爱吱声

标题: 塞瓦斯托波尔之战 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-4-8 02:33
标题: 塞瓦斯托波尔之战

T-34看完了。比Fury强。漏洞还是多，但当作战争游戏片看，还是可以的。初看之下，这个故事线匪夷所思，根本是故编乱造出来的。但电影看下来，还是有一丢丢可信度的，当然是在大量金手指的加持下。编导肯定狂受World of Tanks的影响，CG都是那个味道。

那个女翻译和主角的关系一直没有太搞懂，原来是认识的？什么时候认识的？

最搞不懂的是，为什么女翻译可以自己走到山上，准备越境投靠苏军一侧，但几个坦克兵就要硬冲过德国坦克设卡的小镇呢？没有看到德国步兵封锁线，引开敌人也说不通啊。要是有德国步兵支援，这一辆孤军深入的坦克开到小镇里，不早成零件了？

好玩的是，蓝光片有英文配音。直接听英文总比看字幕方便，原味就不讲究了。

塞瓦斯托波尔之战实际上真的在塞瓦斯托波尔的部分不多，是从敖德萨一路退守到塞瓦斯托波尔。T-34算战争游戏片的话，这应该算战争文艺片了。不过真心不错，比《拯救大兵》强。初想了一下，好像比这更好的战争片还一下子想不起来。战争的细节描写不多，但很真实。这是真打过血战的民族才能拍得出来得。

演柳德米拉的Yulia Peresild非常赞。电影女演员漂亮的一把一把，但她对柳德米拉的气质和心态把握得非常好！

她在电影里不大笑，这是角色的需要

这眼神……

其实蛮可爱的

真实的柳德米拉

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-4-8 03:16
这片子最大的漏洞是德国人没有检查坦克内部以至于漏了炮弹。。这个相当的扯～

作者: 晨枫 时间: 2020-4-8 03:35

鳕鱼邪恶发表于 2020-4-7 13:16
这片子最大的漏洞是德国人没有检查坦克内部以至于漏了炮弹。。这个相当的扯～ ...

是的，这个漏洞太大了，但没有这个情节，逃出去又是不可能的，所以只好硬塞进去了

作者: grass 时间: 2020-4-8 04:58
抗德神剧，不可思议

作者: 面朝大海 时间: 2020-4-8 05:50
T-34 中主角和女翻译本来应该是不认识的，在战俘营里第一次碰到。故事里炮弹好像是藏在尸体下面逃过检查的。

作者: 七月群山 时间: 2020-4-8 06:08
合着我当年贴的时候，您都没看呐

其实吧，我就是觉得柳德米拉在苏联不笑在美国笑，实在太扯了。她一贯就是那样搞笑的。而且她抱着新枪拍宣传照什么的，网上都有，根本没有邪恶的政工人员。。。还有她在美国幽默的演讲，网上有。我当年准备写这个事的，有本书叫Lady Death，写她的，可实际上她不是这个绰号，

她的绰号是：地狱女巫——她总是有办法把纳粹送进地狱。

作者: leekai 时间: 2020-4-8 06:18
“演柳德米拉的Yulia Peresild非常赞。”
我怎么觉得这句话才是司机想说的，其他都是掩饰

作者: 晨枫 时间: 2020-4-8 06:43

七月群山发表于 2020-4-7 16:08
合着我当年贴的时候，您都没看呐

其实吧，我就是觉得柳德米拉在苏联不笑在美国笑，实在太扯了。她一贯就 ...

群山大作，怎么能不看呢？

但电影看完了，还是想吱一声呗

你写吧，她的故事应该好看。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-8 06:44

面朝大海发表于 2020-4-7 15:50
T-34 中主角和女翻译本来应该是不认识的，在战俘营里第一次碰到。故事里炮弹好像是藏在尸体下面逃过检查的 ...

