爱吱声

标题: 闲话EDA [打印本页]

作者: 可梦之 时间: 2020-5-17 22:52
标题: 闲话EDA
本帖最后由可梦之于 2020-5-17 23:20 编辑

美国要扩大对华为的制裁，最不好解决的两个问题就是Fab和EDA。我博士就是做EDA方向，后来也在工业届干过，算是略知皮毛，不是专家，瞎聊聊。

EDA是专业的软件，有其特殊性，想自主研发一套是比较困难的。

1. 市场不大。数数全球有多少半导体设计公司，Fab就更少了，普通人，你给他装一套他还嫌占地方。用户少，市场盘子就那么大，增长的空间有限。想进入这个领域的就不多。

2. 技术门槛高。首先是系统庞大，现在芯片设计制造太复杂，前前后后至少要几十个工具。做某一个工具是相对容易的，把整个工具链搭建起来是困难多的。其次是专业性强。你在FB之类软件公司跳组是很常见的，EDA则不容易。你是做数字电路模拟器的，让你做模拟电路的，真干不来。能进入这个领域的就不多。

3. 急不来。EDA是重经验和积累的领域。刚进去，连要解决啥问题都不知道。很多问题都是实际应用中才会暴露出来。这个反馈周期就比较长。熬得起的就更少了。

4. Startup不易。市场垄断，基本上两家：Cadence，Synopsys。Startup最好的结果就是被收购，发不了大财。前两年有个startup，做并行simulation，Apple试用了很好。然后告诉他，你去给Cadence或者Synopsys收购了，否则我们不会买。

所以，EDA这个领域很稳定，波澜不惊的。即便在美国做EDA的都不多，中国就更少。

但EDA又是必不可少的，是华为绕不开的坎儿。有那些办法呢？

1. 自力更生，自主研发。国内的EDA公司救救急可能可以，但需要漫长的时间去磨合去成熟。EDA软件一般质量都不咋地，客户太少，测试不充足。从“做出来”到能实际应用，坑少不了的。而且很大的问题是国内专业人才的缺乏。从学术界到工业界，人才储备是不够的。钱不缺，缺人。从去年就有国内的人联系我，想做EDA，政府扶持力度很大。但很多都是不懂技术，奔着政府的钱去的，满脑子互联网思维，我砸钱有啥弄不出来的。真心不看好这种公司。

2. 偷。把源代码偷出来，换个壳子用，这是最快速的。道德上不管了，Avanti当初也是偷的Cadence的源代码，Synopsys就是基于此补上的后端的短板。问题是偷不到，一两个软件可能好办，那么多，很难偷全的。而且即便偷出来，想弄明白，改进也是很难的。文档偷不出来的，因为很多根本没有文档，都在人脑子里。我之前工作的软件，给我源代码，我连编译都编译不通的：用了那么多工具，那么多库，换个版本都不work的，光看懂Makefile都要一年半载的。

3. 用盗版，或者学生版。几乎所有的EDA工具都有盗版的。比如Synopsys的软件都是一个加密机制，一个破解了，所有都破解了。这也是公司变相纵容的，给学生，小公司使用，养熟了再收钱。Cadence更是给各大学校很多免费license。但盗版也有问题，最起码要Fab默认你作弊。

4. 和EDA公司暗通曲款。EDA公司内心都是反对禁令的，中国的市场越来越大，好不容易养肥了，收不到钱了。财报不好看，高管们没钱分啊。如果有合法的方法绕开禁令，EDA公司是乐意干的。但近期不太可能，中国市场毕竟还小，惹怒美国政府不值当的。

5. 外包。把相关工作外包给别的公司，或者和别的公司合作，使用他们的EDA授权。这就是猫和老鼠的游戏了，美国可以扩大制裁范围。但范围越大，制裁也越难了。

不知道华为的应对策略，可能多路齐下，能解决问题就是好办法。

这就是一场比拼掉血的战争，就看谁先受不了了。美国政府要是不计成本，华为是必死的。但美国政府做不到不计成本，国内公司的反对，国际上霸权的透支。华为也没有别的选择，只有死磕到底。支撑的越久，美国的损失就越大，自己胜利的希望就更大。

当初的朝鲜战争，美国要是举全国之力，我们是扛不住的。但美国还要不要西欧？所以上甘岭扛下来了，美国也就放弃了。华为的至暗时刻来了，可能曙光也不远了。

作者: 红茶冰 时间: 2020-5-18 00:27
看样子爱坛还真是藏龙卧虎啊~~没想到梦梦是做这个的，华为目前最担心的不是EDA 而是Fab 这个真的只能靠“大国手段”了

作者: 可梦之 时间: 2020-5-18 00:32

红茶冰发表于 2020-5-18 00:27
看样子爱坛还真是藏龙卧虎啊~~没想到梦梦是做这个的，华为目前最担心的不是EDA 而是Fab 这个真的只能靠“ ...

