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标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 00:01
标题: 向巴基斯坦提供一批歼轰-7是好主意
本帖最后由 晨枫 于 2020-6-5 12:23 编辑
( S6 Q& N/ B: A8 q$ X4 ]3 ^
5 \' @; y# F" m; `( Z% h  ~看到一篇文章，分析中国向巴基斯坦提供一批歼轰-7的问题，有意思。+ i8 Q0 H2 V0 h

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' U' E" L( f; }! _: V  Y: C
在中国空中力量大发展的现在，歼轰-7成为一个尴尬的存在。歼轰-7都没有真正当过网红，就过气了。歼轰-7是1992年入役的，正好撞上引进苏-27。然后是苏-30，然后是歼-10，歼-20出现后，歼轰-7成了“啊，你还在这儿哪”。" R1 T+ p5 f: q
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歼轰-7是在80年代设计、90年代制造、依据60年代的理念和70年代的技术设计的作战飞机，在技术上大体可对应于固定翼的苏-24或者欧洲“狂风”，或者重型的“美洲豹”。在21世纪的现在，歼轰-7还是有用的，尤其是较大的载弹量和航程。这也是中国可以配备最多种类打击弹药的作战飞机，从反舰导弹到制导炸弹，只要是中国造的，而且是定型量产的，就不大有歼轰-7不能携带的。" F( c. w1 n" j- _1 u* D
( r) _4 F$ y# V' r/ \
另一方面，巴基斯坦空军与早年中国空军一样，防空为主，说起来兼顾反舰对地，实际上基本放弃。F-16受到美国限制，没有携带非美制空地武器的能力，而美国出于政治考虑，不对巴基斯坦提供空地武器。JF-17“枭龙”是轻型战斗机，空地作战时航程和载弹量都受到很大限制。歼-7P/PG也是轻型战斗机，而且老式，限制比“枭龙”更大。“幻影III/V”是现行对地攻击的主力，但不仅技术老旧，剩余寿命也不多了。8 i6 {! C4 x# g& I

6 T% F* [- E9 ^, \. r) y但歼轰-7起飞重量、载弹量和航程就不是同一个数量级的了。按照文中说法，歼轰-7的作战半径达到1200公里，估计是作战航程之误，但这依然对巴基斯坦是很实用的航程。新德里距离拉合尔不到300公里，孟买离巴基斯坦边境也就400公里出头。歼轰-7有 11个外挂点，携带中线副油箱的话，还可在翼下挂载4枚C-802反舰导弹，同时在翼下挂载自卫空空导弹。这是很实用的无护航打击能力。中国空军在历次上合组织联合军演中，也充分展示了歼轰-7的性能。
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9 J3 w2 Z8 x8 L  B3 Y. [歼轰-7可以携带几乎所有中国的制式空地武器
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. T  }1 M6 }3 y, Y# l1 E- N) D/ d携带鹰击-12（出口型号CM-302）的歼轰-7; g) \% }  M9 S4 w

; X- A0 U! W% ~) ]装备C802反舰导弹的话，巴基斯坦歼轰-7可以有效地威胁孟买外海的印度战舰和商船运输；携带KD88空地导弹的歼轰-7更是对新德里到孟买的整个印度西部的巨大威胁，速度M3.5、射程290公里的CM -302超音速反舰导弹更是残杀印度航母的利器。空中加油的话，作战半径可以增加几乎一倍。，那就覆盖印度本土和西海岸的一半了。歼轰-7的侦察、电子战能力也是很有用的。
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具有有效的空中打击能力不仅有力地支援了地面和海上的作战，还迫使印度空军分兵防空。最好的防守就是进攻，部份原因就是迫使对手分兵用于防守，而不能专注于进攻自己。这也帮助巴基斯坦空军获得攻防兼备的能力，走出大陆军主义。
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中国可以按照巴基斯坦的要求重开歼轰-7的生产线，但更加现实也更加经济的模式是将现有歼轰-7中状态较好的提供给巴基斯坦，中国空海军也正好需要用歼-16替换这些机龄并不很大的飞机。在交付前，可以进行必要的翻新，并对部份设备升级和去敏感化，毕竟中国的歼轰-7可能是具有核能力的。
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据报道，中国空军和海军现有各120架歼轰-7（含部份歼轰-7A），巴基斯坦没有胃口吸纳全部240架，60-80架也就差不多了。歼轰-7既实质性地提高了巴基斯坦空军的打击力量，又不过度刺激巴基斯坦与印度的军备竞赛，激化紧张局势。印度已经装备了272架苏-30MKI，计划装备280架，60-80架歼轰-7在数量和质量上都属于合理国防需求。( H1 Q" [7 M# {9 n1 q; D

