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标题: 如何打击关岛 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-16 13:16
标题: 如何打击关岛
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-16 08:44 编辑 % t+ @: E0 {5 S4 b) E" C" o1 P2 V

- s& C' W$ G% V4 K, v( M/ `( f在中国人民抗击新冠胜利的时候，美国空军心怀叵测地屡屡派遣B-1轰炸机从关岛出发，穿越宫古海峡和巴士海峡飞入东海和南海，意图明显。B-1的战略轰炸任务已经卸任，如今是作为超远程战役打击轰炸机使用的。在台海战场设定里，B-1携带的JASSM空对地巡航导弹和LRASM反舰导弹可对中国大陆目标和舰队造成巨大威胁。基型JASSM的射程370公里，增程的JASSM-ER的射程可到925公里，进一步增程的JASSM-XR正在研制中，计划达到1900公里的射程。LRASM是从JASSM-ER发展而来的反舰导弹，射程没有公布，一般认为在500公里级，可能更高。从宫古海峡和巴士海峡的位置，B-1可以容易地攻击整个中国东部沿海，以及台湾海峡内的渡海舰队。( m0 ]. P( {  n% Z9 l' r2 `

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5月4日，两架B-1B和1架KC-135窜入东海活动，5月6日，又是两架B-1B和1架KC-135沿同样路线活动
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5 v; D5 D$ E) D- a0 O" k1 M# e0 p5月8日，两架B-1B兵分两路，分别窜入东海和南海活动，有2架KC-135伴随支援) l3 P3 {  Y. [  G4 |+ n/ Z! y

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1 |  }) \8 G6 d6 F5月12日，两架B-1B从东海进入，然后绕日本后返回关岛
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/ D  a( X0 t" dB-52挂载JASSM-ER的打击范围，从B-1B上发射是同样的射程% }4 S( A) h; ?! p1 {! j! m

- g) X4 S/ z2 @6 ]这也是中国空军和海军岸基航空兵的有效防空范围内，所以B-1不可能气定神闲地作乱的。躲到台湾以东的西太平洋会增加中国战斗机的拦截困难，但台湾岛上的中央山脉并不低矮，有62坐山峰在3000米以上，其中22座超过3500米。巡航导弹和反舰导弹要翻越山脊飞向大陆方向，容易被大陆的雷达发现，影响突袭效果。在战斗机密集穿梭的空域里飞行，也增加战场空域管理的困难。
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* F  @, [# K' w& z但最彻底的办法还是掏窝，抢先打掉关岛的安德森空军基地。关岛是美国的海外领地，法律地位上并非美国领土，但这不重要，重要的是关岛地位重要，而又孤悬海外，打掉关岛就打掉了亚太美国空军的一个立脚点。
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2 R) @. X& Q. ]关岛的安德森空军基地在越南战争期间就是美国空军的重要基地
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在越南战争高峰的1972年，曾进驻多达150架B-52% |1 k3 k/ Q& i
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8 L' l2 S! g( P: O+ t2 t+ E; C# p# ~但安德森也有一个大缺点：缺乏加固的机堡，大型的轰炸机和加油机也没法进入一般的机堡
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* |! ?& q$ u) {5 R* r# T$ B这样的“象步”看起来很壮观，但导弹呼啸而下时，就更壮观了/ X  r$ C& a( N$ ]

