爱吱声

标题: 斯大林格勒—孤岛英雄（6） [打印本页]
作者: 大哈瑞    时间: 2020-5-4 23:59
标题: 斯大林格勒—孤岛英雄（6）
本帖最后由 大哈瑞 于 2020-5-22 07:54 编辑
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" e& Q7 u% ~& D) n: E11月16日到来之际，孤岛意外地出现了诡异的沉寂。德军没有发起新的进攻，原因是德军已经元气大伤暂时无力组织对柳德尼科夫孤岛的有效围攻。 他们需要时间重新部署和调配部队，补充弹药和修理损坏的坦克和突击炮。这给几乎山穷水尽的柳德尼科夫师一个短暂而宝贵的喘息机会。这一天整个孤岛前沿只发生过零星炮击和轻武器交火。柳德尼科夫师仅有3人阵亡，15人负伤，是6天战斗中损失最少的一天。/ T( X( p% t4 E3 i

9 I% }. J$ ^! G3 d4 V但是，崔可夫没有让敌人消停了。他命令刚刚渡河增援的第95步兵师的第90步兵团以及第92步兵旅和第193 合成团继续组织对油罐区的进攻。防守油罐区的德军第305步兵师第576掷弹兵团从天刚亮就受到苏军的猛烈冲击。苏军攻打油罐区必须越过其南侧的二指沟。经过激烈战斗，由一辆喷火坦克支援的苏军冲进了油罐区东南二指沟口靠近河边的阵地。但是其攻击势头被德军组织的反突击所遏制。上午9时和11时，苏军又发起两次突击均未成功。下午2时，苏军被击退，撤回二指沟以南的出发阵地。德军恢复阵地后立即派工兵营在河滩、悬崖和二指沟布设大量地雷，显著增加了苏军攻击的难度。0 Z! l  f, n5 d6 [% J7 v1 m) Z4 C* X3 @

. q, C6 M8 m: r& i* O德军第305师当天的损失的26死42伤，绝大多数是在二指沟造成的。
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这时，柳德尼科夫的食品储备几乎全部耗尽，今天他只能给每个人配发25克面包干，12克谷物和5克糖。全师所有能作战的官兵加起来只有不到440人，350名苏军伤员挤在掩蔽部内，即无药品和绷带，也无法疏散到河对岸。由于缺少食物，柳德尼科夫的胃溃疡复发。他只告诉了卫生员奥泽洛娃一人。柳德尼科夫用热水瓶热敷默默地忍受着痛苦，但是他始终坚持在指挥岗位。
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入夜之后，有18只渔船从扎伊采夫斯基岛出发，想强行划过浮冰漂流的河汊为柳德尼科夫输送补给品。德军的封锁本来就使航渡几乎不可能，流冰的阻碍更大大减慢了船速。半路上，有16只渔船被德军的炮火轰沉。只有两只失去控制漂至孤岛岸边。柳德尼科夫的士兵发现船上的两名舵手和四名划桨手已经全部牺牲。船上载有被打湿的饼干和猪油罐头。运补作业付出如此高昂的代价，令人万分痛心。: L! S6 {: u3 Z$ y+ a/ N$ r& `

& g( H% k: f6 E7 Z& w师部电台的电池也快用光了，第138师唯一的一部电台已经无法发报，只能收报，与集团军的联系基本中断。柳德尼科夫决定派人过河向集团军汇报情况，争取尽快获得补给。侦察兵佩图霍夫中士和政治指导员祖耶夫大尉各自上了一条小船，小船用湿帆布盖好。这两条船从滚轴沟附近下了水，顺着河道慢慢地漂流。河里冰凌撞击发出的响声掩盖了他们的动静。篷布很快就结了冰，使他们的船看起来很像是浮冰。佩图霍夫平躺在船里，顺利地漂到下游苏军主防区。他向崔可夫汇报了孤岛的详情。崔可夫马上打电话向叶廖缅科作了汇报请求支援。而祖耶夫在接近扎伊采夫斯基岛无浮冰水域时被敌人发现，遭到炮击。祖耶夫迫不得已跳进冰冷的河水中，靠着运动健将的底子在炮火纷飞中拼尽全力游泳前进，差点被冻死。但是，他最终还是游到岸边被扎伊采夫斯基岛上的战士救起。9 h6 e$ t* b/ b3 Q$ v
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斯大林格勒方面军工兵参谋长从祖耶夫的汇报中知道了孤岛上的详细情况，感到非常震惊。他对祖耶夫泅渡冰河的英勇行为极为钦佩。+ s: A9 w- c0 p  h
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根据崔可夫的命令，波-2轻型飞机当晚再次出动，向孤岛空投了13包物资。柳德尼科夫师捡到4包食品和4包炮弹。其余空投物资不是落入河中就是落在德占区。收到的这点东西远远满足不了柳德尼科夫的需求。$ v# c4 {, |' }8 T

