爱吱声

标题: 香港基本法23条和新国安7条 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-5-23 02:13
标题: 香港基本法23条和新国安7条
本帖最后由晨枫于 2020-5-22 18:17 编辑

基本法23条规定：

香港特别行政区应自行立法禁止任何叛国、分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府及窃取国家机密的行为，禁止外国的政治性组织或团体在香港特别行政区进行政治活动，禁止香港特别行政区的政治性组织或团体与外国的政治性组织或团体建立联系。

还在董建华时代，23条就搁浅了，给近20年来香港乱像埋下祸根。任何国家（或者国家内享有特殊权力的特区）都不可能容许叛国、分裂、煽动叛乱、颠覆和窃取国家机密。港人反对的理由是这些罪名可以任意扩大化。这是执法问题，不是法律原意问题。任何法律条文都有任意扩大化的可能，孟晚舟就是任意扩大化的受害者，但不可能因此就取消欺诈罪。把言论自由甚至吹哨权与窃取国家机密相混淆也是不行的，斯诺登到现在还漂泊异乡呢。董建华时代取消港警政治部是不得已，没有23条意味着政治部已经无法继续保留，这使得香港在国家安全方面成为盲区。23条长期不能立法，迫使北京出重手，用附件三的形式实行等效的国家安全法律。这是港人自找的。

新7条规定：

第一条，阐明国家坚定不移并全面准确贯彻“一国两制”、“港人治港”、高度自治的方针；强调采取必要措施建立健全香港特别行政区维护国家安全的法律制度和执行机制，依法防范、制止和惩治危害国家安全的行为和活动。

第二条，阐明国家坚决反对任何外国和境外势力以任何方式干预香港特别行政区事务，采取必要措施予以反制。

第三条，明确规定维护国家主权、统一和领土完整是香港特别行政区的宪制责任；强调香港特别行政区应当尽早完成香港基本法规定的维护国家安全立法，香港特别行政区行政机关、立法机关、司法机关应当依据有关法律规定有效防范、制止和惩治危害国家安全的行为。

第四条，明确规定香港特别行政区应当建立健全维护国家安全的机构和执行机制；中央人民政府维护国家安全的有关机关根据需要在香港特别行政区设立机构，依法履行维护国家安全相关职责。

第五条，明确规定香港特别行政区行政长官应当就香港特别行政区履行维护国家安全职责、开展国家安全推广教育、依法禁止危害国家安全的行为等情况，定期向中央人民政府提交报告。

第六条，明确全国人大常委会相关立法的宪制含义，包括三层含义：一是授权全国人大常委会就建立健全香港特别行政区维护国家安全的法律制度和执行机制制定相关法律，全国人大常委会将据此行使授权立法职权；二是明确全国人大常委会相关法律的任务是，切实防范、制止和惩治发生在香港特别行政区内的任何分裂国家、颠覆国家政权、组织实施恐怖活动等严重危害国家安全的行为以及外国和境外势力干预香港特别行政区事务的活动；三是明确全国人大常委会相关法律在香港特别行政区实施的方式，即全国人大常委会决定将相关法律列入香港基本法附件三，由香港特别行政区在当地公布实施。

第七条，明确本决定的施行时间，即自公布之日起施行。

仔细比较新7条与23条，还是有差异的：
1、23条里的煽动叛变和盗窃国家机密没有了，这可以避免压制言论自由的释法的麻烦
2、23条里禁止香港政治组织与外国联系模糊化了，既可以说是把“外国和境外势力干预香港特别行政区事务的活动”双向化了，也可以说并无规定，可能是留有灵活性，避免出现“有法但无法执行”的情况，因为很难界定什么是合法联系，什么是非法联系
3、23条里没有但新7条里出现的恐怖活动，这可能是针对黑衣人的暴恐行为的，从一般刑事犯罪上升到国家安全罪了

按照人大和港府的解读，新7条不代替23条，港府依然有责任推动23条的通过，但23条不得与新7条冲突。港人哀叹：23条的讨论空间都没有了。切，这么多年了，你们几时想讨论过？不就是想拖黄了23条嘛。这不，帮你问题解决了。人大根据新7条的法律肯定规定详细，23条只能进一步增补，尤其是对新7条没有但23条规定的内容，但不能修改和淡化。

有意思的是第四条：中央将在香港设立国安机关。这到底是国安部下属机关，还是中联办下属机关，还是怎么样一个形式，新7条没有说，估计要到新法律出台才会明确。但这里有一个有意思的问题：这个机关是什么性质的？权限如何？