- v- x) _8 a1 N从越南战争开始，关岛就是美国空军的重要基地。这也是亚太离中国最近的完全在美国控制之下的大型空军基地。韩国的群山和乌山基地靠不住，很难得到韩国的同意，也出在中国导弹和空中火力的覆盖之下。冲绳嘉手纳的基地是一样的问题，嘉手纳可能是各种模拟导弹攻击的首选对象了。菲律宾在杜特尔特之后是否会重新倒向美国不清楚，但克拉克和苏比克基地也有“离中国太近”的问题。
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关岛离中国大陆2600多公里，处在东风26的射程之内，但处在其他更常见的战疫打击导弹的射程之外，如东风16、东风17、长剑10等，连曾经的中程导弹东风21的射程都达不到关岛。* _1 \' S: j1 N
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打击关岛的导弹需要满足三个条件：6 l( s5 Q$ N+ |# K/ f
1、        射程足够
1 y7 ]& p! z6 S0 n! D+ ~  c2、        数量足够# ?- q% }8 W% F& W4 I
3、        不扰乱正常的作战任务1 L$ }- G# k) Y) y
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东风26有“关岛快递”的美称
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% C0 D+ m2 f4 t- f东风26的射程为4000公里，在CSS-2/东风3的3000公里和CSS-3/东风4的4700公里之间，这两型导弹均已过时，关岛位于CSS-2的射程之内，就是印尼以北的那个小点) \' C1 y$ I4 ]
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轰-6K据说能携带6枚巡航导弹
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6 o( P" W) g  X4 e  z以关岛为基地的F-22作战半径也差不多正好是轰-6K发射巡航导弹的攻击线; k& `& H! M7 F9 ?  [% b6 T( @2 N8 D* K
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055和052D更是能发射巡航导弹
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; B6 l1 y9 |- U; d" ~据估计，东风26总数有80枚。这当然是不小的数量，但东风26的目标不止关岛，如果必要，从阿拉斯加到澳大利亚北部到印度洋的迪戈加西亚，都可成为目标，分到关岛就不够用了。东风26的作用依然重要，但在数量上可能不能打主力。
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# p3 Z$ d8 y# H; F, X据报道，轰-K可携带6枚巡航导弹，这是陆基长剑10的空射型，射程依然为1500公里。从巴士海峡和宫古海峡，轰-6K的长剑20可以攻击关岛。轰-6K的数量不明，估计不超过50架，但那也是近300枚巡航导弹的打击力了，很可观。重要的是，轰-6K可再装弹后再次出击，再次发动打击。问题是轰-6K缺乏隐身和先进突防能力，在突破宫古海峡的时候，很容易受到嘉手纳的美国战斗机的拦截；在穿越巴士海峡的时候，也容易遭到来自关岛的美国战斗机的拦截，如果菲律宾容许美国战斗机进驻的话，更是难以突破。轰-6K也是中国少有的准战略轰炸机，除了打击关岛，还有对周边其他战略目标的打击任务，加上海上打击任务（比如针对美国舰队），未必能全力以赴投入到关岛方向。
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055和052D具有大容量通用垂发，可携带舰射巡航导弹，但055和052D身兼重任，打击关岛不是主要任务，难以分出太多的发射管来容纳巡航导弹，也不一定就在打击半径之内，作为打击主力会影响正常作战任务。
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' `6 h" }3 Y4 q' A5 r6 `3 G中国还有核潜艇、039/041级和“基洛”级常规潜艇，这些潜艇也有发射巡航导弹的能力。但同样的问题，他们的反舰、反潜、破交任务很重，未必有余力担任攻击关岛的任务。9 [+ r# b9 M3 }7 V

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但这样的老式潜艇或许是大量发射巡航导弹而又不占用正常作战能力的最好平台( l7 y5 ?9 z  N* j/ c8 u! X" ^+ g* Q
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但中国还有大量已经退役或者接近退役的035、033潜艇。这些老式潜艇的反舰、破交能力已经不适合现代战争的需要，反潜能力更是有限。但这些潜艇有现成的533毫米鱼雷管，可以改装为潜射巡航导弹的发射平台。6 n$ q& r  a7 J
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长剑10的技术参数没有公布过，但参照美国的“战斧”和俄罗斯的“克拉布”，应该能装进533毫米鱼雷管。在卫星导航的时代，陆攻巡航导弹的装定比较简单，包括装定路径点，而不是直线飞行。8 D- V% X+ j  a: ^5 F

