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标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 00:01
标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意
本帖最后由 晨枫 于 2020-6-5 12:23 编辑 5 b6 P* A) N, I9 ^
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看到一篇文章，分析中国向巴基斯坦提供一批歼轰-7的问题，有意思。
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在中国空中力量大发展的现在，歼轰-7成为一个尴尬的存在。歼轰-7都没有真正当过网红，就过气了。歼轰-7是1992年入役的，正好撞上引进苏-27。然后是苏-30，然后是歼-10，歼-20出现后，歼轰-7成了“啊，你还在这儿哪”。
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歼轰-7是在80年代设计、90年代制造、依据60年代的理念和70年代的技术设计的作战飞机，在技术上大体可对应于固定翼的苏-24或者欧洲“狂风”，或者重型的“美洲豹”。在21世纪的现在，歼轰-7还是有用的，尤其是较大的载弹量和航程。这也是中国可以配备最多种类打击弹药的作战飞机，从反舰导弹到制导炸弹，只要是中国造的，而且是定型量产的，就不大有歼轰-7不能携带的。$ R6 x5 ^, C& N; p5 i0 G& X

' z) X1 Z' w9 X1 f+ w另一方面，巴基斯坦空军与早年中国空军一样，防空为主，说起来兼顾反舰对地，实际上基本放弃。F-16受到美国限制，没有携带非美制空地武器的能力，而美国出于政治考虑，不对巴基斯坦提供空地武器。JF-17“枭龙”是轻型战斗机，空地作战时航程和载弹量都受到很大限制。歼-7P/PG也是轻型战斗机，而且老式，限制比“枭龙”更大。“幻影III/V”是现行对地攻击的主力，但不仅技术老旧，剩余寿命也不多了。
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但歼轰-7起飞重量、载弹量和航程就不是同一个数量级的了。按照文中说法，歼轰-7的作战半径达到1200公里，估计是作战航程之误，但这依然对巴基斯坦是很实用的航程。新德里距离拉合尔不到300公里，孟买离巴基斯坦边境也就400公里出头。歼轰-7有 11个外挂点，携带中线副油箱的话，还可在翼下挂载4枚C-802反舰导弹，同时在翼下挂载自卫空空导弹。这是很实用的无护航打击能力。中国空军在历次上合组织联合军演中，也充分展示了歼轰-7的性能。1 ]' T1 A" i% t+ Z# o

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6 J* K: z2 U/ C8 O" Z$ x& M/ T歼轰-7可以携带几乎所有中国的制式空地武器
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携带鹰击-12（出口型号CM-302）的歼轰-7
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装备C802反舰导弹的话，巴基斯坦歼轰-7可以有效地威胁孟买外海的印度战舰和商船运输；携带KD88空地导弹的歼轰-7更是对新德里到孟买的整个印度西部的巨大威胁，速度M3.5、射程290公里的CM -302超音速反舰导弹更是残杀印度航母的利器。空中加油的话，作战半径可以增加几乎一倍。，那就覆盖印度本土和西海岸的一半了。歼轰-7的侦察、电子战能力也是很有用的。, E( E: T# y1 F* w4 J