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; V# R2 d- e6 g11月17日，德军仍然没有能力发起对柳德尼科夫师的进攻。这虽然给柳德尼科夫延长了喘息的机会，但是孤岛缺乏补给的局面依旧。柳德尼科夫脆弱的防御仍然面临着重大危机，很难预料孤岛能不能顶住德军下一次攻击。
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+ e7 S0 d) z1 L5 f* t: ~4 ^" }为了帮助柳德尼科夫，崔可夫以更大决心继续猛攻油罐区。他调动了集团军属火炮支援今天的攻击。炮兵火力准备从早上5时开始对油罐区进行了不间断的全面火力袭扰。上午10时，喀秋莎火箭炮也加入了。由于早上的大雾，苏军的炮击显得有些盲目，准确性和校射更是不可能。11时45分，炮兵改为对德军前沿阵地的火力急袭。12时，苏军炮火一延伸，戈里什内的第90步兵团一营和三营利用浓雾为掩护发起了攻击。经过激烈战斗终于越过了二指沟，继而攻进了油罐区。 到13时50分，该团以重大伤亡为代价占领了油罐区。德军随后发起了反突击，但是未能击退苏军。
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图36. 1942年11月17日苏军第95步兵师攻击油罐区示意图。
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苏第241团沿着油罐区东侧向北突击，目标是宽沟沟口北侧的05号房（苏军编号）。 这座建筑是一个变电站，非常坚固。德军的机枪从那里可以隔着宽沟封锁油罐区到河岸之间的台地。苏军火炮和迫击炮先对05号房进行轰击，然后苏第241团冒着05号房的火力穿越台地慢慢地逼近了宽沟。接着，苏军发起正面强攻越过宽沟并于13点50分占领了05号房。由于伤亡严重，第241团无力发展后续进攻。
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丢失油罐区的阵地绝对是个危险的信号。它表明德第576掷弹兵团的防御已经力不从心。德第51军立即采取了紧急止血措施，命令第576团当天晚上把部分右翼阵地交给塞德尔战斗群，以集中更多的兵力对付油罐区苏军无休无止的进攻。& @3 l1 D+ @9 @/ f. q& Y. ?
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第578掷弹兵团利用这一天继续调整兵力以便下一天压缩北边苏第650团的阵地。德军兵员日益枯竭，攻击力越来越差。保卢斯当天致电B集团军群，紧急要求尽快给第305师和第389师补充兵员。这两个师在斯大林格勒已经损失了数以百计的军官士官和数以千计的士兵。第389师已经有很长时间没有得到任何人员补充了。各师配属的工兵营也伤亡惨重，战斗力越来越弱。7 c3 X/ u% V3 N' C1 Y4 N: J( h! |
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德军特别讲究战术运用及多兵种配合。这样的作战理念虽然好，但是需要经验丰富、训练有素、配合紧密并且在实战中经受过锻炼的士兵才能真正做到。第305师曾经陆陆续续地接收过大约1000名补充兵。但是没有足够的士官对他们进行基础训练。富有经验的士官队伍在战斗中大量伤亡，剩下的少数士官都在前沿阵地离不开。各部队接收了补充兵后按照各自的具体情况安排基础训练。比如第305工兵营当天就把他们送到前沿阵地作战。补充兵根本没参加过实战。他们从平静的后方到了斯大林格勒绞肉机里，马上就被废墟上的烟火、近距离爆炸的巨响和极为血腥的肉搏战吓呆了。许多没有实战经验的补充兵很快伤亡。活着的有些出现精神障碍，丧失了斗志，不愿意参加战斗。有的胡言乱语，有的满地打滚，有的四处乱跑，个别新兵甚至发展到持枪威胁上级。由于补充兵们不能马上适应地狱般惨烈的巷战，他们的到来对德军合成兵种攻坚帮助不太大。这是德军一连两天都未能发起攻击的重要原因。
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17日上午，希特勒给德第六集团军发出一封电报：我深知斯大林格勒战斗的艰难和战斗力量日益枯竭的情况。但伏尔加河上已经出现浮冰。这给俄国人造成了更大的困难。......我希望将士们拿出他们的全部精神和气势，至少在火炮厂和钢铁厂一带突破至伏尔加河。”3 H$ ?3 R. t, Y
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第51军军长塞德里茨听到保卢斯传达下来的电报内容非常沮丧。他几乎不敢相信希特勒的胃口已经变得这么小。他说：“千辛万苦打了这么久。我接到这道命令就像挨了一记耳光。”7 [8 [7 N6 r% |8 H. Y% F1 H
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苏军这边的兵也开始出现问题。护士奥泽洛娃哭着向柳德尼科夫报告，负伤的战士们闹起来了，逼着她过来找师长讨个说法。伤员中有些是柳德尼科夫带过伏尔加河的老兵。他们负伤之后缺少医药食品，又无法疏散到河对岸。380名伤员无论伤势轻重，只能挤在掩蔽部里，忍受着饥饿和伤痛。慢慢地，伤员们失去了耐心，希望师长能够为他们马上拿出解决问题的办法来。3 y. Y; W0 L+ X$ [8 p8 k

