爱吱声

标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑
0 p5 [. B- j! d) F4 M
" S+ m7 [8 C& a) O# j历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。* x& e. l; @' H& y
- m: d. u5 m* {0 c

5 u+ W/ w& L. {& t; y& I- gSVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用: T! U# K; Q1 P" u  h8 ~$ s1 p
) N: G6 @, p" n0 u. {& B( U

* q4 F, |( H  X9 s0 x但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
% X# j% t. }& p! h4 d! j/ \* A1 D+ w3 Z0 [
# ?7 L3 V7 g4 t" j0 S
但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了. I3 d, ]3 u) c0 J9 l( v3 v  _- V
8 I' U; s- X: H
* h' p$ H; m5 z6 x- N
QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
* i5 D3 w* z! o9 E0 W/ |; q: Z2 {. S  v- B' p* l. W7 q
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。
( U! M/ S2 V' j+ B, o  w) p
% ]/ i2 w$ x) f0 y2 T. d$ f( P解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？
+ b; S. s7 f5 X( v' u1 r% J: l0 y2 U% _% E# a  X
& `4 _  R7 k: N1 ], r  g: c
QLU-11有狙击榴的美称4 P1 e' D7 V2 [, r3 f

; g- U0 Y* S- d
* R, z* O/ L9 |, y8 m貌似已经大量装备部队了) C1 H! j) S! G: i8 Z) ]: {) C) r; b

+ G/ ^/ `( c" _; E/ l- t
$ P, F# K0 X' R6 _在尺寸和重量上与巴雷特M82相似0 ]2 X7 P" F# ?
  J. T, h7 h: `9 i1 M& ~- j5 V' H
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。" F7 G' ]9 |% t) z( }9 N: D

+ y* W4 o3 x) E" E这个任务可以用狙击榴代替吗？
; ~3 l. n' U1 j; ]# y% g7 m5 n  a7 ^$ v& ]1 l2 @3 H. k) F& M% [
作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
8 q, O+ m- C0 ^1 I+ m: z$ J& E! f. K* f, Y1 L( _: @3 n
采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。" ~% `4 y7 k6 d% P/ o

8 C0 c1 x: T3 g$ |( q) w2 a榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。# Y, w; w$ q" B( g8 Z8 P

' A- A+ A! d1 e/ o! m9 p但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。
' g: Z" Q% t; Y% ?, W4 h# Y# L1 W' ?5 _
至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。& t. ^+ J1 ]# Z: L
+ |& F2 n, ]; [) f, n1 [5 q7 r8 h$ N
这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 9 V7 p5 ]  V3 k% Q* N$ x* `
$ N! J# i' f. h% c9 B% Z/ w
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。  }# H5 M1 z; P3 h
7 d0 G! X3 T# g
在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。2 n" A8 n  I' e4 E& I
% w& t6 d: B, H3 U7 w
总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
4 C- `4 Y+ v, |  A+ f4 G" x这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

7 K& q8 d9 S. Z1 E& r火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:246 C: }  w0 d* _3 G
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
$ |1 V5 L; [  A& z6 F1 ?
这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52) S% R/ `8 G( I# h3 r
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

- e  S# E9 `1 J. m$ c8 s超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:107 z' V& T" y' L) y( [5 O
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
: Q% u' X- ~7 n/ J$ x
差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
# l4 E6 [5 y: p看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
* f2 ~, G# P1 z5 d9 z那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
! t' J) A6 |9 O' Q- O$ T! _
我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
/ k* f" C+ |, E( ^5 w那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

' l6 U& E! o1 g" t# n' ~7 b, t0 Z兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
. a! d8 L3 Y7 u' S兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
  X1 {3 U7 O8 B, }+ H
就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
& f' @- S+ d' Z3 T( y兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
: V9 ^6 X0 ~9 V* R" S6 T
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 414)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:409 f( Q& [9 [  t9 k
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

. R) r  i' I: r* G2 L1 |: x1 N; E% {: O
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
4 d/ y2 o7 m( B" T( Z" O1 k你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
) E2 f0 I9 B. w8 \8 q4 q% q
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
+ w2 c9 F- O1 u8 V& k5 ?2 [仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
( b- p/ ?3 h1 h
巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
. |2 O: T8 N1 J共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

( f( b' R- z3 N! @$ u这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18: l# T1 R% u/ n
巴雷特M82就是半自动的。
/ X& }+ Z3 ]! r  j% g7 D
# Z! }( Z$ P/ Y2 b3 f. M9 I
不考虑射程最大化的么～
8 ?) ]% n4 l  g. }4 n; G- w( d0 E2 y
% L2 c% F% U. G* K7 s如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55
- f9 ^7 [% R# K* o' Y: e兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

0 J' z  h+ ~$ [+ G2 F4 j库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
3 S$ q' h' q  Y
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34- W% d  P: W+ e, p
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
, A  L) e4 G: a; _+ n6 j

4 D0 f* e( q+ J2 L美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
2 I& E" j2 w, u) M- K' [9 g那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

, S& C! r# t+ D8 b, i巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23
9 K4 p8 K8 d' ^  I那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
, `4 a% S% R& E
TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。% g5 t* H; O& H% l

' q7 p9 q. N2 |# z4 b至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18( J5 r+ M7 E$ I+ q7 I6 ~$ }3 b3 F
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
9 m" a( m; P/ v" a! a' q7 r' N
这个狙击榴还就是吹气式的啊
5 f/ `4 z8 ~8 h% {
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53
2 D/ h3 c" w# j5 U; G8 [2 t仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
/ ]( a( \; _2 N& H% P' j
你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
' R& Z) R! O. E- j8 _7 w/ O2 S. x$ W  ]8 \

6 a; d% i( ^& J  b! E7 I" mTG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的9 ^* `5 J; k) v) F/ Y0 z/ x5 G6 I
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46/ P$ m) `# T. N6 u
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...

- Q% U; o0 W/ g; X& _9 c所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
; B3 G) B9 ]* Y" R' j& v! }4 H* s9 P不考虑射程最大化的么～4 r. t9 X! B) G% \8 Y! U& T/ _

8 v. u# p- I( {& D5 k( G: N/ c如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...

( ^4 \0 \0 G+ [2 J子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43/ ^/ M, Q) R: }5 h2 i6 C2 `
这个狙击榴还就是吹气式的啊
1 O+ `( K# Y3 x! ?& ?; }
这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08
* \$ j: t( t: G4 p1 {子弹太大个，拉栓很费力的。

: A5 x. g  s$ K到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？
  R9 C7 ]$ n/ t  l+ G. [, O
! B" _" [! }/ }2 d( _我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2