爱吱声

标题: 新冠肺炎之经济困境 [打印本页]

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 06:58
标题: 新冠肺炎之经济困境
呵呵，这是个哄眼球的帖子，题目很大，内容很小。

一般看来，中国已经过了疫期，而国外正在经历，因此中国的经济会如何如何好，国外的则会如何如何糟糕。

国外如何是一回事，但是国内的则未必是好。内需的部分，中小企业倒闭的不要太多，不仅仅是餐饮旅游，很多相关的行业也一样被波及。对外的部分则更惨，大量订单被取消，于是大量裁人成为普遍的事情。事实上除了口罩、呼吸机这类特殊行业以外，没多少是好的。和我相关的行业，国内的软件业，也在裁人，原因是客户因为经济不景气而取消了原定的软件开发项目，公司不养闲人，于是裁人。

一个常识，经济全球化，互相依赖，外面的不行，里面一样受波及，逃不掉的。

北美这两个国家在给倒霉蛋发补贴，国内估计也得这么做了。否则手停口停的家庭，一旦收入没了积累到一定时间，那就是革命的火种了。我知道国内在发消费卷这类东西，其实应该发钱，因为消费券这东西出问题的地方太多。

再一个不好的就是国内疫情复起，这个不是没有可能的，到时候疫情与复工的矛盾如何解决，就是个大问题了。

不多说了，太多犯忌讳的地方。

阿门。

作者: indy 时间: 2020-4-12 07:47
太悲观啦

作者: 野草魂 时间: 2020-4-12 07:51
老兵文字，真知灼见。
以前各种全球流行病都经历了几波，西班牙流感第二波是最猛烈的，国内现在就是弱势群体，稍一松懈，后果就可怕了。
中国明显是全球化的受益者，就算现在退回计划经济自保，就算能成，几年能实现。稍有不慎，历史上瘟疫之后的饥馑就会袭来。
世界各国鼓吹中国风险，要和中国断交找中国算帐的不要太多。大可不以为意，但这股暗流还真不能小看。
全球疫情要没都过去了，经济不恢复。看不出中国有乐观的资本独善其身。

作者: leekai 时间: 2020-4-12 08:17
且看接下来几个月全球的资本流向吧，这玩意儿不会说谎。

作者: WiFi 时间: 2020-4-12 08:37
波音在西雅图裁员三万。幸运没有被裁的也被要求每月休一周无薪假。形势不妙啊。

作者: drknight 时间: 2020-4-12 08:54
国外经济停摆，迟早会通过订单变化，反映到就业上，就业是大问题。风传海信裁员万人...

作者: 石璧 时间: 2020-4-12 09:11
老还记得当初加拿大老师说的一句话，中国人丢了工作，过好多年再见都还人模人样地活着，他们要是丢了工作，一个月之后就会出现经济问题。。放到国家也如是

作者: semtex 时间: 2020-4-12 09:33
想解决这个问题，至少控制住，美国需要维持隔离。不过估计撑不住了。五月都不能保持了。

作者: 老财迷 时间: 2020-4-12 09:39
国家层面，还是如履薄冰的。
说国内经济能独善其身的，是真不知道经济全球化这个词的。

----
我一朋友做旅游的，估计揭不开锅了，头痛啊
某软件公司还好，没有明确的裁人动作。有一个部门是去年做的不好、今年又遇上一大客户出问题（这个部门流年不利），头主动减薪、几个资深的被减薪，然后有人主动走了、有人想再谈一下。还有二线的人主动要求减薪，被驳回。还有部门在招人。
上个月听说一个友商是拿半薪，年底看效益情况再补。也有主动走了的。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2020-4-12 10:39

老财迷发表于 2020-4-12 09:39
国家层面，还是如履薄冰的。
说国内经济能独善其身的，是真不知道经济全球化这个词的。

这个可能成为新常态。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 10:49

drknight 发表于 2020-4-11 19:54
国外经济停摆，迟早会通过订单变化，反映到就业上，就业是大问题。风传海信裁员万人... ...

已经在订单上反应出来了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 10:51

石璧发表于 2020-4-11 20:11
老还记得当初加拿大老师说的一句话，中国人丢了工作，过好多年再见都还人模人样地活着，他们要是丢了工作， ...

那是以前，现在的国人难说。别的不说，国内的月光族恐怕连下个月都难受的。加拿大这边，最要命的是疫期油价也下去了，一个能源国家，油价下去了绝对是大麻烦。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 10:52

老财迷发表于 2020-4-11 20:39
国家层面，还是如履薄冰的。
说国内经济能独善其身的，是真不知道经济全球化这个词的。

我同学在国内，说已经有软件公司在裁人了，原因就是谈好了的项目停了。

作者: 水杉 时间: 2020-4-12 11:16
疫情持续，涉及到人生存最基本需求的行业能够持续，其他锦上添花的新经济恐怕都要慢下来。
还有，哪个“安全小区”不是好多精装保安，工具齐全。环境越糟，需要保安越多，投入会越大。

作者: grass 时间: 2020-4-12 11:35
国内估计还是老剧本 ---------- 基建，继续基建。国家掏钱，农民工干活。基建就是个劳动密集型的行业。

建高铁，修高速，挖地铁。地铁修成城际铁路，高铁通到每个城市，高速修到每个村庄。

外贸，内需都没了，只能靠基建来度过难关了。

作者: 石璧 时间: 2020-4-12 11:57

老兵帅客发表于 2020-4-12 10:51
那是以前，现在的国人难说。别的不说，国内的月光族恐怕连下个月都难受的。加拿大这边，最要命的是疫期油 ...

