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标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 12:54
标题: 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 . \8 q, s2 w* B6 ], ]: r
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历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。
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* X3 o$ S4 h8 L5 P# p4 x8 r: RSVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
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但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
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但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
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. T+ O' ]; W) }0 I2 s1 Y) G$ BQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次; M- D0 s( P) P2 _
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但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。# s7 F7 ]2 ]! {4 h: ?2 U

7 C  t* }9 M' A: r+ O解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？
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QLU-11有狙击榴的美称
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貌似已经大量装备部队了
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在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
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11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。9 @# ^3 ]" |1 Q2 T4 F2 u. l6 H

4 m7 T8 x# l, u8 [! I这个任务可以用狙击榴代替吗？, ~2 |8 S) M( _) _/ J# n
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作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
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7 ~- n# L9 S) N( @6 j) K采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
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榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。* L; s4 F$ J3 k0 A9 u
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但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。
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至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。7 _, {6 ?, H1 S; \

6 c' E, V9 ]* L" {+ Z' A这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？
作者: 看客    时间: 2020-5-11 14:08
这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
作者: 猫元帅    时间: 2020-5-11 18:24
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-11 18:55
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 7 D; d' X! i5 {/ R2 t

* t, P% t# Z& Z* q6 O6 D, a  u兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。# K* T" G# v& h9 p5 w
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在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。
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# Z$ X6 c: S1 [* N总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:52
看客 发表于 2020-5-11 00:08
! b% }( N% U% J这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

8 U' y$ p7 L2 {火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 22:53
猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24# j6 M3 u6 j8 f& f% q
看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

4 @0 m- M' O! A8 U" B这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
作者: 机器猫    时间: 2020-5-11 23:10
晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
3 N  B- h3 K3 m+ c火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...
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超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
作者: 晨枫    时间: 2020-5-11 23:56
机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
& T4 P; R% F8 ^4 a$ o超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质

2 v% E' X( \; U4 W; g* P  ]差不多同一个意思，只是成本问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 00:23
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
# w6 ^5 J+ l5 a4 z0 k9 o% i看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 01:05
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
9 J( B" [( c* k) Y那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

  _3 t4 _& y* @8 _  k  @我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 01:40
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:232 w, B# O+ a  E2 t& _  B% H
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
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兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
作者: 三力思    时间: 2020-5-12 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
: x  H+ e& s; v* [" z兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

' B7 L- F' d5 C: ?8 y就是导气管
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 03:24
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40! Q; }7 e  s, F4 \
兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
& ^. K, Z4 k- ~: L% E& b7 d
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
作者: indy    时间: 2020-5-12 03:31
前两天看到这个

Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 414)

Screenshot_20200511_153046.jpg
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
; a  \$ W; E6 @' B兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。

! d6 ^" ?8 i4 b: T3 ^) v) H8 c
+ d: ]' g0 U, ~' E3 t6 J2 Y( p4 h5 q仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 04:59
曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:249 i8 o' U( m9 ]/ q! Y6 Z
你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

( Z6 t+ a- S' w/ h. [- v共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 05:18
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
. C9 H4 b) @5 t0 L$ G( \  r- n0 J- }仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
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巴雷特M82就是半自动的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2020-5-12 05:46
晨枫 发表于 2020-5-12 05:187 f- I: F; b3 A( O1 E! A7 l
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

: ^+ x1 ~" `7 k( _# s* E  ]  G这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:30
晨枫 发表于 2020-5-12 05:18% E- p2 E4 L. q) o
巴雷特M82就是半自动的。
1 N# c% d' V$ D2 x" w' K( d: [

; W) O6 v# ]6 ?不考虑射程最大化的么～
4 w( E% K, d1 Z, ?: n, c& o6 |9 A9 j$ ?: F# x. O  N! @
如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
作者: 陈比尔    时间: 2020-5-12 06:34
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 18:55
6 c' a- ^, _% @8 s兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频 ...

$ D0 y4 h7 f7 }  b库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 06:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-12 06:51 编辑
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陈比尔 发表于 2020-5-12 06:345 l- }7 I! Z; q+ t7 s5 e, p
库尔德武装手上应该有美欧的大狙啊，难道好不如兔子货？

* G! l3 x/ W+ U# Q1 G! a# o  H2 Y1 f5 y  G7 r
美欧对大狙控制很严，流传出去会对美军构成严重威胁。塔利班好像就没见到有大狙。
作者: mezhan    时间: 2020-5-12 07:11
东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23& s! j+ W4 {8 u: Z, v9 o
那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

* W8 M5 j9 b( t巴雷特 的底座更纤细 - 在伸展状态.
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:41
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 11:23
  |4 I! N6 R! Z9 ~: K: E' F" ]! Z/ g那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

3 y! c8 \8 N  \- T2 k- VTG军工的一贯思路 -- 先解决有没有的问题，再解决好不好的问题。。。+ j1 I0 m! A( @' Y
: E3 }8 X. ~% c; [" {/ o# {8 K
至于说这个破玩意，毛病多了去了。。。 大约唯一的优点就是便宜。。。 只要足够便宜，那么什么缺点都不是缺点了； 反过来说巴雷特好不好？价钱一旦贵上去，啥优点都会有人挑剔
作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:43
晨枫 发表于 2020-5-11 16:18/ C% A) I4 h/ f, k  R% P- b
共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
3 `- Q& e% F( R: D2 X
这个狙击榴还就是吹气式的啊
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作者: MacArthur    时间: 2020-5-12 07:48
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 15:53; T4 O+ o1 v9 ~, G4 m3 L
仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
2 P! L& D7 n/ }0 k& G
你就是拿着显微镜看，那也是根导气管
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TG军工这么多年，最得心应手 -- 或者说敢放心大胆地用的 -- 也就是“导气式”了。。。 不敢上别的. O* i. S5 u7 t; e8 A
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:03
东湖珞珈 发表于 2020-5-11 15:46" W* y7 z2 n" ~* ~
这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了 ...

" V) g# M8 I- U$ P% n/ W* C所以巴雷特M82要13.9公斤啊
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:08
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 16:30( Y$ x& T6 s/ W$ }. F* T- L
不考虑射程最大化的么～5 z- e  u# B0 k. R5 L( u

9 D+ x! A8 r; n; V2 }' G' a. y/ f3 N如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。 ...
3 I. X+ g# H6 B8 @% t
子弹太大个，拉栓很费力的。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-12 08:16
MacArthur 发表于 2020-5-11 17:43
8 Z$ S3 x; N. h5 }0 {3 ^/ k+ s; C这个狙击榴还就是吹气式的啊

; S" K3 U/ j8 b1 J4 v9 O. v. L/ C' h这已经不是枪了嘛，不算
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-12 08:45
晨枫 发表于 2020-5-12 08:08' ~# ]/ e7 C7 M9 k7 ^, m5 c, @% i% {
子弹太大个，拉栓很费力的。

" B0 D& T2 Q9 C2 J) ~/ O/ U到也是。。那根击针弹簧估计力度不小。。打第一枪的时候还是要拉栓的吧？
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. t$ r2 [7 g9 O4 T7 [我估计用半自动式还是考虑有利于快速瞄准。



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