爱吱声

标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑   x" q1 Y# m8 h- ?$ m* e/ r

( a$ l+ g' e$ t历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。9 L% i/ T- j- o+ G; `; e; G0 K
# _8 C/ @! Q7 m4 r2 R
7 m# o  p+ T. w& p) ]  [8 N  s
SVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
2 m5 G7 ~8 z6 y) W
2 ?4 R! W* E" ]' @1 P) m/ W
" ~& ?9 N0 ^, Z( j7 j. [但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
' v% v% d- H1 H* z5 G' H# a
$ f* t! o% P9 s ) h: l# m1 ]$ c0 z4 N8 A
但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
, C% c/ b  _3 v- `' v: }* {2 i3 s: J+ W

: @- ]7 v5 |( q# ]QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次/ }( h& K& S$ R  }3 `$ M
9 G* p% r0 g- E8 l
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。: d5 ^, L4 F% ?( g) s

, E2 Q8 g" L) S解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？3 I$ P* J: d( G$ z% g1 b  s/ E. U4 Z
! s: H: G/ C2 ^3 o
: ?' b3 I% B2 P9 D$ q: j/ K
QLU-11有狙击榴的美称  F4 O6 R3 ?2 @

1 G+ W5 x9 v* M- y6 Y4 ~% R+ n- `2 |' t  h7 I9 s! m5 z) T7 ~
貌似已经大量装备部队了
/ \" D2 }  m" Y% }) |- f9 w) v0 ^: b

. J& A" L# o& ~" X0 q; g6 z在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
9 Z3 l5 @8 L1 v* ?& D6 c- q8 G$ K9 ?, i- [4 {& K
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。
: Z1 k% v2 g/ u# i6 I4 `7 ~  Y8 W4 d8 Q$ R
这个任务可以用狙击榴代替吗？
; n& e7 O- `) z6 I; M; H) z
# W+ v3 I! s  j' V& i作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
# M( |6 [6 N+ J% N9 H! J+ V7 r* V' q9 [$ y/ j4 p" E
采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
1 i+ E: y" r* H% E/ {4 x
/ v- Q7 `7 R: l; `8 u; T榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
, u2 L: E% Q7 `! [$ S  k8 }9 Z( u
1 L6 ~5 c7 Q3 ?* [但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。) k: @+ C% _# o0 u% L7 t* [4 Q7 T

$ A$ N$ l3 ~1 c! |) p至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。) W0 y6 ~( i" V! a3 q9 r2 q
! B1 r6 Q% N! ?* J# n* i5 U
这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
' g$ C7 }; ^# y/ {4 b% A& {& K7 t% ?& B5 g) A1 K/ W. R7 `
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。* ^9 M# {- z9 z" D  ^$ x6 W' `- U* z
6 S, Q+ R- j. T' [& a6 P6 [
在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。1 W  b7 a, w2 T! L; D
+ U0 h2 E- t8 c7 s% [6 H; D5 I
总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08" _! I# M: E8 x0 u9 Y/ g
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

, {" E* ]4 q1 q. L火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:240 W/ d) S$ n2 {7 V
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

; e, Y6 ~) d/ Q4 @+ W3 N% x% m7 d这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
6 Y/ e+ X( a9 c' y火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

# D) u6 y% F) D& X6 O( }. g超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
, `9 x" [2 h8 T5 p8 u$ S超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

) _( K' f+ F% X1 q& \5 z差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
! @' K! _  L0 f6 u6 P0 W6 ~看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:237 k5 Z2 a, s( v/ V9 K* X: {2 v" z
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

: e3 o& h; c0 j$ N" h% |我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
3 M- s% G; x; j2 p  V& H那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
# ~  }" ]  r/ h% }
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
1 K+ F! u  Z4 B' U7 z兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

/ G0 W( i  V; Q  C0 v9 N就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
- R5 u  ?. S) O. w8 C兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
/ L9 x7 F* R7 ^0 V
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 106)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
  m6 d7 ~: _8 e; H7 @/ N兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

; g; K$ c, b% r  d+ y" i/ ^  a: Y
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
6 |0 v) B8 g2 x7 w7 b2 M你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

- _& D; b8 B2 h0 }" q共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
: H% s* S9 C5 \! R" y仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
( t! T: j" p) l8 V3 {/ c- A
巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
2 ?7 w9 r; p" I' a5 ~. g- W9 f! g/ s7 o共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
$ h! s& }  i9 O( B. X0 y9 A) H8 `4 E
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
3 P- `/ {7 J" ~# P巴雷特M82就是半自动的。
+ ]' I. C2 v3 X- q  S
+ o& `' u" H1 p3 i3 R+ @, m7 F
不考虑射程最大化的么～
9 d& C6 X% j, n! i
! Y: d  e/ x6 k* [如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:558 s' ^3 n9 u4 p" `6 k9 i! N
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...
' u' s. H- \9 D
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
" ^5 X- D0 J- v
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34
' \# V& p$ d( `库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？

7 m8 J1 s, Z5 h0 X/ l: L/ f8 q  _- e/ o6 I* ~1 G- E2 m0 W. S* }
美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
# v/ O" N- N9 C1 ?那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

7 ?& m, _4 Y4 d3 i2 s2 e' d巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23/ k: I9 v/ H$ |$ ]' b
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
. w7 A6 \- S! |) ?
TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。4 V0 a$ g/ j4 a" g
$ L0 ?" [/ q! Z  ~5 v
至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18
: q+ O4 ]* g% s9 T共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

' `& R6 A* D. K1 i9 A这个狙击榴还就是吹气式的啊
3 h) v4 r, _& r' X! K4 W2 J
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53
+ _' i: y0 j  l3 S: T# @; B仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
3 Q" F2 b) i5 K" Y$ l
你就是拿着显微镜看，那也是根导气管2 w/ N4 J) c) T" x1 X. V# n/ ^1 ~
8 |9 F9 I4 a# Y! I

0 o9 t- u7 ^$ x7 xTG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的8 H9 F4 q+ X# D' }: X
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46
% m3 O; H5 b+ H8 T+ X8 Z: Y这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...

+ D, t8 B3 }. {' q所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
( b4 e6 o8 f7 p& D. C0 l3 u5 Q不考虑射程最大化的么～
# N; b% ]. C; y- s- Q
  |; l8 Z) Y8 M9 ?如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...

, W' X0 \9 Q( D7 @/ i# y6 a子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43
2 B. Z' S6 b9 P& N) l这个狙击榴还就是吹气式的啊
$ f, X# u; X. A# q
这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08
' T( {: q" J* L! Y3 @$ `3 Z子弹太大个，拉栓很费力的。

+ S+ S0 ?+ m7 j* a2 k9 D4 x7 W到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？
) v1 I' |& x% k# x1 a
/ {$ v% @/ [3 ^. b/ T& X我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2