* l& q8 y* l' w: D发射比鱼雷发射还要简单，不必用压缩空气发射，只需要把鱼雷管灌水，由装载巡航导弹的自航器“游”出发射管就可以了，既安全、简便，又降低噪声。自航器在水下潜航到安全距离后，转入发射状态。中国的潜射鹰击82技术已经成熟了，潜射长剑10可以采用相似的技术。
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5 M8 z/ Z3 ^) C# x6 T% {潜射陆攻巡航导弹的运作也相对简单。老式潜艇隐蔽出航，进入西太平洋的战位后，定时上浮到通气管深度，接收发射命令和目标参数，就可以进入发射准备了。. \* X; O7 T  Z6 G2 u  T
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033和035能携带14到18枚鱼雷。现有退役033和035的技术状态不明，但修复到能够出航的数量应该还是不少的。假定能修复30艘，以每艘携带15枚巡航导弹计算，就是450枚巡航导弹的打击力，还是很可观的。可以留部份鱼雷管作为自卫，也可以不留，这些老式潜艇最大的自卫就是下潜、隐遁。但可能需要对电磁预警有所加强，不能撞到P-3C和P-8反潜机的枪口上。- Y! i7 \9 J+ S

( C% I% d, x4 P5 A- C! f) a最大的好处是，潜艇的突防和生存能力天然比非隐身轰炸机强，这些老式潜艇又不占用正常的潜艇战斗力，改作打击关岛这样的特化任务正好。缺点是再装弹需要回港，来回的时间较长，可能需要一个星期？4 x# N$ n: o$ u5 d: J

: J( w0 l5 F/ I: K( m5 q* h另一个问题是舰员，潜艇的运作需要专业人员，不是随便拉一拨人就行的。这可以用海军预备役中原来在这些老式潜艇上干过的人，相信有一定数量的。因为作战要求不高，训练水平的要求也不高，只要隐蔽出航，到点上浮，放导弹，返航。" f! |/ [* V4 @; P, r
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这不是取代其他手段，而是补充。比如说，在战前就隐蔽前出，有东风26首先敲掉关岛的防空，然后与轰-6K配合洗地。几百枚巡航导弹下来，不怕封锁不住安德森，能顺手打掉些B-1、加油机就更赚了。
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由于潜艇的出没，美国需要加强关岛自身的防御，需要部署P-8反潜机、E-3预警机，甚至F-15、F-16战斗机作为反巡航导弹的防空巡逻，加上原有的轰炸机、加油机，极大增加安德森的拥挤和调度困难，在导弹打击中也损失更大。安德森缺乏加固机堡，大部分飞机只能露天停放，更是巡航导弹打击的好目标。跑道、停机坪是打击目标，油库、弹药库、指挥通信中心更是不能放过。在打击能力有富裕的时候，对飞行员宿舍、工程兵宿舍、维修设施、抢修器材堆放地也要打击。* y; G9 I, R: ^* ]9 q2 E" X) N
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中国常规武器打击关岛会招来美国的核报复吗？这个问题也可以反过来问，美国常规武器打击中国大陆目标会招来中国的核报复吗？这问题没有简单的答复，但只要打击手段不对称，就永远是对方在核门槛下主动升级的机会，所以中国必须拥有大规模常规打击关岛的能力，问题是怎么获得。
作者: 阿迪    时间: 2020-5-16 13:33
这是要开战了吗！油库区绝对不能像小日本当年那样犯浑的放过！
作者: 老财迷    时间: 2020-5-16 22:40
这个比1000个核弹头更有现实可能性! K3 t- l$ E3 A1 a
( @8 [7 r  U% I: }  ^
网上资料：035型艇长76米，艇宽7.6米，型深7.6米，水上排水量接近1600吨，水下排水量2100余吨，艇员编制约60人，最大潜深300米，续航力13000海里/8节(通气管状态)、8000海里/9节(水上)、330海里/4节(水下)。水面最高航速15节，巡航速度9节。水下最高航速18节(相比033型提高明显，也达到设计要求)，巡航速度4节。通气管状态最高航速12节，巡航速度8节。. k2 D; {7 @3 p) ^7 O# J% q
网上资料：长剑10有效射程在1500至2500公里之间。--假设为2000KM。; ], v6 ^7 X) W, N. A/ }3 a* I
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关岛距福建沿海约3000KM，035要前出1000KM(600海里)到达发射阵地，需要通过宫古海峡（距福建沿海约600KM）或巴士海峡（距广东沿海约600KM）。9 G( X; t8 V8 z/ L5 p6 M
这得舰艇掩护过海峡才好，8节(通气管状态)都慢，4节(水下)太慢了，水下最高航速18节估计走不了太长时间。不过潜艇就是不能心急，哪能象飞机- N2 Q# e, K, j; ^% y! Y2 {5 P9 u