现在已经不做了，太费劲，天天在屎坑里调bug，又来了个SB Manager。

作者: 赫然 时间: 2020-5-18 01:09
话说川总跟华为死磕，本身就说明：美国已经到了背后就是白宫的地步的。

对于第三方（欧洲的亚洲的，甚至美国的公司），大家都明白，现在美国动用了这么多战略资源，失败了就要面临中国的产业报复，现在站错队，以后就没有以后了。

这次新闻里大谈EDA，安卓系统的新闻倒是没有了。是不是Google已经和白宫谈好了？？？要是安卓能绕过，那EDA也有机会绕过。。。川总，俺就看不懂了。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-18 01:15

赫然发表于 2020-5-17 11:09
话说川总跟华为死磕，本身就说明：美国已经到了背后就是白宫的地步的。

对于第三方（欧洲的亚洲的，甚至美 ...

“背后就是白宫”，说得好，还真是这样！

作者: 孟词宗 时间: 2020-5-18 01:52
美国真要制裁的话，中国难道还会保护美国的版权？所以说川总傻就傻在这里。那么为了版权向中国开战？中国已经通过环球老胡放话了。川总敢真打？

川总要把美国制造业搞上去的初心是不错的。问题这位是个王莽，不知道正确的改革方式。其实他虚心一点的话，照抄中国的路子就行，搞官办经济，搞国家资本主义就行。问题他的脑子转不过弯来了。

作者: r52097 时间: 2020-5-18 02:05
懂王只要股市大跌就急的跳脚，这方面的软肋一大把。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-18 02:13

r52097 发表于 2020-5-18 02:05
懂王只要股市大跌就急的跳脚，这方面的软肋一大把。

美国股市已经彻底看不懂了。好消息来了，创新高，坏消息来了，还创新高。刚进公司的时候，股票40多，现在160多了，公司营收、利润没啥大变化。当初觉得60多已经很高了，赶紧卖卖卖！

这是个大雷，不知道啥时候被捅破。

作者: moletronic 时间: 2020-5-18 02:17

可梦之发表于 2020-5-18 02:13
美国股市已经彻底看不懂了。好消息来了，创新高，坏消息来了，还创新高。刚进公司的时候，股票40多，现在 ...

这个只能解释成QE导致股市通胀，但没传导到实体层。

作者: 孟词宗 时间: 2020-5-18 02:20

可梦之发表于 2020-5-18 02:13
美国股市已经彻底看不懂了。好消息来了，创新高，坏消息来了，还创新高。刚进公司的时候，股票40多，现在 ...

这是因为美联储无限印钞。印出来的钱本来是用来提振经济的。但现在大家都关家里，那就只能往股市去了。一旦复工，经济还是不会复苏的。股市就会继续下跌了。

作者: 清凉山 时间: 2020-5-18 04:59

红茶冰发表于 2020-5-18 00:27
看样子爱坛还真是藏龙卧虎啊~~没想到梦梦是做这个的，华为目前最担心的不是EDA 而是Fab 这个真的只能靠“ ...

我也听说fab才是最难的，设备原料少了哪个都不成，自己搞的话绝不是像有人以为的以年计。跟航空发动机差不多。

作者: 清凉山 时间: 2020-5-18 05:01

孟词宗发表于 2020-5-18 01:52
美国真要制裁的话，中国难道还会保护美国的版权？所以说川总傻就傻在这里。那么为了版权向中国开战？中国已 ...

到了那步版权肯定不用考虑了，但他不卖备件给你咋办，现仿制能来得及？

作者: 马鹿 时间: 2020-5-18 09:30
涨知识!

作者: r52097 时间: 2020-5-18 10:16

可梦之发表于 2020-5-18 02:13
美国股市已经彻底看不懂了。好消息来了，创新高，坏消息来了，还创新高。刚进公司的时候，股票40多，现在 ...

