爱吱声

标题: 新冠之后，谁处在更好的经济发力点？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-4-23 03:50
标题: 新冠之后，谁处在更好的经济发力点？
本帖最后由晨枫于 2020-4-22 14:30 编辑

不知道有多少人还看电视新闻。近来电视新闻的一大特点是视频访谈。既然都不让上街了，访谈只能视频了。但大户人家如BBC，访谈中也频频出现抖晃、卡顿甚至直接断线。这是因为网络连接稳定性不够。这些访谈对象都是有头有脸的，不是贫困户，家里的网络连接如果不是最高级的，至少是中上的，但还是这样。

现在大家都在家工作，也都有感受：早上上班时间开始的时候，突然网速下降，中午过后又恢复了。到底是一天的活儿半天干完了，还是本来就只有半天的活儿，相信日后社会学调查中会是有意思的课题。但说明的问题是：北美广域网络基本架构不适应这样的高流量运行，不管运营商如何标榜高速。相比之下，中国中小学生上网课，那是音频视频流量全开的，还有大量宅男宅女在家刷电视剧，好像卡顿现象不严重。另外一个有意思的事情是：中国大多数有线宽带连接已经取消流量限制了，但北美还是有流量限制的，尽管通常家用不见得会用满。有人问到：那你下载蓝光电影怎么办？呃，我的流量一年加起来也不够下载一部蓝光电影的，所以我从不操心下载蓝光的问题。在欧洲，Netflix被要求从HD降低到SD，以应对人们都在家用流量看影视以造成的系统流量激增和超限问题。国人出国旅游，到处发现4G信号不好，流量卡顿，也是一样的问题，那还是在新冠之前的太平盛世，新冠之后反正也没有多少人到处瞎跑了。

这说明中国的数字基础建设的水平已经显著高于美欧了。在3月24日发改委的新基建文件中，除了已规划的重大工程和基建、公共卫生和应急物资保障投入外，新的投资领域包括：5G基建、特高压、城际高速铁路和城际轨道交通、新能源汽车充电桩、大数据中心、人工智能、工业互联网等。

这里面可以分为三大类：信息交通、实体交通、新能源。

新能源包括特高压和充电桩，重要性自不待言。城际高铁和轨交的重要性也不用多说。5G、数据中心、人工智能、工业互联网都是对应数字基础建设的，而这些都是在光纤基干网已经完成的基础上才谈得上的。

美欧在这些方面的关键技术方面继续领先，中国与之相比，只能说各有优劣。但要转化为生产力，就不光是技术和投资的问题，还需要数字基础建设了。这方面，中国已经走在前面了。

历史上，美国的汽车工业高度发达是得益于罗斯福到艾森豪威尔的公路建设。这些年来，还在吃老本，但已经越来越撑不住了。眼光更远一点，首创Autobahn的德国有BBA加大众、欧宝，英国就连RR和宾利都姓德国了。中国的汽车工业这些年一举跃居世界第一，也是得益于改开后的公路建设。现在，数字产业的高度发达依赖于数字公路建设了。

美国是数字时代的发源地，但美国在数字基础建设上落后了。如果说光纤好比铁路，而美国在主干网上还不算太落后的话，中国已经光纤进小区、进大楼了，美国大量居民区还是电话线、有线同轴电缆为主，公司大楼里用的CAT 5也还是铜线。据报道，2013年时，美国和中国的光纤接入率都在17%左右；2019年底，中国已达92%以上（根据工信部发布的最新数据显示，光纤接入用户占比达到92%；98%以上行政村覆盖光纤），美国还是只有25%。换句话说，美国做到了县县通火车，但中国已经轨交到小区了。

问题是5G好比公路，而公路时代相比于铁路时代是革命性的变化。总是有人质疑华为和中兴5G的真实技术水平和一旦离开美国技术的自主生命力，但不争的事实是，中国5G处于世界领先地位。英国一些人试图用新冠激发的反华情绪推翻先前准入华为的决定，被英国政府断然否决了，原因不仅是与中国的关系问题，也是华为技术大幅度领先的原因。美国倒是没有这个问题，坚决禁止华为，但美国的5G水平还不及欧洲，因为美国根本没有自己完整的5G技术体系，必须依靠连自己也承认不如华为的爱立信、诺基亚打造5G。

新冠是历史里程碑级的事件。新冠之后，各国都会发力，大力恢复经济，抢占新的生长点。生物技术会是一个生长点，但新冠中检测和疫苗大战已经显示了中国的世界第一梯队级的实力。另一个或许更大的生长点就是数字经济。在这里，中国已经筑好了巢，凤凰也已经在路上了。中国不仅是第一梯队，还有潜力成为数字超级大国。美国呢？

新冠之后，谁处在更好的经济发力点？

作者: WiFi 时间: 2020-4-23 04:13
Barr的演讲可以作为背景材料。
Attorney General William Barr’s Keynote Address: China Initiative Conference

现在的问题是美国没有5G alternative。你可以强迫附庸国不用华为，但是你无法告诉他们用什么。他们怎么办？

作者: 可梦之 时间: 2020-4-23 04:41
本帖最后由可梦之于 2020-4-23 04:53 编辑

我要定期备份服务器数据到本地硬盘，回国还担心网速太慢。结果连上VPN后比美国还快。美国大概速度才1.7MB/s，在北京可以达到6MB/s。不连VPN测速软件是500+Mb/s，美国家里最贵的plan也没有这么快。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-4-23 10:40
如果只论下行速度，fiber 并没有比cable强很多。
ATT fiber可以1000Mbps下载，comcast的cable 也可以提供1000Mbps下载。
当然fiber的上行是对称的，这点比cable上网强多了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-4-23 10:47

可梦之发表于 2020-4-23 04:41
我要定期备份服务器数据到本地硬盘，回国还担心网速太慢。结果连上VPN后比美国还快。美国大概速度才1.7MB/s ...

这个例子不合适，美帝现在早就1000Mbps的plan了。ATT，comcast都有。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-23 11:24

史蒂芬周发表于 2020-4-22 20:40
如果只论下行速度，fiber 并没有比cable强很多。
ATT fiber可以1000Mbps下载，comcast的cable 也可以提供10 ...