. d( ~7 V/ x/ w- c# e具有有效的空中打击能力不仅有力地支援了地面和海上的作战，还迫使印度空军分兵防空。最好的防守就是进攻，部份原因就是迫使对手分兵用于防守，而不能专注于进攻自己。这也帮助巴基斯坦空军获得攻防兼备的能力，走出大陆军主义。! I) E2 [' @" [5 P# ^1 C' x4 [" g
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中国可以按照巴基斯坦的要求重开歼轰-7的生产线，但更加现实也更加经济的模式是将现有歼轰-7中状态较好的提供给巴基斯坦，中国空海军也正好需要用歼-16替换这些机龄并不很大的飞机。在交付前，可以进行必要的翻新，并对部份设备升级和去敏感化，毕竟中国的歼轰-7可能是具有核能力的。
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据报道，中国空军和海军现有各120架歼轰-7（含部份歼轰-7A），巴基斯坦没有胃口吸纳全部240架，60-80架也就差不多了。歼轰-7既实质性地提高了巴基斯坦空军的打击力量，又不过度刺激巴基斯坦与印度的军备竞赛，激化紧张局势。印度已经装备了272架苏-30MKI，计划装备280架，60-80架歼轰-7在数量和质量上都属于合理国防需求。5 ^! M3 o7 c1 c& r( S7 P
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但巴基斯坦会要吗？  F4 L4 O/ H: o' B  q6 F4 d& B
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难说。巴基斯坦在很多方面和印度是一样的毛病：好高骛远，可能还看不上二手歼轰-7呢。但歼轰-7对巴基斯坦其实是个好主意。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 00:54
之前是美国退役装备都可以武装出个地区强国，慢慢中国也会的。
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 01:38
老大，飞豹最初是海航装备的，当初信奉早不如买的空军看不上
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:40
提供兔子空军自有的飞豹，剩余飞行寿命固然是个问题，但可以通过多买飞机的办法解决；比如只装备三个中队的话，可以买九个中队的飞机；平时不用的飞机封存，用的飞机寿命到期了就解封用下一批飞机，等于延寿三倍～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:42
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 01:43 编辑
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! v* _1 V. ?$ d飞豹最大的问题是可靠性；几次大强度演习都有摔的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 01:47
井木犴 发表于 2020-6-5 11:38
" s1 f2 @" i/ `, ^) `6 k老大，飞豹最初是海航装备的，当初信奉早不如买的空军看不上
3 a$ U1 T- ^4 K0 f1 Q
按照《亚洲军事评论》的数据，空军、海军各120架。
作者: pcb    时间: 2020-6-6 02:05
歼轰-7是全动平尾？
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 02:10
pcb 发表于 2020-6-5 12:052 Y; C2 |: H* s" r. t; j. e
歼轰-7是全动平尾？

* {" {. y  A; \是啊，现代战斗轰炸机不是全动平尾的没有了。
作者: 李根    时间: 2020-6-6 02:12
飞豹如果只用在对海打击上，还是可以的。不能让吧唧玩近距离火力支援，这种情况下存在摔飞机的可能，设计就不是干这个的。
* U* P' L" [/ ^4 M2 P0 y* t* M$ N- H0 ^% g( _% r- D0 U$ k  f
问题在于吧唧好高骛远，又是旧飞机，又是旧型号，人家真不一定要。5 t* z) f/ s1 i

5 j' A9 S: c/ t2 e/ u! u: G把吧唧理解为信伊斯兰教的阿三就好了。本质都大差不差。; K, D% y) A3 ?0 f0 Q

( M, Q* m3 w4 L# h$ s
作者: 东中    时间: 2020-6-6 05:11
八十年代有一个超-7项目，后面没声音了，再后来歼轰-7出来，我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的，价格实惠量又足。巴基斯坦够呛能看上飞豹
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 05:31
晨枫 发表于 2020-6-6 01:47' P' P  C# x) N. \% `8 T1 a! }7 j
按照《亚洲军事评论》的数据，空军、海军各120架。
( \! ~& w& u. d% j8 Q/ b; G, O
那是后来空军要的
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
东中 发表于 2020-6-5 15:11
" ]* r6 w5 K" m. x* J( l7 r5 s八十年代有一个超-7项目，后面没声音了，再后来歼轰-7出来，我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的 ...

: I$ m+ ?% D. Y& d2 {歼轰-7与超7没关系，彻底两股道上跑的车
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
井木犴 发表于 2020-6-5 15:31, m" N9 J4 ?* _# j, m
那是后来空军要的

& U2 e& X4 G$ ~% }( z2 {$ X: }但是空军还是要了呀，和海军一样多。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 05:42
本帖最后由 大鹏翔宇 于 2020-6-6 05:43 编辑 ! h  ^0 t6 J# L' a

' {* R' Y/ J3 e6 H4 L飞豹是92年入役？有这么早吗？记得是98年珠海航展上首次公开，92年应该还在试飞吧。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:49
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 15:42# U" j- u, w3 T5 N4 Q* t9 Z
飞豹是92年入役？有这么早吗？记得是98年珠海航展上首次公开，92年应该还在试飞吧。 ...