这可以是三种：
1、协调机关，与港警协调有关业务，甚至提供业务指导
2、调查机关，有在香港独立实行司法调查的权力
3、执法机关，有在香港实力执法的权力

如果是1的话，似乎有点小题大做。不过这样的协调能够常态化、制度化，也是好的。现在如果有，估计也是台面下的。

如果是2的话，中央驻港机关调查完毕后，需要把案件移交给港警，由港警负责逮捕，由香港法院负责审理。

如果是3的话，应该是仅限于国安有关案件，但在大规模暴恐案件时，驻港机关人手不够，可能需要港警增援，否则就要呼叫深圳警方或者武警增援了，这个动静比较大。但这有一个问题：抓人后，还是送交香港法院吗？那就是香港的另一支独立执法力量了，需要在一国两制架构下有所解释；如果由独立的国家安全法院审理，那动静更大，但反而不违反一国两制，因为国安可以划入外交、国防和其他不属于香港的权力，本来就是中央权力？

如果不是新冠，这个事情就比天大了。但欧美还在新冠了拔不出来，火力大减。现在只能打打嘴炮。美国真的取消香港特殊地位，损害最大的肯定不是北京。相信中国不是在乘美国之危，这不是乘古巴导弹危机正好敲打印度，这是被23条泥牛入海和黑衣人的猖狂所逼的。

现在只是草案，具体法律还没有出台。但很特别的是：“自公布之日起施行”。等不及了。不过这个公布之日是公布草案之日，还是公布新法全文之日？没有新法细则，怎么施行呢？

据说在读到第四条的时候，边读边被掌声打断，而不是前面的读完一条再掌声。相信好多人在听到新闻的时候，也是击掌叫好。很少有这么大快人心的新法律颁布。

新法全文什么时候出台？有点等不及了。

作者: 赫然 时间: 2020-5-23 02:31
我觉得不要过高估计美国新冠的治疗费用。不测，不认，不送医院，不上呼吸机，随便死。。。这样费用不会太高的。你看美国医疗资源也没啥挤兑吧，不救就行了。只要不管百姓人命，这不是事儿。。。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-23 02:37

赫然发表于 2020-5-22 12:31
我觉得不要过高估计美国新冠的治疗费用。不测，不认，不送医院，不上呼吸机，随便死。。。这样费用不会太高 ...

可这都是确认数据啊！不过也是啊，反正扔回家自生自灭……

作者: 松叶牡丹 时间: 2020-5-23 03:59
美国的政权稳定性无可比拟(lll￢ω￢)，蠢普这么使劲作居然都稳如泰山没给掀下去(((φ(◎ロ◎;)φ)))

作者: liuqing098 时间: 2020-5-23 07:57
这个“公布之日”一般是走完立法三读程序，一般是六个月。如果快的话，哪就快的很：1979年五届人大二次会议（记忆是这样，可能有误）一下子出台七部包括刑法、刑诉法在内的基本部门法。前两天看坛友转的梁振英与外星人对话，现在感觉他很早就参与这方面工作了。梁振英是当年起草基本法成员，更早的话是1985年上海城市土地出让的法律顾问，是牛人。
这次涉港国安法牛的是解决问题的思路改变：在国安立法上，改放为：给为主，放为辅。比较主动，操之在我而不倒持太阿；比较彻底地行使国安主权，不仅立法，同时设计执法机制。立法执法一条龙。

作者: 凡卡 时间: 2020-5-23 07:59

赫然发表于 2020-5-23 02:31
我觉得不要过高估计美国新冠的治疗费用。不测，不认，不送医院，不上呼吸机，随便死。。。这样费用不会太高 ...

美国人民才是真正任劳任怨的人民

作者: 陈比尔 时间: 2020-5-23 08:04
政治部是港英余孽，当然不能保留，就算保留那帮人也是人在曹营心在汉。还是另起炉灶。据说保安局有情报方面的职能。

听说董建华时代廉政公署基本也是独立王国。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-23 08:07

liuqing098 发表于 2020-5-22 17:57
这个“公布之日”一般是走完立法三读程序，一般是六个月。如果快的话，哪就快的很：1979年五届人大二次会议 ...

感觉是美国在威胁脱钩，中国反过来激将法：缩回去是小狗。香港国安法有点不怕打冷战的意思。不知道以后会往哪里发展。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-23 08:08

陈比尔发表于 2020-5-22 18:04
政治部是港英余孽，当然不能保留，就算保留那帮人也是人在曹营心在汉。还是另起炉灶。据说保安局有情报方面 ...