男坑爹女包养，会有人养他们的，产品方面，多下点本钱，做好一些或者做cheap一些，人家还是会买的，任正非不担心，咱也不担心

作者: liuqing098 时间: 2020-4-12 12:06

石璧发表于 2020-4-12 09:11
老还记得当初加拿大老师说的一句话，中国人丢了工作，过好多年再见都还人模人样地活着，他们要是丢了工作， ...

陛下圣明。
今年清明回老家，这个时候大多数省份已经解封。看到苏北自然村许多出去打工的人已经出去，也就是说国内许多企业还在坚持，如果不能坚持，还有回转余地，有点退路。出去打工的人家一般都囤有一些稻子，一般芒种与中秋时出旧纳新。真是手中有，心中不慌。
倒是举家迁出到城市，并且没有承包地的会比较困难。城市里手停口停的会怎样，现在报道还不多。希望政府已经有预案。

作者: 看客 时间: 2020-4-12 12:18

石璧发表于 2020-4-12 09:11
老还记得当初加拿大老师说的一句话，中国人丢了工作，过好多年再见都还人模人样地活着，他们要是丢了工作， ...

中国人现在可难说。再过两个月，到了下半年，看看各银行个人房贷是否有断供扩大就知道了。现在还供着房子的都算是中产，这拨人上有老下有小，家里的顶梁柱，一旦这拨人顶不住了，会产生连锁反应。

作者: 过河卒 时间: 2020-4-12 13:05

WiFi 发表于 2020-4-12 08:37
波音在西雅图裁员三万。幸运没有被裁的也被要求每月休一周无薪假。形势不妙啊。 ...

消息可靠吗?华尔街日报上不是说只裁10%吗?

作者: 易水 时间: 2020-4-12 13:39

石璧发表于 2020-4-12 09:11
老还记得当初加拿大老师说的一句话，中国人丢了工作，过好多年再见都还人模人样地活着，他们要是丢了工作， ...

因为有储蓄，还是因为很容易能再找一个工作。

作者: 隧道 时间: 2020-4-12 19:56
消费卷估计效果和没有差不多。
首先是抽奖，而不是都发，这里猫腻就不好说了。
而且似乎微信报名，这对不会用智能手机，不用微信的人非常不公平。

作者: 隧道 时间: 2020-4-12 19:59

易水发表于 2020-4-12 13:39
因为有储蓄，还是因为很容易能再找一个工作。

那是以前没房贷，现在和国外差不多，都有房贷了。

作者: liuqing098 时间: 2020-4-12 20:28

隧道发表于 2020-4-12 19:59
那是以前没房贷，现在和国外差不多，都有房贷了。

据不完全观察，一般贷款买房的，大部分都有“后备金”的，主要来自于来自于双方父母，另一种形式的啃老，换言之是三家共同抵抗。单纯指望工资支付房贷相对少一些。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 20:41

隧道发表于 2020-4-12 06:56
消费卷估计效果和没有差不多。
首先是抽奖，而不是都发，这里猫腻就不好说了。
而且似乎微信报名，这对不会 ...

还要抽奖？这个就很不合理了。经济补贴不应该是抽奖形式的，否则太不公平。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 20:43

易水发表于 2020-4-12 00:39
因为有储蓄，还是因为很容易能再找一个工作。

主要是因为国人储蓄率高，洋人很多基本上没储蓄，月光族。

作者: 隧道 时间: 2020-4-12 20:50

liuqing098 发表于 2020-4-12 20:28
据不完全观察，一般贷款买房的，大部分都有“后备金”的，主要来自于来自于双方父母，另一种形式的啃老， ...

那是以前，或者分阶层的。
很多农村年轻人双方父母借钱凑够首付，然后小两口还房贷，很多都是做的假工资流水。

作者: semtex 时间: 2020-4-12 21:01
只要房价不降, 最差可以卖房，问题不大。房价是政府坐庄，担心什么呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 21:04

semtex 发表于 2020-4-12 08:01
只要房价不降，问题不大。房价是政府坐庄，担心什么呢？

不是房价，而是房贷。很多人的房子是双方父母出首付，两口子自己还贷，于是一旦工作出了问题，短期内接不上，就会有大麻烦。

加拿大这边的对策是给你最多六个月的免还贷优惠，这样你就有了六个月的缓冲期，当然了这六个月的利息还是要算的。

作者: semtex 时间: 2020-4-12 21:06
中国房市，从17年初开始阴跌。股市也是快五年熊市了。
就是没了工作，没现金流。不过中国生活成本可以很低。和西方的刚性完全不同。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 21:07

semtex 发表于 2020-4-12 08:06
中国房市，从17年初开始阴跌。股市也是快五年熊市了。
就是没了工作，没现金流。不过中国生活成本可以很低 ...

