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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 8 H! j0 T5 E( h$ F3 I* f

, E% r# X- r% l! Q3 [  @历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。
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SVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
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* P  T/ \4 c0 j1 ?* E8 |但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击0 ]2 k! r. R7 X2 u+ g
2 ?) ^( l  w, g# Y

6 {7 k/ U& a6 k! x1 J但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了; z9 I: W' E4 X* b# m% w
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  i; I7 K! z- j9 O6 a0 DQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次% B2 w& g  T1 p" U
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但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。  z5 w  `. O* u6 s

' e# I0 z4 e1 b* d. z. q- C解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？
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; I2 Y3 f! T/ ~' Q, F  eQLU-11有狙击榴的美称" A  [" {7 _& w( D

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1 p( a9 w% ?/ m9 V6 D+ {* @/ C貌似已经大量装备部队了* p/ U" I8 a7 x* t: S8 k* C
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/ E9 G) v, g5 e( y" S在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
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11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。& j# B3 r  v8 O

8 P( n5 f' G. @6 m; {+ q& J8 O这个任务可以用狙击榴代替吗？) T8 h" o$ x$ M! G  W5 @, T' B" t6 x

4 d# y! d2 f" |2 y) q! c作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
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采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。  t) P- e; p$ l

8 [0 c8 F1 G$ [  w! t# Q7 s9 J榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。1 p4 l% G3 H) m4 ?% T
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但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。# a- k2 v7 I) Q" W

8 A( K7 C% o/ a4 ?- H  s至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。
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! [4 N7 ?( A$ p' m( r9 }7 {; l这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
# r  s. z# O( w) h: H, {* L; _: ^% \8 _( s
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。$ |( P2 e* F, |4 U& z6 v4 F
7 N4 T& ?6 Z- S. @
在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。
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总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
6 t! H% P; v4 R+ |3 a3 T这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
0 L/ q" G" {6 w# u5 J$ j% F
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:245 ^* e* ^4 n# Q6 P/ D
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
% W/ r* O9 f6 P0 h( {: m
这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:525 c& [! W! Q3 _, _7 t* q5 s
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

$ E' ^5 p# E  n3 H' r" \1 N1 N" `超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10- ~) \2 E+ p' P3 C
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

' c1 H# h" j0 u( R8 i0 p差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。" m1 v! D0 H2 X) ~, _+ @
看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23& ?; Y8 n  p! ~) F2 y
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

  \$ J* z. Z; A' j我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:232 u5 k, K* o) {! w* d5 F6 N9 B2 h  ?
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
; \7 r2 x7 u/ E7 h2 {& E% r( O
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40/ X) W, X5 m6 I' x+ p  y
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
5 V' A3 H) M. S1 h% s1 I
就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
0 x2 U! d, ?  t9 K$ T兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

* ~% m7 I. ~3 g2 T- \+ l$ D你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 254)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40, k- E1 ?! s. V& l: n
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

- }$ t/ l7 n; O' o/ b" v
, D. L: U. C" t$ e: m仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:245 \# C4 w3 W  J" Q. F! @3 ^$ ^
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

% z0 ~1 N3 E! n0 |共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
7 `0 t! A7 V3 r9 O仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

4 D% B- A1 W# o7 v" a巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
* S) w' O1 d+ l" _" m共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
4 z" |, K6 n/ E8 W. I+ P
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
& _% A) k* d2 ?/ r7 h: p$ C巴雷特M82就是半自动的。

5 l, Q5 ]. B  d) e5 F
1 z* J3 [$ t, f不考虑射程最大化的么～
! p- E4 ^+ a6 y) r/ [+ h2 z3 ~6 s; [4 W) F: R, m0 c7 T9 {
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55
4 T2 ?7 a# f- M% h兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

  w$ o# y7 s9 }" o* B9 F库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
5 I# v( t1 ?2 z; y0 w8 y
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34
; }9 M( c* O3 Q库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？

5 v* R1 I5 v" }3 f1 H3 m. s$ ?' O) N
美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
3 Y3 _9 Q7 b8 S那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
/ {1 A" C2 ?# H% F8 Z1 |
巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23
. P2 U) [8 q& _3 F; L那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

) l9 s3 N! O: Y- i2 h1 V; w8 MTG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。
( ], S" {6 |3 O/ k5 v% x7 B
- }9 K& ^3 Z% ~# \8 J至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18! o0 U3 R! R% S5 U  Y+ x  F
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
" j$ m( p' M% X" ~
这个狙击榴还就是吹气式的啊- G7 J0 \( \! e" k
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53
( d8 ?3 P. I# Q' p4 U仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

4 l  \$ w7 [0 `* L: [7 {你就是拿着显微镜看，那也是根导气管6 p7 a, F) s& q: y. x' q

# x+ _% i5 w& b# ~) f4 B$ |% J2 Y! E) z7 ]
TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的
1 X9 C/ D3 J6 Y7 }- `
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:469 t% w: a! }7 M8 o& I
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...

! L% c' T0 e3 S$ Z- D所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30( u! J- Z! ^; }2 t( h
不考虑射程最大化的么～& Y7 X9 X, }0 G0 ?

5 x& C, B8 ^' \) F如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...
7 s7 O3 j, p  n: W1 w
子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43
4 D4 [7 J3 G5 L$ K# d; R* f7 p/ V, f这个狙击榴还就是吹气式的啊

" @5 c3 e4 d- q2 E这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08% b" r! @7 V( O5 e5 n5 A4 I
子弹太大个，拉栓很费力的。
7 X7 }  l" D. K6 Q) q1 f' v; l
到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？8 x% M, y) N: x* A
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我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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