爱吱声

标题: 中国需要1000枚核弹吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2020-5-10 04:10
标题: 中国需要1000枚核弹吗
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-9 14:13 编辑 6 Y  e. k% \( P, W, G
( c% M/ C* O; n5 Q4 @( }9 @
《环球时报》总编胡锡进5月8日在微博上提出，中国需要1000枚核弹和100枚东风41，以抑制美国的战略野心和对华冲动，引起很大的轰动。据斯德哥尔摩国际和平研究所（简称SIPRI）2019年6月发布的报告，中国现有290枚核弹，在世界上排名第四，居美国、俄罗斯、法国之后。值得指出的是，在SIPRI的报告里，美国现有1750枚处于作战部署中的核弹，另有4435枚处于“备用”状态；俄罗斯现有1600枚处于作战状态，4900枚处于“备用”状态；法国现有280枚处于作战状态，20枚处于“备用”状态；中国总数290枚，但多少处于作战状态、多少处于“备用”状态不明。所以按照总数来算，中国处于第四，但把总数全部算作作战状态，则略微超过法国，居第三。英国则有120枚处于作战状态，80枚处于“备用”状态。按照核军控协议，“备用”状态指与运载工具分离而且拆除引信的，并不一定是不能恢复作战状态的。
* N8 l; ?4 b* E2 r8 o0 w
" f0 D' T$ E. N4 E$ m5 d8 Z5 P必须说，SIPRI的估计属于不可不信、不可全信的那种。SIPRI是西方权威的军控研究机构，但对中国的核力量的估计向来和其他机构一样离谱。对东风5的估计数量总算“提拔”到20枚了，东风31A为24枚，东风31为12枚，但东风41数量不明。另有海基的巨浪2，据估计为24枚。
& A8 {% p. ]) L& C" |8 H* b" H7 I6 a' }; w! d
SIPRI还给出各型导弹的携带核弹头的估计数量：东风41可携带6-10枚核弹头，但估计实际上只携带3枚，其余空间用于携带协助突防的假弹头；东风5B可携带3-8枚核弹头；东风31和31A可携带3-5枚核弹头。巨浪2 是单弹头的。, v' V3 W5 N+ q8 e' p5 z

$ h% Z1 f8 U9 A2 z9 u如果以SIPRI的数据为参照，并估计东风41的数量和东风31A一样，忽略中程的东风21和巨浪1，那中国的核弹头总数就在264-604之间。SIPRI可能是按下限估算的，再加上东风21和巨浪1的核弹头，加上轰炸机携带的重力核弹，得出290的数字可以理解。但按照上限计算，则要翻倍了。  H3 w% d; \$ M" i& i) `" W0 P9 P. s

, c! Q" @& t3 X中国核力量的实力是保密的。中国从未宣布过核武器数量，公开宣布的只是“够用、可靠”。中国也宣布不首先使用核武器，永远不对非核国家使用核武器。这意味着中国只需要战略核武器，不需要战术核武器，而且只需要考虑核反击。中国的公路机动发射洲际导弹、潜射洲际导弹都是围绕着这些原则打造的。
! q- }3 L: y0 A( {' Q, v( p9 y9 o" S5 d& d" Q* S
中国到底需要多少核武器，这是需要精密分析才能估算的，首先需要制定实现核威慑的标准，比如说，需要摧毁人口、经济、资源、国土的多少百分比，有多少“刚需”目标，然后需要考虑：8 [- I/ N; S0 `! G6 q0 q4 P8 i4 _
9 f7 k4 G$ o" z' `4 ]" X6 h
1、        战略目标的数量、位置、地形、面积、加固程度9 n4 M2 h8 p" c1 ^7 ?
2、        突防成功率（包括导弹的可靠性、精确性和对手的战略反导因素）
6 }& J4 R- K. E. q4 p# a3、        在遭受对手第一次核打击后生存下来的核反击力量/ c  G3 S* X3 H; D$ u# ]