0 t$ B% J! {/ ]( ?! O% [6 k
+ M4 I& N' E& h* E: j) w9 b' R1988年12月14日首飞，92年可能是小批试点，但已经入役了。
作者: 小书童    时间: 2020-6-6 06:04
给飞机没问题，给导弹就不知道了
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 06:32
晨枫 发表于 2020-6-6 05:49
0 [3 P7 a' K! I2 d$ W) L, M4 N1988年12月14日首飞，92年可能是小批试点，但已经入役了。
( h0 d2 c" B* P# e& h# p
查到的资料是94年开始服役，98年才定型
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 07:07
晨枫 发表于 2020-6-6 05:37
9 h# @0 |4 L- _, f- b! \* z1 {但是空军还是要了呀，和海军一样多。

0 T. U- ?# B, E" p/ A- e后来舔着脸要的，开始没看上，海航一看这玩艺可以，掏钱支持下去了
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 07:53
巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不划算。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 08:09
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 08:11 编辑
6 o0 f: Y$ e1 e0 E2 i
猫元帅 发表于 2020-6-6 07:53' u6 d# B# i! I
巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...

( E6 W7 {7 A: O: A
  K* M" Q' D2 y5 h/ c/ \8 P7 q兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突～
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- q- K  b4 M% p8 G- U3 b: I这样相当于扩大兔子空军规模，美帝玩儿烂了的把戏～
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:09
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 16:32" b% f' v% y7 c/ B& ^: E; w3 |
查到的资料是94年开始服役，98年才定型

6 `  @" s/ G  B6 ~7 w# W哦，可能是接近印度版的IOC吧……中国也有过羞涩的时候
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:10
猫元帅 发表于 2020-6-5 17:53" Z( V$ F6 x" m0 K1 }% o
巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...

) o1 W* i/ n* d& m+ _3 l! b) Q9 w' {歼-7和幻影-III的对地能力也就是聊胜于无，当不得真的。首先航程和载弹量就不行，可配用的武器就不提了。不能还依靠火箭弹、铁炸弹吧？
作者: liuqing098    时间: 2020-6-6 08:15
实用但是逼格不高，往往就会被忽视
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:42
liuqing098 发表于 2020-6-5 18:15
, q/ g+ R! f, y8 ?: U+ H实用但是逼格不高，往往就会被忽视

) r% N) a) M& a7 i; h# f+ E  e就像很多中国货……
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 09:13
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-6 08:09) ]  N4 x; q$ V4 ~3 G2 F1 h( h
兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突～
: p; ?: C2 V8 \5 J- c( S: T4 |- w' {! j5 ?
这样相当于扩大兔子空军规模，美帝玩儿烂了的 ...
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我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来的防空任务呢？
作者: 看客    时间: 2020-6-6 09:56
我也注意到了这篇文章，特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学者》。
$ l. |1 O( t2 f; W" d: n这个作者查不到真实身份，但是”外交学者“倒是颇有一些影响力。”外交学者“似乎没有官方背景，如果这篇文章的作者有巴基斯坦官方身份，那么这篇文章的目的就十分耐人寻味了。  \: _8 F' k. J6 W
我国军贸多提供防御性武器，即便是对盟友，也鲜有提供进攻性武器的例子。过去长期以来，我国和盟友的军事力量总体上是防御型的，所以双边不论是提供的装备还是接收的装备，也都多属于防御性的。现在随着我国军事力量的增长和军事战略的转型，我们能够提供的进攻性装备越来越多也越来越好，没理由不前往军火市场分一杯羹。而对于巴基斯坦这样的国家来说，接收飞豹这样的装备意味着其空中力量的运用将有重大转变，这是否意味着巴基斯坦的军事战略将有重大调整？还是某些专家个人的胡思乱想？恐怕还有待更多信息的进一步披露。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:28
猫元帅 发表于 2020-6-5 19:13
: o. ?- q" x/ k: u! d) n我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...
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歼-7已经没有实质性的防空能力了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:30
看客 发表于 2020-6-5 19:56" ]( t0 d! h, g
我也注意到了这篇文章，特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学 ...
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就看巴基斯坦是不是接这个茬了
作者: 看客    时间: 2020-6-6 10:44
晨枫 发表于 2020-6-6 10:30. n" z& ]6 i- w$ t- w+ u$ j
就看巴基斯坦是不是接这个茬了