难怪LP上传课件那么慢

作者: 云淡风轻 时间: 2020-4-23 11:55
淘宝支付自己没人民币时还可以请第三方支付，很贴心方便

作者: 可梦之 时间: 2020-4-23 12:09

史蒂芬周发表于 2020-4-23 10:47
这个例子不合适，美帝现在早就1000Mbps的plan了。ATT，comcast都有。

两个问题：
1. 最高速度当然是有，但不是所有地方都有啊。Frontier也有千兆的plan，但在我们小区能提供的最高速度才2Mbps，搞笑呢。
2. 理论速度和实际速度。朋友家也是光纤网络，号称千兆，但测试从来没有超过500Mbps

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-4-23 12:58
本帖最后由史蒂芬周于 2020-4-23 13:16 编辑

可梦之发表于 2020-4-23 12:09
两个问题：
1. 最高速度当然是有，但不是所有地方都有啊。Frontier也有千兆的plan，但在我们小区能提供 ...

1.按照美帝的垄断特性，你家frontier慢，肯定有另一家快，要么是ATT，要么是verizon。
貌似这些运营商之间都有默契，同一个地址只有一个运营商能提供高速服务。
2. 我用comcast的千兆，电脑网线直接连router，每次测下行都有900+mbps。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-23 13:01

史蒂芬周发表于 2020-4-23 12:58
1.按照美帝的垄断特性，你家frontier慢，肯定有另一家快，要么是ATT，要么是verizon。
2. 我用comcast的 ...

第一句要反过来说，我们小区都是用xfinity（comcast）。这还算好的，名义上有的选择。很多小区就没得选。

作者: 还是不懂 时间: 2020-4-23 16:03
这篇文章很好，从小地方看出大问题

作者: 水风 时间: 2020-4-23 21:11
不能过于乐观。比如说国内生物技术研究试剂方面严重依赖美国。各种高效酶制品，基本上都是被美国垄断的。这次检测新冠核酸，我们国内的各种检测试剂盒，里面成本最高的部分就是酶。大头都被美国挣到了。这方面需要投入大量的人力物力和时间才能赶上，但国内好像根本就没意识到。

新生长点，5G或许是一个，但只是一个平台，上面加载的主要还是硬件和软件。软件方面国内有多么豆芽菜我就不用说了。硬件方面，很多核心技术也都是美国控制，要不然中兴跪得那么干脆。这些都是我们的弱点和软肋。抓紧这个时机，趁着欧洲和美国疫情所带来的失业潮，赶紧进行产业升级，从欧美拉人。这才是正路。

中国制造，必须要把软件也都国产化了，才能实现真正的国产自给自足。

作者: 王不留 时间: 2020-4-23 21:36

水风发表于 2020-4-23 21:11
不能过于乐观。比如说国内生物技术研究试剂方面严重依赖美国。各种高效酶制品，基本上都是被美国垄断的。这 ...

一个ELISA试剂盒，米国卖500刀，测20块96孔板。。。国内一块96孔板就卖近2000人民币。。。而且质量还不稳定。。有一阵，我都想倒腾这么一批试剂盒，回国分装了卖了。。

作者: 水风 时间: 2020-4-23 21:57

王不留发表于 2020-4-23 21:36
一个ELISA试剂盒，米国卖500刀，测20块96孔板。。。国内一块96孔板就卖近2000人民币。。。而且质量还不稳 ...

大头是运费啊。只要加冰袋，价钱就嗖嗖的上去了。我也打过这主意，不好办啊。国内方面要能有人帮忙快速通关。否则给你放3-5天，啥东西都完蛋。

作者: 机器猫 时间: 2020-4-23 23:53

早上上班时间开始的时候，突然网速下降，中午过后又恢复了

这是孩子们在上网课呢

作者: 晨枫 时间: 2020-4-24 00:08

机器猫发表于 2020-4-23 09:53
这是孩子们在上网课呢

不会吧？谁家孩子那么好学，一清早爬起来上网课？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 00:18
楼主要明白，5G是无线领域的，而大家日常用的是有线领域的，以无线领域替代有线领域，无论是性能还是成本都会是大问题。除非是为了政治需要，给山里的一户人家提供高速网络访问能力，这样的事情在商业领域是不现实的，除非那户人家出得起钱。

至于光纤，那是商业需要问题，而非技术问题。在多伦多，我的房子外面bell canada早就布好了光纤，随时可以接入我家网络，而它能够提供1.5G速度的下载能力，只我愿意为此付钱。但是很遗憾，我现在用的CIK cable 75M已经足够满足我家需要，因此我对上门推销的bell canada人员直接说了no。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 00:19

WiFi 发表于 2020-4-22 15:13
Barr的演讲可以作为背景材料。
Attorney General William Barr’s Keynote Address: China Initiative Conf ...

现在的5G只是个optional，而非mandatory，而且各自的实现细节有很多不同，因此华为的技术方案并不一定适合北美。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 00:21

可梦之发表于 2020-4-22 15:41
我要定期备份服务器数据到本地硬盘，回国还担心网速太慢。结果连上VPN后比美国还快。美国大概速度才1.7MB/s ...

多伦多这边的bell canada可以给你提供1.5Gb/s，只要你愿意为此付钱。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 00:22

史蒂芬周发表于 2020-4-22 21:40
如果只论下行速度，fiber 并没有比cable强很多。
ATT fiber可以1000Mbps下载，comcast的cable 也可以提供10 ...

关键是上行不需要那么快，因此cable的方案更合算，因为它省钱。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 00:24

可梦之发表于 2020-4-22 23:09
两个问题：
1. 最高速度当然是有，但不是所有地方都有啊。Frontier也有千兆的plan，但在我们小区能提供 ...

那是你们小区的问题。另外，我这边的测试速度从来都大于标称速度的、

作者: 晨枫 时间: 2020-4-24 00:24

老兵帅客发表于 2020-4-23 10:18
楼主要明白，5G是无线领域的，而大家日常用的是有线领域的，以无线领域替代有线领域，无论是性能还是成本都 ...

你要明白：正因为5G是无线的，这对有线是公路与铁路的差别。要是不明白公路与铁路有什么差别，尽管再问，别客气。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 00:26

水风发表于 2020-4-23 08:11
不能过于乐观。比如说国内生物技术研究试剂方面严重依赖美国。各种高效酶制品，基本上都是被美国垄断的。这 ...

