爱吱声

标题: 美国对华为的终极制裁 [打印本页]

作者: 可梦之 时间: 2020-5-17 03:30
标题: 美国对华为的终极制裁
美国商务部将修改出口管制，要求全世界所有公司，只要利用到美国的设备和技术，要想给华为提供产品，就必须得到美国政府的批准。

不说这个有多流氓，也多掉身份。只是探讨一下，如果真的这样终极制裁，华为能活下来吗？

先说结论：很难，即便靠国内市场活下来，也要掉几层皮。按照规定，几乎所有公司都受限制。控制措施可能有几个层次
1. 美国公司不能供货。这个基本已经在执行了，如果仅仅是如此，华为不会死，已经基本证明了。
2. 整个电子行业不能供货，包括台积电不能给华为流片。中国内部的产业链还不够成熟，比如中芯国际还很落后。华为产品质量会受很大影响，手机在国内生存都难。通信会好一些，但海外供货也会出现大问题。
3. 所有公司，包括金融、物流，都制裁。华为最好情况下也只能在国内开展业务。

但问题是，终极制裁的可行性如何？美国是霸主，但全球都按照美国意愿执行封禁，几乎是不可能的。理由如下。
1. 公司利益和美国利益冲突。即便美国公司，如高通之类的，都不会真心支持这种终极制裁的。
2. 国家利益和美国利益冲突。这种制裁对日韩、欧洲有啥好处？
3. 制裁造成的损失，谁来补偿？之前美国派糖吃，Trump上来专坑盟友，谁会卖力？
4. 美国可能不怕中国反制裁，日韩、欧洲都不怕中国反制裁？
5. 这个做的太霸道了，即便成功了，别的国家也难免自危。智氏水淹赵都的时候，得意洋洋，结果被三家联合灭了。

当利益冲突时，政策执行不打折扣是不可能的，一个国家内部都如此，何况国际之间。正因为如此，所有的制裁，都会有漏洞，对伊朗的制裁是的，当初美苏封锁中国也是的。有的国家、公司会按照美国的规定，但必然有国家、公司，会明里暗里的违反规定。明着的，中国的公司肯定不理这个破规定，俄罗斯不给美国添堵就算好的，虽然他给华为也帮不了啥。暗里的，我偷偷把产品卖给别的中国公司，比如为华，然后他再卖给华为，就不是我的错了。当然美国可以调查，可以制裁。但是调查是花时间的，制裁是有限度的。法不责众，一两个国家好制裁，一堆国家你怎么制裁。美国要是有能力和全世界为敌，就不用怕一个中国公司了。

所以我觉得，美国的制裁能执行50%就不错了。感谢华为，不是中兴，撑了很久，也将撑得更久。中国要有反制措施，不管是明里暗里的。同样重要的是，我们要站在道义的高点，团结更多的国家和公司，一起反对美国的恶行。美国的霸业依然很强大，但没有任何权利是绝对的。任何对自己权利的滥用，都会腐蚀自己的权利根基。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-17 03:56
流氓的世界讲道义？楼主你太年轻了。看看G7那几位对中国都是什么嘴脸，还不明白？道义管个屁用！

这个世界是讲拳头的世界，华人所谓的道德制高点毫无意义！

嗯，再多给你几个！！！！！！其余的话当我没说。

阿门。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-17 04:11
突然想起来一个问题，美国制裁华为的理由是啥？不是真实的原因，我们都知道。动静这么大，总得有个冠冕堂皇的理由吧。还是用的伊朗的借口？

作者: semtex 时间: 2020-5-17 04:27
这些都不在点子上。这件事是美国要求华为供应商在美国／华为之间选边。结果是不言自明的。

作者: 马鹿 时间: 2020-5-17 04:28

老兵帅客发表于 2020-5-16 14:56
流氓的世界讲道义？楼主你太年轻了。看看G7那几位对中国都是什么嘴脸，还不明白？道义管个屁用！

这个世界 ...

从来不介意那个道德制高点(所以我极其讨厌西周),成者王侯败者寇历史是胜利者书写的, 枪杆子里出政权,...历史早说明了

作者: 马鹿 时间: 2020-5-17 04:28

可梦之发表于 2020-5-16 15:11
突然想起来一个问题，美国制裁华为的理由是啥？不是真实的原因，我们都知道。动静这么大，总得有个冠冕堂皇 ...

要啥理由, 洗衣粉了解一下

作者: 可梦之 时间: 2020-5-17 04:30

马鹿发表于 2020-5-17 04:28
要啥理由, 洗衣粉了解一下

大规模杀伤性武器就是理由啊，虽然就是洗衣粉。对华为，连理由都懒得安了？抓孟晚舟的时候用的伊朗的。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-17 04:31

semtex 发表于 2020-5-17 04:27
这些都不在点子上。这件事是美国要求华为供应商在美国／华为之间选边。结果是不言自明的。 ...