" \8 B: I' q3 H( G" z& G我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力，跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一下”要是我们有这飞机……“，然后专家朋友就给放到外网上去了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:54
看客 发表于 2020-6-5 20:44
+ z9 O- t) d4 E  U9 r我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力，跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一 ...

1 q3 `+ s3 I2 P7 u+ k* @  ?也有这个可能
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:03
话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 11:29
怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:037 p, o; K  w4 Q! I3 Y
话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？
- t# k, l7 }8 w- F
关系不好啊。冷战的时候苏联支持印度，美国支持巴基斯坦。现在为了保住印度这个大客户，俄罗斯也不会给巴基斯坦太好的武器，就是给了，巴铁也不放心啊。
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:38
然而美国法国都是两头卖啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 13:03
猫元帅 发表于 2020-6-6 09:135 |- \# p4 V4 _1 Y( d
我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...

( w8 Y# n# s9 _活人还能被尿憋死～ 空军里机场和地勤是最不值钱的了～
6 B! n* F! l7 Q( Q3 j/ n% m7 n$ s" v- i8 c6 U
有兔子的租借法案的话，巴军基本上是白得了一只对地打击力量，做梦都要笑死了。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 13:35
怎这样呢 发表于 2020-6-5 21:03
5 `0 a" M% Q; V7 w: u: T8 d话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？

5 V0 O" z, w  E% x) g9 p6 i有乌克兰的T-80坦克
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 14:15
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 14:18 编辑
$ p" V; p6 S: h% _: h
怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:03
. I9 |/ v$ \" d5 D4 B) W2 q话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？

) L& V( a1 e1 ?! ?
! v9 ?9 ]4 L% k0 X4 K& y& t: j发现大家忘性很大吖。。毛子占领阿富汗时期，小巴是对抗苏联的最前线，小巴和苏军直接打过空战的。
7 F: g  S8 g+ L8 C$ A' k3 c
! w3 ^* V8 x  f7 o, m$ X# k另外，巴基斯坦是兔子的地盘；虽说苏联变俄国，巴俄关系不同以前，但以俄兔的关系，俄毛即使不顾忌印度也必然要问问兔子；犹如不论医生怎样拉扯兔子，兔子都不愿在叙利亚抢俄毛风头一样。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 17:39
想起来了，飞豹是不是用的当年罗罗的发动机？那样的话白给小巴也不会要了。。大家洗洗睡吧～
作者: 潜水员    时间: 2020-6-7 00:57
歼轰7飞行品质不是很好，真要支援的话还是得弄歼轰7A。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 04:11
查了一下，说是飞豹的发动机已经国产化了。。那么兔子可以白送旧飞豹，新的零配件和新发动机收成本费；对印度心理上将是沉重的一击～
作者: 无言    时间: 2020-6-7 06:23
据维基，歼轰7作战半径1274公里，增加空中加油能力后可以到1700公里。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 07:23
不过按小巴的尿性，肯定喜欢高大上的新玩具，也就是歼16一类的～
作者: 小书童    时间: 2020-11-24 11:26
中巴有交换驾驶员的培训，所以真打起来了，飞机换个涂装就可以直接交给巴铁使用了。所以巴基斯坦目前是没有需求的。因为可以先向全世界买更先进的武器。等到被印度打狠了，没办法才会要的
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-25 00:00
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-5 12:42
8 Q8 P; D/ a' L2 e" y( T- o4 W3 @飞豹最大的问题是可靠性；几次大强度演习都有摔的。
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飞控固有的问题一直没有解决。8 y; r; Q% y9 [! `5 L) @  n
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超低空的时候，一犯病，根本来不及纠正，所以总是摔。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-11-25 00:19
桃子甜 发表于 2020-11-25 00:00! A8 Z: b- `/ Q$ t# S4 q4 D
飞控固有的问题一直没有解决。4 l7 q, ]9 w. k4 O+ Z

+ ]' [6 P1 g) Z; `0 a: S$ Q4 f超低空的时候，一犯病，根本来不及纠正，所以总是摔。 ...