你回复帖子的时候，应该点击要回复帖子的那个回复，而不要点击最下面的那个回复，后面这个是回复主贴的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 21:08

semtex 发表于 2020-4-12 08:06
中国房市，从17年初开始阴跌。股市也是快五年熊市了。
就是没了工作，没现金流。不过中国生活成本可以很低 ...

中国生活成本低的前提是没有房贷而有自己的房子，否则房租、房贷都是刚性的，一样可以让人过不下去。

作者: semtex 时间: 2020-4-12 21:10

老兵帅客发表于 2020-4-12 21:04
不是房价，而是房贷。很多人的房子是双方父母出首付，两口子自己还贷，于是一旦工作出了问题，短期内接不 ...

父母，亲戚，朋友，同学。。。
银行现在个人贷款也很宽松。。。
网贷。。。

最差卖房。。

当然总有倒霉的。不过国内的弹性比西方大多了。这个看看房贷有多少断供。数据在那里。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 21:12

semtex 发表于 2020-4-12 08:10
父母，亲戚，朋友，同学。。。
银行现在个人贷款也很宽松。。。
网贷。。。

经济好的时候，那不是问题，而当经济不好的时候，会有连锁反应的。美国的次贷危机就是例子，房市惨到卖不出去，最后彻底完蛋。这个与政治无关，纯属经济问题。

至于网贷，那是彻底的高利贷，会逼死人的。

作者: semtex 时间: 2020-4-12 21:15

老兵帅客发表于 2020-4-12 21:12
经济好的时候，那不是问题，而当经济不好的时候，会有连锁反应的。美国的次贷危机就是例子，房市惨到卖不 ...

已经说了，中国会有弹性，我们人生中都要被亲戚，同学，朋友借钱的经历吧。

这些至少可以多撑个一年半载的。事实上，这点弹性往往可以救命。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 21:17

semtex 发表于 2020-4-12 08:15
已经说了，中国会有弹性，我们人生中都要被亲戚，同学，朋友借钱的经历吧。

这些至少可以多撑个一年半 ...

难道我会告诉你，我已经看了太多周边都借遍了，告贷无门的国内例子。

算了吧，别继续了。

作者: semtex 时间: 2020-4-12 21:18
本帖最后由 semtex 于 2020-4-12 21:19 编辑

老兵帅客发表于 2020-4-12 21:17
难道我会告诉你，我已经看了太多周边都借遍了，告贷无门的国内例子。

算了吧，别继续了。 ...

如果再长，供贷大规模恶化。那么银行就温柔一点了。当年美国的银行就是这么干的。

你看过中国的断供数据？不要臆测。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 21:22

semtex 发表于 2020-4-12 08:18
如果再长，供贷大规模恶化。那么银行就温柔一点了。当年美国的银行就是这么干的。 ...

你要知道，美国的次贷危机，多少人房子完蛋了。

加拿大这边现在也很紧张，因为很多洋人是标准的月光族，甚至靠信用卡周转。这样的人一旦被裁掉，那点package撑不了多久，而只要就业市场不好，那些人很难很快找到工作，然后就是房子断供完蛋。加拿大银行现在也很紧张，理论上断供的房子银行可以拍卖，但是房市惨淡的时候，有可能卖不出钱来，到时候就是银行自己亏损了。因此现在加拿大是一方面央行降息，一方面银行房贷加息，目的就是躲这个风险。

作者: semtex 时间: 2020-4-12 21:23
本帖最后由 semtex 于 2020-4-12 21:25 编辑

老兵帅客发表于 2020-4-12 21:22
你要知道，美国的次贷危机，多少人房子完蛋了。

加拿大这边现在也很紧张，因为很多洋人是标准的月光族， ...

我们公司就是做MBS的。房贷是中国银行的优质资产。和美国很多不同的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 21:24

semtex 发表于 2020-4-12 08:23
我们公司就是做MBS的。拜托了。

要是没有经历过美国次贷危机的话，就算了吧。

作者: semtex 时间: 2020-4-12 21:25

老兵帅客发表于 2020-4-12 21:24
要是没有经历过美国次贷危机的话，就算了吧。

我在美国生活20多年了

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-12 21:27

semtex 发表于 2020-4-12 08:25
我在美国生活20多年了

那就别想象国内的事情了，打住吧啊。

作者: semtex 时间: 2020-4-12 21:29

老兵帅客发表于 2020-4-12 21:27
那就别想象国内的事情了，打住吧啊。

国内也买房啊，需要资产配置的。

作者: 常挨揍 时间: 2020-4-12 21:48

liuqing098 发表于 2020-4-12 12:06
陛下圣明。
今年清明回老家，这个时候大多数省份已经解封。看到苏北自然村许多出去打工的人已经出去，也 ...