0 K* D+ u8 D5 G; V4 n+ X4 m这些计算繁杂，但并不高深，兰德公司早年就是专干这个的。工业上的爆炸半径计算是一样的道理，化工厂设计中，设备、储罐的间距，中控室距离装置的间距和加固要求，辅助建筑的距离和加固要求，这些都是由爆炸半径决定的。这样的计算很专业，但并不保密。0 b% k! y; D& u7 l- ?3 I4 ]+ S

- I4 l: |3 [1 g3 x4 K6 P% D* b+ T. k
0 a" g9 y) r# q) w7 f: M: s4 i( R7 H  B9 w8 h9 `) L
  s" w/ y0 q4 I2 R8 b- e0 n- p

  h' ]6 U8 m) P# f 8 S9 C1 v, _4 u( i9 g

6 `' y5 d" h$ O9 U1 ~- l ; \3 b8 `$ D9 M9 |0 ]1 ?% V8 G7 p

1 ~" {3 X" h8 X: e6 D& D9 Y( B& h9 X % L. s4 Z& f5 h/ d
在纽约帝国大厦地面放置10万吨核弹的爆炸半径示意图
, B6 z! l& q" a* [5 D3 E+ K2 t# B# ~& A$ \3 \3 j& ?1 d' T0 M

) A5 {6 r& u* J5 I, u; t. p这是主流风向和放射性沾染的示意图$ ?" |. S5 G7 E$ p9 F8 X+ ?! D

$ j3 R' p: S8 }/ d3 U3 M
/ J+ v/ F7 }1 K$ j" V2 C# L伤亡结果计算4 _. X' n$ _& H: ?8 o
- c4 N! S  C+ |9 j5 R' ?, B3 W
多少当量的核弹能在什么距离上造成多少超压，这也是能查到公开数据的。假设空爆、地爆，在某个具体城市的某个具体地点，根据人口分布，可以算出杀伤半径。网上能找到在纽约帝国大厦的地面位置放置15万吨核弹的杀伤计算，这是针对恐怖分子用自制核弹进行昼间无预警袭击的场景。根据计算，20psi（1.36大气压）超压的爆炸半径为640米，其中火球半径320米，这个范围内的75000人无幸存者，建筑物全部摧毁，包括帝国大厦、麦迪逊广场花园体育馆、宾夕法尼亚中央火车站、纽约图书馆；10psi（0.68大气压）超压的爆炸半径为1600米，这个环带内约30万丧生，影响到的建筑包括克莱斯勒大厦、洛克菲勒中心、联合国和四座医院；5psi（0.34大气压）超压的爆炸半径为2400米，约19万人因为冲击波丧生，另有3万人因为热辐射丧生，卡内基音乐厅、林肯中心等会受到损坏；2psi（约0.14大气压）超压的爆炸半径为4000米，约23.5万人丧生，伤亡人数因为爆炸半径的环内有1/4在哈德逊河上而有所降低；1psi（0.07大气压）超压的爆炸半径为6400米，波及世贸中心和自由女神像，并在东西两侧波及新泽西和皇后区，但爆炸威力已经大大降低，砖木建筑会受到不超过中等的损失，但混凝土或者钢结构建筑应该没有大碍，基本上无人丧生。计算还包括主导风向和放射性沾染的影响。最后结论是：在6400米爆炸半径内，共有近300万居民和日间工作的人，累计丧生为83万人，受伤87.5万人，无伤害幸存者约130万人。* O( P  ~  z7 \' t
/ [: y) {& J( }3 o
以美国为目标的话，可以罗列所有值得攻击的城市，然后依次进行类似的计算。大城市可能需要多个核弹，以保证覆盖。中国需要多少核弹，是可以这样计算出来的，而不是口说无凭地“中国需要至少xxxx枚核弹”。
2 z7 k( [0 v$ m' D2 A
3 V9 ^+ z& k1 |7 z& N% q这样的计算很冷血，但美国也在对中国的城市作同样的计算。战争本来就是你死我活的，没有温情可言。核战争失败的代价是亡国灭族。核战争没有胜利者，但至少要确保对手同样失败。这正是核威慑的意义。
; T3 z: i9 K  _( Z5 U& d+ b5 t3 w. D6 |/ ?
但是还有另外一个算法。$ F' v, w1 Q9 v# @% J( z: ~- g
3 N: X2 J7 H1 k
核力量的规模和部署当然需要考虑打击的目标，但另一个必须考虑的是生存力和战备部署需要。核大战的最大特点是毁灭性和突然性。核武器只有在随时可发射的作战状态才是管用的。真的核大战爆发的时候，是来不及等储存的核武器拉出来、装上引信、装上运载工具的，那时核大战已经打完了。这也是核军控协议限制作战状态的核武器数量但对储存状态的数量限制较松的原因。所以核力量的总数重要，更重要的是处于核战备状态的核力量。; Z9 w$ H% C* k2 S3 w% Z