1 ~! X7 }# V% d0 g“缺点是再装弹需要回港，来回的时间较长，可能需要一个星期？”" _" e: e2 T" ?& J7 S8 N9 ?
前出1000KM(600海里)，回来人员休整、设备检修再出发，来回2000KM（1200海里），一个星期肯定不够再到发射阵地。2 ~; F9 L6 D7 Z* C: @$ a5 {
作者: 晨枫    时间: 2020-5-16 22:46
老财迷 发表于 2020-5-16 08:40  D6 o. ~2 y8 P* @  r# a4 t: n  b
这个比1000个核弹头更有现实可能性: O9 k7 H3 h6 P& p$ e! l
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网上资料：035型艇长76米，艇宽7.6米，型深7.6米，水上排水量接 ...
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原来最大的威胁是嘉手纳，现在成关岛了。好处是美国的出击线在一步一步往后退，坏处是中国的长剑也需要往前走一步才能够得到了。
作者: 老财迷    时间: 2020-5-17 00:02
晨枫 发表于 2020-5-16 22:46
; {) a' R. ~# N6 n% n  V原来最大的威胁是嘉手纳，现在成关岛了。好处是美国的出击线在一步一步往后退，坏处是中国的长剑也需要往 ...

9 [) `4 z1 E8 m+ c嘉手纳，距浙江沿海也就7、800KM，真打起来连抢修跑道都没有可能。象我这种歪货军迷都不大考虑它了
, K! Z# ]6 }( o* A' J' Q关岛的跑道被炸了，还有抢通可能。
1 p9 L7 S4 X; _3 x总觉得035出到1000KM以外有点悬
作者: 王不留    时间: 2020-5-17 00:20
再来10条055.。。
( \, F( G' _% E  L
作者: 晨枫    时间: 2020-5-17 00:26
王不留 发表于 2020-5-16 10:20
+ W" a- ^& n0 L& l# p; N再来10条055.。。
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10艘现在还不知道，除了101，已经又有7艘下水了。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-17 00:27
老财迷 发表于 2020-5-16 10:02
& d' Z; D1 y, g嘉手纳，距浙江沿海也就7、800KM，真打起来连抢修跑道都没有可能。象我这种歪货军迷都不大考虑它了{:221: ...

1 x0 ^8 J6 `: ]( ?航程没问题，二战时代的德国潜艇还一路前出到美洲沿海呢。抗反潜是一个问题。但避开大路、专走两厢，可能有希望。而且第一岛链本来就有中国舰队和战斗机活动的，并非完全裸奔。
作者: 赫然    时间: 2020-5-17 00:35
中程导弹撒集束炸弹，定时的，来阻滞机场运作。着重打击关岛的补给，例如淡水，油库，电站，码头。使用水雷封锁码头和可登录卸载水域。
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作者: 晨枫    时间: 2020-5-17 01:26
赫然 发表于 2020-5-16 10:35
$ l6 W" X  o' E" E& A  q中程导弹撒集束炸弹，定时的，来阻滞机场运作。着重打击关岛的补给，例如淡水，油库，电站，码头。使用水雷 ...
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成本太大，可持续性太低，战时节奏的美军一两个小时里绝对可以扫清这些定时炸弹。
: ^& ~% J1 [9 z. ~
8 Z3 u2 L7 M" d) {( Y% h布雷更是不靠谱，水雷多重一个啊，一枚中程导弹能带几个？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-17 02:23
潜艇重新装油装弹用不着回港；倒是033那种老旧潜艇，人员需要定期轮换，否则不仅影响效率，也影响士气。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-17 02:25
033、035的体积够不够改垂发？
作者: 可梦之    时间: 2020-5-17 02:37
看J20的作战半径，如果收复台湾了，从台湾起飞，关岛都差不多在作战半径之内了吧。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-17 03:32
可梦之 发表于 2020-5-16 12:37
* A/ N, J4 t! B( r看J20的作战半径，如果收复台湾了，从台湾起飞，关岛都差不多在作战半径之内了吧。 ...