  A( Z# T4 n; x0 |- `3 T  s3 ^但巴基斯坦会要吗？. H8 U. V1 g: ?( @/ T% N

1 T% ^% Y5 y6 t) o难说。巴基斯坦在很多方面和印度是一样的毛病：好高骛远，可能还看不上二手歼轰-7呢。但歼轰-7对巴基斯坦其实是个好主意。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 00:54
之前是美国退役装备都可以武装出个地区强国，慢慢中国也会的。
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 01:38
老大，飞豹最初是海航装备的，当初信奉早不如买的空军看不上
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:40
提供兔子空军自有的飞豹，剩余飞行寿命固然是个问题，但可以通过多买飞机的办法解决；比如只装备三个中队的话，可以买九个中队的飞机；平时不用的飞机封存，用的飞机寿命到期了就解封用下一批飞机，等于延寿三倍～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 01:42
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 01:43 编辑 0 F; i; _) O/ L' e5 _7 W% l
: P% a" U5 \' _6 K( h) y; {
飞豹最大的问题是可靠性；几次大强度演习都有摔的。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 01:47
井木犴 发表于 2020-6-5 11:38, ]- W! [6 Y! S3 N4 j
老大，飞豹最初是海航装备的，当初信奉早不如买的空军看不上
: I' A8 D5 ]0 r6 C/ q- }
按照《亚洲军事评论》的数据，空军、海军各120架。
作者: pcb    时间: 2020-6-6 02:05
歼轰-7是全动平尾？
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 02:10
pcb 发表于 2020-6-5 12:05
3 l; v! Y! q! T( p0 v( D0 n" Q歼轰-7是全动平尾？
# o5 ?& R! Z/ X& Z4 y) J# o
是啊，现代战斗轰炸机不是全动平尾的没有了。
作者: 李根    时间: 2020-6-6 02:12
飞豹如果只用在对海打击上，还是可以的。不能让吧唧玩近距离火力支援，这种情况下存在摔飞机的可能，设计就不是干这个的。
% u9 p/ v, K/ p6 Q% W
. c5 _# H( t5 P+ J) V& A6 S" M0 D问题在于吧唧好高骛远，又是旧飞机，又是旧型号，人家真不一定要。5 f; i5 s1 \0 Y1 X. T7 f2 K

" @+ T- }0 z+ F: J& j7 R8 L把吧唧理解为信伊斯兰教的阿三就好了。本质都大差不差。9 d9 D$ e* y1 |1 j% U) q. C
! x: t9 [- m# d0 p% Q5 U
作者: 东中    时间: 2020-6-6 05:11
八十年代有一个超-7项目，后面没声音了，再后来歼轰-7出来，我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的，价格实惠量又足。巴基斯坦够呛能看上飞豹
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 05:31
晨枫 发表于 2020-6-6 01:47# n' I/ g8 E& f
按照《亚洲军事评论》的数据，空军、海军各120架。

& L6 w9 N- q0 w$ F9 s5 D, V那是后来空军要的
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
东中 发表于 2020-6-5 15:111 w( l; R" `9 C" m2 B4 U
八十年代有一个超-7项目，后面没声音了，再后来歼轰-7出来，我还以为就是超-7改了改呢。炸弹卡车还是需要的 ...

$ c7 S" a# y2 Q  V- ?3 G歼轰-7与超7没关系，彻底两股道上跑的车
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:37
井木犴 发表于 2020-6-5 15:314 V5 q0 i. l; z) J
那是后来空军要的
, e/ O) G# c9 m8 _
但是空军还是要了呀，和海军一样多。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 05:42
本帖最后由 大鹏翔宇 于 2020-6-6 05:43 编辑
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2 [/ F/ ~+ q' v8 r; X' i飞豹是92年入役？有这么早吗？记得是98年珠海航展上首次公开，92年应该还在试飞吧。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 05:49
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 15:42
/ p' L5 \# O* [# Z飞豹是92年入役？有这么早吗？记得是98年珠海航展上首次公开，92年应该还在试飞吧。 ...
" }; {- }( n% v" ~: _7 T

