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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 : G1 G  {* n* L5 X# V
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历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。8 L4 f7 }5 n, a. {  Z

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0 p, Q  X/ h; S' JSVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
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/ r" x" }# s6 R2 h, k但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击3 e% O0 C$ A  c. w. `2 z

" b# a1 s' l" p' r- M5 k3 L ; H/ Z' P. K4 g7 \  _8 {+ A
但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了: g+ x+ B! T1 T& ^1 |) I/ v
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QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次9 M; P. X% v+ d- t
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但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。& U. {7 Y5 F' i6 {8 k, T% z

9 A2 D! j3 i# h% @解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？
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# x* ?3 i) o5 |7 y4 v: V1 _QLU-11有狙击榴的美称
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貌似已经大量装备部队了& G; L& U- \$ Z& T: r

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在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
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11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。
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, j% Y( J" ], ~3 C这个任务可以用狙击榴代替吗？
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  B7 ]9 Z! I* {+ f& B5 K7 A; P作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。; g3 `. W5 n2 S1 \# Q

+ @( l+ @! W! W6 l+ S采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。  |: E$ m, G% c4 L
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榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
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, [' A& U, w4 D' T7 @# w但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。4 L& F6 n2 o/ y3 [8 T8 S  K

$ }2 X+ O& U& J3 s至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。
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2 B4 t1 N% {4 T; E% n& J1 O8 F* K这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 & ^1 {. X* \( s6 V
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兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。. p2 G0 m% I( X) \6 k
+ W3 E. d7 Y$ o# e9 W; i- _
在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。
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; z. t( _% C$ ?: Z( r% Q总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08- O( \. J4 ^7 Q) Y1 L
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24( j7 z, m, S1 q' o/ n
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
; e9 U) d. {5 x# G, x* w  [
这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52) I3 [* n# J5 |4 a. S" e1 ]
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

- g3 B+ a4 U  f' Q超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
& W9 p! N9 L  N' K+ J/ P. M超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

+ K, C% q  u, G! y7 @7 j8 H$ P3 O差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。, d( [+ n/ @. u0 y+ C8 f
看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
: W/ d" v* V( z- k: R9 b那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

- N/ l4 F4 u/ N) D我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:233 [" Z+ m# u$ J8 @; T' |' e9 n
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

3 h3 S  w  c: t! c' {( h# Y" T! t! i1 u兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
' R7 G2 O" v: Z% a兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

/ y; S0 d4 Y' L, q1 f6 C2 ^: L" a就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
2 K! f$ }5 ^* n1 O兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

) V) x( h% u- H* e你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 274)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
, M: e9 X4 G4 g! B, K) U兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
" G) }, v0 U5 K- J
! @8 y1 Q% o; g3 {" o, s1 s/ J+ j
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
! w9 N9 {6 z( X. {0 Y: q% N你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

" k1 I# a% ^% f4 r/ @) y$ D9 C% x共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53" U3 m9 u0 E- |6 M6 a
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

! u& g( S3 A4 N0 D- m( p) a巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
' \: T' g, G! E* Y共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

& N! d/ m$ }  q9 ^& \! D5 u+ t这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
# I9 U" u  J( i5 s巴雷特M82就是半自动的。
1 Q/ X! m4 u- \" x  ~" V0 @! E- Q

+ \0 N: i* E0 B3 F% B: {7 o不考虑射程最大化的么～
/ o0 X6 K5 j. N2 }' ^" @
; E: N, v/ I8 i+ W6 s如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55: l. M+ r7 O4 @, r0 s* ^# s. L
兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...
* a7 @" X; q3 G3 O7 l9 L
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
4 N+ _4 H) r2 p# U  _9 t
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34
1 ]5 T2 H3 C# W库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
# D: W6 b1 M: U* G( {% k9 P% _
* O* C3 `* A) i3 x1 v
美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23- u7 d9 T$ S/ z4 M" O& F9 k
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

$ y( f& _& L7 S# E巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23
4 r1 d0 T( Q/ h2 c7 A3 `那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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TG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。
4 i/ \8 B1 ~$ P" m( S* y
2 m6 J" l: W8 }) t8 W# L) O至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18' [. T1 F$ t' Q! e4 q0 I4 u" R
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

4 S7 v) p7 N( p2 p) j这个狙击榴还就是吹气式的啊1 f8 Y6 H" Y. }7 k
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53
7 D" v$ R5 O! \+ g仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...

9 r' Y- I- ~2 d- X) m; C/ B你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
9 Z6 x' z4 z, A/ t5 Q. d1 \, I& S& ?1 g8 T( ^: J# w6 d

- H& a5 |' E4 U3 L, ~! vTG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的
1 M9 {1 T# z. l. ?
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46
* v* C. T/ ?  S5 ~这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...

0 P, z7 P0 p. n4 w9 u' N* ^9 e* [/ _; @所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30
8 |  A9 o& q0 d# k1 `( Y) T% V3 H不考虑射程最大化的么～* ?* J6 k! |6 X
$ h, I  N. }0 k/ v
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...

1 W  i6 I9 P  t子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43
9 M% ^5 m8 j# C3 G9 V这个狙击榴还就是吹气式的啊
! N/ ]- Z& n( e  L' T0 N& K7 }( g
这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08: {' w9 m1 A0 M: a, c
子弹太大个，拉栓很费力的。
7 C) Q" f' Y/ }1 J; S
到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？/ e5 y# z, \6 e6 n- R- E- h
; M! \# O% ], q; l+ T
我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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