+ j0 v8 c7 V4 K! o9 M9 H有加油机支持，勉强够，否则不行。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-17 03:32
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-16 12:25
& E! k2 n) w% ]! X) ^/ d8 ^033、035的体积够不够改垂发？
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不行，艇体直径不够
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-17 04:13
让这么老旧的潜艇往前凑，这是给小鬼子海自送人头吗？
作者: 晨枫    时间: 2020-5-17 05:01
东湖珞珈 发表于 2020-5-16 14:13" x0 q! \/ m$ {/ F: H- A+ ]! S1 N
让这么老旧的潜艇往前凑，这是给小鬼子海自送人头吗？
" K- l" L; @2 {" R. b' w* B" v

2 X' t( ~6 q' H4 N7 Q谁跟你说的？) r9 A* E; f2 r1 [

7 A' F) Q0 S4 S- P2 P# E' e9 Y6 T* k  L035到现在还有几艘现役呢。再说这又不是裸奔，第一岛链有海空保护的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-17 05:59
东湖珞珈 发表于 2020-5-17 04:13
9 z0 H+ B  k) B9 m0 O让这么老旧的潜艇往前凑，这是给小鬼子海自送人头吗？

9 |, [9 |7 ^; o+ s2 U小鬼子很可能做壁上观。。或者，把舰上的中国电器全部点着了，就不用出海了～
作者: 常挨揍    时间: 2020-5-17 08:52
晨枫 发表于 2020-5-17 03:32* @% n5 s( L& {& x7 y
不行，艇体直径不够
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微博上说新一波常规艇开造了。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-17 09:58
常挨揍 发表于 2020-5-16 18:52  W2 H% q: i6 t' u
微博上说新一波常规艇开造了。
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那后继有人了，老的039甚至基洛也可以干巡航导弹的用了
作者: 老财迷    时间: 2020-5-17 16:34
晨枫 发表于 2020-5-17 09:58  R5 ~) P9 F% C  M$ f4 I8 p, e
那后继有人了，老的039甚至基洛也可以干巡航导弹的用了
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这两个出去时间久一些、路程远一点，比033、035让人放心一些啊
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作者: 晨枫    时间: 2020-5-17 20:10
老财迷 发表于 2020-5-17 02:347 ^) o& ]7 L; ?# j6 E! A
这两个出去时间久一些、路程远一点，比033、035让人放心一些啊

! p4 }& k0 E. Y7 f) ^" m: V7 _1 l那是当然，不是怕这两个还要继续担当重任、分不出身嘛
作者: 老财迷    时间: 2020-5-17 21:09
晨枫 发表于 2020-5-17 20:107 F4 q! d  G8 T1 ^3 e
那是当然，不是怕这两个还要继续担当重任、分不出身嘛
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早期的039、基洛比033、035静音性能强、火力强，但如果没装AIP，估计不会有太大的重任吧。靠着静音性能好，溜出去溜远一点，用自航器放导弹不会暴露自己，挺好的战术。, z2 y9 S2 h6 O: d1 \! G
开个脑洞，如果自航器能生存1周，放个浮标类的东西用于接受指令，根据指令发射。1周不发射，再用潜艇去回收一下。很有趣啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-17 21:11
老财迷 发表于 2020-5-17 07:09! `0 J/ J) O* B- e' h
早期的039、基洛比033、035静音性能强、火力强，但如果没装AIP，估计不会有太大的重任吧。靠着静音性能好 ...

