爱吱声

标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑
) y% n. E7 b* }# P3 h; K
- c& |  P+ m/ a( W1 m1 }1 w9 _历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。: B$ o" ^+ r# G2 U2 H; R
) O1 k$ g9 V7 _- p
* h3 a2 U7 H2 L
SVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
7 t; C' i0 o& \( |, Y. h0 a
" r& i2 w; b1 a+ J
' N* a' k4 k* [  @) Y. }但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击. {! v5 W( U& [

: {  S9 b+ P2 T$ M6 W$ [& B
1 F9 N7 Y9 [6 _1 h但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
  i8 _+ o! }  t5 T0 n7 u$ b2 {9 r) T
) F3 g# G3 r8 @8 S7 g6 u$ b% q. ^! e8 ?5 Z
QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
# |# M$ {  i& J) V6 ~0 [
7 m$ K5 t. X5 x但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。
$ t( \8 Z# b* n4 g  Z. P( s: D  Q/ w1 P, |, S* ^0 i
解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？$ h) {2 R7 \% E5 p/ t5 z3 h- l
1 M) d+ `: C# @9 y
& ?& d: T* e* f% ~" P/ d, H' \" o
QLU-11有狙击榴的美称" @, {, i- }& \. J

" S- O+ G& q' Z4 ^  D7 {
4 k9 T9 V; [) O貌似已经大量装备部队了
( ?: v' u0 ~; @$ t- s8 m. W4 j
9 E- E) @" n2 \; S' L9 X) l3 K$ w& ]: |$ J% g- G6 s. D
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
/ F. C7 K1 [4 i5 x/ Z
2 Z- N$ Z+ n( Z. z' D* R  H11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。0 P5 ~% |3 l0 s7 h6 k5 p' S
- P0 y8 D) t, m
这个任务可以用狙击榴代替吗？
  }" w+ f  I$ E3 i- S; |- Q
: _2 O0 L. l! f! c作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。3 W! V2 k" |8 d& {8 {

# a' c- g% D, Y5 i2 e# t! G+ x采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
3 {8 ?& i: D" V) c. B7 b" B
0 S$ Z$ v  H& L榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
7 x- ]6 ~1 g1 @( t* V
. h; @# L  Y. c# ?但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。
/ O8 ^- U  x4 u+ @& d1 r/ O" w& |# _( r7 T  }: s+ R, `" Z
至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。$ t$ I; v6 G2 s0 P, `$ L" r

1 d% E1 F4 p6 P* G1 i( K这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 - L; c+ b7 Z8 M+ c  O7 p3 O6 ~& s
, A1 Q# w- E9 \
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。- j( S! b) q. D
' R. O; U: `( N/ w0 W9 k6 ~
在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。
. a: U- k7 r4 j# k$ W
7 {+ ?! q- V( m7 |8 K' O+ C总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
7 n; p, c% @. @这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

/ W" d# s) v* f1 |4 S8 c6 Y火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
! }& S& g2 p+ t看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
1 q' V- J# i8 g6 n
这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
& V" q( g0 q. o. t火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...
: j/ O: {- t$ _. `2 o0 ~6 Y+ `& S
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10  O* n1 c7 ?8 P! V4 ?: N
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
1 g7 m: n3 x& F1 R
差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
- r% C* s& |' M! v  s看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
& z4 u9 |8 `$ ~0 m# M那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
  w& j3 ^9 @$ M
我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
) [$ t( h8 `, l4 @1 W那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
3 y9 y; |5 y" @( |6 W: ?0 u: A
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40& {0 m& y% c% }* E9 b- v! K4 y
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
4 m8 t- b2 @; a& z4 U
就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
2 v; h5 a/ Y$ R, T4 ]兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
% y4 L  y- v# c. F7 G2 x
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 507)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40+ W0 Z3 P) ^" t* \2 s) K; ~
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

6 F( _9 V' S6 f5 q3 c7 @; r! D. u2 T# j% t% v; A2 Y6 E
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24/ l2 F2 t! n: p6 y. \" g
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

5 W( v, V; Z( ^) G( ?共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53* }3 [2 H' G% ^0 K  u
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

; p: B$ D& `5 P) O& f: |" }巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18+ E, V, w& m# u
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

- i7 {- A$ L# U6 j这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18. O. l$ q, a; B, n9 K6 W3 T
巴雷特M82就是半自动的。
/ U/ T! m" B7 h- U/ _
6 A6 T% B) p; o
不考虑射程最大化的么～- O" d' g: U+ V  _2 i
1 N$ F4 ?# L5 q& c; p6 v) @+ b
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55
+ U2 o! I8 G$ \5 r8 _5 R兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

2 B8 @- A; S& N' h/ s库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
( U1 u; }/ m# H/ r: g
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:346 _! ?7 J. [. D  G3 ^
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？

' z3 Z  m; K$ k' y; f. S( G0 [7 ^  [1 W5 D# ?
美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23/ g. K& a  x7 ~% T: b2 ]7 U$ r
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

% ^# e% L% V: ]9 w巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23
& I/ t: T  d# n& u那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
+ U8 I$ n: c) l) s+ U: V
TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。; p5 r7 K5 }5 {4 N

- \& u  a. d: V& D# ]3 A至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18) B; P* R, K7 m8 Z* M1 g9 Q
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

+ [, K. C2 G6 y/ W0 ~: X这个狙击榴还就是吹气式的啊" w$ F% |* E4 g$ C1 J
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53
3 s9 g8 M  f' V+ u. q) W$ q仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
  w+ A4 g: q4 s3 b" j$ Z! L
你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
3 x$ L; F7 ~+ Z  }1 b4 U5 b7 }' O2 h: ^. d) }
) C- }! V  D4 c! n" I1 L0 l0 z
TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的2 q2 O' e+ l0 p: F; @/ u
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46
% `: h1 n2 S6 G4 Q5 Y, B* p这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...
* r6 ~! o2 C/ L" n; x& a
所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
8 d; `2 b3 ~: A$ D$ S  P* x不考虑射程最大化的么～- ?  X* `: o& i; ]4 Z. X
0 {- N, M0 j3 }$ E* [
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...
; W( d% j, h, i: |. n* V
子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43
& N+ e# X: H$ i0 S这个狙击榴还就是吹气式的啊
: K2 p% T7 l9 M3 b: f
这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08
, n  |& D* R! B子弹太大个，拉栓很费力的。
& h; n+ D, Q' M
到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？+ ^; b! u# ?5 f0 {: S  U
% F  S: ^$ N8 F4 U: V2 w
我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2