‘中国制造，必须要把软件也都国产化了，才能实现真正的国产自给自足。’，这个你就不用指望了，只要国内软件开发人员还是青春饭，国内还是以盗版为合理，这个就没指望。

作者: 水风 时间: 2020-4-24 00:29

老兵帅客发表于 2020-4-24 00:26
‘中国制造，必须要把软件也都国产化了，才能实现真正的国产自给自足。’，这个你就不用指望了，只要国内 ...

所以必须要认识到老兵你们的重要性啊。

所以需要川建国同志再次当选，然后用各种手段提醒兔子，你们该醒醒了。

作者: 机器猫 时间: 2020-4-24 00:30

晨枫发表于 2020-4-24 00:08
不会吧？谁家孩子那么好学，一清早爬起来上网课？

呃，这个一清早爬起来上网课跟孩子好学不好学没关系啊。时间是学校定的啊

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 00:32
本帖最后由老兵帅客于 2020-4-23 12:00 编辑

晨枫发表于 2020-4-23 11:24
你要明白：正因为5G是无线的，这对有线是公路与铁路的差别。要是不明白公路与铁路有什么差别，尽管再问， ...

无线与有线可不是公路与铁路的区别，而是私人银行与普通商业银行之间的区别，原因就在于它的成本太高了，以至于商业上基本不合算。

国内现在对5G plan的商业分析已经很成熟了。一个128元的所谓5G plan，真用的话只能支撑41分钟，而且还不是以最高速度，而是服务商提供的现实速度。之后你就只有要么不用，要么等着大花费吧。只要这个问题解决不了，那东西就推不开。

说到底这是一个谁花钱谁挣钱的问题，花别人的钱挣自己的钱大家都会干，真花自己的钱就算了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 00:38

水风发表于 2020-4-23 11:29
所以必须要认识到老兵你们的重要性啊。

所以需要川建国同志再次当选，然后用各种手段提醒 ...

这就是为啥我大学班的同学们，还在做技术的都在北美了的缘故。国内还属于技术领域的都是在大学做老师，例如博导啥的。我一个同学在天津一所学校，不是南开，做博导，跟我微信电话聊天，那水平让俺目瞪口呆。这位拿到博导所需要的专业著作出版物是花钱买来的名义，然后以博导招学生，外面揽商业软件项目挣钱。

我这边认识的一个护士，中国移民过来的，三十多岁。她说她弟弟在华为干了些年，岁数大了，就被华为以各种名义挤出来了。这样的情况在各个国内的软件公司都存在，其现实就是软件开发是青春饭，吃不了多少年的。以这样的局面，哪里来的真正的高级软件人员？没有这样的人，拿什么做软件的国产化？全都是扯啊。

作者: 机器猫 时间: 2020-4-24 00:39

老兵帅客发表于 2020-4-24 00:18
楼主要明白，5G是无线领域的，而大家日常用的是有线领域的，以无线领域替代有线领域，无论是性能还是成本都 ...

对，其实对于一般人来说真用不到那么高的接入速度。这两年我对comcast非常愤怒因为已经发生过两次了，要求我换modem因为他们要把低速的套餐淘汰掉，虽然他们提速倒是也不提价。但是这速度对我家已经足够了啊，我又从来不从网上下载啥大东西，每天也就看看youtube而已。我还专门试过，好几台电脑同时播放youtube上的不同视频，一点卡顿都没有，我为啥要想升级呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 00:43

机器猫发表于 2020-4-23 11:39
对，其实对于一般人来说真用不到那么高的接入速度。这两年我对comcast非常愤怒因为已经发生过两次了，要 ...

是啊，所以我家里就是75M的rogers cable，上行速度10M，当然都是bps，足够了。我已经好几次遇到上门推销的rogers以及bell canada的人员，直接拒掉了事，因为他们的plan虽然听起来平均下来更便宜，但是我用不着，干嘛要多花钱。

作者: WiFi 时间: 2020-4-24 00:46

老兵帅客发表于 2020-4-24 00:19
现在的5G只是个optional，而非mandatory，而且各自的实现细节有很多不同，因此华为的技术方案并不一定适 ...

1. 美国不仅仅停留在北美不用华为，而是想说服所有欧美国家都不用。
2. 看来老兵真认为4G到5G的升级和3G到4G的升级差不多。仅仅对手机这一个应用场景来说，5G确实是Optional。假设，我只是说假设，4G到5G的升级相当于当年大哥大到2G数字手机的革命。5G真正开始万物互联，5G还是optional的吗？

作者: semtex 时间: 2020-4-24 00:47

老兵帅客发表于 2020-4-24 00:38
这就是为啥我大学班的同学们，还在做技术的都在北美了的缘故。国内还属于技术领域的都是在大学做老师，例 ...

美国有很多年纪很大的程序员，这个还是因为程序员的供给不足。没别的原因。国内的理工生太多了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 00:49

WiFi 发表于 2020-4-23 11:46
1. 美国不仅仅停留在北美不用华为，而是想说服所有欧美国家都不用。
2. 看来老兵真认为4G到5G的升级和3G ...

建议考虑wifi与5G各自的优缺点，你会发现后者实际上没多少生存空间。为啥，一个穿透能力，一个成本，后者都是巨有钱的人才有可能用得起。而物联网这个东西绝大多数时候是针对房屋内的，因此有线就够了，无线的场景几乎没有。

有人可能会说老兵你怎么不爱国，这里不是是否爱国的问题，而是商业上是否合算的问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 00:57

semtex 发表于 2020-4-23 11:47
美国有很多年纪很大的程序员，这个还是因为程序员的供给不足。没别的原因。国内的理工生太多了。 ...

供给不足的原因不在于有多少理工生，而在于行业熟悉程度，只有熟悉本行业细节知识的才是合格的。这点决定了绝大多数学生都根本不可能进入这些领域，而只能慢慢来。我在多轮多做合同工，主要吃银行与政府，关键就在于我有这些机构所需要的行业知识，技术如何倒是相当次要的了。

国内的问题在于刚毕业学生与十年经验的软件人员工资水平差距太大，而对行业知识的需要却没多少。因此从商业上讲，养老人是完全不合算的，只要挤着刚毕业的学生死命干就行了。这就是为啥国内流行996这种疯狂的做法的缘故，这样的事情在北美只有创业公司才会这么做，可是人家是以股权作为交换的。只要你赌赢了，你就可以提前退休，国内可能嘛。

作者: 机器猫 时间: 2020-4-24 01:01

老兵帅客发表于 2020-4-24 00:32
无线与有线可不是公路与铁路的区别，而是私人银行与普通商业银行之间的区别，原因就在于它的成本太高了， ...