  `! L' L7 K* ]' k  b8 i柳德尼科夫来到指挥所隔壁的伤员驻地，听取他们的意见。一位伤员代表要求发给他们武器参加战斗。柳德尼科夫说：“我拒绝您的要求。”! P. `2 Y' n! p, p, z8 B

( u3 D: [4 `" H) v“为什么您不允许我们这样做？上校。”
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" @' P1 l4 _7 x6 a8 V; S, h“你要我把最后一点英勇的老兵送到冷酷无情的敌人手上？有一件事我必须让你们知道，我们没有弹药分给你们。让你们去拼刺刀也不合适。还有问题吗？”2 w- [9 ^, b, f4 @7 v) E

* F0 E, u& f5 x- U* k- ~一个伤员问：“等待我们的是什么？”伤员们不喜欢这个问题。掩蔽部里出现一阵骚动。; b5 |: a# l; R- o) G/ q, E

, o" s2 p) E0 ^: a4 m这个伤员又问：“河对面的人知道我们的情况吗？”3 X+ k, ~) S3 F4 S, k4 t2 V# Z
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大家七嘴八舌议论纷纷。柳德尼科夫抬起手让伤员们安静下来，坚决地说：“等待我们的是什么？答案只有一个：胜利。”他告诉伤员们，师部已经派出了两个人渡河。一个去找崔可夫，另外一个去找叶廖缅科和赫鲁晓夫。“今晚也许不会有船来，但是明天一定会来，给我们送弹药，也会把你们送到对岸。到那时，我会需要你们的帮助。任何人都可以报名参加卸货志愿分队。我们得冒着敌人的炮火干活。”柳德尼科夫鼓励大家：“每一个活下来的人都会得到我亲手颁发的勇敢奖章。至于那些死在这块小小土地上的人，等待他们的只有一样东西：永恒的光荣。你们对我的回答满意吗？”战士们齐声高喊：“满意。谢谢您，上校同志。”
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2 x: A3 J3 w% D* m4 [% N- H柳德尼科夫说的补给船在当天深夜果然来了。两只小船从扎伊采夫斯基岛出发。其中一只立即被德军炸沉。另外一只幸运地抵达孤岛，送去了6箱弹药和电台电池。但他们在返航时遭到德军炮击。5名船员中两死两伤。! S" r/ ^7 E5 k. @
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当晚，第107独立舟桥营奉方面军命令派出10对两两连结的渔船从扎伊采夫斯基岛起航。最终只有6只抵达孤岛，运去了少量弹药和食品。从这些跨河补给行动来看，使用偷渡方式即使在黑夜里也能被发现，招致德军炮火摧毁，使得运输人员伤亡特别高。小船本身抗冰凌和抗炮火都不行，而且运量有限。另外，小船航渡时必须有强大炮火掩护才能相对安全一点。$ i+ \/ H  T% C) A3 F: M  ^