市场无风险利率被压低，导致对比的企业盈利水平显得有吸引力了。另外美国企业税在懂王任期内降过一次，也间接推高了股市。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-5-18 14:41

可梦之发表于 2020-5-18 00:32
现在已经不做了，太费劲，天天在屎坑里调bug，又来了个SB Manager。

恭喜楼主跑出CAD这个shithole。
不知道是不是刷题转码，去狗家拿大包裹了。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-18 14:50

史蒂芬周发表于 2020-5-18 14:41
恭喜楼主跑出CAD这个shithole。
不知道是不是刷题转码，去狗家拿大包裹了。 ...

没，创业了，包裹更小了

作者: 可梦之 时间: 2020-5-18 14:54

史蒂芬周发表于 2020-5-18 14:41
恭喜楼主跑出CAD这个shithole。
不知道是不是刷题转码，去狗家拿大包裹了。 ...

之前面试狗家的时候还是重视思路的，思路对了，code有点问题不太在意的。

现在要很快时间直接写出可以执行的代码来。太变态了，刷不动了，刷进去了也干不过小年轻。也不想把生命浪费在这方面了。

作者: 大黑蚊子 时间: 2020-5-18 15:34
EDA说是有问题，其实问题也不大，华为买了很多年的license，协议里搞不好都没有政策变化这种不可抗力
八路军和老百姓合伙糊弄共产党呗

Fab倒是真会有问题，不光台积电，中芯能不能坚持都不好说

作者: zilewang 时间: 2020-5-18 21:32

孟词宗发表于 2020-5-18 01:52
美国真要制裁的话，中国难道还会保护美国的版权？所以说川总傻就傻在这里。那么为了版权向中国开战？中国已 ...

版权关系的是市场。。。当然，闭关锁国状态下，无所谓版权，耍流氓就可以。没谁会去哪国军队里主张知识产权。

但是，做生意，搞商业，不是搞政治，也不是军队，需要和气生财，就得有规则，守规则，不然人家不带你玩。

作者: 赫然 时间: 2020-5-18 21:38

大黑蚊子发表于 2020-5-18 02:34
EDA说是有问题，其实问题也不大，华为买了很多年的license，协议里搞不好都没有政策变化这种不可抗力
八路 ...

蚊行长，这样搞下去，会不会引起中国公司从纽交所和纳斯达克退市？

要是真出现了，华尔街的态度会是什么？

作者: 可梦之 时间: 2020-5-18 21:38

zilewang 发表于 2020-5-18 21:32
版权关系的是市场。。。当然，闭关锁国状态下，无所谓版权，耍流氓就可以。没谁会去哪国军队里主张知识产 ...

现在是美国随便乱改规则。

作者: zilewang 时间: 2020-5-18 21:51

可梦之发表于 2020-5-18 21:38
现在是美国随便乱改规则。

在版权这一块，欧美自己至少看得过去，不存在改规则问题。。。于人家利用版权规则实现政治目的那是另外一回事。不过，华为这事跟版权没关系，纯粹就是科技战。

第二，在人家地盘上做生意，不要太嚣张，别动不动扬言揿桌子。除非自己有那个实力，不然，老老实实地搬砖是唯一之选。
另外，也不要扯什么不平等条约，卖国条约。。。在某些时候，该卖国还得卖。。那是实力对比的体现，有什么好抱怨的。所以，我很讨厌一堆人谴责中美协议如何。。。
还有人因此非常认真地合理怀疑统治层某些人是真的要投降卖国。。。到他们那个地步，整个国家都是他们的，有可能真卖国吗？卖个谁有比自己当家更大的利益了？所以，他们只有爱国一条路，爱国就是爱自己。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-18 22:05

zilewang 发表于 2020-5-18 21:51
在版权这一块，欧美自己至少看得过去，不存在改规则问题。。。于人家利用版权规则实现政治目的那是另外一 ...

市场竞争的规则。原来至少明面上还是提倡公平竞争，大家各凭本事。现在是竞争不过，政治打击了。之前做生意，更多考虑的是哪家的好我用哪家的；今后，都要想想会不会被卡脖子。这么想，解放前几十年被封锁时候很多非市场行为，比如三线建设啥的，就可以理解了。

作者: zilewang 时间: 2020-5-18 22:17

可梦之发表于 2020-5-18 22:05
市场竞争的规则。原来至少明面上还是提倡公平竞争，大家各凭本事。现在是竞争不过，政治打击了。之前做生 ...