美国/中国之间选边吧。但这是损害公司利益的。明面上不敢反对，暗地里做点啥，是有利益驱动的。

作者: semtex 时间: 2020-5-17 04:35

可梦之发表于 2020-5-17 04:31
美国/中国之间选边吧。但这是损害公司利益的。明面上不敢反对，暗地里做点啥，是有利益驱动的。 ...

问题是只要有一些供应商在美国一边，华为将死定了。

作者: semtex 时间: 2020-5-17 04:41
美国作为一个超级大国的时代结束了。我们处在一个礼乐崩坏的时代。所以旧时代的东西就不用说了。新的需要打出来。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-17 04:45

semtex 发表于 2020-5-17 04:35
问题是只要有一些供应商在美国一边，华为将死定了。

之前已经有一些供应商在美国一边了。就看政策执行力度了，如果100%执行，肯定死。

但没啥好处，还有坏处的事情，谁愿意去做啊。美国公司也老大不乐意呢。老是搞不死，内部都先反起来了。

作者: semtex 时间: 2020-5-17 04:51

可梦之发表于 2020-5-17 04:45
之前已经有一些供应商在美国一边了。就看政策执行力度了，如果100%执行，肯定死。

但没啥好处，还有坏处 ...

以前还有口子，现在是零。这个完全不同。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-17 05:05

semtex 发表于 2020-5-17 04:51
以前还有口子，现在是零。这个完全不同。

0肯定不会的，对朝鲜，伊朗都做不到0。华为日子会更难过，必死无疑的结论还太早。

如果终极制裁实行了，华为必死无疑。但是我觉得这个制裁是推行不彻底的，损害了太多人的利益，美国又不补偿。不可能靠霸道推行一切的，美国最强盛的时候都做不到，何况现在。外国公司不遵守你规定咋样，你制裁，多了制裁得过来吗。伊朗都有公司做生意呢。

用了美国的产品，就得啥都听美国的，太霸道了。这次搞华为，下次搞别的公司呢？三星也威胁美国了，台积电也对Intel不利，都帮着美国搞死？

作者: 晨枫 时间: 2020-5-17 05:06

可梦之发表于 2020-5-16 14:11
突然想起来一个问题，美国制裁华为的理由是啥？不是真实的原因，我们都知道。动静这么大，总得有个冠冕堂皇 ...

危害美国国家安全。

怎么危害的没说，尤其在华为设备不能在美国使用的情况下。

作者: semtex 时间: 2020-5-17 05:09

可梦之发表于 2020-5-17 05:05
0肯定不会的，对朝鲜，伊朗都做不到0。华为日子会更难过，必死无疑的结论还太早。

如果终极制裁实行了， ...

你需要考虑的实际一点，就说台积电和中芯国际吧。把这两个搞定就可以了。

作者: 晨枫 时间: 2020-5-17 05:39
“用到美国的设备和技术”是怎么定义的呢？如何执行呢？

作者: semtex 时间: 2020-5-17 05:47

晨枫发表于 2020-5-17 05:39
“用到美国的设备和技术”是怎么定义的呢？如何执行呢？

比如说台积电吧，中芯也一样，要求不许给华为代工，因为生产线肯定有美国设备。如果不遵守，那么就对公司的管理层下手。你除非只在中国，台湾两地，否则可以参照华为公主。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-17 05:51

马鹿发表于 2020-5-16 15:28
从来不介意那个道德制高点(所以我极其讨厌西周),成者王侯败者寇历史是胜利者书写的, 枪杆子里出政权,... ...

你是不在意，但是这里的很多人很在意，我都不知道他们的书以及学位是怎么念的，以及在北美那么多年是怎么混的。

另外说一下，西周的那些事不要太当真，因为里面有太多后来儒家分子编造的成分。相比较于史记，竹书纪年倒是更可信一些。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-17 05:52

可梦之发表于 2020-5-16 15:30
大规模杀伤性武器就是理由啊，虽然就是洗衣粉。对华为，连理由都懒得安了？抓孟晚舟的时候用的伊朗的。 ...

这就是闯王不同于建制派的地方了，后者还需要找个理由，前者连着都免了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-17 05:52

semtex 发表于 2020-5-16 15:41
美国作为一个超级大国的时代结束了。我们处在一个礼乐崩坏的时代。所以旧时代的东西就不用说了。新的需要 ...

克己复礼，君君臣臣父父子子

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-17 05:53

可梦之发表于 2020-5-16 15:45
之前已经有一些供应商在美国一边了。就看政策执行力度了，如果100%执行，肯定死。

但没啥好处，还有坏处 ...

用不着百分百，有一部分就够了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-17 05:53

可梦之发表于 2020-5-16 16:05
0肯定不会的，对朝鲜，伊朗都做不到0。华为日子会更难过，必死无疑的结论还太早。

如果终极制裁实行了， ...

你忘了，今年是选举年，双方都会拿对中国的力度作为抢票的手段。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-17 05:54
本帖最后由老兵帅客于 2020-5-16 18:39 编辑

晨枫发表于 2020-5-16 16:06
危害美国国家安全。

怎么危害的没说，尤其在华为设备不能在美国使用的情况下。 ...