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0 H" i& ~9 Y3 L8 b! Y  e! ?11月18日，每天例行的争夺油罐区的激战于早上5时30分以德军迫击炮和火炮的猛烈轰击拉开序幕。到6时30分，苏军已经击退了德军三次进攻。此后双方在油罐区混战了一整天，油罐区几度易手。日终时，双方都言之凿凿地声称自己控制着这里。很有可能双方各自控制了部分油罐区。
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$ v  n8 j2 t3 g1 l+ |3 u% y5 \同一天，经过重新部署的第578掷弹兵团恢复了向苏第650团的进攻。德军一辆坦克在政委楼东南角向未完工楼猛轰。在一百多米的距离上几乎是百发百中。一发发炮弹从窗口钻进大楼内部爆炸，按部就班地摧毁了楼里的防御工事。德第50和第162工兵营随即发起猛攻。经过非常激烈的逐屋肉搏德军终于将未完工楼占领。只有4名苏军战士在战斗中生存。他们撤出了未完工楼以后，在该楼以北50米处的战壕里继续战斗。
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图37. 1942年11月18日德军攻击苏第650团据守的未完工楼示意图, z  A; u: t' r% `5 o
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德第162工兵营对水泵沟和角沟发起的突击异常猛烈。他们用了全天的时间将其在悬崖上边的阵地向北推进了100米，控制了沟边的台地。然而，他们没有办法清除沟口悬崖下的苏军。像滚轴沟一样，这里的苏军巧妙地利用悬崖下的掩蔽部。充分发挥了掩蔽部既能战斗又能互相掩护，还能躲避敌人的炮击和航空炸弹的优势。占领悬崖上方的德军对他们束手无策。
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) t# f7 |% x  L: e9 f冲沟这种特殊地形在防御作战中有两点值得注意的经验。一是防御的一方不能仅仅在冲沟上方构筑阵地, 在沟底和沟口都要构筑阵地，特别是要挖坑道。这样就使攻方的直射火炮难以发挥作用，曲射火炮的作用也相当有限。攻方只能以步兵近战方式投入交战，要想控制整个冲沟难度极高。苏军在手指沟、滚轴沟、水泵沟和角沟的战斗都能在不利局面下坚持住就是明证。相反，德军只控制了冲沟周边的台地，容易被击破。宽沟失守就是很好的例证。二是坚守冲沟需要河对岸远程火炮封锁河滩和悬崖。
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18日夜间，佩钦纽克派人渗透到84号楼侦查，发现该楼里面有几个本团士兵。他们靠着缴获的武器和捡来的空投食品在顽强坚守。1 o- q/ O% x' ?- z/ v, j9 \' {

. K6 _8 L/ m$ z6 g" l1 N  U战斗持续了一整夜。到19日天明，德军的先锋离柳德尼科夫的指挥所只有150米了。
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4 i; l$ @. Z! c6 P18日夜，集团军继续派波-2飞机向孤岛空投物资。柳德尼科夫得到了1包食品和4包弹药。还有4包物资落入河中，6包落入扎伊采夫斯基岛。当晚，第107舟桥营用两只小船以两个航次也输送了一些食品和弹药。柳德尼科夫需要的物资在10吨以上，这些送达的物资虽然能解燃眉之急，但苏军弹药食品即将告罄的局面没有根本改善。
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在18日的战斗中，柳德尼科夫师有6人牺牲24人负伤。德第305步兵师有11人阵亡42人负伤。德第389步兵团没有主要攻击任务，但是仍然有16人负伤。' q0 m) z: D% G& d7 H
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（待续）
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斯大林格勒——孤岛英雄（1）http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... d=149199&extra=! ?# ]7 M7 f+ p0 U+ O) I: g+ x

- c. Q( l/ W* q4 Q5 R斯大林格勒——孤岛英雄（2）http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... d=149225&extra=
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6 q, M9 j8 r6 `+ Z( b  q斯大林格勒——孤岛英雄（6）http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... d=149334&extra=* ?7 `  w" u# H& E. e. L0 m# R
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作者: 晨枫    时间: 2020-5-5 00:04
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-4 13:04 编辑 , e5 o  j: A+ M' f! E& J  `