: `# \* c$ u9 q2 H  o" G核力量需要三位一体：陆基、海基、空中。中国的强项在于陆基，海基已经起步，空中还比较欠缺。
2 x, b; B9 X8 _6 p: @: a1 e, a9 M% H: J6 u
海基核力量的主力是潜射洲际导弹，其发射平台是战略导弹核潜艇。094级的数量是一个谜，但按照核军备的常备不懈原则，下一代的096应该努力达到一艘巡逻、一艘航渡/休整、一艘维修的可持续循环。但如果只有一艘在战位巡航，可能会因为故障、被偷袭击沉等各种因素导致中国实质上失去海基核反击的力量，所以最低限度需要有两艘在航，也就是说，最低限度需要6艘。比照起来，美国哥伦比亚级计划建造12艘，英国前卫级和法国凯旋级各4艘。这样看来，中国096的6艘是合理的。9 b/ }& I7 J! `" A$ |
$ N. f9 s, O+ {! [9 n4 G
据报道，现有的巨浪1的射程不到1800公里，用于战略威慑是不够的。巨浪2的射程增加到7200公里，依然不够。巨浪3还是一个传说。以美国三叉戟D5作为参照，射程达到12000公里，最多可携带8枚45.5万吨当量的W88核弹，或者14枚10万吨当量的W76核弹。假定更新一代的096核潜艇能携带16枚于三叉戟D5相当的巨浪3（英国前卫级和法国凯旋级都携带16枚潜射洲际导弹，美国下一代哥伦比亚级也从俄亥俄级的24枚降低到16枚），6艘096就需要装备96枚巨浪3。如果比照东风41的6-10枚核弹头，这就已经可能多达960枚核弹了，已经差不多是胡锡进所说的1000枚核弹了。即使像东风41一样，只带3枚，余下的空间用于假弹头和其他突防手段，也达288枚。任何时间都有两艘在航，意味着有96枚核弹头随时待命。7 F- A6 P# F  O5 v, |) E& k# i  _9 M
& _: H6 a; o5 w$ t+ F
巨浪3和东风41相加，意味着中国可随时有至少276枚核弹可供使用，与SIPRI估计的290枚很相近了，不同的是从290枚包括作战状态和非作战状态（休整、维修等）变为276枚随时处于作战状态，而作战状态的核弹总数更是达到588枚。
7 A: K/ w& u/ B8 `- z0 }3 B  v* g% Y
东风41的数量不明。考虑到美国拥有450枚民兵III，中国拥有100枚东风41实在不能算多。陆基的公路机动发射洲际导弹的休整、维修要求比核潜艇低，平日并不需要在公路上到处游逛，战时可随时从隐蔽基地出击和发射，战备率高。假定在任何时候有至少60%的东风41可投入作战，每枚如SIPRI所估计的携带3枚核弹头，就有180枚弹头可用。6 O6 ]2 ^) Q0 ~# [$ w* U6 n
1 u0 b# i1 q' ~* A4 y( U3 y5 T5 k
东风41将不是中国唯一的陆基核力量，利用东风31一级的运载火箭发射的洲际高超音速核导弹是不需要太多想象的。考虑到大气层内起滑和大幅度横向机动能力，这样的“超级东风17”将对美国战略反导系统是极大的挑战，更是东风41的有力补充。即使只用单弹头，但部署总数达到与东风41相似的100枚，这就使得作战状态的核弹总数达到688枚了。
; |! C4 a8 `( |
3 n! M" E( X% l8 W在海上，潜射中远程高超音速导弹可以通过攻击核潜艇从中太平洋发射，射程足以威胁美国本土。但这可能需要大筒垂发，而攻击核潜艇的主要任务还是常规的，因此数量可能有限。中国的空中核力量将在轰-20和空射洲际导弹之后大大发展，所代表的数量现在还难以预计，但上百应该是至少了。上述估计都是按照SIPRI的最低估计，如果实际携带的核弹头数量高于最低估计，加上东风31、东风21、巨浪2等，核弹头总数就轻易过千了。更何况除了作战部署的核弹头，还需要一些储存的。这并非是像美俄那样为了满足核军控协议而把作战部署的核弹头转为储存，而是为了正常维修和轮换。核弹头也是需要维修的。也就是说，即使不从打击需要，而是从维持可信、可靠、可见的核力量，中国也需要1000枚核弹。' L5 Y( _% a2 {6 K! |
3 D' o0 `; X( G& |( p- t' Q: e9 c
有说法胡锡进在暗示中国已经有1000枚核弹了，也有人认为胡锡进只是在为中国增加核弹造声势。不管是哪一种情况，正如华春莹在回答外媒记者询问中指出的，中国有言论自由，胡锡进到底是什么意思，应该问他去。但中国的1000枚核弹确实可能“在路上”了。
" {( k" r2 z3 k6 R; @
! c9 [  d+ Z: B6 \6 R" R核武器是很昂贵的，但中国有能力负担。中国的购买力平价GDP已经超过美国，而军费在GDP中的占比只有美国的一半，有这个空间。核威慑的重要一点是要使得对手确信：一旦越过核门槛，最好的结局也只是亡国灭族。在不出头的年代，中国在核实力方面的刻意模糊政策在确保最低威慑方面是有效的。时代不同了，崛起的中国像水落石出，不出头也不行了，现在需要最大威慑了。中国不一定需要公开核实力，但迫使对手认识到核投机的极端危险性还是有必要的。
: B9 o2 X* T$ ^0 e# z6 |! j) V) }
作者: cooker    时间: 2020-5-10 05:45
中国确实需要大力增加核武器数量，努力为加入美俄核军控谈判奠定基础
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-10 06:21
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-10 06:23 编辑
1 D0 D' z: g! _! Y% X$ \
# S0 y4 p6 e, k& }按照这次美国人对新冠的反应来分析一下，结果可能非常好玩：; I$ y. M1 _- m% V