那也是可以改造的，大不了全班换人，但保留部门和职能。

香港法院系统的外籍法官哪里好过了？不还是留着？

作者: 重重无尽 时间: 2020-5-23 08:11
“这不是乘古巴导弹危机正好炮击金门”，是中印边境自卫反击战吧？

作者: 陈比尔 时间: 2020-5-23 08:12

liuqing098 发表于 2020-5-23 07:57
这个“公布之日”一般是走完立法三读程序，一般是六个月。如果快的话，哪就快的很：1979年五届人大二次会议 ...

果真如此，那恐怕真是有香港国安厅咯。低职高配，厅长由副省部级出任，不过中联办已经是副部级了。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-23 08:14

重重无尽发表于 2020-5-22 18:11
“这不是乘古巴导弹危机正好炮击金门”，是中印边境自卫反击战吧？

哦，对，时间搞错了。炮击金门时也有个什么事情……

作者: 重重无尽 时间: 2020-5-23 08:28

晨枫发表于 2020-5-22 19:14
哦，对，时间搞错了。炮击金门时也有个什么事情……

查了一下，可能是“伊拉克革命事件”，美国注意力被吸引在中东了

作者: liuqing098 时间: 2020-5-23 08:33

晨枫发表于 2020-5-23 08:07
感觉是美国在威胁脱钩，中国反过来激将法：缩回去是小狗。香港国安法有点不怕打冷战的意思。不知道以后会 ...

应该不是激将法，是被逼到无路可退的地方：再不主动，香港就不可收拾。在不是被人出棋的地方无中生有地出棋、暴雷。
有一个台湾已经够了，不要在香港活活自缚手脚白白挨打、导致国家利益受损。
看CCTV的国际锐评，反正斗嘴已经开始了；既然对方打出各种牌，如果不想跪，哪就对应呗！

作者: smileREGENT 时间: 2020-5-23 08:56
数仙人讲话，开战之前，可以徘徊彷徨，纠结斗嘴。

但既然决定要上了，我等升斗小民，除了挨到谁谁上，还能如何？反正躲也躲不过，咬着牙挨呗。

朱婷昨天说，女排精神不是只有在拿金牌的时候才有的；医疗系统内，这些年对土共的怨气一直很大，这次疫情也是二话不说的顶上。

来嘛，不来的是小狗。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-23 08:58

陈比尔发表于 2020-5-23 08:12
果真如此，那恐怕真是有香港国安厅咯。低职高配，厅长由副省部级出任，不过中联办已经是副部级了。 ...

配备官员级别不是主要问题，感觉关键是执法部门怎么设置。要是真的是以米国国安法为参考，设国安局，另组国安法院，参考英美法系程序来，哪就厉害了。

作者: 响马 时间: 2020-5-23 09:29

陈比尔发表于 2020-5-23 08:04
政治部是港英余孽，当然不能保留，就算保留那帮人也是人在曹营心在汉。还是另起炉灶。据说保安局有情报方面 ...

留着部门可以换人。把部门砍了，将来再恢复相同职能的部门，就难得多。

作者: 响马 时间: 2020-5-23 09:30

陈比尔发表于 2020-5-23 08:12
果真如此，那恐怕真是有香港国安厅咯。低职高配，厅长由副省部级出任，不过中联办已经是副部级了。 ...

中联办不是正部级么。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-23 10:14

重重无尽发表于 2020-5-22 18:28
查了一下，可能是“伊拉克革命事件”，美国注意力被吸引在中东了

不是那个。我记错了。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-23 10:17

liuqing098 发表于 2020-5-22 18:33
应该不是激将法，是被逼到无路可退的地方：再不主动，香港就不可收拾。在不是被人出棋的地方无中生有地出 ...

好玩的是，中国人特别痛恨美国长臂管辖，但在香港问题上，美国人看中国也是长臂管辖，也同样无奈。他们说是要制裁，那就互相伤害呗。慢着，制裁香港好像伤害不到北京啊。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-23 10:28

晨枫发表于 2020-5-23 10:17
好玩的是，中国人特别痛恨美国长臂管辖，但在香港问题上，美国人看中国也是长臂管辖，也同样无奈。他们说 ...

感觉人大针对香港的国安立法不是长臂管辖，是主权国家的天然/宪制权力；与米国以国内法管辖外国的人与事，其效力范围（空间与时间效力）不是一回事。

作者: 陈比尔 时间: 2020-5-23 10:30

liuqing098 发表于 2020-5-23 08:58
配备官员级别不是主要问题，感觉关键是执法部门怎么设置。要是真的是以米国国安法为参考，设国安局，另组 ...