说到底还是需求问题。前几代是有需求然后无线发展到了满足这些需求。但是现在看来5G是先铺好了路再来想需求，到底这些需求能不能实现或者什么时候实现还是问号

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 01:02

机器猫发表于 2020-4-23 12:01
说到底还是需求问题。前几代是有需求然后无线发展到了满足这些需求。但是现在看来5G是先铺好了路再来想需 ...

铺路是要花钱的。这笔钱谁出？而回报到底如何以及什么时候才有，这才是问题的关键。所以我一直说，在商言商。

作者: 机器猫 时间: 2020-4-24 01:02

老兵帅客发表于 2020-4-24 00:43
是啊，所以我家里就是75M的rogers cable，上行速度10M，当然都是bps，足够了。我已经好几次遇到上门推销 ...

你这个还可以拒绝，comcast是直接跟我说这个速度我们不支持了，你去换个快点的modem吧

作者: WiFi 时间: 2020-4-24 01:03
本帖最后由 WiFi 于 2020-4-24 01:05 编辑

老兵帅客发表于 2020-4-24 00:49
建议考虑wifi与5G各自的优缺点，你会发现后者实际上没多少生存空间。为啥，一个穿透能力，一个成本，后者 ...

确实和爱国无关。
如果没有大量视频应用场景，4G和3G也差不多。所以任老板一直说是Jobs用iPhone救了华为。
所以，5G能真正有商业前景是在手机以外的场景，比如，这次雷神山，火神山的5G远距会诊等等。5G相当于铺路。我的看法是，你铺好路，广大人民就能用各种创新用上。借用晨大的比喻，不能因为我们有铁路，就说公路没用。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 01:04

机器猫发表于 2020-4-23 12:02
你这个还可以拒绝，comcast是直接跟我说这个速度我们不支持了，你去换个快点的modem吧
...

你那里估计是比较偏僻，没有可选的。我这里三大家，主要是两家，rogers和bell canada，CIK只是个分包商而已。

作者: semtex 时间: 2020-4-24 01:08

老兵帅客发表于 2020-4-24 00:57
供给不足的原因不在于有多少理工生，而在于行业熟悉程度，只有熟悉本行业细节知识的才是合格的。这点决定 ...

本质还是供给不足。

至于那些专业知识，完全是幻觉。就银行这个行业，我还没有见过核心技术人员出走，造成啥严重后果。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 01:09

WiFi 发表于 2020-4-23 12:03
确实和爱国无关。
如果没有大量视频应用场景，4G和3G也差不多。所以任老板一直说是Jobs用iPhone救了华为 ...

不是的，4G与3G相比是巨大的进步，因为它使得网速够用了。

你所说的雷神山，火神山的5G远距会诊没有意义，因为有线一样能做，那点延迟根本就不是问题而成本却要低得多。

5G的真正意义在于军事上，例如无人区的飞行员搜救问题。但是为了可能的军事需要，而要全民日常为此买单，那就是不合理的了。之外的绝大多数场合，有线都是更合理的选择。

司机同学的主要问题是他不算帐，只想着我们应该如何。俺这人很现实，任何事情都要先算账再说。

作者: 机器猫 时间: 2020-4-24 01:09

WiFi 发表于 2020-4-24 01:03
确实和爱国无关。
如果没有大量视频应用场景，4G和3G也差不多。所以任老板一直说是Jobs用iPhone救了华为 ...

远距离会诊明明是WiFi加有线更有效的事情，非要整5G，其实就是为了显示5G技术上的先进而刻意造出来的需求
到底有多少地方需要远程会诊，完全没有有线连接，而又偏偏有5G的？如果是政府的“村村通”工程可能可以理解，但是商业上是不现实的

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 01:09

semtex 发表于 2020-4-23 12:08
本质还是供给不足。

至于那些专业知识，完全是幻觉。就银行这个行业，我还没有见过核心技术人员出走， ...

那是因为他们有备份。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 01:11

机器猫发表于 2020-4-23 12:09
远距离会诊明明是WiFi加有线更有效的事情，非要整5G，其实就是为了显示5G技术上的先进而刻意造出来的需求 ...

的确如此，5G能在国内推，主要靠政府行为。而在北美，核心是商业，因此基本上不可能，因为费用太高了，完全不合算。

作者: semtex 时间: 2020-4-24 01:12

老兵帅客发表于 2020-4-24 01:09
那是因为他们有备份。

就是啊，走人之后，那些打下手的跌跌撞撞也都搞定了。那所谓的专业知识有啥壁垒。不是幻觉吗。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 01:15

semtex 发表于 2020-4-23 12:12
就是啊，走人之后，那些打下手的跌跌撞撞也都搞定了。那所谓的专业知识有啥壁垒。不是幻觉吗。 ...

入门以后就不是壁垒，入门过程呢？不清楚你那里如何，我这里老印拿着工作签证的软件人员多得是，软件人员一样可以养老，这足以证明供应量不是问题，问题在于你的技能能否满足客户需要。

我现在上班的地方，我旁边的同事，62岁，白人，一样在做合同工，跟我一样写java程序。

作者: WiFi 时间: 2020-4-24 01:16

机器猫发表于 2020-4-24 01:09
远距离会诊明明是WiFi加有线更有效的事情，非要整5G，其实就是为了显示5G技术上的先进而刻意造出来的需求 ...

5G铺设快啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 01:21

WiFi 发表于 2020-4-23 12:16
5G铺设快啊。

钱你出啊。

作者: semtex 时间: 2020-4-24 01:26

老兵帅客发表于 2020-4-24 01:15
入门以后就不是壁垒，入门过程呢？不清楚你那里如何，我这里老印拿着工作签证的软件人员多得是，软件人员 ...