这就眉来眼去上了？嗯，快了点，不过那会儿毛子可能也真是不讲究……

作者: 木不铎 时间: 2020-4-8 08:18
标题: 贴个插曲《Кукушка》（布谷鸟）
这是宣传片
http://www.youtube.com/watch?v=fuPX8mjeb-E

原唱是前苏联摇滚歌手维克多·崔（Ви́ктор Ро́бертович Цой）
http://www.youtube.com/watch?v=B1Nx3SU2izA

再来个芒果版，由波琳娜·加加林娜（Полина Сергеевна Гагарина）演唱
http://www.youtube.com/watch?v=T1Co32bmmRw

作者: 七月群山 时间: 2020-4-8 08:18

晨枫发表于 2020-4-8 06:43
群山大作，怎么能不看呢？

但电影看完了，还是想吱一声呗

这是我当年写柳德米拉的一个提纲，本打算添加更多历史资料，但是最后没完成，一个是材料不够充分，一个是材料互相矛盾，就放弃了。比如战前基辅/乌克兰的生活水平到底怎样？我是拿不准的。

网上关于柳德米拉的生动故事很多，比如这篇

===========
这是一个文科女生的故事

她叫柳德米拉·帕夫利琴科，从小就是一个成绩优异的好学生，搁今天话就是学霸。1937年，她21岁时，已在基辅大学获得了文科硕士学位；然后她留在那里继续深造，攻读历史博士学位。

期末发榜，几家欢乐几家愁

人群散尽，关心一下排名

（Павліченко，Л М）果然是第一

微微一笑，这是学霸的日常

不幸的是，1941年7月，就在她25岁生日后一个星期，历史的揭开了黑暗的一页，学历史的柳德米拉被迫中断学业，与博士学位失之交臂。

。。。

1943年，苏联邮政第一次为柳德米拉·帕夫利琴科发行了纪念邮票，画风是这个样子的：

是的，没有书念、没有学位拿的女学霸，从25岁开始，改行作了狙击手。

在苏联卫国战争的第一年里，红军节节败退；可是柳德米拉以其超强的学霸能力，一枪一枪地，制造出了一个传奇：在这一年里，309个侵略者倒在她的枪口之下，

除了纳粹军官，，，

士兵，，，

还包括36个德军狙击手，，，

甚至，精英狙击手

有传记作者称柳德米拉为“死神姐姐”，实际上，这个绰号至少在当时的战场上并不流行，或者说不存在。苏联红军当然称她为“英雄神枪手”；而纳粹称她为：地！狱！女！巫！甚至没人敢直呼其名。

据传说，德军只有一次喊出她的真名：在德军高歌猛进的战场上，一个纳粹军官用大喇叭喊“柳德米拉投降吧”。回答是：一颗学霸级的子弹，洞穿了他狂妄的小脑瓜。

当然，文艺八卦人群很关注柳德米拉的战地恋曲。

是的，在那漫长的一年里，她先后三次陷入热恋，每一次热恋，都是以她的恋人的牺牲而结束的。

这一切，令人扼腕，令人肃然起敬。而她，在继续战斗。

直到1942年7月她26岁生日时，柳德米拉在德军的“反狙击手榴霰弹”（不知什么东西？）的攻击中，第四次负伤倒下，被司令部直接命令撤至大后方，并禁止重返前线。一年的苦战，她不仅为红军鼓舞了士气，为自己赢得了勋章，更以不同于其他历史学者的另类方式，书写了历史。

迄今为止，她在世界狙击手排行榜上是稳进前十的，也有不少评论认为她应该是前五，甚至前三的。学霸的成绩单永远靓丽。

伤愈不久，柳德米拉即被派往美国、加拿大、英国等同盟国的多个城市作巡回访问和演讲，为苏联红军募捐，为卫国战争作宣传。当时西方世界对红军的普遍态度是忽视、轻视、敌视。

柳德米拉的回应是：“我已经干掉了309个纳粹，先生们，你们不觉得你们躲在我身后的日子已经有点点太长了么？！”

。。。

后来，红军战胜了纳粹，柳德米拉又回到基辅大学念书，然后取得博士学位，毕竟这才是学霸最擅长的。

作者: 七月群山 时间: 2020-4-8 08:39

木不铎发表于 2020-4-8 08:18
这是宣传片

同好啊

还有那谁，那谁谁

作者: 梦秋 时间: 2020-4-8 10:08

七月群山发表于 2020-4-8 08:18
这是我当年写柳德米拉的一个提纲，本打算添加更多历史资料，但是最后没完成，一个是材料不够充分，一个是 ...