多问一句，CIA在美国国内有执法权吗？美国国安局NSA不是主要负责电子情报收集的吗，其职能只是相当于中国国安的一部分而已。NSA手上有准军事力量吗？

如果另组国安法院，那公检法都在国安这把伞下一条龙搞定，那太可怕了。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-23 10:35

liuqing098 发表于 2020-5-22 20:28
感觉人大针对香港的国安立法不是长臂管辖，是主权国家的天然/宪制权力；与米国以国内法管辖外国的人与事 ...

这不是感觉，这是事实，因为基本法有23条，还有附件三，人大这是绝对符合法律程序的。但在美欧看来，香港只是名义上回归了中国，中国应该是“无权”管辖的，所以会有长臂管辖的感觉。

今天看西方媒体，都在大叫北京罔顾香港人民的意愿、绕过香港政府，直接推动国安法，确回避了基本法23条本来就规定香港要就国安立法的。港府和港人无法立法，北京等了23年了，只能自己动手了。在黑衣人之后的现在，北京无法再等了。

不过现在看来，以新冠为理由只让少数外媒记者采访两会，确实免了好多回答问题的麻烦。既成事实后，想问也晚了。

这次两会，外媒想问的可多了：
1、香港国安法
2、台湾去掉和平统一
3、经济刺激
4、新冠疫后检讨

现在全部我说你听了。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-23 10:38

晨枫发表于 2020-5-23 10:17
好玩的是，中国人特别痛恨美国长臂管辖，但在香港问题上，美国人看中国也是长臂管辖，也同样无奈。他们说 ...

前面听说要让中概股退出，如果中美撕破脸，可以回香港，也可以回深圳，这个去年就搞了一个什么先行区。放给米国赚钱机会不要，就回来；米国在香港也是纯粹获益，非要鸡飞蛋打，哪也由不得土共。土共不是主动为之，而是被动应对，只不过这是主权在握效果比较有力。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-23 10:55

陈比尔发表于 2020-5-23 10:30
多问一句，CIA在美国国内有执法权吗？美国国安局NSA不是主要负责电子情报收集的吗，其职能只是相当于中国 ...

查百度，关于负责美国国家安全的有好几个部门，CIA不过是其中一个。
我只是看到微博上有人说是不是有国安法院，这个估计是针对香港法官不太靠谱的一种网民考虑。不清楚人大常委会会怎样出台法律。反正感觉湾湾在香港的机构与人员要风紧扯呼了。再不走，就等着被抓。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-23 10:59

liuqing098 发表于 2020-5-22 20:38
前面听说要让中概股退出，如果中美撕破脸，可以回香港，也可以回深圳，这个去年就搞了一个什么先行区。放 ...

以后中国股票的主要融资基地应该还是在中国（包括香港），不要再惦记到纽约圈钱了。如果足够好，人家会到中国股市来买股票。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-23 10:59

晨枫发表于 2020-5-23 10:35
这不是感觉，这是事实，因为基本法有23条，还有附件三，人大这是绝对符合法律程序的。但在美欧看来，香港 ...

哈哈，我全部说给你听。你就一边听我说。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-23 11:00

liuqing098 发表于 2020-5-22 20:55
查百度，关于负责美国国家安全的有好几个部门，CIA不过是其中一个。
我只是看到微博上有人说是不是有国安 ...

还有CIA、MI6的人，都得撤退到新加坡了。另一个就是以香港为基地的野鸡新闻会消停一点，至少江泽民短期内不会再死20次了。

作者: 老福 时间: 2020-5-23 11:26

liuqing098 发表于 2020-5-23 10:55
查百度，关于负责美国国家安全的有好几个部门，CIA不过是其中一个。
我只是看到微博上有人说是不是有国安 ...

参考澳门，有可能会设立专门的法院，排除外籍法官。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-23 11:36

老福发表于 2020-5-23 11:26
参考澳门，有可能会设立专门的法院，排除外籍法官。

如果真是这样，国安法在香港就比较有执行力。也能够尽快平息黑爆与揽炒！尽管最近香港可能不得安宁，但是这又可能加快人大常委会立法尽快落地。

作者: 看客 时间: 2020-5-23 12:36

liuqing098 发表于 2020-5-23 07:57
这个“公布之日”一般是走完立法三读程序，一般是六个月。如果快的话，哪就快的很：1979年五届人大二次会议 ...

要我说这还不够，共党的党团组织应该公开基层活动才对。只走高层路线很快就会腐化变质的，哪怕巧立名目新设机构再多也没用。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-23 13:05

看客发表于 2020-5-23 12:36
要我说这还不够，共党的党团组织应该公开基层活动才对。只走高层路线很快就会腐化变质的，哪怕巧立名目新 ...