' \9 J, _- E2 l9 k' D1 r: R* R9 I先精再看！7 z6 F6 R; A5 G/ R
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大家七嘴八舌议论纷纷。柳德尼科夫抬起手让伤员们安静下来，坚决地说：“等待我们的是什么？答案只有一个：胜利。”他告诉伤员们，师部已经派出了两个人渡河。一个去找崔可夫，另外一个去找叶廖缅科和赫鲁晓夫。“今晚也许不会有船来，但是明天一定会来，给我们送弹药，也会把你们送到对岸。到那时，我会需要你们的帮助。任何人都可以报名参加卸货志愿分队。我们得冒着敌人的炮火干活。”柳德尼科夫鼓励大家：“每一个活下来的人都会得到我亲手颁发的勇敢奖章。至于那些死在这块小小土地上的人，等待他们的只有一样东西：永恒的光荣。你们对我的回答满意吗？”战士们齐声高喊：“满意。谢谢您，上校同志。”
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什么是领导才能？这就是！这是真正的将帅之才！8 r% |, g, E6 x1 N% C9 K% M

+ v: [8 V+ f0 g- ^7 E对于沟里的掩蔽部，德军可以从台地挖洞然后放大量炸药压塌吗？看照片，台地到掩蔽部也不过10米深样子，而且台地是土质？另外，为什么不能从沟头（内陆这一头）射击封锁、下沟、逼近攻击呢？可以把手榴弹绑在绳子上、swing over、然后在洞口爆炸吗？总觉得对沟里的苏军应该有点办法的。
作者: 澹泊敬诚    时间: 2020-5-5 03:08
进攻冲沟，可否考虑用推土机(或者改装的坦克等车辆)把附近的建筑废墟和土石推到沟里，封锁坑道入口？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-5 04:22
澹泊敬诚 发表于 2020-5-5 03:08$ @, j' j  O, B5 }! y9 K
进攻冲沟，可否考虑用推土机(或者改装的坦克等车辆)把附近的建筑废墟和土石推到沟里，封锁坑道入口？ ...

7 M7 f0 B' }/ s2 w; _从1看到6，没发现德军的机械和车辆能够到达这几个台地。。过来的话估计很容易被河对岸的苏军炮火敲掉。
作者: 大哈瑞    时间: 2020-5-5 06:19
晨枫 发表于 2020-5-4 11:04
8 G' v6 q* D" y& j% B先精再看！

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德军工兵怎样才能震塌滚轴坑道？
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) q, \' T( C4 }9 U8 z+ o研究了一下伏尔加河畔峭壁的照片。发现峭壁上岩石较多。滚轴的南坑道位于水线水平，悬崖厚度与位于半山腰的北坑道差不多。要想用大爆破震塌这样的坑道需要成吨的炸药。做出这样判断的根据是此前德军投掷过一吨左右的炸弹，炸塌过近卫第37步兵师指挥所。但是，我那点小儿科爆破知识计算不出到底需要多少吨的当量才能震塌滚轴坑道。不过理论上讲德军是可以做到的。7 \* }. s$ A! A. S4 K6 w
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如果德军工兵要用炸药震塌滚轴的坑道，他们得照你说的那样在悬崖上方挖掘一个短隧道。隧道最里面是一个装药室，放进成吨的炸药以后引爆。挖这个土石隧道耗费时间。用工程机械挖就不要指望了，只能靠人工挖。少说得用个三天吧。工兵营得派不少人搞这个工程，还得派兵保护着，那样就别攻楼了。
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南坑道上方是斜坡，挖掘的时候，洞口朝北。整个施工工地正好处于北坑道近距离步兵武器火力射界内。在北坑道里的滚轴苏军可以把工地看得清清楚楚，随时可以用电话呼叫火炮覆盖。所以德军想都不要想在这里下什么功夫。
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) C! @$ j. K& O' S" i% z: I德军在北坑道顶上挖隧道有可能，但是别叫苏军炮兵观察员看见。否则炮火覆盖受不了，所以只能夜里头摸黑挖。再者，挖出来的石头和土既不能倒在冲沟里头，也不能堆在隧道口，否则暴露自己的位置。所以得组织不少人力运土运石头。大卡车推土机什么的就免了，还是肩挑人扛目标小点。隧道挖成了以后，还得回填，再来一遍。" h) R. U3 N4 H/ J9 z9 k- S