老兵别的都正常，一谈到软件工作者养老，资本主义的法则就失灵了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 01:27

semtex 发表于 2020-4-23 12:26
老兵别的都正常，一谈到软件工作者养老，资本主义的法则就失灵了。

是否失灵俺不知道，俺只知道俺这边就这样。

作者: 机器猫 时间: 2020-4-24 01:28

WiFi 发表于 2020-4-24 01:16
5G铺设快啊。

1.像老兵说的，谁出钱？我为啥要为别人“铺设快”付钱？
2.你想多了，5G基站也是需要光纤接入的，在完全没有光纤的地方，铺设不会快

作者: semtex 时间: 2020-4-24 01:32
本帖最后由 semtex 于 2020-4-24 01:33 编辑

老兵帅客发表于 2020-4-24 01:27
是否失灵俺不知道，俺只知道俺这边就这样。

https://www.nytimes.com/2019/01/ ... ourses-college.html

这里有美国CS本科人数。看看2002 到2014。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 01:34

semtex 发表于 2020-4-23 12:32
https://www.nytimes.com/2019/01/24/technology/computer-science-courses-college.html

这里有美国CS ...

你忘记了，这世上有个印度，那里有着无穷尽的软件人员往北美涌。那个什么tata，就是用工签弄来无数极为便宜的印度程序员，在各个公司打下手，但也只限于打下手而已。

打住吧啊，体力战没意思的。

作者: snark 时间: 2020-4-24 01:36

老兵帅客发表于 2020-4-24 00:26
‘中国制造，必须要把软件也都国产化了，才能实现真正的国产自给自足。’，这个你就不用指望了，只要国内 ...

青春饭这一条能不能展开说说，不明白和国产化有啥关系，谢谢

作者: semtex 时间: 2020-4-24 01:40

老兵帅客发表于 2020-4-24 01:34
你忘记了，这世上有个印度，那里有着无穷尽的软件人员往北美涌。那个什么tata，就是用工签弄来无数极为便 ...

工作签证本身就是供给不足的证明啊。所谓的专业知识是幻觉。本质还是因为供给不足。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 01:42

snark 发表于 2020-4-23 12:36
青春饭这一条能不能展开说说，不明白和国产化有啥关系，谢谢

国内软件业是两个问题，一个是从业人员吃的是青春饭，一般过了三十五岁就很难受了；再一个就是盗版横行，因此做通用或者工具软件很难赚钱，自然也就没办法实现主要软件，例如真正意义的办公软件，或者技术类软件，的国产化。毕竟，大家开发软件是为了赚钱而不是赔钱。

吃青春饭的问题在于从业人员没有多少想长干这个的，而是以此为跳板很快干别的，因此很难产生真正高水平的经验丰富的技术人员，而尽是些只会用现成的框架写应用程序的应用开发人员。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 01:45
1. 无线网络是否是必须的。是的，有线比无线有很多的优点。但人不是一直在家的，尤其在国内，路边买个煎饼都要移动支付，没有无线网络是不可接受的。事实上，国内很多人家里的有线plan是手机plan送的。这次疫情网上授课，很多老师在乡下，家里都没有有线网络，都是用无线网络直播的。

2. 5G是否是必须的。确实，我们能想到的应用大部分可以用有线或者4G解决。但是，我们要用发展的眼光看问题啊，Gates还说过1M内存就足够了呢。有了5G，或许会冒出很多我们想不到的应用。

3. 5G的成本问题。北美的收费比较贵，比如我们小区的网络，最便宜的也要一个月30多，而且过半年就涨价。要是千兆网，至少要一两百一个月。手机平均下来一个人也至少要$30+。但中国用户多了成本就均摊下来了，价格便宜不少。我姐在北京，4-5个手机的合约，一个月不到¥300，加千兆的wifi，签两年还还送一个手机。所以5G贵一些，也是承担的起的。尤其是大城市人口密集的地方。

作者: snark 时间: 2020-4-24 01:51

老兵帅客发表于 2020-4-24 01:42
国内软件业是两个问题，一个是从业人员吃的是青春饭，一般过了三十五岁就很难受了；再一个就是盗版横行， ...

为什么不肯干到老，而只想作为跳板，还是没有机会干到老，只能作为跳板然后干别的？
干不长久所以缺少有经验的软件工程师，所以难以出现优秀的国产软件，这个逻辑在缺少有经验的工程师这一步，我有疑问。有经验的工程师真的需要很多吗，软件行业不应该也是金字塔形的吗

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 01:56

snark 发表于 2020-4-23 12:51
为什么不肯干到老，而只想作为跳板，还是没有机会干到老，只能作为跳板然后干别的？
干不长久所以缺少有 ...

一过了35岁，公司就嫌你老了，排挤你走，你能咋办？

软件行业需要的是经验丰富而安心工作的软件工程师。这些人才是写程序关键部分的主干。国内软件行业的35岁大关决定了这个队伍基本上是不存在的，因此软件的国产化也就不用指望了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 01:57

可梦之发表于 2020-4-23 12:45
1. 无线网络是否是必须的。是的，有线比无线有很多的优点。但人不是一直在家的，尤其在国内，路边买个煎饼 ...

说得很好，建议查一下国内的5G套餐能用无线以服务商提供的网速多长时间。你会发现，魔鬼都在细节里面呢。

作者: 机器猫 时间: 2020-4-24 02:03

可梦之发表于 2020-4-24 01:45
1. 无线网络是否是必须的。是的，有线比无线有很多的优点。但人不是一直在家的，尤其在国内，路边买个煎饼 ...

对，但这就是有需求等技术，和有了技术再等需求的不同

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 02:04

老兵帅客发表于 2020-4-24 01:56
一过了35岁，公司就嫌你老了，排挤你走，你能咋办？

软件行业需要的是经验丰富而安心工作的软件工程师。 ...

这个太绝对了，你说的问题的确存在。中国软件技术是不如美国，但是和任何别的国家比都不差的。中国市场大啊，市场会推动技术和产业进步的。比如IBM中国早期技术需要总部支援，现在很多想支援都没办法了。美国技术是牛，但是根本就碰不到过中国客户这么大的数据量，中国这边自己摸索，有些方面比总部都强了。问题是存在的，进步也是不能否定的。

作者: 红茶冰 时间: 2020-4-24 02:05
大家觉得5G没用的十年前4G出来的时候就有人问过同样问题了，结果后续的发展扎扎实实的打了脸。
所以切实的讨论问题是不是应该是“5G里中国又多依赖国外核心技术咧” 以太网芯片，AD/DA芯片还有啥？

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 02:07

老兵帅客发表于 2020-4-24 01:57
说得很好，建议查一下国内的5G套餐能用无线以服务商提供的网速多长时间。你会发现，魔鬼都在细节里面呢。 ...