  N" D$ R* }& p; v/ w中美发生大规模直接冲突的话，即使还没有直接升级到动用核弹，但是中美一定都会按照核战做准备的；中国人疏散的话没问题，美国人肯定也要疏散。。OK，疏散两个月，民主自由的美国人会咋样呢？到时候完全靠储备管两亿多人的吃喝生活？即使美国有那个储备，自由的美国人也受不了那种生活吧？到时候美国人是选择投降不打了呢还是大家一起死？
& i7 K' e; }; u' T5 u8 ?( L, R
& W3 G& A- \" z7 i! u% `. d" N1 o经历了新冠的美国政府，现在也应该对美国人的德行有了个清晰概念了，也应该知道美国人维持不了这种长时间的紧急状态。换句话说，美国人的疏散施行不了，那么互扔核弹的话美国人恐怕是真的灭绝了；而中国很可能在所谓的灭种战中生存下来，比如说，5000万甚至一个亿的人口幸存下来，足够支撑中国屹立不倒；而美国的人口如果剩下1000万的话，则不可能再支撑起美国这个国家，
3 R1 F8 o; V2 u3 B& v- j4 O5 I, T; T, r3 a& n. p
我是说，新冠之后沙盘这么推演一番，美国政府应该意识到对中国的核威慑彻底失效了。
作者: testjhy    时间: 2020-5-10 07:01
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-10 06:21( F, J- b. O- a/ G
按照这次美国人对新冠的反应来分析一下，结果可能非常好玩：
+ h& I+ @, H  B0 Q
8 O4 m2 W# v  B6 V3 C  O中美发生大规模直接冲突的话，即使还没有直接 ...
* i" l* H6 N$ G0 V7 k* K
靠核弹消灭人口是不可能的，就是炸掉国家核心区域和能力。要消灭北京市，估计得几十个原子弹吧，即使这样，可能还能存活几十万人
作者: 老兵帅客    时间: 2020-5-10 07:11
testjhy 发表于 2020-5-9 18:01% E& T, w9 s( L8 u, P- Y
靠核弹消灭人口是不可能的，就是炸掉国家核心区域和能力。要消灭北京市，估计得几十个原子弹吧，即使这样 ...
$ \0 q" w# \+ Y$ ~- X9 L
这个看当量，当量够的话，一枚就够了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-5-10 07:14
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-9 17:21$ c" C% r3 @2 s
按照这次美国人对新冠的反应来分析一下，结果可能非常好玩：% x7 b4 q/ o6 K7 v8 N
5 }7 o3 M( {0 [5 p7 ?! r& O0 R
中美发生大规模直接冲突的话，即使还没有直接 ...