服务业占比越大的越倒霉，对国家是这样，对家庭也是

作者: 史节 时间: 2020-4-12 22:47
不知从何说起，说中国好的一般都是相对而言的。
起码来说，我们有完整的产业链，有内部庞大的市场，有足够的粮食储备和丰富的农业产出，最关键的是我们已经复工复产，如果这些有利条件下，我们还是很惨，那么其他人会如何？
当然，全球化不能独善其身，我们也一定会受影响，很有可能会有大批人失业，可能会有大量的企业死掉，今年就业不好，研究生扩招和事业单位扩招都是在进行中的。
可损失有轻有重，而且一旦疫情过去或是哪个需求被调动起来，复工的企业难道竞争力要小于不能开工的？

全球化，谁都不能独善其身这种说法老让我想起中学时候的一个笑谈：因为牛顿第三定律，因此当我打了你的时候，因为我也受到了同样的力，所以你不需要报复。

作者: 王不留 时间: 2020-4-12 23:08

石璧发表于 2020-4-12 09:11
老还记得当初加拿大老师说的一句话，中国人丢了工作，过好多年再见都还人模人样地活着，他们要是丢了工作， ...

那个时候个人没有那么多贷款压力吧。。现在城市里，多少人是背着房贷呢。

作者: 老财迷 时间: 2020-4-12 23:30

老兵帅客发表于 2020-4-12 10:52
我同学在国内，说已经有软件公司在裁人了，原因就是谈好了的项目停了。 ...

没有反驳你的意思，这么大的疫情，很多行业都肯定有裁人的。
只是通报一下银行IT业的情况而已。
----
另外，中国毕竟有相对完整的产业链，在大家都烂的时候，估计能相对好一些吧。

作者: 南京老萝卜 时间: 2020-4-13 00:16
本帖最后由南京老萝卜于 2020-4-13 00:17 编辑

老兵帅客发表于 2020-4-12 20:41
还要抽奖？这个就很不合理了。经济补贴不应该是抽奖形式的，否则太不公平。 ...

昨天给家里打电话，才知道南京的消费券也是网上抽奖的。对我爹那种不上网的人来说，确实没有份。不过我爹已经很知足了，所以他也很高兴。尽管如此，南京的饭店里人也不多，估计市民还是有点心存疑虑，不敢放开了聚餐。

餐饮是个基本的社会需要，随着疫情的褪去，很快会恢复正常，半年后的繁荣看不出曾经的凄惨。待到秋来十月八，推杯换盏宴无涯。冲天香阵透金陵，满城尽是螃蟹爬。

作者: WiFi 时间: 2020-4-13 10:07

过河卒发表于 2020-4-12 13:05
消息可靠吗?华尔街日报上不是说只裁10%吗?

我记错了。是10％.

作者: 明月回春 时间: 2020-4-13 10:17
主要还是房贷，国内16年一波地产狂飙，6个钱包，花式首付不要太多。现在大规模裁员无法避免了。甚至一些产业链也会趁机从中国挪走。这样，有些人的失业就成了结构性失业，就算经济恢复了，也不行。
国内IT圈，互联网的从去年就不行，大规模破产裁员。今年更完蛋。
软件的要看是客户性质。
船大抗风浪，国内就是国企了。有充足的现金，负息的贷款。
基本，就是被动国有化了

作者: lorry 时间: 2020-4-13 10:57
美加可以一路降息，测试零利率和负利率怎么办传导到零售客户，激发animal spirits。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-13 10:57

明月回春发表于 2020-4-12 21:17
主要还是房贷，国内16年一波地产狂飙，6个钱包，花式首付不要太多。现在大规模裁员无法避免了。甚至一些产 ...

@semtex

你们俩掐吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-13 11:03

lorry 发表于 2020-4-12 21:57
美加可以一路降息，测试零利率和负利率怎么办传导到零售客户，激发animal spirits。 ...

美国不清楚，加拿大再降就是负利率了。不过虽然加拿大央行在降息，但是加拿大银行房贷在加息，其结果就是加拿大的房地产业现在是极其惨淡。

作者: tangotango 时间: 2020-4-13 11:30

老兵帅客发表于 2020-4-12 21:22
你要知道，美国的次贷危机，多少人房子完蛋了。

加拿大这边现在也很紧张，因为很多洋人是标准的月光族， ...