这个不能外派，需要自生，土共可以认证。
现在先济急，组织的事以后再说。
万一港岛年轻人愿意呢！

作者: 看客 时间: 2020-5-23 13:11

晨枫发表于 2020-5-23 10:59
以后中国股票的主要融资基地应该还是在中国（包括香港），不要再惦记到纽约圈钱了。如果足够好，人家会到 ...

还是危险。如果美国人一定要介入台海战役，美军不一定在台湾方向硬顶，最大收益是轰炸上海。这样上海的金融业算是完蛋了。本来香港可以作为备份，但是现在这个样子也够呛了。把中概股赶回中国，表面上看美国人吃不着中国的发展红利了，但是在上述情况下，这对中国的打击才是最大的。
总之还是不能轻敌。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-23 13:18

看客发表于 2020-5-22 23:11
还是危险。如果美国人一定要介入台海战役，美军不一定在台湾方向硬顶，最大收益是轰炸上海。这样上海的金 ...

美国轰炸上海不能说没有可能，但可能不大。

作者: 看客 时间: 2020-5-23 13:24

liuqing098 发表于 2020-5-23 13:05
这个不能外派，需要自生，土共可以认证。
现在先济急，组织的事以后再说。
万一港岛年轻人愿意呢！ ...

早就应该像主席早年做乡土调查那样在香港民间摸底。现在是来不及了，这是路线错误。
共党以公开的政党身份参与香港民主政治，这才是真正的制度创新，才不至于党内民主气氛窒息，不至于国内政坛一潭死水。如果搞得好，民主的星星之火从这里开始燎原也未可知，如果民主这个词儿还没臭大街的话。

作者: 看客 时间: 2020-5-23 13:28

晨枫发表于 2020-5-23 13:18
美国轰炸上海不能说没有可能，但可能不大。

技术上现在是越来越不可能了，“打烂中国沿海经济带”是2016 年的想定了。
但是现在的政治气氛很疯狂……

作者: 怎这样呢 时间: 2020-5-23 13:37

看客发表于 2020-5-23 13:24
早就应该像主席早年做乡土调查那样在香港民间摸底。现在是来不及了，这是路线错误。
共党以公开的政党身 ...

现在的问题是tg把自身无产阶级先锋队的色彩给淡化了，没有条件也没有勇气从阶级矛盾的角度自下而上的发动群众了。

作者: 看客 时间: 2020-5-23 13:54

怎这样呢发表于 2020-5-23 13:37
现在的问题是tg把自身无产阶级先锋队的色彩给淡化了，没有条件也没有勇气从阶级矛盾的角度自下而上的发动 ...

但至少要有自己的基层组织，就算手脚不能动弹，至少耳目不要失聪。其实还是没有自信。

作者: 史节 时间: 2020-5-23 13:55

liuqing098 发表于 2020-5-23 07:57
这个“公布之日”一般是走完立法三读程序，一般是六个月。如果快的话，哪就快的很：1979年五届人大二次会议 ...

我看见有人说是8月产生，因为9月份立法会选举。有这个国安法，加上要求效忠中华人民共和国和香港，能够将极端的人物赶出去，剩下的也会收敛些。事情才能在正常的轨道上运行。
我看事情也许转折的比大家想象的要快，23条立法原来看遥遥无期，国安法施行后，23没准明年就能有解决的希望，23条解决后甚至很快就能搞普选。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-23 16:04

怎这样呢发表于 2020-5-23 13:37
现在的问题是tg把自身无产阶级先锋队的色彩给淡化了，没有条件也没有勇气从阶级矛盾的角度自下而上的发动 ...

关于无产阶级先锋队是否要发起群众运动，这个可查看《建国以来党对若干历史问题的决议》，就是不搞群众运动。不能没有乱了敌人，先乱了自己。而今先锋队现在主要从本职岗位上工作体现，或在如精准脱贫、抢险救灾特殊工作中体现，通过组织、思想、行动上考验。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-23 16:06

史节发表于 2020-5-23 13:55
我看见有人说是8月产生，因为9月份立法会选举。有这个国安法，加上要求效忠中华人民共和国和香港，能够将 ...

立法可能很快。
普选是不是快，存疑。

作者: 猫元帅 时间: 2020-5-23 19:51

陈比尔发表于 2020-5-23 10:30
多问一句，CIA在美国国内有执法权吗？美国国安局NSA不是主要负责电子情报收集的吗，其职能只是相当于中国 ...

CIA好像不怎么在美国国内执法，一般都是归FBI。一个剑一个盾。

作者: 龙驹坝 时间: 2020-5-23 20:07

看客发表于 2020-5-23 13:11
还是危险。如果美国人一定要介入台海战役，美军不一定在台湾方向硬顶，最大收益是轰炸上海。这样上海的金 ...