, J& R- C9 \( \" D1988年12月14日首飞，92年可能是小批试点，但已经入役了。
作者: 小书童    时间: 2020-6-6 06:04
给飞机没问题，给导弹就不知道了
作者: 大鹏翔宇    时间: 2020-6-6 06:32
晨枫 发表于 2020-6-6 05:49
9 @, F2 |, a% d, {6 f+ G1988年12月14日首飞，92年可能是小批试点，但已经入役了。
0 w  l, L8 S  k- x. |4 H( E0 V" x
查到的资料是94年开始服役，98年才定型
作者: 井木犴    时间: 2020-6-6 07:07
晨枫 发表于 2020-6-6 05:370 T: n1 o: ^, T* W  Q9 X! f
但是空军还是要了呀，和海军一样多。
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后来舔着脸要的，开始没看上，海航一看这玩艺可以，掏钱支持下去了
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 07:53
巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不划算。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 08:09
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 08:11 编辑
8 e" l5 O& b/ }2 o) c
猫元帅 发表于 2020-6-6 07:53
' S* o% k: E  e* _0 H( S, q巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...

6 w. }8 X3 M, q! O6 F* V* m
6 w# S( _- J, j# l* w7 i* x& `兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突～
4 Y5 J6 K- K" a8 L1 g  {+ z2 o
+ @+ ]" P; u4 f7 i& a这样相当于扩大兔子空军规模，美帝玩儿烂了的把戏～
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:09
大鹏翔宇 发表于 2020-6-5 16:32% D0 j& @8 y6 r" V3 z. ^* k0 G9 O5 G* I
查到的资料是94年开始服役，98年才定型

1 D& X5 u' P$ h7 l- N哦，可能是接近印度版的IOC吧……中国也有过羞涩的时候
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:10
猫元帅 发表于 2020-6-5 17:53
! m7 Y1 v! y$ D4 G; g巴基斯坦可能养不了那么多飞机。歼七和幻影都是战斗力兼顾对地。单独养一批专职攻击力对巴基斯坦来说可能不 ...
  Y  B# s  ]( f( j; G3 B1 h
歼-7和幻影-III的对地能力也就是聊胜于无，当不得真的。首先航程和载弹量就不行，可配用的武器就不提了。不能还依靠火箭弹、铁炸弹吧？
作者: liuqing098    时间: 2020-6-6 08:15
实用但是逼格不高，往往就会被忽视
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 08:42
liuqing098 发表于 2020-6-5 18:152 T5 j8 S5 s8 f# L( O
实用但是逼格不高，往往就会被忽视

6 B+ p& N& s. U* U/ ~7 g就像很多中国货……
作者: 猫元帅    时间: 2020-6-6 09:13
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-6 08:09
0 r1 _; G! i" p- }5 T3 l. `- Q兔子可以搞一个租借法案。。以对应中印边界冲突～* x8 F' K, ]4 u- f
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这样相当于扩大兔子空军规模，美帝玩儿烂了的 ...

$ ~2 C* Y% Y& O- X我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来的防空任务呢？
作者: 看客    时间: 2020-6-6 09:56
我也注意到了这篇文章，特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学者》。" V9 p( s7 t. Z4 N
这个作者查不到真实身份，但是”外交学者“倒是颇有一些影响力。”外交学者“似乎没有官方背景，如果这篇文章的作者有巴基斯坦官方身份，那么这篇文章的目的就十分耐人寻味了。
2 q# f. ~- B3 z3 K- l我国军贸多提供防御性武器，即便是对盟友，也鲜有提供进攻性武器的例子。过去长期以来，我国和盟友的军事力量总体上是防御型的，所以双边不论是提供的装备还是接收的装备，也都多属于防御性的。现在随着我国军事力量的增长和军事战略的转型，我们能够提供的进攻性装备越来越多也越来越好，没理由不前往军火市场分一杯羹。而对于巴基斯坦这样的国家来说，接收飞豹这样的装备意味着其空中力量的运用将有重大转变，这是否意味着巴基斯坦的军事战略将有重大调整？还是某些专家个人的胡思乱想？恐怕还有待更多信息的进一步披露。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:28
猫元帅 发表于 2020-6-5 19:130 j  X" h, @5 u
我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...
) e2 L# z2 ?2 w) o* Y- s
歼-7已经没有实质性的防空能力了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:30
看客 发表于 2020-6-5 19:56
. F$ P7 l# s' U+ `. S2 q我也注意到了这篇文章，特意多瞅了一眼作者的“巴基斯坦国防和安全分析专家”身份背景和发表网站。《外交学 ...
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就看巴基斯坦是不是接这个茬了
作者: 看客    时间: 2020-6-6 10:44
晨枫 发表于 2020-6-6 10:30/ w: U7 J& y! O% H; q% D
就看巴基斯坦是不是接这个茬了
. _% [( h: L  V# \& y; }
我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力，跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一下”要是我们有这飞机……“，然后专家朋友就给放到外网上去了
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 10:54
看客 发表于 2020-6-5 20:44* V- n/ J. `7 S; |( ?" R* W6 p
我猜其实就是中巴军演的时候巴军的飞行员见识了一下飞豹的威力，跟”国防和安全分析专家“的朋友畅想了一 ...
- p$ G$ a6 G4 O, P
也有这个可能
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:03
话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？
作者: 可梦之    时间: 2020-6-6 11:29
怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:03
; G9 F+ R6 t$ n$ \$ }5 P2 t话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？

