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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 & Z0 r8 `" C/ n/ K1 P/ l: u
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历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。) N7 f+ r3 B; @" \& R5 `

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SVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
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" a9 `" U! e' e- J7 C% {$ h. T0 \但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
8 [9 f9 w. D) T3 U) F; v7 Y6 i! e* e) C3 V3 s, x$ U4 Q

) u! k+ b) g- j2 u4 x" _但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了! V  @  g, j' F& |

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% d$ U; v/ d9 n; W: ]QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次: i: G3 a- l2 `# b7 n& O. r* b

6 Y) a+ \( v' R" \! w8 [7 c' u1 X但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。) [) t. ^3 J, o( m% G# i

- e4 A7 [! b& R7 T* J解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？% L& B" T8 u$ H" w% e
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QLU-11有狙击榴的美称) l/ {2 }' v- }9 M$ R) b. \; j
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貌似已经大量装备部队了+ u+ N) k( H; k) O' b' |; X

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+ w! U6 T+ g. n在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
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11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。2 z2 I) B! B1 W; h/ J3 T2 A7 r

9 e1 J' I% y, I1 _1 x  w7 O这个任务可以用狙击榴代替吗？
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作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
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采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
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4 _4 x, T! s$ B0 J9 @( i' _榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
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- r+ e) x! x$ g% _4 H但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。
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至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。1 d, L! B" C0 c5 U# q

) h& V4 s1 P/ [4 e这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
0 N4 y2 g9 Q- S: O5 x/ W( v; A4 {- a1 M7 w; y1 ~
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
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在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。
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总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
6 l/ t" A: F% y) G/ |; y8 j这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

5 m$ _- Z4 K8 ?; o  d7 C0 }, Z火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:244 i8 D2 `+ m4 ~5 [- v) m
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

& M$ @1 V4 O9 q0 X这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52% m+ `# d# T2 |( o: a
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...
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超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
; e! G: @3 g( q/ X6 M: \' R超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

* \7 q7 U8 I0 v9 Y' }差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
! Y0 [, U$ H- }% R- v) ], t看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:232 a9 [3 l7 O8 H
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

' B; z8 r# r. u7 o我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23- d2 [3 J7 @; A2 @8 B6 y4 E: V  H
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40+ Y9 P) l2 h$ i
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
# s2 h& l. E. w& Y8 a7 D
就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
$ n* M8 |0 {- y0 K! V兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

/ x/ W4 R& E0 A  G" w你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 163)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40; o9 P, t8 b. j/ G& T9 H
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
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+ E" l/ v: F' ^+ S0 Z仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
4 r; g' B; Y6 Z  j你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
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共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
- c  E# S4 X$ i仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
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巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
. H5 W+ v' `' m0 Q; [% j7 ~共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

" X5 x* h! K# g' `这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
; w1 k4 L/ r; D* `巴雷特M82就是半自动的。

. d8 `5 j0 c: _; {$ z3 g& r. X" b. r: B- P. Q( C, m
不考虑射程最大化的么～
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/ g( n# L( @! w2 y# F, w0 K如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:556 f' M3 a, S4 Q3 X( h% Q" }
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...
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库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑 # R0 S/ {8 X/ a) H4 j
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34
/ k9 U/ k1 C$ k- U0 m库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？

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0 N. P3 ?* g# L4 q" c. A) D; H美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23/ ?- o5 C) n" t1 ]5 u. z( z
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
) p' H! c1 N, i; F1 k) H
巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23" U. a2 ^! d  f, O$ B
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

* B- I$ Z# I* v+ `+ S& u, jTG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。
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  a% X6 D0 h- s$ n' _0 M6 X至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18! y/ o! B: I& M1 |. ]; @7 C
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
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这个狙击榴还就是吹气式的啊' R5 c) @8 O1 g1 @0 j9 c
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53/ ^$ B, h; \4 X! `. @# L% ^
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
2 n6 N9 f# N" m  l
你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
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8 ^. V( M# B- R& o# E
2 i3 x- U: Q( i! G: r8 N% d6 eTG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的; j# f+ w" b2 W" A1 K1 o9 F
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:468 o5 U0 s! y& A; `: Y& Z
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...

0 x5 _% D9 N+ c+ _; j$ A所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
+ m& Y7 J1 |) M) i" P不考虑射程最大化的么～
3 Y! B  n, e# G7 v  Z  t2 f8 z2 v3 `& i% [$ q( Y' B! _* l
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...

( M8 y, W0 v, ^* z' v# y子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43( V( c) j$ }9 z0 J
这个狙击榴还就是吹气式的啊

% N' U6 o! A! |' t6 g( Y- s这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08
! y/ J, M! u  E3 r9 F子弹太大个，拉栓很费力的。

& @0 N: o% E+ K3 e! J7 r到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？
3 U  e& K. I6 n1 L/ e0 T4 y1 x- L$ b/ M  H# i
我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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