美国导致次贷危机并断供的那些人和中国买房的人根本不是一类。我在国外工作时，周围多少中产，还是中国人，连买房首付都是贷款的，而靠次贷买房的那些美国人则包括了大量现金流极不稳定，别说首付，在中国根本就不会被银行批准贷款的人。在此基础上，次贷是被做成金融衍生品并且加杠杆在金融市场上把风险放大了好多倍。
中国人买房的首付没听说贷款的，都是现钱，而且买大多数房子都享受不了20%首付，首付至少30%，二手房更是40%起。因此中国根本没有所谓的次级贷，再加上没有那么些基于房贷的衍生品和上面加杠杆，因此房贷对银行和金融市场造成的风险跟美国的次贷根本就不是一个数量级。

作者: semtex 时间: 2020-4-13 12:08

老兵帅客发表于 2020-4-13 10:57
@semtex

你们俩掐吧。

我当然知道国内很多首付都是六个钱包，同学，甚至网贷凑的。即使这样，房贷还是银行的优质资产。

作者: lorry 时间: 2020-4-13 15:30

老兵帅客发表于 2020-4-13 11:03
美国不清楚，加拿大再降就是负利率了。不过虽然加拿大央行在降息，但是加拿大银行房贷在加息，其结果就是 ...

不了解加拿大银行。一般来说，降息会压缩银行的net interest margin，就是存贷利差，对银行短期利差；但是长期来说，如果经济因此繁荣，一荣俱荣。银行现在增加贷款利率，感觉它们对自己的账本和整体经济没信心，传递的信息令人不安。

报纸怎么评论？

作者: 奉孝 时间: 2020-4-13 16:56
只能收跟老外比，中国还算好的，全球经济危机的情况下，还能奢求更多吗

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-13 18:00

lorry 发表于 2020-4-13 02:30
不了解加拿大银行。一般来说，降息会压缩银行的net interest margin，就是存贷利差，对银行短期利差；但 ...

当然是你上面说的这些了。不过小民们原本希望央行降息能带来房贷利率下降，自己能得些好处，结果央行虽然降息，但是银行房贷加息，这样就无利可图了，同时这个时期要做renew的要倒霉了。

作者: 看客 时间: 2020-4-13 18:48

semtex 发表于 2020-4-13 12:08
我当然知道国内很多首付都是六个钱包，同学，甚至网贷凑的。即使这样，房贷还是银行的优质资产。 ...

“优质”的原因是房子抵押给银行了，在房价不会跌的前提下，银行“稳赚不赔”。但是房贷断供是大的经济形势造成的一个果而不是因，银行无法独善其身。

作者: zilewang 时间: 2020-4-13 19:45

semtex 发表于 2020-4-12 21:23
我们公司就是做MBS的。房贷是中国银行的优质资产。和美国很多不同的。

中国短期（1年内）断供的可能性比较低，即使有，也是零星不成规模的。但超过1年以上，如果经济形势继续恶化，那就不好说了。

至于将房子卖掉减轻债务，那就有点想当然了。有价无市的账面价值，变现能力是个大大的问题。。。这个缺点本身就是房地产泡沫的精髓，也是把房地产设计成资金蓄水池的依据。也是过去4年来转移金融风险的底气之所在。

作者: zilewang 时间: 2020-4-13 19:57

看客发表于 2020-4-13 18:48
“优质”的原因是房子抵押给银行了，在房价不会跌的前提下，银行“稳赚不赔”。但是房贷断供是大的经济形 ...

中国还有一个非常特色的问题就是投机性高房贷。

就我所知，因为房价一路上涨而老百姓又没有其他好的投资渠道，只要买房，没有亏只有赚，因此，过去20年形成了一个固定的买房惯性，不断加大杠杆买房。。。事实上，存在着大量超过经济收入能力的投机者。而银行要求的总债务为收入流水一半的规定成为了摆设。。。
就我所知，这类人不少。
今后几年，我估计就是吃皇粮的人无忧，其他的人就自求多福了。

作者: 洗心 时间: 2020-4-13 20:21
武汉一线医护的补贴都要克扣了，因为没钱。
丁香园3/27在微博上就医护的收入问题做了一个问卷调查，大概50%的医护收入被去年同期低。然后被删帖了。
我转发了某医生的评论，提到了他们医院的情况。前两天他联系我让我删掉，说上面找他谈话让删帖了。当然立刻删了，说抱歉给他添麻烦了。顺着链接去看了他今年的所有微博，眼泪都下来了，是坐标武汉的医生（转发的时候并没有意识到），很多张穿着防护服的大白照片，从大年三十1月25日开始在发热门诊值班，到4月2日，整整70天没有回家。这是我们的英雄啊。处理完疫情第一件事居然是要求删帖，自己删了还不够，还被要求尽量追踪每一个转发，要删个干净。

和老公说这事太让我伤心了。他安慰我，你尽量往好处想，武汉的医生们都有时间来处理这种屁事了，说明武汉的疫情千真万确是完全控制住了。

和医生在私信里聊了两句， 4/11日的私信，"上次发微博的事情，要写东西上交到区里面。"

WTF。

作者: zilewang 时间: 2020-4-13 20:35

洗心发表于 2020-4-13 20:21
武汉一线医护的补贴都要克扣了，因为没钱。
丁香园3/27在微博上就医护的收入问题做了一个问卷调查，大概5 ...