反狙击榴霰弹的那个，我看一些电影介绍，说其实是一种反狙击手战术，就是在狙击手可能经过的路上布发烟雷，为炮兵指示目标，然后通过炮击进行覆盖，确保将狙击手炸死。至于为什么布的是发烟雷而不是防步兵雷，大概是因为无法确保能把人炸死吧。

《塞瓦斯托波尔》这部电影大概是俄乌合作的最后一部杰作，之后双方就闹掰了。不得不说的是，里面的共产党员和政委的形象一贯地不好。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-8 10:39

七月群山发表于 2020-4-7 18:18
这是我当年写柳德米拉的一个提纲，本打算添加更多历史资料，但是最后没完成，一个是材料不够充分，一个是 ...

真学霸！那年头，苏联的博士（他们叫副博士？）可是不好拿，不像现在……

作者: 晨枫 时间: 2020-4-8 10:51

木不铎发表于 2020-4-7 18:18
这是宣传片

偶尔搜了一下，这个Polina Gagarina在中国很流行哈。唱得也确实棒！

作者: 晨枫 时间: 2020-4-8 10:52

梦秋发表于 2020-4-7 20:08
反狙击榴霰弹的那个，我看一些电影介绍，说其实是一种反狙击手战术，就是在狙击手可能经过的路上布发烟雷 ...

有道理，作为炮兵指引！

作者: 七月群山 时间: 2020-4-8 10:55
本帖最后由七月群山于 2020-4-8 10:59 编辑

晨枫发表于 2020-4-8 10:39
真学霸！那年头，苏联的博士（他们叫副博士？）可是不好拿，不像现在…… ...

一般21岁，大学都没毕业吧，她就硕士了，然后是5年的学制，不知道是博士还是付博士，她本来马上就要答辩了，我印象是她论文都完成了，因为是预备役被征兵的。我记得她好像是在兵工厂勤工俭学，还参加了兵工厂的射击俱乐部，她的枪法也是慢慢练出来的，不像电影里说的，是什么“天份”。

我印象有篇回忆说她很大方，她挣的钱也多，，，我现在找不到原文了，所以也不敢肯定是说她的。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-8 11:02

七月群山发表于 2020-4-7 20:55
一般21岁，大学都没毕业吧，她就硕士了，然后是5年的学制，不知道是博士还是付博士，她本来马上就要答辩 ...

苏联的博士相当于西方的荣誉博士，不是真学位，一般人只有副博士

作者: 七月群山 时间: 2020-4-8 11:19

梦秋发表于 2020-4-8 10:08
反狙击榴霰弹的那个，我看一些电影介绍，说其实是一种反狙击手战术，就是在狙击手可能经过的路上布发烟雷 ...

我印象是一种特殊的迫击炮弹，当时还查过，没弄清怎么回事。而且好像没提到“发烟雷”，不然我肯定会查的，会有印象。当然拍电影有军事顾问，肯定比我清楚。

作者: 木不铎 时间: 2020-4-8 15:23

晨枫发表于 2020-4-8 11:02
苏联的博士相当于西方的荣誉博士，不是真学位，一般人只有副博士

司机这段有误。俺家导师当年(50年代初)是从莫大拿下的副博士，据他说，当时，前苏联每年也就毕业两位数的“全博士”，他因为时间有限，必须回国参加建设，无法继续进修，只好带着遗憾回来。另外，在维基上查了一下，是这么写的：

全博士学位（俄语：доктор наук），是苏联以及今俄罗斯、乌克兰等流行俄式学制的欧亚国家的1种颁授给研究生的学位，级别比副博士学位高。在取得副博士学位(кандидат наук, Kandidat nauk)后才能够修读全博士。该阶段研究生自行进行博士后研究，提出对学术界有重大贡献的论文后提出申请，并通过论文答辩方可取得。

