的是，印度胆敢出动空军，攻击中国一方的地面目标，首先遭殃的必定是印度一方的机场，越靠近边境越首先遭到打击。印度空军在克什米尔和北方诸邦修建了大量机场，但基本上是没有加固机堡的暴露机场。列城离边境不到100公里，列城机场更是只有简易跑道和停机坪。暴露停放或者加油装弹的飞机是远火的理想目标，更远的机场也逃不过中国的导弹火力。解放军的远程火力是为嘉手纳、苏比克级的目标准备的，班公湖到新德里也不过400公里，岂有打不哑这些软目标的道理？中国不会首先打击这些机场，但要是有一架印度飞机敢在战线上丢下一枚炸弹，那就别怪中国下狠手了，都不需要出动空军，空军继续巡逻边境线就行。
作者: 密银    时间: 2020-6-7 13:58
这以地制空的战术是没问题，但不让空军练练手也不好吧！
/ q& W8 ~6 h; D! [- p$ ^直接用卫星制导滑翔炸弹袭击这些软目标不是也很好，成本也更低一些，如果怕出境，在境内发射就可以了，海拔高还可以飞得更远
作者: Flux    时间: 2020-6-7 14:07
本帖最后由 Flux 于 2020-6-7 14:13 编辑
6 G! T5 H, q$ K7 \+ B/ H# G  s9 p# r3 q2 L, U+ L4 O; x
关于这种第一枪的问题我从来没想明白过，不管实际上是谁开的第一枪，双方肯定都第一时间撇清自己指责对方，最后拼的是造谣能力，即便真的是印军理亏西媒也会无条件洗白印度抹黑中国，那实际上是谁开的第一枪又有什么意义？造个对方先动手的证据，成本也就几万块钱，你不造西方也会造，还有谁能真的抱个客观态度去核实吗？
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连大规模杀伤性武器这种几十亿$$规模的谣言都会不了了之，第一枪这种几毛钱级别根本无法核实的东西到底有什么必要去坚持？坚持的结果就是印度课本里依然写着中国主动侵略，事实上的战术主动却没有掌握在我们手里。
作者: 井木犴    时间: 2020-6-7 15:15
Flux 发表于 2020-6-7 14:07
. r% Q( F5 S/ Y$ M: ^7 R3 X) U! U关于这种第一枪的问题我从来没想明白过，不管实际上是谁开的第一枪，双方肯定都第一时间撇清自己指责对方， ...
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其实就是不敢担当不敢负责
作者: 老财迷    时间: 2020-6-7 18:09
Flux 发表于 2020-6-7 14:07, V' k3 `/ P* l9 p+ z
关于这种第一枪的问题我从来没想明白过，不管实际上是谁开的第一枪，双方肯定都第一时间撇清自己指责对方， ...