不知道是否真实，我听说，疫情初起出了一个每天200-300的补贴方案，后来改成了接触了确认病例那一天才有补贴，其他接诊不算。。。

当时出这些补贴方案时，心里就打鼓，这一年上亿的开支，财政受的了吗？

作者: 看客 时间: 2020-4-13 20:53

zilewang 发表于 2020-4-13 20:35
不知道是否真实，我听说，疫情初起出了一个每天200-300的补贴方案，后来改成了接触了确认病例那一天才有 ...

这大概是按 SARS 的传染率算的……

作者: 不懂中 时间: 2020-4-13 22:37

老兵帅客发表于 2020-4-12 21:08
中国生活成本低的前提是没有房贷而有自己的房子，否则房租、房贷都是刚性的，一样可以让人过不下去。 ...

老兵，现在大概率扛不下去的，主要是这几年撬了太高的杠杆买房的。国内房价在15年去库存之后，有一轮高点。很多人就靠家里给首付自己还月供买了房子。有些年轻人胆子大贷得多，有些胆子小贷得少。但是过个2-3年基本上家里就稍微会有点积蓄，趁着17-18年经济环境还行。但是18年后到19年买房的这波就有点难受了，双方家庭都基本耗干了！

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-14 00:20

不懂中发表于 2020-4-13 09:37
老兵，现在大概率扛不下去的，主要是这几年撬了太高的杠杆买房的。国内房价在15年去库存之后，有一轮高点 ...

我的意思是这次疫情世界性爆发所引发的失业潮，在全球化的今天，国内不可能不被波及，到时候供房子的这批人里面会有不少倒霉的。

作者: 清凉山 时间: 2020-4-14 01:46

老兵帅客发表于 2020-4-14 00:20
我的意思是这次疫情世界性爆发所引发的失业潮，在全球化的今天，国内不可能不被波及，到时候供房子的这批 ...

爱坛上国外的可能还有不少中产，国内的大概至少是上中产了，很难感受到普通人可能面对的困境吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-14 03:59

清凉山发表于 2020-4-13 12:46
爱坛上国外的可能还有不少中产，国内的大概至少是上中产了，很难感受到普通人可能面对的困境吧。 ...

国内的中产定义可比国外的中产定义高多了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-4-14 04:01
你想多了，今天的新闻，AAPL逆势上涨。
Apple iPhone Sales Surged in China, but Competition From 5G Phones Is Rising
https://apple.news/AcGzD13lORNy7tjU2tXiGrQ
果然是穷的都要买iphone了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-14 04:03

史蒂芬周发表于 2020-4-13 15:01
你想多了，今天的新闻，AAPL逆势上涨。
Apple iPhone Sales Surged in China, but Competition From 5G Pho ...

你可知道：当今的国内，华为是成功人士的首选，苹果那是卖给穷人的。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-4-14 04:18

tangotango 发表于 2020-4-13 11:30
美国导致次贷危机并断供的那些人和中国买房的人根本不是一类。我在国外工作时，周围多少中产，还是 ...

次贷危机以后，美国的房贷严格多了。
国内买房，首付可以是借来的，或者爸妈给的，银行根本不过问你的首付哪里来的。
美帝可是所有债务都算入DTI的。

中帝唯一的优势就是没有把房贷MBS化。
美帝把房贷 MBS化以后，对市场的冲击太大了。

作者: 清凉山 时间: 2020-4-14 04:25

老兵帅客发表于 2020-4-14 03:59
国内的中产定义可比国外的中产定义高多了。

那个是胡扯，我说的是统计意义上的中产。

作者: semtex 时间: 2020-4-14 04:25

史蒂芬周发表于 2020-4-14 04:18
次贷危机以后，美国的房贷严格多了。
国内买房，首付可以是借来的，或者爸妈给的，银行根本不过问你的首 ...

次贷那时，美国不但有0首付，还有105% 甚至110贷款。就是不但0首付，还贷给你家具装修的钱。而且卖家还可以给你回扣。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-14 04:28

清凉山发表于 2020-4-13 15:25
那个是胡扯，我说的是统计意义上的中产。

我大学同学在国内的，有统计意义上的中产，甚至还有低于这个的。不开玩笑，有人的确混得比较惨。正是因为和他们微信电话，我才了解了国内的一些情况，当然是不太好的那些。

作者: 清凉山 时间: 2020-4-14 04:45

老兵帅客发表于 2020-4-14 04:28
我大学同学在国内的，有统计意义上的中产，甚至还有低于这个的。不开玩笑，有人的确混得比较惨。正是因为 ...

我的大学同学国内的还有联系的几乎没有上中产以下的了。混不好的肯定有，可能还不少，但国人的习惯一般就不太愿意多联系了。像俺这样脸皮厚的不多

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-14 04:47

清凉山发表于 2020-4-13 15:45
我的大学同学国内的还有联系的几乎没有上中产以下的了。混不好的肯定有，可能还不少，但国人的习惯一般就 ...

那你的同学们混得不错，我们班的同学们分布比较散了一些。还在干技术的都在北美，国内的都不干技术了，分得很散，从上中产到比较惨都有。

作者: 清凉山 时间: 2020-4-14 05:08

老兵帅客发表于 2020-4-14 04:47
那你的同学们混得不错，我们班的同学们分布比较散了一些。还在干技术的都在北美，国内的都不干技术了，分 ...