2 X1 k  a6 m& Y4 A, }9 ]6 L真到那一步的话就不用这么玩了，只要掐断中国的能源供应和必要的进出口就够了。中国离不开这个世界，但是这个世界离得开中国，这点很关键。这就是为啥乔良那篇是有道理的，单独对台湾，大陆没问题，但是一旦涉及到了美国组织的对中国封锁，那就没办法了，因此只能拖。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-10 07:38
老兵帅客 发表于 2020-5-10 07:14! N6 J- t7 }- N
真到那一步的话就不用这么玩了，只要掐断中国的能源供应和必要的进出口就够了。中国离不开这个世界，但是 ...

# Q. Q' J/ q/ V6 b9 l) s5 J历史上中国曾被美国和西方封锁了几十年，最后终归不得不对中国开放。。历史咋学的吖～
作者: 老兵帅客    时间: 2020-5-10 07:51
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-9 18:38
4 d0 r, C+ O1 f. N; {% q2 I" D5 Y1 s历史上中国曾被美国和西方封锁了几十年，最后终归不得不对中国开放。。历史咋学的吖～ ...
8 ~2 a- B$ R/ B
现在对中国开放了吗？英国的罗尔斯罗伊斯发动机，美国的软件，法国的某些技术，对中国啥时候开放了？这个不用历史，只需要了解现实。
作者: 可梦之    时间: 2020-5-10 07:51
老兵帅客 发表于 2020-5-10 07:11- B4 g; j0 `# v
这个看当量，当量够的话，一枚就够了。
* M5 D8 V6 r+ H& q; p) Z3 n! A
一枚大当量的不如多枚小当量的。
' u* A& K$ O, f: I9 O9 A1 c/ g2 Y* {
之前有个网站，模拟如何核平纽约地区，十枚50万当量核弹分开爆炸，比一枚大的5000万当量的大伊万，杀伤效果要好得多。
作者: 可梦之    时间: 2020-5-10 07:53
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-10 06:21. _7 D* ]/ r7 s5 r7 C. R
按照这次美国人对新冠的反应来分析一下，结果可能非常好玩：
. a0 I; k2 f4 ?/ ?& v/ g: _3 [7 H( F' u) f5 ?0 D' W- [
中美发生大规模直接冲突的话，即使还没有直接 ...
  I  ~) ]5 u2 v/ e$ H6 h
美国肯定不会想大规模疏散的，把少数重要的人疏散了就成了。他想的是怎么先发制人，可能会自信第一轮能把中国大部分核力量摧毁了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-5-10 07:53
可梦之 发表于 2020-5-9 18:512 o  B3 ^! @& b) {3 F* w
一枚大当量的不如多枚小当量的。
4 K% L3 H6 w1 |, t* @. A5 \1 g6 h
+ W& c8 }( `1 Z之前有个网站，模拟如何核平纽约地区，十枚50万当量核弹分开爆炸，比一 ...
8 ]- q1 z! l9 O8 ~) l
这个其实无所谓，这个世界玩不起种蘑菇，假使是双向的话。
作者: 可梦之    时间: 2020-5-10 07:58
老兵帅客 发表于 2020-5-10 07:53# D# x( W) C2 q" M6 |
这个其实无所谓，这个世界玩不起种蘑菇，假使是双向的话。
, _# {5 Q" r* V4 |: L  D6 s0 z
对等核威慑下就都不敢扔了。要是单向的，美国很玩得起核平别的国家。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-5-10 08:02
可梦之 发表于 2020-5-9 18:587 r1 U. {! c5 F5 ~' g
对等核威慑下就都不敢扔了。要是单向的，美国很玩得起核平别的国家。