一般是对等回击原则。升级的话，控制不住。

作者: 赫然 时间: 2020-5-23 20:52

看客发表于 2020-5-23 00:11
还是危险。如果美国人一定要介入台海战役，美军不一定在台湾方向硬顶，最大收益是轰炸上海。这样上海的金 ...

不会。还没疯狂到敢于进攻本土。这就意味这中国也可以对等进攻美国本土。美国本土也不安全了，这个对资本是毁灭性的打击。

现在中美军事上，一切都可以对等的。美国敢轰炸上海，TG就敢开着航母去炸纽约。美国敢击沉TG航母，TG就可以对等击沉对方所有航母。这后果太严重了，这个代价太大了。

作者: 看客 时间: 2020-5-23 21:56

赫然发表于 2020-5-23 20:52
不会。还没疯狂到敢于进攻本土。这就意味这中国也可以对等进攻美国本土。美国本土也不安全了，这个对资本 ...

16 年的时候中共哪有航母……就算现在有这两条，轰炸美国本土还是算了吧……
说起来还是军事存量差距太大……

作者: 逆天废柴 时间: 2020-5-23 23:10

liuqing098 发表于 2020-5-23 08:58
配备官员级别不是主要问题，感觉关键是执法部门怎么设置。要是真的是以米国国安法为参考，设国安局，另组 ...

完全可以啊，尊重香港特区的特殊之处嘛

作者: dopplermaxgamil 时间: 2020-5-23 23:22

松叶牡丹发表于 2020-5-23 03:59
美国的政权稳定性无可比拟(lll￢ω￢)，蠢普这么使劲作居然都稳如泰山没给掀下去(((φ(◎ロ◎;)φ))) ...

代价是国家走在灭亡的道路上也无人关心，全民自HIGH，意淫千秋万代。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-23 23:40

猫元帅发表于 2020-5-23 05:51
CIA好像不怎么在美国国内执法，一般都是归FBI。一个剑一个盾。

CIA在哪里都没有执法权

作者: 王不留 时间: 2020-5-24 05:33

看客发表于 2020-5-23 21:56
16 年的时候中共哪有航母……就算现在有这两条，轰炸美国本土还是算了吧……
说起来还是军事存量差距太大 ...

俄毛也没两条航母，照样挺进格鲁吉亚，一样分离乌克兰，我看米帝也没敢轰炸个啥啊。。。甚至金毛还声明跟普京好的不得了呢。。。能打才能和平。。我相信天朝的实力。稍让人担心的是领导敢于开打的决心。不过，老习这两年的操作，还是比较给力。。

作者: 看客 时间: 2020-5-24 10:09

王不留发表于 2020-5-24 05:33
俄毛也没两条航母，照样挺进格鲁吉亚，一样分离乌克兰，我看米帝也没敢轰炸个啥啊。。。甚至金毛还声明跟 ...

俄罗斯的核战略与核力量跟咱们完全不一样。
这个“谁谁怎么怎么样，我看那谁谁也没把他怎样，所以我怎么怎么样”的句式，很不幸，台湾很多人就是这么个思维方式。我以前讲过一个鹦鹉坐飞机的笑话，就是针对这个的。真心不希望我们庙堂之上的肉食者会是这么样思考问题的。

作者: 看客 时间: 2020-5-24 10:28

liuqing098 发表于 2020-5-23 16:04
关于无产阶级先锋队是否要发起群众运动，这个可查看《建国以来党对若干历史问题的决议》，就是不搞群众运 ...

我觉得在“不搞群众运动”和“基层组织涣散”之间，应该还有很大的操作空间

作者: 王不留 时间: 2020-5-24 11:55
本帖最后由王不留于 2020-5-24 11:58 编辑

看客发表于 2020-5-24 10:09
俄罗斯的核战略与核力量跟咱们完全不一样。
这个“谁谁怎么怎么样，我看那谁谁也没把他怎样，所以我怎么 ...

台湾只是天朝的一个省，当然不能跟中国比较。也不能跟世界任何国家就算鼻屎大小的国家进行比较，他就是个省嘛。。
俄毛的核战略不同，但行之有效，或者有一定的效。米帝至少不敢去拿战争或者轰炸个什么格勒来威胁俄毛。那就可以学习。谁家的方法也不是一成不变的。既然米帝对俄毛的战略无可奈何，我朝也可以学习学习噻。空有世界第二马上第一的GDP，没有保护这些财富的实力，这也是不负责任的。如果有能力保护，那就展示出来。米帝畏威不畏徳。有实力老藏着掖着，谁知道你有实力？没准造成米帝的误判引起战争多不值当。

作者: 看客 时间: 2020-5-24 12:21

王不留发表于 2020-5-24 11:55
台湾只是天朝的一个省，当然不能跟中国比较。也不能跟世界任何国家就算鼻屎大小的国家进行比较，他就是个 ...