哪里呀，我的样本没有代表性嘛

作者: 赫然 时间: 2020-4-14 05:47

史蒂芬周发表于 2020-4-13 15:01
你想多了，今天的新闻，AAPL逆势上涨。
Apple iPhone Sales Surged in China, but Competition From 5G Pho ...

这个估计和解封有关。积压了一两个月的销售了。要是能对比一下其他手机的销量，就更清楚了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-14 06:51

赫然发表于 2020-4-13 16:47
这个估计和解封有关。积压了一两个月的销售了。要是能对比一下其他手机的销量，就更清楚了。

...

国内苹果大降价，与国产安卓机展开肉搏战。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2020-4-14 07:28

老兵帅客发表于 2020-4-14 00:20
我的意思是这次疫情世界性爆发所引发的失业潮，在全球化的今天，国内不可能不被波及，到时候供房子的这批 ...

国内已经有很多企业裁员了，这几天就有海信海尔裁员的报道小企业更多。
但是因为房子断供而被银行驱逐收房的情况极少，法院判决难执行更难。特别是国有银行，更不会去干这种破坏社会稳定的事情。
倒是有些投资客会卖掉房子换现金，用来补贴其他方面，如公司的经营。

作者: lorry 时间: 2020-4-14 09:19
央行降息，商行加息，没办法治治它们吗？这扰乱市场秩序，传递不稳定。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-14 09:24

白天爱黑夜发表于 2020-4-13 18:28
国内已经有很多企业裁员了，这几天就有海信海尔裁员的报道小企业更多。
但是因为房子断供而被银行驱逐 ...

对了，国内不会因为断供而导致房子被收走，这点很奇特。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-14 09:28

lorry 发表于 2020-4-13 20:19
央行降息，商行加息，没办法治治它们吗？这扰乱市场秩序，传递不稳定。

其实很正常啊，都给了你多达半年的延迟还贷，对应的银行收益受损，自然需要在利率上弥补回来，否则银行岂不是成了慈善机构？加拿大的房贷利率本来就比其它贷款的利率低不少，即便加息了也还是比其它贷款的利率低。当然了，要是你赶上了这时候做renew，那就只有自认倒霉了。

作者: zilewang 时间: 2020-4-14 10:47

白天爱黑夜发表于 2020-4-14 07:28
国内已经有很多企业裁员了，这几天就有海信海尔裁员的报道小企业更多。
但是因为房子断供而被银行驱逐 ...

卖掉房子换现金

今年可不容易忽悠到拼盘侠。并且，房产是出了名的变现困难，尤其是经济不景气时。一堆房产就成了账面价值，毫无用处。

这次疫情对中国和全球经济（甚至包括国际国内政治形势）的冲击威力，绝对不要低估。很可能是08年以来的一个里程牌。就我身边的情况看，疫情首先会改变很多人寅吃卯粮的超前消费习惯，尤其是对房市的影响，之后是内需消费。。。
其实，中国人爱储蓄的传统在80-90后一代是在逐渐弱化的。在买房这种超大宗消费支出上，寅吃卯粮的现象不比美国差多少。况且，住房、教育、医疗三座大山中，教育、医疗还可以通过节源顶一阵子。。住房金额大，没得任何手段可以缓解压力。

作者: zilewang 时间: 2020-4-15 10:59
本帖最后由 zilewang 于 2020-4-15 11:01 编辑

老兵帅客发表于 2020-4-14 09:24
对了，国内不会因为断供而导致房子被收走，这点很奇特。

最早在司法实践中修改债务优先受偿原则的是农民工讨薪（农民工薪水本质是会计上的人工工资或生产成本），并延伸到其他领域，房产里面就是，满足生活自居需求的房子，不得强制赶人，拍卖。
这个后来被作为社会主义制度优越性的体现，通过最高法的通知和司法解释就法律化了。但债务优先受偿原则还是上位法。要真统一法律，这个矛盾法够法律界喝一壶的。

另外，国内个人房产拍卖经常流拍，价格再低也是如此，其中一个原因就是清除里面住户非常难。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-15 19:29

zilewang 发表于 2020-4-14 21:59
最早在司法实践中修改债务优先受偿原则的是农民工讨薪（农民工薪水本质是会计上的人工工资或生产成本）， ...

这样的话，自住房我只要付了首期，住进去了，其余的根本不还，你拿我也没辙，对吧，那谁还还贷啊，这是个矛盾耶。

作者: 常挨揍 时间: 2020-4-15 20:48

老兵帅客发表于 2020-4-15 19:29
这样的话，自住房我只要付了首期，住进去了，其余的根本不还，你拿我也没辙，对吧，那谁还还贷啊，这是个 ...

理论上是，不过高铁飞机不能坐了，不能高消费，私家车也别想了。

作者: semtex 时间: 2020-4-15 21:12

老兵帅客发表于 2020-4-15 19:29
这样的话，自住房我只要付了首期，住进去了，其余的根本不还，你拿我也没辙，对吧，那谁还还贷啊，这是个 ...