) x2 B& E9 S6 k  Y0 I' N! v因此在对等核平衡的前提下，双方玩的就是常规军力了。楼主文章里要的就是对等核平衡，在此之外，中美之间常规军力之间的差距实际上更大，因此需要更多的时间来扭转。。
作者: 老财迷    时间: 2020-5-10 08:04
testjhy 发表于 2020-5-10 07:016 N8 q8 _- ?; }6 ^, p
靠核弹消灭人口是不可能的，就是炸掉国家核心区域和能力。要消灭北京市，估计得几十个原子弹吧，即使这样 ...
  y  y& w! X1 s: v5 o8 ]# d
晨大举的例子不好。; b( R, z1 ?$ ^( h6 H3 v
“在纽约帝国大厦的地面位置放置15万吨核弹的杀伤计算，这是针对恐怖分子用自制核弹进行昼间无预警袭击的场景。”
! S; I& \+ t# P& x, b( b同当量时，原子弹空爆比在地面爆炸的杀伤力大的多
7 Z( `4 s9 S" v' z7 D- y9 b8 O) E' L
“计算还包括主导风向和放射性沾染的影响。”
* D+ b" ]) p8 a“最后结论是：在6400米爆炸半径内，共有近300万居民和日间工作的人，累计丧生为83万人，受伤87.5万人，无伤害幸存者约130万人。”# @; Y, N. D8 h3 q5 E5 a- j
此数据应该是对应上面的一张表，但只计算了16秒、4英里内，因冲击波、热辐射造成的伤亡，没有计算后续因放射性沾染的伤亡。虽然最后一张图有放射性沾染的示意，但表中第5行2.5-4mi，无人死亡，就是没考虑放射性沾染的伤亡。
% @( ?, o; h0 e7 D5 W* d因此，这个模型只是示意，不能用于大国核战的计算。
6 Z2 s# @4 q; ^" w$ H1 _3 u) ~: P. h2 @
个数*单个核弹当量 相等时，个数多一点比单个核弹效率高的多，所以不需要太大当量的。
3 t. o( ~) y5 y- c: W网上肯定有空爆10万吨当量核弹（美帝W76级别）的效果。印象中对于纽约，算好风向、引爆高度，大概也就10个左右10万吨当量，就彻底无法再恢复生活生产了（不是杀死全部人员）) b9 J+ z- g/ k* M4 p) }2 ~
只是晨斯基没找这些图，估计是他懒
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-10 08:07
老兵帅客 发表于 2020-5-10 07:51% y2 U+ c7 J, ~/ N1 G( |0 F
现在对中国开放了吗？英国的罗尔斯罗伊斯发动机，美国的软件，法国的某些技术，对中国啥时候开放了？这个 ...

% F: Q! s+ B+ v* F2 d4 e. p. `然后呢？中国是濒死了呢还是咋滴？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-10 08:11
还有吖，“XX国离不开这个世界，这个世界离得开XX国”。。这不废话么？对哪个国家都适用吖～ 地球离了谁不转吖，这句中国老话流传了很久很久了吖？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-10 08:15
可梦之 发表于 2020-5-10 07:53
0 v3 D: Z3 E, g  p, B美国肯定不会想大规模疏散的，把少数重要的人疏散了就成了。他想的是怎么先发制人，可能会自信第一轮能把 ...