洗衣粉都能，还问个啥？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-5-17 05:54
本帖最后由老兵帅客于 2020-5-16 16:59 编辑

晨枫发表于 2020-5-16 16:39
“用到美国的设备和技术”是怎么定义的呢？如何执行呢？

哪怕你吃了口麦当劳，那也算！

作者: 古迹复苏 时间: 2020-5-17 07:05

当利益冲突时，政策执行不打折扣是不可能的，一个国家内部都如此，何况国际之间。正因为如此，所有的制裁，都会有漏洞，对伊朗的制裁是的，当初美苏封锁中国也是的。有的国家、公司会按照美国的规定，但必然有国家、公司，会明里暗里的违反规定。明着的，中国的公司肯定不理这个破规定，俄罗斯不给美国添堵就算好的，虽然他给华为也帮不了啥。暗里的，我偷偷把产品卖给别的中国公司，比如为华，然后他再卖给华为，就不是我的错了。当然美国可以调查，可以制裁。但是调查是花时间的，制裁是有限度的。法不责众，一两个国家好制裁，一堆国家你怎么制裁。美国要是有能力和全世界为敌，就不用怕一个中国公司了。

这不是成拿破仑大陆封锁政策的翻版了吗

作者: 燕庐敕 时间: 2020-5-17 07:11

老兵帅客发表于 2020-5-17 05:52
克己复礼，君君臣臣父父子子

还记得那首“叛徒林彪，孔老二，都是坏东西！嘴上讲仁义，肚里藏诡计。鼓吹克己复礼，一心想复辟。”

作者: 阿迪 时间: 2020-5-17 07:49
这是多么好的一个分化离间各个击破的机会啊，可惜的是，国朝一众宣传口只会哀嚎华为将死，却不会据此反击分化资本世界为我所用。

作者: semtex 时间: 2020-5-17 08:01

阿迪发表于 2020-5-17 07:49
这是多么好的一个分化离间各个击破的机会啊，可惜的是，国朝一众宣传口只会哀嚎华为将死，却不会据此反击分 ...

分化离间谁啊？让欧洲／日本／韩国出头和美国死磕？

作者: yaquan 时间: 2020-5-17 08:23

semtex 发表于 2020-5-17 08:01
分化离间谁啊？让欧洲／日本／韩国出头和美国死磕？

这个有些绝对了，分化离间的结果不是只有死磕一种，坐山观虎斗也行，出工不出力更好，有不少选择的。

作者: 齐若散 时间: 2020-5-17 08:23
这个只能算次终极制裁，所谓的终极制裁应该是只要公司高层领导任何有关的使用了与美国有关的都要制裁，比如穿衣戴帽等、禽蛋肉奶等、子女亲属在美或过境美国的、美国人走过后你呼吸了他们呼吸过的空气等、一切美国制造的或者技术设计的或者有任何部件出自美国的，看过听过美国有关的影视的......

作者: 常挨揍 时间: 2020-5-17 11:36
华为的答复：

作者: 篱落呼灯 时间: 2020-5-17 12:45
国家内部有立法、司法、执法，有超脱于个体之上的暴力体系维持规则，个人与个人之间还可以讲道理和规则。

而国家与国家之间呢，联合国只是一个协商平台，并没有一个暴力体系来建立和维持规则，于是只能遵从原始的丛林法则，谁拳头大谁说的算。

对美帝有利时就全球自由贸易，对美帝不利时就加税封锁。若不是核武器威慑，恐怕全球早就战火纷飞了。

作者: 篱落呼灯 时间: 2020-5-17 12:48

阿迪发表于 2020-5-17 07:49
这是多么好的一个分化离间各个击破的机会啊，可惜的是，国朝一众宣传口只会哀嚎华为将死，却不会据此反击分 ...

谁赢他们站谁那边

没有哪个会傻乎乎跳出来得罪当前的世界老大，只能靠自己周旋，换取时间完成国产化和产业升级。

作者: 可梦之 时间: 2020-5-17 13:45

篱落呼灯发表于 2020-5-17 12:48
谁赢他们站谁那边

没有哪个会傻乎乎跳出来得罪当前的世界老大，只能靠自己周旋，换取时间完成国产化和产 ...

没让他们跳出来和美国对着干，只是为了自己利益阳奉阴违一下，这样执行就大打折扣。没有利益驱动，老大发话，未必能贯彻下去。之前美国也让别的国家别买华为的5G啊，很多国家也不听啊，五眼联盟最开始跳得欢，后来不也软了。中国都有政令不出中南海的说法呢，何况国与国之间。

作者: 潜水员 时间: 2020-5-18 03:06

晨枫发表于 2020-5-17 05:39
“用到美国的设备和技术”是怎么定义的呢？如何执行呢？

办公用了windows跟office！

作者: 梓童 时间: 2020-5-18 11:25
华为活下去是没有问题的，因为她的业务不仅仅是手机，5G设备已经完全“去美化”，加上国家不惜代价的力挺，南非不济就是只做个专利流氓，也可以生存。美国某个公司不是还欠华为几十亿专利费吗？当然在美帝全力打击下，大病一场是不可避免了。

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