市场竞争，本来就强调独立自主，掌握核心竞争力，以免受制于人。这是常识。

你什么时候在市场上见过自己怂的一批，还可以讲公平竞争的？你自己得有被别人需要的价值，不然就会被淘汰。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-18 22:39

zilewang 发表于 2020-5-18 22:17
市场竞争，本来就强调独立自主，掌握核心竞争力，以免受制于人。这是常识。

你什么时候在市场上见过自己 ...

社会要分工协作。EDA不是华为的核心竞争力，也不是任何一件芯片设计厂的业务重心。

Intel从事EDA的人员可能比EDA公司都不少，但Intel也是以买EDA公司产品为主，自己开发为辅。无他，没必要什么都自己干。如果芯片设计公司要自己开发EDA，自己建Fab，就别干了，谁都吃不消。

华为的主业可不怂。就因为太不怂了，才被制裁的。

作者: 孟词宗 时间: 2020-5-19 00:24

zilewang 发表于 2020-5-18 21:32
版权关系的是市场。。。当然，闭关锁国状态下，无所谓版权，耍流氓就可以。没谁会去哪国军队里主张知识产 ...

对啊，问题是人家不守规矩了，你还照规矩玩，这不就傻了。

作者: 孟词宗 时间: 2020-5-19 00:35

zilewang 发表于 2020-5-18 21:51
在版权这一块，欧美自己至少看得过去，不存在改规则问题。。。于人家利用版权规则实现政治目的那是另外一 ...

现在是美国掀桌子而不是华为掀桌子吧？

川总前面其实是搬起石头砸了自己的脚。原以为断供华为的芯片就能掐死华为。结果华为自力更生自己造芯片了。这下不但没有搞倒华为，还把高通的生意搞掉一大截。对台机电来说是无所谓的，为高通生产和为华为生产都是那么多钱。所以现在川总一边连设计这块也要掐掉，另一边则允许华为买现成芯片但不断延期。这其实就是明白告诉华为，自力更生就掐死你，当买办就可以考虑让你苟延残喘。

川总和美国的“精英”们其实不明白一个道理，封锁是扼杀不了一个大国的。对于大国全力支持的华为也是没有用的。封锁只能造成人家自立更生，摆脱对你的依赖。

作者: 大黑蚊子 时间: 2020-5-19 00:46

赫然发表于 2020-5-18 21:38
蚊行长，这样搞下去，会不会引起中国公司从纽交所和纳斯达克退市？

要是真出现了，华尔街的态度会是什么 ...

做好二次上市的准备呗，去港交所…

作者: 赫然 时间: 2020-5-19 02:08

大黑蚊子发表于 2020-5-18 11:46
做好二次上市的准备呗，去港交所…

这倒是个退路。

真退市了，华尔街吃亏么？

作者: 小刀 时间: 2020-5-19 02:42
疫情刚爆发的时候，华为把我一个同事高价挖回国做EDA去了

作者: 可梦之 时间: 2020-5-19 02:47

小刀发表于 2020-5-19 02:42
疫情刚爆发的时候，华为把我一个同事高价挖回国做EDA去了

这是稀缺人才

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-5-19 05:01

可梦之发表于 2020-5-18 14:50
没，创业了，包裹更小了

回国创业的，钱不一定挣得到，但是妹子一定是睡到吐。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-19 06:16

史蒂芬周发表于 2020-5-19 05:01
回国创业的，钱不一定挣得到，但是妹子一定是睡到吐。

没在国内，没那福利

作者: cooker 时间: 2020-5-19 12:59

zilewang 发表于 2020-5-18 21:51
在版权这一块，欧美自己至少看得过去，不存在改规则问题。。。于人家利用版权规则实现政治目的那是另外一 ...

好荒唐啊。按照这个逻辑，汪精卫根本就是爱国者啊!

作者: 大黑蚊子 时间: 2020-5-19 21:30

赫然发表于 2020-5-19 02:08
这倒是个退路。

真退市了，华尔街吃亏么？

不吃亏啊，你看阿里巴巴

京东6.18也要在香港二次上市了

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