4 E( A5 D" ~5 A5 `# D2 \6 F8 I主要还是不想打。9 J! P5 }! r9 F3 i' W5 n9 l
毕竟印度是我们的次要方向。
作者: 老财迷    时间: 2020-6-7 18:15
现在看，当初和俄罗斯把小岛分了、国境线划好，是非常明智的。& t1 F$ ~0 A& q5 H  z
摊上印度这么个邻居真是头痛。不是主要方向，不打憋屈，打又太耗精力/ c! s/ w) ?# H9 c) Z
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幻想一下：如果美帝的骚乱、小型暴乱再发展一下，或者川总和伊朗打起来了，也许印度会被教育4 i& S& O: N$ [
作者: 喜欢就捧捧场    时间: 2020-6-7 20:39
本帖最后由 喜欢就捧捧场 于 2020-6-7 07:41 编辑
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局部战争，何至于此
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当然大家坐下来谈谈是不可以的，喝点儿恒河水，吃点儿Vindaloo，中国军队就团灭了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 20:42
Flux 发表于 2020-6-7 14:07" J( G' q+ g1 Z& u0 W" F
关于这种第一枪的问题我从来没想明白过，不管实际上是谁开的第一枪，双方肯定都第一时间撇清自己指责对方， ...
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你也忒单纯了。。参考兔子在西沙的“打了打了”～
作者: 红茶冰    时间: 2020-6-7 21:12
老财迷 发表于 2020-6-7 18:15
3 F3 L: u% B" @% H7 G+ V) O# O现在看，当初和俄罗斯把小岛分了、国境线划好，是非常明智的。2 V* h5 [7 S- Q- B$ j8 o5 o, x9 p
摊上印度这么个邻居真是头痛。不是主要方向 ...
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一样不会打，因为实在找不出任何有价值的理由。相反 因为争议土地在哪，印度就必须在这里维持大规模集团兵力，形成犬牙交错的对持状态。只要印度不衰败这次任何一届印度政府都必须遵守的军事部署。这已经不是大国政治角力，而是正确无比的政治正确，关乎印度执政领导人的合法性了。  r. Z5 [4 E0 D. v+ I
那么 印度会打吗？不会 至少军方高层里还是有脑瓜子清醒的，除非集体脑瓜子进水，然后美国人亲自下场（最起码会将电子战单位，重火力支援单位，拥有F22F35的航空单位以及保障部门全部部署到阿萨姆邦）这就不排除中印之间开打的可能性了。但是 这场战争到底是中印战争还是中美战争咧？' K% F$ T" b, n9 }0 w
或许印度高层全体傻逼将军事冒险主义贯彻到底，同时老美以军事观察员前提下尽全力提供各种帮助，但是只要美国人不亲自下场然后将主力部队部署到前线这场战争的结局不会有任何改变。
作者: 李根    时间: 2020-6-7 23:35
用轰六发射空地导弹，不打阿三的兵，专打桥梁隧道补给中心，同时地面上取守势，饿死前线的阿三们。
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大打一波次之后，够阿三修十年基础设施的，这不就获得了十年时间嘛。
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中国不喜欢用空军，总觉得这是主动升级战争，其实大规模地面战才是真正升级，空中的事情，可收可放，今后这个习惯一定得改。4 S* F) C7 V9 j
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-8 00:17
李根 发表于 2020-6-7 09:35" T5 S7 F) N( \
用轰六发射空地导弹，不打阿三的兵，专打桥梁隧道补给中心，同时地面上取守势，饿死前线的阿三们。, m- C: E9 Q1 f! T
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大打一 ...

2 J6 C" m# A2 O: g/ n" i6 I边境300公里以内的桥梁、隧道都可以用精确制导远火打，不劳轰6大驾
作者: 李根    时间: 2020-6-8 00:19
晨枫 发表于 2020-6-7 11:17  t6 T! P. C5 r  g+ h" M! O
边境300公里以内的桥梁、隧道都可以用精确制导远火打，不劳轰6大驾
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能用空军用陆军，这是一种勤俭节约，但是没有体现强大的威慑力——阿三和中国差的最远的一块就是轰炸机，那我当然要用这个来镇压阿三
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-8 00:30
李根 发表于 2020-6-7 10:19
" \3 R5 l0 `; [0 e% E* C2 M2 c能用空军用陆军，这是一种勤俭节约，但是没有体现强大的威慑力——阿三和中国差的最远的一块就是轰炸机， ...
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一时打印度一时爽，一世打印度一世爽，要细水长流嘛，哪能一下子就镇下去呢？
作者: aniu    时间: 2020-6-8 00:45
对比62年西段地图和今天实控线，战后我们在西段实控占了便宜，争议地区都在我们控制下。阿三太无耻了，竟敢声索这么大片争议区，法理何在？
作者: 晨枫    时间: 2020-6-8 00:48
aniu 发表于 2020-6-7 10:45
( Y1 Z; e. c1 f6 q. B2 M- }对比62年西段地图和今天实控线，战后我们在西段实控占了便宜，争议地区都在我们控制下。阿三太无耻了，竟敢 ...
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我会写一段印度的法理依据问题。
作者: 李根    时间: 2020-6-8 01:26
晨枫 发表于 2020-6-7 11:48/ o3 U# I+ h+ ~
我会写一段印度的法理依据问题。
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这不浪费时间嘛。土地唯有德有力者居之——何谓有德？有意识形态优势；何谓有力？有武力优势。
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" [) o) `8 o" q所谓法理依据，无非是历史上有德有力的过去式证据而已，能和当下的有德有力相提并论吗？0 R! H' S* U% X. ^* f- a
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作者: 晨枫    时间: 2020-6-8 01:54
李根 发表于 2020-6-7 11:26
! \( c* l2 Q* W( l) X这不浪费时间嘛。土地唯有德有力者居之——何谓有德？有意识形态优势；何谓有力？有武力优势。, B5 I5 [" f" W
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所谓法理 ...