5 e4 T- h# k+ _6 ^总之，德军挖坑不太容易，先攻楼要紧。眼下只能把滚轴沟苏军作无害化处理，封锁起来。, O( R; v0 w: {/ i; N9 d- h/ s

  o4 U; s+ A: N6 s) ?8 S4 I) _# c以后会讲到德军在滚轴沟爆破的事情。
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作者: 大哈瑞    时间: 2020-5-5 06:30
澹泊敬诚 发表于 2020-5-4 14:08
8 E7 O! B& h; D  i  r2 z进攻冲沟，可否考虑用推土机(或者改装的坦克等车辆)把附近的建筑废墟和土石推到沟里，封锁坑道入口？ ...
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南坑道开口位于水线附近地面，可以掩埋。但是施工现场是个斜坡，处于北坑道射界内，去以前得算清楚准备死多少人。
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  x4 N. b3 l- E; N( D) ^" k, u北坑道位于半山腰。掩埋的土方量等于愚公移山。
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作者: aniu    时间: 2020-5-5 06:37
晨枫 发表于 2020-5-5 00:04
- k; ^8 f* z* v4 O2 F9 G先精再看！
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或者从沟顶悬吊炸药到底部引爆
作者: 晨枫    时间: 2020-5-5 06:40
大哈瑞 发表于 2020-5-4 16:19
/ u; |& Y2 |- K+ i0 ~4 S德军工兵怎样才能震塌滚轴坑道？) {, O- H$ B% }8 z* R! q
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研究了一下伏尔加河畔峭壁的照片。发现峭壁上岩石较多。滚轴的南坑道位 ...
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可施工工地在北坑道火力射界内的话，德军应该也能从这里射击苏军啊？苏军炮火覆盖的问题，德军的反炮兵火力呢？& T, h8 g, C8 X4 H; c# v
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另外，手榴弹栓在绳子末端扔下去、swing back的办法会有用吗？时间要算好否则或者bounce off，或者在空中就爆炸了。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-5 06:54
aniu 发表于 2020-5-4 16:37/ |2 d! ^1 q' s$ x) R4 N3 w
或者从沟顶悬吊炸药到底部引爆

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差不多的意思，但那在沟沿暴露时间太长，可能会遭到火力杀伤？但要是晚上干呢？嗯……
作者: 赫然    时间: 2020-5-5 07:15
晨枫 发表于 2020-5-4 17:543 [" I) |+ w0 d& k+ o% e
差不多的意思，但那在沟沿暴露时间太长，可能会遭到火力杀伤？但要是晚上干呢？嗯…… ...

# B0 |* p1 f* r- m9 N2 S7 Y毒气也许可以。
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二战德国人用过毒气么？
作者: 史节    时间: 2020-5-5 08:19
太精彩了。向伟大的反法西斯战士们致敬。
作者: 大哈瑞    时间: 2020-5-5 08:19
赫然 发表于 2020-5-4 18:15
0 }6 C! Y2 E  f毒气也许可以。: x7 Q, A9 Z( B7 a

" M0 ^/ u: D* K二战德国人用过毒气么？
2 z" ~  I. E0 \2 J8 f
四氯化钛发烟窒息弹是现成的。从兜里掏出来直接使用。
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* g+ }( F. D. U3 c6 P- A还有其他恶毒方法，比如；
# L* H. }5 e# I3 a$ O: S! e% ~* c! ~. e0 g
从悬崖用绳索滑降。
5 G. I! o4 _, `1 J" s: O' o9 D  O# v9 o+ @( K
远程喷火器。缴获了苏军不少，也是现成的。
: K6 E6 R0 E. n$ `, }, @
# o7 A- F+ M" ?汽油瓶绑上手榴弹用绳子坠下。, L* Z  b5 p& u0 x0 D

2 n% y4 D8 @1 P$ f在南侧斜坡上立几块大钢板，派狙击手躲在钢板后面日夜封锁坑道口。$ g7 X4 B, L0 C; t. g# [

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作者: 晨枫    时间: 2020-5-5 10:20
赫然 发表于 2020-5-4 17:15# }: x/ ]) x0 ^
毒气也许可以。
6 x; R: e$ `# i% {& J( R. L1 ]9 [% d
. h- I% x' r' Q二战德国人用过毒气么？

+ [$ w0 \) Z  S% |不行，近距离上有大量德军突击队，把自己人都熏死了。二战德军没有战场上大规模使用毒气的记录。真要用毒气，政委楼那阵子就该用上了。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-5 10:21
大哈瑞 发表于 2020-5-4 18:19
7 B9 @; z+ C. F+ L+ q1 `- \! H四氯化钛发烟窒息弹是现成的。从兜里掏出来直接使用。7 G) l& u  Z- Y9 @