欠国内银行的钱，那可麻烦多了。

作者: zilewang 时间: 2020-4-15 21:37

semtex 发表于 2020-4-15 21:12
欠国内银行的钱，那可麻烦多了。

未必。如果是正规银行正规合法手续，而不是通过银行的第三方金融公司，基本没麻烦。
两个例子，都是我认识的人。
一个名下一套房，断供几年，违约金10几万，银行拿他也没办法，他的理由就是这是他唯一住房，银行无权强行拍卖赶人。最后双方协商，允许朋友把房子卖掉之后还清欠款就可以了。

还有一个，方方别墅附近一套大别墅，年代跟方方别墅相近，也是断供，欠了近100多万，最后也是通过协商，业主自己出售房子，然后还清欠款。。。这个朋友名下好几套房了。

作者: zilewang 时间: 2020-4-15 21:42

老兵帅客发表于 2020-4-15 19:29
这样的话，自住房我只要付了首期，住进去了，其余的根本不还，你拿我也没辙，对吧，那谁还还贷啊，这是个 ...

经济好的时候，老百姓还是在乎自己的征信的，黑名单对个人生活还是有些影响的。
真到房产泡沫破灭那一天，确实是个头疼的问题。不过，天朝对这类问题一向是政治处理，见招拆招，到时候也许就这样拖着，然后全民埋单。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-15 22:07

常挨揍发表于 2020-4-15 07:48
理论上是，不过高铁飞机不能坐了，不能高消费，私家车也别想了。

房子动辄上千万，私家车才多少钱，太合算了。再者说了，以国内的人情社会和造假盛行，弄个假身份，买车和高消费，以及高铁飞机应该不是问题。

以这样的前提，假定房子一千万，首付百分之二十，那就是两百万，其余的八百万不还，拿去投资别的，用假身份来规避那些麻烦，看似很合算的计划耶。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-15 22:08

semtex 发表于 2020-4-15 08:12
欠国内银行的钱，那可麻烦多了。

详细说说，俺貌似见过很多国内银行闹鬼的事情，例如账上的钱莫名其妙就没了之类的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-15 22:10

zilewang 发表于 2020-4-15 08:37
未必。如果是正规银行正规合法手续，而不是通过银行的第三方金融公司，基本没麻烦。
两个例子，都是我认 ...

没看懂，你那两个朋友为何要接受协商，因为在我看来，把那些钱拿去干别的更合算，反正你不能赶我走，因此这里肯定有别的事情使得他们不得不接受协商。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-15 22:11

zilewang 发表于 2020-4-15 08:42
经济好的时候，老百姓还是在乎自己的征信的，黑名单对个人生活还是有些影响的。
真到房产泡沫破灭那一天 ...

所以，结果就是谁无赖谁占便宜。

作者: MacArthur 时间: 2020-4-15 22:24

老兵帅客发表于 2020-4-15 09:11
所以，结果就是谁无赖谁占便宜。

放之四海而皆准的真理

作者: 不懂中 时间: 2020-4-15 22:42

老兵帅客发表于 2020-4-15 22:07
房子动辄上千万，私家车才多少钱，太合算了。再者说了，以国内的人情社会和造假盛行，弄个假身份，买车和 ...

现在弄个假身份的成本越来越高了，可不是那么容易的。至于断供后，自己还是不搬，银行没法处理的问题，现实中真没听说。感觉楼上说的那种始终还是特例。国内现在信用方面是越来越规范了，真能赖着还能赖着很舒服的是越来越少了！

作者: 机器猫 时间: 2020-4-15 23:45

不懂中发表于 2020-4-15 22:42
现在弄个假身份的成本越来越高了，可不是那么容易的。至于断供后，自己还是不搬，银行没法处理的问题，现 ...

私家车很容易处理啊，尤其如果是两口子的话，不结婚只同居，一个人赖房子，另一个人想买啥买啥。
高铁飞机比较麻烦，但是其实很多人对离开居住城市外出的需求很小的。实在不行还可以自己开车嘛

作者: semtex 时间: 2020-4-16 00:48
说的银行好像弱势群体似的。有小孩吗？不让你入学，以后通不过政审。。。还是把银行想成第二税务局的好。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-4-16 00:55

semtex 发表于 2020-4-15 11:48
说的银行好像弱势群体似的。有小孩吗？不让你入学，以后通不过政审。。。还是把银行想成第二税务局的好。 ...

你又忘记该怎么回帖了，应该有加负分的选择才好。

作者: semtex 时间: 2020-4-16 01:00

老兵帅客发表于 2020-4-16 00:55
你又忘记该怎么回帖了，应该有加负分的选择才好。

好吧，其实中国银行是半国家机构。民不与官斗。那些特例说说可以。不要当真了。

作者: lorry 时间: 2020-4-16 09:16
加拿大银行会不会主动捅破房市？房租怎么样了？

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