能用无线以服务商提供的网速多长时间？没明白。但是无论是手机流量，还是wifi速度，都远超我在美国的plan。

作者: snark 时间: 2020-4-24 02:09

老兵帅客发表于 2020-4-24 01:56
一过了35岁，公司就嫌你老了，排挤你走，你能咋办？

软件行业需要的是经验丰富而安心工作的软件工程师。 ...

我的意思是三十五岁以上的软件工程师并一定要很多，少数高年资带领年轻人应该就够了。
三十五被排挤，如果理解成“因为年资高的并不需要那么多”，可以吗。
本质我觉得还是供大于求，和软件国产化没啥关系，wps最初也不过是一个人搞出来的。
5g对于民用有点超前不合算，这点我同意你的观点。青春饭导致无法国产化优秀软件，我不赞同。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 02:09

可梦之发表于 2020-4-23 13:04
这个太绝对了，你说的问题的确存在。中国软件技术是不如美国，但是和任何别的国家比都不差的。中国市场大 ...

中国是软件技术不如美国，同时它也不如很多国家，例如欧美与日本。各个西方主要国家普遍都有自己强的专业软件，中国有啥？尽是些盗版而已。

对了，你还是算一下国内的5G套餐够用多少分钟比较好一些，那个更有说服力一些。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 02:11

可梦之发表于 2020-4-23 13:07
能用无线以服务商提供的网速多长时间？没明白。但是无论是手机流量，还是wifi速度，都远超我在美国的plan ...

明确地讲，128元的所谓5G套餐，只够用41分钟的，这还是以服务商提供的速度而非5G的理论速度。其结果就是之后你要么不用，要么要花很高的价钱。你觉得如何？

所以我说魔鬼都在细节里面呢。

至于说你在美国如何，你那地方太偏僻了吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 02:12

snark 发表于 2020-4-23 13:09
我的意思是三十五岁以上的软件工程师并一定要很多，少数高年资带领年轻人应该就够了。
三十五被排挤，如 ...

不扯了，等过几年你有了亲身体会再说吧。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 02:13

老兵帅客发表于 2020-4-24 02:09
中国是软件技术不如美国，同时它也不如很多国家，例如欧美与日本。各个西方主要国家普遍都有自己强的专业 ...

真不觉得欧美和日本对中国IT行业有碾压优势。欧美有自己的专长，比如专业软件，历史积累的。但是中国也有自己的专长，移动应用，大数据，AI，都比欧美和日本要好。技术是为人服务的，中国人享受的信息好处并不比欧美少。

5G了套餐就不是4G的标准，一个月10G，可能T级别了，你不久不用担心用多少时间了吗。基站在那里，用和不用成本都差不多，移动商肯定会鼓励你多用的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 02:16

可梦之发表于 2020-4-23 13:13
真不觉得欧美和日本对中国IT行业有碾压优势。欧美有自己的专长，比如专业软件，历史积累的。但是中国也有 ...

‘但是中国也有自己的专长，移动应用，大数据，AI，都比欧美和日本要好’，你真的这么认为？那咱们没啥可聊的了，完全不在一个位面上啊。

建议你还是查一下国内的5G套餐给多少流量再说话吧。再说一遍，魔鬼都在细节里面呢。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 02:18

老兵帅客发表于 2020-4-24 02:11
明确地讲，128元的所谓5G套餐，只够用41分钟的，这还是以服务商提供的速度而非5G的理论速度。其结果就是 ...

不能刻舟求剑啊，什么东西初期都会贵啊，又不是价格以后不变了。现在4G的plan也比最开始的时候便宜啊，不是。

我不知道啥地方算不偏，很多朋友在硅谷，手机和网络比我们还贵呢。可能加拿大好点，但我当初读书时候可是比国内贵多了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 02:24

可梦之发表于 2020-4-23 13:18
不能刻舟求剑啊，什么东西初期都会贵啊，又不是价格以后不变了。现在4G的plan也比最开始的时候便宜啊，不 ...

成本你出啊？这点是区分空谈还是务实的关键。

事实上，以前我写过一篇帖子，分析加拿大5G市场的套餐使用成本，它实际上比国内要高多了。但是即便以国内的价格，其所提供的无线服务，以服务商提供的现实网速，只够用41分钟的，之后就没有意义了。这就是为什么国内很多人是买了5G手机，但是还是用4G套餐的缘故，因为这个合算。

一切讨论都应该从现实出发，否则大家一起畅想未来如何有何意义？因为你无法知道，商业上合算那天是否有可能真的能到来。没有商业意义的商业产品是没有意义的。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 02:34

老兵帅客发表于 2020-4-24 02:24
成本你出啊？这点是区分空谈还是务实的关键。

事实上，以前我写过一篇帖子，分析加拿大5G市场的套餐使用 ...

现在的价格不是最终的价格。我认为5G的成本被10亿的大市场均摊之后，不会比4G贵太多，是可以接受的。你认为是普通用户无法接受的。我也不是专家，但应该有专家计算过吧，如果明显不经济，国家也不会傻傻的投钱吧。当然，也有铱星计划这种失败的案例。用户也会自己算账，就好像你觉得千兆网不划算不用，但是有人用啊。所以求同存异吧，事实胜于雄辩，等两年不就知道答案了吗。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-24 02:36

机器猫发表于 2020-4-23 10:30
呃，这个一清早爬起来上网课跟孩子好学不好学没关系啊。时间是学校定的啊
...

至少我们这里不是。我们这里是学生到网上on demand download，不是interactive，所以没时间的。即使按照学校作息时间的话，8：40才上课。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-24 02:37

老兵帅客发表于 2020-4-23 10:32
无线与有线可不是公路与铁路的区别，而是私人银行与普通商业银行之间的区别，原因就在于它的成本太高了， ...

这还值得反驳吗？

作者: 机器猫 时间: 2020-4-24 02:45

晨枫发表于 2020-4-24 02:36
至少我们这里不是。我们这里是学生到网上on demand download，不是interactive，所以没时间的。即使按照 ...

晨大怎么会对这个这么清楚？我要不是家里有娃肯定是不知道的。我家三个不同年龄的娃上的课都是不一样的。高中的娃全是上午interactive的。
另外，8:40还“才上课”，难道这不是也是大多数人开始上班的时候吗？

作者: 晨枫 时间: 2020-4-24 02:47

老兵帅客发表于 2020-4-23 10:38
这就是为啥我大学班的同学们，还在做技术的都在北美了的缘故。国内还属于技术领域的都是在大学做老师，例 ...