! ^; O8 l6 ]. n记得飞豹的尾巴是歪的，为的是纠正偏航倾向？。。也许这个问题在某些情况下无解？
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-27 03:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-11-24 11:19
  s& B; b. \* N1 S; J- l+ q8 p- a: S; C记得飞豹的尾巴是歪的，为的是纠正偏航倾向？。。也许这个问题在某些情况下无解？ ...

5 R+ [  Z$ O$ L6 T) ~3 ~: D/ e不知道具体细节。/ {5 I, S$ n4 U/ {' L
( n2 E2 G: T& H( h3 Z. _
不过，每种飞机的飞行品质都不同，都多多少少有一些自己固有的毛病，有大有小。技术参数定型了之后，能改的东西就比较有限了。使用单位大部分时候也只能捏着鼻子用。
作者: 潜水员    时间: 2020-11-27 11:40
歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力，这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用，可以满足海航的要求，毕竟海面和海面上的目标相对容易处理。但是对地飞行和目标识别与跟踪就不给力了，满足不了空军的要求。后来换装新型雷达的歼轰7A才可以实用。要给小巴也得给歼轰7A。
, F8 Q" e  Q( n, s) A但是巴基斯坦可能没那个经济能力使用这些飞机，毕竟还得配套后勤保障。有点钱还要买枭龙改进型呢。
作者: 包子    时间: 2020-11-28 12:21
这破玩意是取代轰五的， 能卖出去赶紧卖，能蒙一个是一个。
作者: 雨楼    时间: 2020-11-28 19:08
飞行员哪儿来？
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 20:59
潜水员 发表于 2020-11-27 11:403 G. s  i6 c8 M9 I) `% q
歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力，这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用，可以满足海航 ...

  T, a4 v" f6 v; W; ~6 k, k经济能力看环境了。
( `& b' F; G. B3 Q  @486的时候有一年印巴紧张，三哥嘚瑟得紧，土共立马宣布成飞枭龙（？）扩大产能优先供应巴铁100架。- [( t, _, `/ p' ~; T: v: X4 d
然后就没有然后了。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 21:03
桃子甜 发表于 2020-11-27 03:34% E+ ~% {' y: y. l
不知道具体细节。. K. Y0 V' B, r) G# W

, d2 L& ]0 A* F# x9 T不过，每种飞机的飞行品质都不同，都多多少少有一些自己固有的毛病，有大有小。技术参 ...

# q1 I. t3 M) h3 J2 Y; o飞行员也是，抗美援朝还有打成王牌飞行员了回来才发现还没上过中级课程的。2 V4 Z: g1 I/ Z. Y: N6 m% K  G
估计给他补课的教员都很无语。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2020-11-28 21:55
雨楼 发表于 2020-11-28 05:08
9 P6 k, o, P( [9 H* _* O飞行员哪儿来？

+ _) J. Q6 Y7 D7 I' z3 O. v2 l5 A巴基斯坦不缺飞行员，在伊斯兰世界是金牌出口产品。
作者: 老财迷    时间: 2020-11-29 11:59
已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。& |" o7 @1 }% R/ V
我比较怀疑，这飞机也太新了，国内都不见得装备了多少。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-29 16:05
老财迷 发表于 2020-11-29 11:59
3 ?- [( l2 p  d: S已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。
* P: r. G+ P% W6 M& C" F/ X) C我比较怀疑，这飞机也太新了，国内都不见得装备了多少。 ...

1 f" b: ]5 Z) Y1 ?只搜到三哥的报道



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