0 P5 l+ W. H, {6 h9 D% J3 {: {4 ]: z疏散重要人物？等核战结束，这些“重要人物”走出掩体，发现美国人基本死光光，国土被墨西哥人加拿大人占了。。这是“重要人物”想要的结果？要知道，所谓重要人物的权力，必须有承受者，也就是下层民众；没有了下层民众，“权力”就烟飞灰散了，还“重要人物”个屁吖～
作者: 老兵帅客    时间: 2020-5-10 08:16
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-9 19:07# z: W. O: P* \. X; b% R
然后呢？中国是濒死了呢还是咋滴？

6 y3 D* Q# z# i2 J9 u说的就是人家没有对你开放，然后你就只好依赖人家，对吧。
& V; a: x$ `1 C% a& I  s, c
7 _$ U* s3 e& q5 o难道我会告诉你，华为手机的欧洲市场占有率从曾经的百分之三十二降到了百分之十八，而这百分之十八靠的还是P30这个GMS手机，它的M30因为没有了GMS销售状况极惨。其结果就是加拿大手机市场，华为卖的还是P30，虽然它的加拿大官网上有了P40，但是连买的地方都没提供，而M30连提都不提了。
6 k- l) K% \% a  Q3 w5 T, s* c( n$ B5 C- D+ y, s: ~  C
这就是差距，光斗气有个屁用！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-10 08:20
老兵帅客 发表于 2020-5-10 08:16/ n( \# d+ d' @: t3 E% P
说的就是人家没有对你开放，然后你就只好依赖人家，对吧。
- y( Q- [2 A, l7 Y/ e4 Z) W0 w" Y7 |9 ~/ t% W$ A$ `" Z
难道我会告诉你，华为手机的欧洲市场占有率从 ...
4 p3 B2 d/ K' m
哎算了算了。。这是你的信仰，俺不打算改变之～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-10 08:25
BTW，俺觉着兔子的核弹早就超1000了。。按晨枫的分析，1000是基本量，做领导的咋都要留个三倍余量吖～
作者: 李根    时间: 2020-5-10 08:27
testjhy 发表于 2020-5-9 18:01
$ i( G" u, f2 w+ `+ G/ c" H靠核弹消灭人口是不可能的，就是炸掉国家核心区域和能力。要消灭北京市，估计得几十个原子弹吧，即使这样 ...
$ A0 h3 a* `( k
老哥，北京一发氢弹就变成永远的回忆了，现在大流氓都不玩原子弹这种小玩具的
, d& }4 x( s* X3 ^: U8 V; }- ?
/ {) @* {: R+ Z! m$ Y3 Z) P# }( `
作者: 李根    时间: 2020-5-10 08:29
中国如果把决不首先使用核武器的话当真，就应该赶紧加大能打到美国的弹头和载具的数量，并且提高质量。
' y' c) F9 S, @5 S4 N% t. S
+ u2 i8 p* ~) f0 m4 h7 {2 U! Q当然了，我们怎么知道中国没有已经在努力呢？
8 {" }/ j4 x; V  p; \5 Y) a! v; p) `( B
作者: 晨枫    时间: 2020-5-10 09:04
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-9 19:06 编辑 2 b% q# ?1 P8 a$ m) u0 K
testjhy 发表于 2020-5-9 17:011 i% ~9 D( m1 ]9 ?" \
靠核弹消灭人口是不可能的，就是炸掉国家核心区域和能力。要消灭北京市，估计得几十个原子弹吧，即使这样 ...
3 C9 {- B3 @& O
2 Y, w& k5 {. b; l
按照nukemap的计算，如果在天安门的地面爆炸一个100万吨当量的核弹，主要杀伤在二环以内，影响可以到四环和五环之间，但那里的伤亡和损失很小了。50万吨当量的话，要确保颐和园到东五环之内，需要至少6、7个了。
9 `8 L8 ^) h% E3 x& G+ t
9 q/ G  _# a+ A) v, q6 z2 R5 Ohttps://nuclearsecrecy.com/nukemap/
作者: 晨枫    时间: 2020-5-10 09:09
老财迷 发表于 2020-5-9 18:04
7 ]7 F. C- I9 B6 Q1 ^4 {" U! ~) l晨大举的例子不好。
$ O. ~* @5 T% j( Q“在纽约帝国大厦的地面位置放置15万吨核弹的杀伤计算，这是针对恐怖分子用自制核弹 ...