军力增长需要时间，力量平衡也是一个数以十年计的过程。心态也要慢慢转变，过去我们是光脚的不怕穿鞋的，现在我们也有鞋穿了，美国佬倒是有点破罐破摔的意思。有些事情不怕做不到，就怕想不到，凡事预则立。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-24 13:22

看客发表于 2020-5-24 10:28
我觉得在“不搞群众运动”和“基层组织涣散”之间，应该还有很大的操作空间 ...

反正看到基层组织整体比5年前好一些，在农村主要是新农村建设、乡村旅游、精准扶贫等为抓手，把组织作用发挥了一部分，这两天看两会新闻就讲新疆那边基层组织组织务工、学技术、搞扶贫项目，都是非常琐碎的事，
我们江苏与伊犁哈萨克自治州是对口支援的，我同事在那边忙得不亦乐乎，联系了不少项目。在社区主要是做公益，小课桌，居家养老，失业培训与小区业委会什么的结合起来，也是要干实事；单位主要是学习，每周一次，其他就是偶尔捐款、提供与专业的宣传。难的是苏北有些村打工出去人太多，或居住到乡镇，这方面组织能力有欠缺。

作者: 看客 时间: 2020-5-24 14:03

liuqing098 发表于 2020-5-24 13:22
反正看到基层组织整体比5年前好一些，在农村主要是新农村建设、乡村旅游、精准扶贫等为抓手，把组织作用 ...

啊误会了，我说的“基层组织”指的是香港。
大陆这边基层组织要是自认第二，全世界没人敢认第一。

作者: liuqing098 时间: 2020-5-24 16:20

看客发表于 2020-5-24 14:03
啊误会了，我说的“基层组织”指的是香港。
大陆这边基层组织要是自认第二，全世界没人敢认第一。 ...

香港那边，从一开始土共都想当然认为：舞照跳，马照跑，股照炒，钱照赚。回归了，一国两制，还有什么事呢？那边本来就没有土共什么基层组织，谈基层组织涣散就多了。。。要土共那个时候去发展基层组织，土共自己都觉得不好意思，估计担心让香港人不高兴吧。再有就是，那个时候先要发展经济，自己对自己都不自信，谈去香港发展组织就超纲考试了。

作者: 五月 时间: 2020-5-25 14:21

第四条太可爱了。各有关部门都在摩拳擦掌准备要名额了吧

其实抓了人直接送回来就完了，不需要纠结在哪里审判的问题。一国两制，又不是一墙两制。

中央负责国防，那因为国防抓了人，当然要负责到底。总不好用乡港纳税人的钱钱弄国防的事情吧

作者: 云淡风轻 时间: 2020-5-25 16:00

看客发表于 2020-5-24 14:03
啊误会了，我说的“基层组织”指的是香港。
大陆这边基层组织要是自认第二，全世界没人敢认第一。 ...

日本的自治会，了解一下

作者: 看客 时间: 2020-5-25 19:11

云淡风轻发表于 2020-5-25 16:00
日本的自治会，了解一下

好吧，请问日本自治会在今年的疫情和福岛地震时期发挥了怎样的作用堪称世界第一呢？

作者: 云淡风轻 时间: 2020-5-25 21:58
本帖最后由云淡风轻于 2020-5-25 22:05 编辑

看客发表于 2020-5-25 19:11
好吧，请问日本自治会在今年的疫情和福岛地震时期发挥了怎样的作用堪称世界第一呢？ ...

日本跟中国的国情完全不同，日本自治会是住宅街区住民的自由加入的民间团体。润雨细无声式地渗透在有人住的地方。日常街区管理，小到垃圾管理，节日的社区活动，大到每年一次的防灾训练，防灾救急物品的管理，街区的财产人身安全，低调松散且有条不紊。
所以即便是2011年恐怖的311地震福岛核电站爆炸，日本也没有过多的谣言，大家一起在安静秩序中熬过了灾难。

没有任何质疑中国基层组织的意思，是想说日本有自治会这样的基层组织，不要误会。

作者: 潜水员 时间: 2020-5-25 23:13

云淡风轻发表于 2020-5-25 21:58
日本跟中国的国情完全不同，日本自治会是住宅街区住民的自由加入的民间团体。润雨细无声式地渗透在有人住 ...