/ G2 g( s" {1 U$ k7 K还有其他恶毒方法，比如；
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这算剧透吗？
作者: testjhy    时间: 2020-5-5 11:06
感觉上面讨论都是在平常作战中的思考，考虑到这时双方兵力、兵器都到了极限，在某个方向上再增加兵力、兵器，必然导致别的作战方向上塌陷，几条沟上如果有一个增援的作战连可能就完全不一样了。
作者: 大哈瑞    时间: 2020-5-5 11:45
testjhy 发表于 2020-5-4 22:06( e8 U/ O# I4 d, Q* a
感觉上面讨论都是在平常作战中的思考，考虑到这时双方兵力、兵器都到了极限，在某个方向上再增加兵力、兵器 ...
# d: x0 O) i- [. Z& ^% `* E
这个系列主要讲战术。各位提出的各种看法很有意思，促进我思考许多战术细节。
# Z( Y8 }" @+ ?/ j2 h4 Q; t' E. y/ R" j) v
孤岛战斗正如你指出的，是相互制约的。指挥官在调动部队时既要集中兵力又要避免顾此失彼，必须全盘考虑问题。比如德军在滚轴沟的坚决抵抗下不能为了消灭这个孤立据点儿耗费太多兵力。$ V9 R8 c" U, y# O9 `
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作者: 大哈瑞    时间: 2020-5-5 11:47
晨枫 发表于 2020-5-4 21:21, j& a- O% |  m2 A
这算剧透吗？
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大哈瑞这里什么事情能瞒过您？
作者: 史节    时间: 2020-5-5 12:08
晨枫 发表于 2020-5-5 00:04' ~1 i! y2 X. V# _
先精再看！

' X: S8 s0 H. G毕竟是伟大的卫国战争的33位集团军指挥员的一个，也属于国之干城了。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-5 12:30
史节 发表于 2020-5-4 22:08
/ x& T/ S& {3 p+ h% ^* Q+ v* I毕竟是伟大的卫国战争的33位集团军指挥员的一个，也属于国之干城了。

: u. E+ u1 n5 H' S柳德尼科夫后来晋升集团军司令了？应该的。
作者: kar98k    时间: 2020-5-5 15:56
仗打到这个份上，苏联这边是添油战术至少还在努力不断增兵。反而德国那边的增兵步伐到跟不上了。如果兵力跟上能持续进攻，战果应该能好一些。
作者: cloudian    时间: 2020-5-5 20:40
每一个活下来的人都会得到我亲手颁发的勇敢奖章。至于那些死在这块小小土地上的人，等待他们的只有一样东西：永恒的光荣。你们对我的回答满意吗？! X+ m7 W2 i3 r! q- e
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——热泪盈眶啊。1 E8 i1 a/ U4 H: |, E

& h6 P' o' S  A* y1 ]- C苏联50年代在武汉修的中苏友好宫，很可惜改开以后被台湾人骗着拆了，但是那次拆房子给我留下很深刻的印象——苏联人战后修什么建筑怕是都按照碉堡的标准修的 -_-|| 极难拆，用料极足。打仗的时候，按照传统的战争模式，那一定是易守难攻。
作者: 楚天    时间: 2020-5-6 04:26
德军一定要完全占领市区的战略目的是什么？如果把那一小块地方留着不打了，会有什么后果？
作者: 晨枫    时间: 2020-5-6 04:48
对于沟里苏军的另一个办法：在掩蔽部大体位置上方的台地，放几十公斤炸药，炸出一个两米深、两三米半径的坑应该没有问题。然后派几个工兵在坑底用工兵铲继续往下挖，由于弹坑的掩护，相对不容易受到苏军火力的杀伤。从这里往下挖3-5米深应该要不了多久，绝对不会是几天。然后再放几十公斤炸药，很有可能就能压塌苏军的掩蔽部？
+ N8 b4 z# f0 ]) U
" D6 N, |9 G; L2 F% ]" u2 t" l" e+ Q在现代的话，可能用温压战斗部的火箭筒是最好选择了。用四旋翼无人机吊着遥控起爆的炸药包是另一个办法。
作者: 赫然    时间: 2020-5-6 05:20
晨枫 发表于 2020-5-5 15:48  q0 P$ U7 ^& I  ~
对于沟里苏军的另一个办法：在掩蔽部大体位置上方的台地，放几十公斤炸药，炸出一个两米深、两三米半径的坑 ...
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以后可以用战斗机器人。用红外到处扫描，看到活物就来一枪。这样的机器人撒他一批，把这个地方的活动抑制住就行了。这样类似技术成熟了以后，巷战就不是事儿了。天上无人机，下面机器人到处晃悠，就和终结者那样。一露头就消灭。巷战的主要任务就是围困和控制物资食品的流入。战斗形式可以完全不同了。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-6 05:31
赫然 发表于 2020-5-5 15:20: T) F4 s+ h) m9 W' C0 W0 ]
以后可以用战斗机器人。用红外到处扫描，看到活物就来一枪。这样的机器人撒他一批，把这个地方的活动抑制 ...