0 w6 v+ M! E$ C0 u当然不能，但理解对方的立场还是有好处的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-8 02:05
那么多的顾忌困难，其实放到政治层面都不是个事儿～
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出动小巴攻击印巴边境，中印边境的十万印度兵叫他今晚上撤他不敢拖延到明天～
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8 Y. C8 d+ j" x。。俺虽然是开个玩笑，但并非没有依据；当年总理威胁印度，印度立刻从小巴当面撤军。用这个例子，是要说明不要把思维太局限了，国际问题上可用的招数多的很。
作者: 陈比尔    时间: 2020-6-8 03:23
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-7 20:42
* m) Y) F9 S' }8 y3 s; `2 `( I/ h你也忒单纯了。。参考兔子在西沙的“打了打了”～
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南沙吧？8，14海战，一条胳膊换了几百名越军的命。胳膊的主人因此已经升中将了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-8 05:29
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-8 05:53 编辑 0 W. p+ ?- d! d- B$ d' N! S
陈比尔 发表于 2020-6-8 03:234 n4 `# S' ~: }' \" e# C
南沙吧？8，14海战，一条胳膊换了几百名越军的命。胳膊的主人因此已经升中将了。 ...
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6 ^+ H7 m  J+ O1 Z' A- s嗯，南沙～
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* |3 |0 j8 \/ U7 |9 O% A7 R兔子想打人的时候，自有办法逼着对方开第一枪。。哪个以为兔子每次都是忍无可忍，那真是不了解腹黑兔。
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比如南沙这个例子：几百只枪炮近距离瞄着对方，炮弹上膛子弹上膛，手指搭在板机上，脚放在发火踏板上，然后派几个兵去拔对方的旗子。。这个怎么就失去战术主动了？6 t$ _8 P2 E" g, i- z

3 S2 T% k7 ^& W4 e: L) @9 {9 X  v再比如老邓打越南，准备好了就排炮招呼过去了，哪里等什么第一枪了？倒是据说小越觉着自己没有打第一枪就还能睡个觉，反而丢了战术主动让兔子达成了战术突然。
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-8 09:28
晨大，请教几个问题哈：2个有核国家 还会发生大规模常规战争吗？如果是小规模的，能否搞些土地回来？还有拉达克 什么时候能拿回来？
作者: 晨枫    时间: 2020-6-8 11:39
捣江湖 发表于 2020-6-7 19:28
0 k  H6 A+ I, `. J* N8 o晨大，请教几个问题哈：2个有核国家 还会发生大规模常规战争吗？如果是小规模的，能否搞些土地回来？还有拉 ...

9 L9 ^) h* H1 k2 M3 B: O灭国级的大规模不大会。拉达克和藏南拿不回来了，就像外兴安岭拿不回来一样。
作者: aniu    时间: 2020-6-8 11:49
印度的扩张野心承自英国殖民者，是一贯的，而且没有受到大的挫折。独立后成功吞并果阿，锡金，肢解巴基斯坦，半吞并不丹，尼泊尔。猜猜啥时候小印才承认西藏是中国的一部分？2003年。7 p/ X- ~! @$ g! S9 o/ B( {
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中印边界西段比不上东段（藏南）土地肥沃，气候适宜，但战略地位特别重要。转2篇文章) Y/ K1 M" B# v5 j$ A3 d9 q