看上去很像居委会呀。

作者: 围观群众 时间: 2020-5-26 03:05

陈比尔发表于 2020-5-23 08:04
政治部是港英余孽，当然不能保留，就算保留那帮人也是人在曹营心在汉。还是另起炉灶。据说保安局有情报方面 ...

政治部早就在1995年解散了。
不过可以借鉴英国人的做法，重新设立政治部，直接受北京指挥。
港灿不是怀念殖民地吗？那就恢复殖民地旧制度好了

作者: 围观群众 时间: 2020-5-26 03:18
本帖最后由围观群众于 2020-5-26 03:19 编辑

晨枫发表于 2020-5-23 10:17
好玩的是，中国人特别痛恨美国长臂管辖，但在香港问题上，美国人看中国也是长臂管辖，也同样无奈。他们说 ...

单单是大陆通过香港的转口贸易额一年5000亿刀左右。省掉的关税就几百亿刀
中国企业在香港上市一年集资也上百亿
取消香港特别关税区待遇还是对中国有伤害的

作者: 陈比尔 时间: 2020-5-26 04:49

围观群众发表于 2020-5-26 03:05
政治部早就在1995年解散了。
不过可以借鉴英国人的做法，重新设立政治部，直接受北京指挥。
港灿不是怀念 ...

建议当然是好建议，但此政治部非比政治部，国内各级公安机关好像也有政治部，应该是沿用当时部队的传统，政治主官政委副政委下来就是政治部主任了。

而且如果国安在香港有分支机构自然也不用政治部了。

作者: 无言 时间: 2020-5-26 06:53

陈比尔发表于 2020-5-26 04:49
建议当然是好建议，但此政治部非比政治部，国内各级公安机关好像也有政治部，应该是沿用当时部队的传统， ...

港英的政治部不就是搞情报反谍的么？原样恢复向北京报告就行，谁也说不出什么来，现在引入土共那一套反而不成熟。

作者: 雷声 时间: 2020-5-26 09:23
本帖最后由雷声于 2020-5-26 09:28 编辑

云淡风轻发表于 2020-5-25 21:58
日本跟中国的国情完全不同，日本自治会是住宅街区住民的自由加入的民间团体。润雨细无声式地渗透在有人住 ...

日本的自治会别的国家搞不来。
日本人他如果和别人不一样自己就先难受死了，所以自治会才行得通。
反过来说，自治会里面如果有人就是不守规矩的话其实大家也只得忍着没办法。
我住过一个炒鸡麻烦的町里面，自治会回收资源垃圾的时候那真是叹为观止。玻璃瓶子的分类就有十来种，酒瓶子好像就有三四种，大的小的，有没有颜色的，还有药瓶子和非药瓶的营养剂瓶子。塑料瓶和盖子要分开，盖子和盖子还不一样。牛奶纸筒要洗干净拆开。
这平时还凑合，要是赶上下雨天早上去丢垃圾真是糟心。
这些都是靠大家自觉配合的。拿到中国去这就做梦吧。

作者: 陈比尔 时间: 2020-5-26 09:29

无言发表于 2020-5-26 06:53
港英的政治部不就是搞情报反谍的么？原样恢复向北京报告就行，谁也说不出什么来，现在引入土共那一套反而 ...

我赞同大家的观点，直接开个国安香港分舵就好，不用再在警察部里恢复政治部了。

作者: 无言 时间: 2020-5-26 10:05

雷声发表于 2020-5-26 09:23
日本的自治会别的国家搞不来。
日本人他如果和别人不一样自己就先难受死了，所以自治会才行得通。
反过来 ...

好像日本人A型血居多

作者: 云淡风轻 时间: 2020-5-26 10:50

无言发表于 2020-5-26 10:05
好像日本人A型血居多

哈哈，中国ms也是A型多啊。。。。。。。

作者: 阿迪 时间: 2020-5-26 17:02

云淡风轻发表于 2020-5-26 10:50
哈哈，中国ms也是A型多啊。。。。。。。

哈哈，我就是A型

作者: weilwl 时间: 2020-5-29 17:55

晨枫发表于 2020-5-23 13:18
美国轰炸上海不能说没有可能，但可能不大。

轰炸上海是不可能的，我是做设计的。人防等级上海比长沙都低。炸北上广这样的城市是全方位的国战或更高。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-5-30 00:37

围观群众发表于 2020-5-26 03:18
单单是大陆通过香港的转口贸易额一年5000亿刀左右。省掉的关税就几百亿刀
中国企业在香港上市一年集资也 ...

绝大多数国家都是关税遵从原产地规则的，从香港的转口贸易没有省下一分钱税收。过去是香港船运繁忙，总能找到舱位，及时把货物运出去。后来国内航运反超后香港转运的作用衰落了。

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