你是真不懂，还是装不懂？什么地方都有80：20。你要是认为华为把年青一代到步入中年的时候统统请出，或者只有溜须拍马的人能留下，那我就不说什么了。你要是认为华为的技术研发领导、技术行政领导都是吃青春饭的，那我就不说什么了。

能进华为的，大多是优秀之辈，但这里面依然是80：20。把80请出，对他们来说可能有点冷酷，但据我所知，他们是衣食无忧的，而且拿着华为资历，出去找工作没有问题，活得比你我都滋润呢。那20？没工夫在网上闲扯，人家干正事呢。

你的大学同学我不知道，我大学同学在30年前就是仪征的自动化总工，后来当总工的更多。出国的倒是绝大部分改行了，到休斯顿、洛杉矶干IT、到伦敦干金融、到Dow干项目管理，什么都有，就是干自动化的凤毛麟角。大学教授当然是一把，水平我不知道，偶尔同学聚会，不谈专业。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 02:57

可梦之发表于 2020-4-23 13:34
现在的价格不是最终的价格。我认为5G的成本被10亿的大市场均摊之后，不会比4G贵太多，是可以接受的。你认 ...

还是没有具体的东西，而只是想象而已。

另外，多说一句啊，国朝政治导向的事情还少啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 02:58

晨枫发表于 2020-4-23 13:37
这还值得反驳吗？

就是一句话，用不起。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 02:59

晨枫发表于 2020-4-24 02:47
你是真不懂，还是装不懂？什么地方都有80：20。你要是认为华为把年青一代到步入中年的时候统统请出，或者 ...

我们同学里，出国的有混的不错的，也有泯然众人的，国内的也是。但总体感觉还是国内的机会更多一些，毕竟当初出国的大部分都是成绩比较好的。国外混的好的有学校教授，也有大公司的中层。国内有些同学，当初不显山不露水，开发个app，做个创业，赶上好时候，实现财务自由的有好几个了。

我一个同事，组里的技术大拿。他回国和同学吃饭，一个同学当初不够优秀没能留京，被分配回老家当公务员了。但九十年代有多少人懂计算机啊，还是清华的，作为技术骨干混得风生水起，后来被借调到中央。现在在中央啥小组里，组长是习大大。

光有技术也不行，得有合适的平台让你发挥才能。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 03:01

晨枫发表于 2020-4-23 13:47
你是真不懂，还是装不懂？什么地方都有80：20。你要是认为华为把年青一代到步入中年的时候统统请出，或者 ...

三十五岁以前卖命，然后被踢掉，这样的百分之八十，之后会如何？剩下的百分之二十，还干技术嘛，改行做管理了。这才是关键。不要以为前面那些年挣的钱够那百分之八十以后生活的，而这段时间劳累所落下的病根才是麻烦呢，帝都与魔都的物价水准会消灭很多钱的。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 03:04

老兵帅客发表于 2020-4-24 02:57
还是没有具体的东西，而只是想象而已。

另外，多说一句啊，国朝政治导向的事情还少啊。 ...

计算机刚出来也是死贵死贵的。北电死也是觉得现有技术足够好了。

政治导向是事实，但不是政治导向的都是错误的啊，很多是利国利民的。村村通也是政治导向的，市场经济不可能给一个小山村十几户人家装基站。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 03:09

可梦之发表于 2020-4-23 14:04
计算机刚出来也是死贵死贵的。北电死也是觉得现有技术足够好了。

政治导向是事实，但不是政治导向的都是 ...

在商言商，说的就是现在，十年后的事情没意义。北电死掉不是因为现有技术。村村通在商业上是行不通的，这就是为何加拿大的网络会那么贵，因为它需要大量补贴小地方的网络设备开支。即便如此，加拿大很多小地方的网络实现也很成问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 03:10

可梦之发表于 2020-4-23 13:59
我们同学里，出国的有混的不错的，也有泯然众人的，国内的也是。但总体感觉还是国内的机会更多一些，毕竟 ...

当官的确是国内合适，另外，要发财也是国内机会多，例如卖口罩之类的哈。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 03:23

老兵帅客发表于 2020-4-24 03:09
在商言商，说的就是现在，十年后的事情没意义。北电死掉不是因为现有技术。村村通在商业上是行不通的，这 ...

这不证明政治导向也有好事吗。市场导向下，北美的网费更贵，小地方的网络更烂；网络导向下，村村通让农村大爷都能刷抖音，价格还更便宜。不很好嘛。

十年后的事情没意义，呵呵。总不能4G千秋万代，十年后，百年后还用4G吧。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 03:27

老兵帅客发表于 2020-4-24 03:10
当官的确是国内合适，另外，要发财也是国内机会多，例如卖口罩之类的哈。 ...

给你一个做技术的例子哈。我姐当初在IBM给华为芯片部门做培训的时候，有一个小硕士生。现在在海思手下已经上千人了。当然，很辛苦，996都算好的。但是在海外，就算你想996，这种机会还是很少的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 03:30

可梦之发表于 2020-4-23 14:23
这不证明政治导向也有好事吗。市场导向下，北美的网费更贵，小地方的网络更烂；网络导向下，村村通让农村 ...

你要明白，乡村大爷的网络是你来承担费用的，因为以那个村子的人口数量，是不可能承担得起的。你喜欢为别人付款吗？这才是关键。也是政治导向与商业导向的根本区别。

要是您觉得合适的话，那俺佩服您，不过俺绝不学您。至于几G倒是无所谓，够用就行了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 03:32

可梦之发表于 2020-4-23 14:27
给你一个做技术的例子哈。我姐当初在IBM给华为芯片部门做培训的时候，有一个小硕士生。现在在海思手下已 ...

很遗憾地告诉你，海思是依赖于别人的，那意思就是说一旦美国也封了这个，那上千人就没饭碗了。华为做技术的我认识不少，都是软件开发做几年，岁数大了被踢掉。几年的拼命，挣了些钱，也有了一身的病，看哪个合算了。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 03:35

老兵帅客发表于 2020-4-24 03:30
你要明白，乡村大爷的网络是你来承担费用的，因为以那个村子的人口数量，是不可能承担得起的。你喜欢为别 ...