1 j. q3 p) E+ j! Z* m( c这就是鱼水雷的思路啊，就是不容易确定飘到哪里了。西太平洋已经挺深了吧？不能抛锚了？
作者: 老财迷    时间: 2020-5-17 21:54
晨枫 发表于 2020-5-17 21:118 ?& }4 U! g% g: ^. Y6 H
这就是鱼水雷的思路啊，就是不容易确定飘到哪里了。西太平洋已经挺深了吧？不能抛锚了？ ...
1 e  p% @& U' R; O) \1 s
自航器抛锚肯定是没戏，除非在菲律宾东海岸找个地方锚定（绝对的侵犯领海了）" o+ E3 ]8 i  {
飘就飘呗，能收到信号正确发射就行。1周不发射就派潜艇去回收，电池耗尽之前自毁。纯属脑洞，不负责证实可行性
作者: 晨枫    时间: 2020-5-17 21:56
老财迷 发表于 2020-5-17 07:54! g0 A) {& p7 r  X4 \$ n' M
自航器抛锚肯定是没戏，除非在菲律宾东海岸找个地方锚定（绝对的侵犯领海了）2 @( [  u9 \7 h' }9 l" `; B
飘就飘呗，能收到信号正确 ...

8 r3 h5 I4 J% n2 @& }9 ~这东西好几百万一个起码，不能“飘就飘呗”啊
作者: 老财迷    时间: 2020-5-17 22:06
晨枫 发表于 2020-5-17 21:56
9 {; L4 p8 i7 M) q" o这东西好几百万一个起码，不能“飘就飘呗”啊
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是啊( ~& f4 p2 o0 k" i% \" z
这说明脑洞不能乱开
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7 C" p" k, H2 |! x- H; T
4 i. g: b- b" J7 a  J$ n- W7 H我记得你以前发过兰德的模型，有导弹命中率、美帝抢修速度之类的，当时只证明了第一岛链中修能打赢美帝，现在移到关岛，鹿死谁手还真不一定0 `' J8 B& W! Q0 \; l" |' P
不过，鹿已经外移了2000KM了
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作者: 晨枫    时间: 2020-5-17 22:33
老财迷 发表于 2020-5-17 08:06, O! C, {+ g; E( \7 _1 L
是啊
9 b5 w: `0 b9 o6 z这说明脑洞不能乱开
( t' s+ L- G) ]' w: ?, B; A

' X$ W- U) m3 T" Z$ O% F关岛要是几百枚导弹砸下去，肯定能砸哑一段时间，比如说两星期。这就够了。中国反正没打算占领关岛。
- @  G6 L' d  @6 w! c& |4 v8 N: A" n6 ^2 {( o% n0 K/ F0 y  M
不过，鹿已经外移了2000KM了

- K" `5 @$ t/ I4 ?- f" n' `太对了！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-18 01:42
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-18 01:43 编辑 % ~  P* z2 _- I
$ }3 g- r: {# x/ x1 V' x1 ^, H
如果考虑人民战争的话，兔子有无数的民船可以加个“集装箱”就能打巡航导弹了；比用033啥的效费比高多了，可以给关岛供应足量的导弹。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-18 01:46
老财迷 发表于 2020-5-17 21:54
" M* m4 X  x% C0 U7 y+ C自航器抛锚肯定是没戏，除非在菲律宾东海岸找个地方锚定（绝对的侵犯领海了）1 w0 [* P) A7 C" i5 G% @
飘就飘呗，能收到信号正确 ...

1 |7 ?* s2 R* O, j$ w" b潜艇回收可是个难度大的活儿，还不如兔子的“渔民”去回收。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-18 02:03
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-17 11:42
/ k! t* Y. C, R如果考虑人民战争的话，兔子有无数的民船可以加个“集装箱”就能打巡航导弹了；比用033啥的效费比高多了， ...

# R/ R/ Q8 i! i% [# o0 U不行，小渔船发射导弹的时候可能把船顶翻了。
作者: 小书童    时间: 2020-5-18 08:35
真要打到关岛,应该是卫星导航或者遥感能不能看到关岛，就像飞机互怼首先是雷达看不看得到能否锁定。再看用什么兵器，不行用渔民过去抵近攻击也行



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