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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 8 S- y% V+ r% o9 \/ ?# Y

% {. m" A: O6 B* l+ ^( H历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。
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SVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用. `) x1 Q3 y( k" R* f; H

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2 x7 m& f% C/ I8 [但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击0 x- [2 P6 b1 G1 r
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9 h- k" m3 i: U但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了. V" f! m% R& h# m( [6 ?  `6 S+ [
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QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
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' J9 Q: b2 W/ M& }但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。
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解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？
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QLU-11有狙击榴的美称( Z# M; O: W' ?$ Q. m4 N) D" L7 _

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& u0 F  Z! s2 d& x9 U: S5 g$ m貌似已经大量装备部队了
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7 b: }3 K) u/ ^( ?1 ^+ `' n在尺寸和重量上与巴雷特M82相似" D1 U1 H0 E$ _9 @+ [

$ @. ~7 _) v8 K9 V7 m# }  X11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。
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5 H7 u, V2 K6 Z0 f这个任务可以用狙击榴代替吗？
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! x( R6 i: p7 o5 \作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
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# |+ l: U, G$ N2 U  N. Y: d1 W采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
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榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
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但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。
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! R" [2 ^# r: t2 \( g" T至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。
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; D1 ?( J# `9 i9 Z+ @* F这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
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, {5 ^0 Z! R. }; Z* j1 y1 ?: q* F$ r兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。3 |% _5 M& k6 z9 }4 R! S/ Q
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在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。
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, o/ v0 h  r+ e8 M# z' g总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:089 u; R( X& ^5 D) K8 Q" G7 h; x
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

- F6 d5 A  X, [- l火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
) B* x0 U9 G4 x5 }; e看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

$ e5 S7 B1 q3 L+ c# s! h1 l这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52) o# Z; L% v: f7 x0 j0 `
火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

# C) A2 h, {) z& W. L1 C, E1 b& ]超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10% {! q9 h5 G0 n0 @! K' C2 K+ d
超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

' D. @8 H  u% {差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
$ ?- d' @3 F6 x. l" j, `( x看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:239 h& S8 x4 U2 w% M3 b) M# L; J: ~
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
. a9 Z- \; Q9 P' j; \: e& H
我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
+ i7 |) E3 J- o7 b- I% {. U9 ?那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

# V1 ^) l+ ]4 B& z% k5 d0 T9 M兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:406 J! a9 B* ^# n
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
5 M0 c1 ~4 L/ h4 Z2 U/ J
就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
7 V; M% f! b/ m! ]2 @兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

' Y9 s# X, h& c3 i8 `+ J你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 342)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
* W, N0 ?6 ]- V2 ^0 j' _兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

  V4 n' E! {$ U" t  I  O
% f4 ?9 [' D. ]仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24+ `( X. O5 M9 ~8 l) m
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

1 s! o9 q& b9 K$ e共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
" y* \6 V  o$ U( r4 p; E5 ]# H8 }仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
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巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
* Q% g* m' M: u' _$ T3 ^共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
. O; E* S, t3 U- D$ w
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18( e, H0 @/ B; p9 c
巴雷特M82就是半自动的。

) A3 t" D( K+ y; E/ e
7 t+ K% z& l8 ]不考虑射程最大化的么～8 o2 L9 c# Z! N
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如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55
* ?9 T- K2 H# H$ O. ~' d兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

' f7 t& N6 a- _3 D; H" c. W1 A库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
: k& s% w+ G! H( o
陈比尔 发表于 2020-5-12 06:34* @/ k) v8 H- f
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？

1 y* x" ~/ Q4 T% K1 o6 j6 B/ X& \. ?( V/ w0 B
美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:238 A: o- V, X+ X( u1 k! |
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23
9 _, k# B% K  R" K那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

+ @4 d5 p4 d9 F9 a' \, h" dTG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。5 a; a  e4 [; X2 w  a1 H$ T1 G

' _6 m9 ^% l" {, _9 Y至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18
8 P' d2 x, P. y( u/ a" q/ j共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
, @+ J# }. v, E! ~' ]
这个狙击榴还就是吹气式的啊  a; s! @- d% w* F, w3 Q+ ]
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53$ c$ I7 e; B1 h, {: [  k
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
1 [1 ~+ l0 d3 P: q
你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
8 a  i( C: x) A; V; V2 J
: t# R1 v+ S3 [  E8 D' X: s- w9 G8 t+ y' \6 [& n0 d
TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的# }2 U! d. \9 F2 }; [
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:468 U, U# |8 c9 Y+ o. W# c* u
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...

5 R: y$ M) G: V* Q所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30* t' y7 N, W- V. t( s
不考虑射程最大化的么～
0 ?9 K+ `9 `8 k/ l8 Y3 L
, k9 S8 ]6 Z9 h+ v如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...
3 j$ v' D0 y" V
子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43
; ?# J5 I% p% Q, U1 y. R# x这个狙击榴还就是吹气式的啊
  U/ S: O: O8 U* E8 C3 T' f
这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08
/ \' r2 u& |) I* b+ z5 G* s- b1 w子弹太大个，拉栓很费力的。

. _2 W5 t; \$ {+ K5 T$ d到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？
+ d; g8 }! n  n' z
/ ^4 _  B& M+ M' R我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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