: F# q/ L; ^2 X2 j8 @! |9 ~关系不好啊。冷战的时候苏联支持印度，美国支持巴基斯坦。现在为了保住印度这个大客户，俄罗斯也不会给巴基斯坦太好的武器，就是给了，巴铁也不放心啊。
作者: 怎这样呢    时间: 2020-6-6 11:38
然而美国法国都是两头卖啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 13:03
猫元帅 发表于 2020-6-6 09:13+ i# M0 K- y) r/ B3 @0 R9 @8 f1 E
我感觉还是分配的问题。机场和地勤就那么多。飞豹进来就必须减掉歼七和幻影。但是飞豹能不能承担歼七原来 ...

9 x( N9 L4 l' W8 O4 ]活人还能被尿憋死～ 空军里机场和地勤是最不值钱的了～
9 B+ ~. x3 x. l# F7 o# t' t9 B: Y1 K5 b8 I" b$ K* P! y/ ~2 T2 L
有兔子的租借法案的话，巴军基本上是白得了一只对地打击力量，做梦都要笑死了。
作者: 晨枫    时间: 2020-6-6 13:35
怎这样呢 发表于 2020-6-5 21:03
7 J3 G# }0 F, I8 K; ~( `- l话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？

% J' [& i, V  N6 O2 u# t有乌克兰的T-80坦克
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 14:15
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-6-6 14:18 编辑
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怎这样呢 发表于 2020-6-6 11:03' ?  e: R! q/ ]2 p! s% ^& r% E5 V
话说巴基斯坦为啥没有毛子装备？

/ g# ^7 B8 y; F" F
/ U# `# n0 G0 p% z9 \发现大家忘性很大吖。。毛子占领阿富汗时期，小巴是对抗苏联的最前线，小巴和苏军直接打过空战的。
, K6 K# E1 N6 v; A# ?3 I: n$ H' u5 ]" H# y, t
另外，巴基斯坦是兔子的地盘；虽说苏联变俄国，巴俄关系不同以前，但以俄兔的关系，俄毛即使不顾忌印度也必然要问问兔子；犹如不论医生怎样拉扯兔子，兔子都不愿在叙利亚抢俄毛风头一样。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-6 17:39
想起来了，飞豹是不是用的当年罗罗的发动机？那样的话白给小巴也不会要了。。大家洗洗睡吧～
作者: 潜水员    时间: 2020-6-7 00:57
歼轰7飞行品质不是很好，真要支援的话还是得弄歼轰7A。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 04:11
查了一下，说是飞豹的发动机已经国产化了。。那么兔子可以白送旧飞豹，新的零配件和新发动机收成本费；对印度心理上将是沉重的一击～
作者: 无言    时间: 2020-6-7 06:23
据维基，歼轰7作战半径1274公里，增加空中加油能力后可以到1700公里。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-6-7 07:23
不过按小巴的尿性，肯定喜欢高大上的新玩具，也就是歼16一类的～
作者: 小书童    时间: 2020-11-24 11:26
中巴有交换驾驶员的培训，所以真打起来了，飞机换个涂装就可以直接交给巴铁使用了。所以巴基斯坦目前是没有需求的。因为可以先向全世界买更先进的武器。等到被印度打狠了，没办法才会要的
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-25 00:00
鳕鱼邪恶 发表于 2020-6-5 12:42( I/ B3 b2 ^$ ?, h3 X3 {! C
飞豹最大的问题是可靠性；几次大强度演习都有摔的。
- N$ n+ ], D( i' O
飞控固有的问题一直没有解决。! K8 }* `& e) ]2 O. Z/ X: [