: D! Y2 p1 |7 `( R4 Z空爆杀伤暴露的人员，地爆拆房，各有各用。
作者: testjhy    时间: 2020-5-10 10:32
李根 发表于 2020-5-10 08:27! P6 q! J, d/ i7 V; X! C
老哥，北京一发氢弹就变成永远的回忆了，现在大流氓都不玩原子弹这种小玩具的! l% l6 l) P. j3 r5 W3 T/ u
; U. f# P. V/ X) ^( w# P9 U
...
- `- G  e$ [( q
我说的原子弹实际指核弹，除了核污染外，直接杀伤范围应该是当量开三次方的感觉，加上楼房的的因素，一颗氢弹消灭不了北京。
作者: 水杉    时间: 2020-5-10 10:53
看到一个网友的观点
1 L' L( N/ V7 c以前核弹少，那是因为大家都认为老美怕死，落地一颗，就要大喊不玩了。通过新冠发现，老美根本不怕死，承受力大得很，十万八万眼睛都不眨一下。怎么办，有1k个你怕不怕。
作者: 李根    时间: 2020-5-10 11:00
晨枫 发表于 2020-5-9 20:04: J& d$ G+ |. M" y- E4 Z4 u( \
按照nukemap的计算，如果在天安门的地面爆炸一个100万吨当量的核弹，主要杀伤在二环以内，影响可以到四环 ...

  J1 f3 t! ~$ P! X, \恐怖分子才会搞地爆。大流氓都是以杀伤人员加上这块地没法用了为标准——二环里爆过氢弹，哪怕是一颗，北京还会住人吗？  Q5 O0 b  N5 Y$ {0 M0 J# R
- |' E3 f  i5 N6 R, U4 c
作者: 晨枫    时间: 2020-5-10 11:34
李根 发表于 2020-5-9 21:00
+ u4 y( R( K& j9 J; D$ v0 v恐怖分子才会搞地爆。大流氓都是以杀伤人员加上这块地没法用了为标准——二环里爆过氢弹，哪怕是一颗，北 ...
3 h0 N1 P" D/ Z9 n
空爆地爆不是关键，以后是不是住人也不是关键。一颗核弹摧毁不了北京。俄罗斯不知道，美国的核弹头是标准的，B61炸弹不超过40万吨，W76（三叉戟I）是10万吨，W88（三叉戟II）是47.5万吨，W78（民兵3）是35万吨，W80（核战斧）是15万吨
作者: 云淡风轻    时间: 2020-5-10 12:09
老兵帅客 发表于 2020-5-10 07:14- @* P3 ]5 g$ l0 z) a6 ^# U
真到那一步的话就不用这么玩了，只要掐断中国的能源供应和必要的进出口就够了。中国离不开这个世界，但是 ...

- w2 _$ A4 ^* |* d6 f# m同理，这个世界离得开任何一个谁
作者: 老财迷    时间: 2020-5-10 22:10
晨枫 发表于 2020-5-10 09:049 E; f, j0 _* K/ G
按照nukemap的计算，如果在天安门的地面爆炸一个100万吨当量的核弹，主要杀伤在二环以内，影响可以到四环 ...
, u4 ~6 e' Z9 T; H" h, f
好网站，已经收藏了，有空时慢慢玩
作者: 老兵帅客    时间: 2020-5-11 02:27
云淡风轻 发表于 2020-5-9 23:09  ?4 ?- i- D# q! o. H
同理，这个世界离得开任何一个谁

/ K4 G  \& R" j, Q8 m) t9 `* e美国除外，因为那会引发全球政治布局动荡的。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2