( |3 x# [- e( w& k, J9 |机器人开枪不难，难的是认准了人才开枪。沟里简单，都是敌人，但一般巷战可不这样。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2020-5-6 05:34
赫然 发表于 2020-5-6 05:20. B# s" V6 B+ W, k
以后可以用战斗机器人。用红外到处扫描，看到活物就来一枪。这样的机器人撒他一批，把这个地方的活动抑制 ...

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有一种雷达叫“透地雷达”。。大概其这么个名字。。可以穿透建材探测人体。应该比战斗机器人便宜～
作者: 赫然    时间: 2020-5-6 05:38
晨枫 发表于 2020-5-5 16:31
2 A0 G) X. R: G, h0 H+ P+ N2 ]+ t机器人开枪不难，难的是认准了人才开枪。沟里简单，都是敌人，但一般巷战可不这样。 ...
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只要是动的全部消灭。自己人不进入。就是建立无人区的。要进入之前给个指令，全部自毁。
作者: 赫然    时间: 2020-5-6 05:39
鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-5 16:34
, k* D+ j' Y: f& ^% n- u0 A有一种雷达叫“透地雷达”。。大概其这么个名字。。可以穿透建材探测人体。应该比战斗机器人便宜～ ...

5 }" _( F0 d$ l* Z5 Y( l0 f* c这个协同无人机倒是好办法。清剿又可以深一步了。。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-6 05:51
赫然 发表于 2020-5-5 15:38" k3 s' d% Z; K4 y0 {8 l1 ?
只要是动的全部消灭。自己人不进入。就是建立无人区的。要进入之前给个指令，全部自毁。  ...
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! r. w' n; Z& D/ A! \那是假定巷战里没有老百姓、没有自家人的伤兵……
7 b- x) g% Q4 ^2 a
3 F0 ?& t7 }7 M+ ^8 t- I要格杀勿论的话，用daisy cutter不更简单？
作者: 赫然    时间: 2020-5-6 06:07
晨枫 发表于 2020-5-5 16:514 Y  j- g2 t8 v9 A& o
那是假定巷战里没有老百姓、没有自家人的伤兵……) R- ]# e% m  y; U

$ \* T. z; r1 g9 u$ x要格杀勿论的话，用daisy cutter不更简单？ ...
. C3 h0 f( Q1 b& n2 |9 a! m
这玩儿杀伤半径是100到300 m，遇到建筑物就要大打折扣。 像格罗兹尼，经常一幢楼才一个士兵在楼上，地下室里有三五个。这样在地面来一个大炮仗，消灭不了一两个。还只是一下子的。机器人可以控制的时间就长的多。用钢铁消耗人命，人工智能消耗战，对敌方士气打击也很大的。
作者: kar98k    时间: 2020-5-6 10:25
晨枫 发表于 2020-5-6 04:48
! I5 m  @; }% _! I9 [. `对于沟里苏军的另一个办法：在掩蔽部大体位置上方的台地，放几十公斤炸药，炸出一个两米深、两三米半径的坑 ...
* x/ f+ V; T' ?4 }6 v8 H
苏军在岛上有迫击炮，应该对这种施工干扰比较大。
作者: 晨枫    时间: 2020-5-6 10:31
kar98k 发表于 2020-5-5 20:25
. X  y* ^/ ^! [& e; k. h7 A/ s苏军在岛上有迫击炮，应该对这种施工干扰比较大。
3 g+ U# v4 O9 K0 ^1 @
那德军也有反炮兵压制啊



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