承担了乡村大爷之后的网络费用，还比北美只承担自己的费用便宜的多。这才是关键。为啥商业导向的网费这么贵？！

美国封了华为一年多了，海思的日子更好过了。

作者: semtex 时间: 2020-4-24 03:38
我同学在华为工号是小三位。人家也干得好好的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 03:38

可梦之发表于 2020-4-23 14:35
承担了乡村大爷之后的网络费用，还比北美只承担自己的费用便宜的多。这才是关键。为啥商业导向的网费这么 ...

没那好事，肯定比不负担乡村大爷的贵。另外，海思没多少好日子了，华为自身跟台积电也玩不了多久了，否则谁会喜欢放着7nm的不用，去用14nm的？所以还是老任看得明白，华为要争取活下去。

不扯了，俺一个现实主义者，跟人扯啥子情怀啊，那不是犯傻嘛。

作者: semtex 时间: 2020-4-24 03:40
我的同学在国内其实大多都半退休了。我们这种情况，国内财富自由很正常啊。为啥要靠技术养老呢？

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 03:44

老兵帅客发表于 2020-4-24 03:38
没那好事，肯定比不负担乡村大爷的贵。另外，海思没多少好日子了，华为自身跟台积电也玩不了多久了，否则 ...

是的，要不搞村村通，大城市网络费用可能会更便宜。但就是加了农村的负担，还是比北美的明显便宜很多。为啥？而且农村有了网络，多了几亿的市场，对个人，对社会，不更好吗？所以政府导向是可能双赢的。

还是那句话，事实胜于雄辩。看看五年之后华为还在不在，海思还在不在。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 03:46

可梦之发表于 2020-4-23 14:44
是的，要不搞村村通，大城市网络费用可能会更便宜。但就是加了农村的负担，还是比北美的明显便宜很多。为 ...

便宜很多？你还是查一下国内网络标称网速与实际网速的区别吧。

华为肯定会在的，海思也一定在，本来就是政府养的所谓民企，能垮嘛。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 03:56

老兵帅客发表于 2020-4-24 03:46
便宜很多？你还是查一下国内网络标称网速与实际网速的区别吧。

华为肯定会在的，海思也一定在， ...

我现在就在北京，明显能感觉到网络比我在美国顺畅，价格也比美国便宜很多。比如我在美国手机一个月$60多，4G流量；北京好像是8G？和我姐姐一家一起不到¥300。WIFI美国是60还是100Mbs，一个月$30，过两个月肯定还会涨很多。北京这边是千兆网，送的。

你觉得北美更便宜，那你比较一下各自的价格和实际网速。

你说海思没多少好日子了，现在又说因为是国企，不会垮。海思到底有没有好日子呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 04:03

可梦之发表于 2020-4-23 14:56
我现在就在北京，明显能感觉到网络比我在美国顺畅，价格也比美国便宜很多。比如我在美国手机一个月$60多 ...

您那美国手机计划真够贵的，60多美元每月，才4G流量。我这里四十加元每月，5G流量。我上网，注意不是WIFI，这个是常识性错误，而是有线，33块钱加元每月，75M。

海思以及华为，本质上都是国家养着的所谓民企，只要朝廷上不出问题，它们是不会垮的，但是海外是否还有市场就是另外一个问题了。别忘了，为了养华为，朝廷不惜让国内超过百分之四十的市场归它。

作者: 可梦之 时间: 2020-4-24 04:13

老兵帅客发表于 2020-4-24 04:03
您那美国手机计划真够贵的，60多美元每月，才4G流量。我这里四十加元每月，5G流量。我上网，注意不是WIFI ...

你这一个月大概70加币左右吧，我姐姐一家总共不到¥300。哪个更便宜呢。

华为海外是否有市场不需要争辩吧。按你说的，国家要养着那么多国企，还得养着一堆民企。那我们就看看五年后国家还能不能撑得住吧。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-24 04:22

老兵帅客发表于 2020-4-23 11:21
钱你出啊。

你很喜欢谈钱。没问题，谈吧。

你只看见5G下载电影，你以为公路铺到你家门口，就是只给你散步遛狗用的？

听说过变送器吗？一个化工厂动辄几千几万个变送器，加上几万个接触点。每一个都要拉一个回路进控制中心。新厂建造的时候批量弄还好一点，旧厂扩容改造的时候，每一个回路是按照35000刀估算工程费用的，其中大头是拉线。这就是工业界大声疾呼要industrial wifi的原因，但就拉线，每个回路省至少一个0。也正是因为industrial wifi不给力，所以在等5G。这还没有算入wireless in the field。这只是5G工业和商业应用很小的例子。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 04:26

可梦之发表于 2020-4-23 15:13
你这一个月大概70加币左右吧，我姐姐一家总共不到¥300。哪个更便宜呢。

华为海外是否有市场不需要争辩 ...

上网看了一下，北京的5G套餐，联通的，129元人民币，30G流量。假定你看手机视频，高清，每秒钟1MBps，每分钟就是480Mbps，也就是小半个G没有了，因此30G可以看一个小时。你觉得你会这么看电影呢，还是干脆去电影院更合算一些呢。要是不看视频的话，速度快慢有区别嘛？

顺便说一下，4G以这个网速也没问题的，顶多是5G可以预下载电影而已，但是我要是不想看了，流量也一样用掉了，那么为啥我要上5G呢。

要说开销嘛，加元兑人民币大概是一比五，我每月税后收入五位数，换成人民币差点不到十万吧。我这样的收入在多伦多做合同工的里面很平常，我想问一下北京的平均收入跟这个差多少。

至于朝廷能养多少国企、民企，那不是俺这个屁民该关心的，对吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-24 04:27

晨枫发表于 2020-4-23 15:22
你很喜欢谈钱。没问题，谈吧。

你只看见5G下载电影，你以为公路铺到你家门口，就是只给你散步遛狗用的？ ...

很好，成本你出，我只看收益，好吧？

作者: 晨枫 时间: 2020-4-24 04:28

机器猫发表于 2020-4-23 11:28
1.像老兵说的，谁出钱？我为啥要为别人“铺设快”付钱？
2.你想多了，5G基站也是需要光纤接入的，在完全 ...

很奇怪的想法。

每一代CPU、内存、显卡出来的时候，绝大部分人也是一样的想法：要那么快干什么？我的xx够快了，不需要，然后……就快乐地需要了。

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