3 a" V# x4 \, g& I超低空的时候，一犯病，根本来不及纠正，所以总是摔。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-11-25 00:19
桃子甜 发表于 2020-11-25 00:002 }5 M$ o" p, M, q2 Y5 R! c( E% e
飞控固有的问题一直没有解决。4 k. g/ H+ ]  L2 z( M
' O- k: ~$ M2 J% i6 S6 U5 g
超低空的时候，一犯病，根本来不及纠正，所以总是摔。 ...
, V/ {. K: Y) E/ h( e5 N& ~
记得飞豹的尾巴是歪的，为的是纠正偏航倾向？。。也许这个问题在某些情况下无解？
作者: 桃子甜    时间: 2020-11-27 03:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-11-24 11:191 l/ n+ d3 W  ?# `/ g
记得飞豹的尾巴是歪的，为的是纠正偏航倾向？。。也许这个问题在某些情况下无解？ ...
: [# ]1 I+ R- q1 N/ I" o+ ^( Q
不知道具体细节。
7 [# t1 f# r& S8 E$ b2 L  A: P" o9 H: J! d- y3 e
不过，每种飞机的飞行品质都不同，都多多少少有一些自己固有的毛病，有大有小。技术参数定型了之后，能改的东西就比较有限了。使用单位大部分时候也只能捏着鼻子用。
作者: 潜水员    时间: 2020-11-27 11:40
歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力，这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用，可以满足海航的要求，毕竟海面和海面上的目标相对容易处理。但是对地飞行和目标识别与跟踪就不给力了，满足不了空军的要求。后来换装新型雷达的歼轰7A才可以实用。要给小巴也得给歼轰7A。
  ?3 X8 E0 v) q8 B/ z但是巴基斯坦可能没那个经济能力使用这些飞机，毕竟还得配套后勤保障。有点钱还要买枭龙改进型呢。
作者: 包子    时间: 2020-11-28 12:21
这破玩意是取代轰五的， 能卖出去赶紧卖，能蒙一个是一个。
作者: 雨楼    时间: 2020-11-28 19:08
飞行员哪儿来？
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 20:59
潜水员 发表于 2020-11-27 11:40
4 {7 d1 v  Z4 I& Y歼轰7早期只有基本的地形跟踪和下视探测能力，这个能力在对海飞行和搜索的时候马马虎虎堪用，可以满足海航 ...
, \6 m" b$ \; v+ ]$ l# {/ L2 V
经济能力看环境了。
- u8 g7 L- O2 t486的时候有一年印巴紧张，三哥嘚瑟得紧，土共立马宣布成飞枭龙（？）扩大产能优先供应巴铁100架。
. a7 R/ }( K$ Z" }然后就没有然后了。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-28 21:03
桃子甜 发表于 2020-11-27 03:34* q- i8 p4 P, E5 p
不知道具体细节。7 @+ V0 c' m6 W7 a: H
- N% q1 o$ \4 p$ y; q4 t
不过，每种飞机的飞行品质都不同，都多多少少有一些自己固有的毛病，有大有小。技术参 ...
6 I2 D1 z3 |  A5 g. q
飞行员也是，抗美援朝还有打成王牌飞行员了回来才发现还没上过中级课程的。
0 L) p/ Y% l  U5 ~% m' d' s* P: a估计给他补课的教员都很无语。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2020-11-28 21:55
雨楼 发表于 2020-11-28 05:08
; |) B! a. i2 Q# i飞行员哪儿来？
& h+ `1 e7 u+ M" {
巴基斯坦不缺飞行员，在伊斯兰世界是金牌出口产品。
作者: 老财迷    时间: 2020-11-29 11:59
已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。  i+ ^6 ~$ B+ P% U; I
我比较怀疑，这飞机也太新了，国内都不见得装备了多少。
作者: 常挨揍    时间: 2020-11-29 16:05
老财迷 发表于 2020-11-29 11:592 p3 Y+ s5 V% {) D4 `2 T' K
已经在传说巴基斯坦要买歼10CE 了。5 x% a3 C* ?2 p% z
我比较怀疑，这飞机也太新了，国内都不见得装备了多少。 ...
. P/ g: {$ m6 m' G! f: J4 a" y
只搜到三哥的报道



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