9 y. M8 i; t; G/ R0 G9 U深度解读中印边界纠纷: https://zhuanlan.zhihu.com/p/56321077. N' o5 h4 w! p& w7 k; [" J' A' h
2 u: w$ }, B0 L6 c5 {
分析：中印边界争端和西藏 (2010) https://www.bbc.com/zhongwen/sim ... _china_border.shtml
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作者: mingxiaot    时间: 2020-6-8 13:20
印度这个国家，典型欺软怕硬。你如果比他弱，他一定打你，连碴都懒得找。锡金，尼泊尔，巴基斯坦都是例子。六二年尼赫鲁的前进政策是建立在迷之自信的基础上，以为以不结盟运动盟主的身份，加上印军参加过二战，中共这个小屁孩不敢惹他。这次态度突然好转，肯定是有人看清了中印之间差距太大……
作者: 捣江湖    时间: 2020-6-8 13:46
晨枫 发表于 2020-6-8 11:39
5 ~6 T  i& N0 C* u% L/ @  {灭国级的大规模不大会。拉达克和藏南拿不回来了，就像外兴安岭拿不回来一样。 ...

5 [/ a2 O, Z$ Q$ o  S看地形，感觉应该把他们挤出去，退回到没大山的地方去。让拉达克的人自已发动政变，自治起来
作者: mingxiaot    时间: 2020-6-8 14:04
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-8 05:298 R0 z& R+ `, }% U. c: B# v3 u
嗯，南沙～0 E; n; p8 A1 N& p
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兔子想打人的时候，自有办法逼着对方开第一枪。。哪个以为兔子每次都是忍无可忍，那真是不了 ...

3 g* |: E! Q( A, n9 _8 [想起个笑话。大约上世纪七八十年代，中印边境风云突起。老姐的朋友所在西藏某部突然接到战斗命令，前往中印边境。全军上下兴奋异常，个个磨拳擦掌，准备捏个软柿子立大功。可惜印度没敢动弹，很是遗憾。
, X9 _  H8 i( @回到驻地不久才知道，原来上级瞅着老印欺软怕硬，爱贪小便宜的特点，把他们部队当饵。通过牺牲这支小部队争取比六二年更大的的胜利。7 j2 s# L3 J* U# Q9 W/ M
朋友当即头晕…0 W) ~8 U0 u7 `: M1 Y9 b6 f/ _
兔子腹黑起来不是一般的黑。
作者: youyouyuyu    时间: 2020-6-8 14:58
这些都是威慑手段。
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你这方案只会让事件升级。+ L0 c3 N1 B. b& }* K9 F$ j
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如果真的是中小规模冲突起来，兵对兵，炮对炮，歼11对幻影。这样会心服口服，自叹不如。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-8 16:49
mingxiaot 发表于 2020-6-8 14:04
* M0 ^$ F! K- Z" j& W想起个笑话。大约上世纪七八十年代，中印边境风云突起。老姐的朋友所在西藏某部突然接到战斗命令，前往中 ...

, A2 V! m: l' t+ e, e4 t$ P/ V介是出租司机大叔们讲的段子吧～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-9 23:03
军人世家咋啦？这个坛子里就好几个呢～
2 G7 u! H$ [# O* @
+ W! s; J6 w0 P) X/ P跟你说哈，不要以为军人世家给你说的就都是实情；军队里侃大山吹牛逼发牢骚那是一大特长，尤其是对着平民百姓和子弟的时候，吹牛不打草稿。。其实人家就是摆龙门阵的意思。。但是说者无意听者有心，身上的军装无限增加了可信度。。. e7 S3 [+ \- }$ g) E3 ?  l* g

0 N7 t( M2 @: P7 u, K3 x这种吹牛摆龙门阵其实副作用很大。。有些干部军队子弟为何落到反兔子的地步？外人不得其解，俺知道其实主要原因是这些父辈干部主要的毛病就是牢骚太盛，又不会正面教育子女，造成子弟自以为看到了“真相”，“幻灭”之下很容易自以为是地产生反共的思维。
作者: mingxiaot    时间: 2020-6-9 23:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-9 23:03* C4 u( n  p! v# q! b" l
军人世家咋啦？这个坛子里就好几个呢～/ H* F/ M5 s6 F7 I6 E4 a) z
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跟你说哈，不要以为军人世家给你说的就都是实情；军队里侃大山吹牛 ...

. |0 g+ Z* ~; d& ]  @8 o9 i, s神经啊，侃大山能招惹这么多联想，也是醉了。



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