作者: 水杉 时间: 2020-4-8 20:09

知乎上的：
“如果苏联像美国一样宣传 “苏联梦”的话，帕夫利琴科就是苏联梦的践行者。单亲妈妈，工厂女工，同时读高中。这三项中的任何一项都可以压到一个普通人。而帕夫利琴科挺下来了。这既是个人的努力，也是历史的行程：苏联幼儿园托管制度十分完善，妇女得到了极大解放；工厂严格执行8小时工作制（严格到二战后的日本战俘集中营都是8小时工作制）；工人阶级也可以得到教育。帕夫利琴科的枪法也是在这个时期的工人射击俱乐部练出来的。然后她考上了基辅大学历史系，完成了自己的蜕变。之后纳粹入侵，帕夫利琴科自愿入伍，成就一代传奇。对了她受伤之后斯大林确实命令潜艇把她接出来。潜艇撤离是苏联在敖德萨和塞瓦斯托波尔撤退的常规方法。”

作者: 晨枫 时间: 2020-4-8 21:52

水杉发表于 2020-4-8 06:09
知乎上的：
“如果苏联像美国一样宣传 “苏联梦”的话，帕夫利琴科就是苏联梦的践行者。单亲妈妈，工厂 ...

她还是单亲妈妈、工厂女工的时候读高中？电影里完全没有提到这个事，她的家境似乎在基辅很不错，父亲是NKVD高级军官，母亲是英语教授……

作者: 晨枫 时间: 2020-4-8 21:55

木不铎发表于 2020-4-8 01:23
司机这段有误。俺家导师当年(50年代初)是从莫大拿下的副博士，据他说，当时，前苏联每年也就毕业两位数的 ...

谢谢纠正，看来真是我误解了

作者: 七月群山 时间: 2020-4-8 23:24
本帖最后由七月群山于 2020-4-8 23:29 编辑

晨枫发表于 2020-4-8 21:52
她还是单亲妈妈、工厂女工的时候读高中？电影里完全没有提到这个事，她的家境似乎在基辅很不错，父亲是NK ...

电影有提到啊，但是改编了。实际她16岁就和那个医生结婚了，生了一个儿子。这在当时不算什么，记得吗，《这里的黎明静悄悄》里，班长丽塔也是17岁结婚生子的。那个医生想让她做家庭主妇，她要上大学，就离婚了。电影里还把她说成独生女，但她不是。

当时苏联妇女解放，崇尚劳动，勤工俭学是再正常不过的事，只要想工作就有工作。我就是说，你看当时大清洗什么的，普通人好像也没影响，也挺幸福，当然也可以说她是军官特权家庭，也可以说是共产党的宣传，网上主流都是说当时苏联压榨乌克兰特狠，所以二战好多乌克兰人加入德军，，，总之，我挺迷惑的，不敢下定论。

说到潜艇撤退呢，红军从塞瓦斯托波尔撤出了好像是几万人呢，只有重要人物是坐潜艇的。那会儿正好是《这里的黎明静悄悄》差不多同时，斯大林格勒战役刚开始。他们牵制了一大批德军好长时间，也算虽败犹荣吧。

作者: 晨枫 时间: 2020-4-8 23:51

七月群山发表于 2020-4-8 09:24
电影有提到啊，但是改编了。实际她16岁就和那个医生结婚了，生了一个儿子。这在当时不算什么，记得吗，《 ...

电影里是她和医生的妹妹在海滩上认识医生的，妹妹同时认识飞行员格里沙

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-4-9 00:18
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2020-4-9 00:24 编辑

想起来了，女翻译可以出去的权力，在其走出营门的时候交代了：女翻译有个一天的pass，可以在外面转悠一天不受干涉。

作者: laokay 时间: 2020-4-9 01:32
对这部电影印象最深的一个评语是：白天打枪、晚上打炮

。英雄就是牛

作者: pcb 时间: 2020-4-9 23:54

七月群山发表于 2020-4-8 11:19
我印象是一种特殊的迫击炮弹，当时还查过，没弄清怎么回事。而且好像没提到“发烟雷”，不然我肯定会查的 ...

在空中引爆的子母弹？

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