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标题: 新冠抗疫的政治经济学（十）：疫苗竞赛 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-3-22 06:23
标题: 新冠抗疫的政治经济学（十）：疫苗竞赛
更加值得观察的是新冠引发的科技竞赛。眼下的疫苗竞赛有成为21世纪空间竞赛的苗头。

20世纪60年代的空间竞赛是战后历史的标志性事件。在苏联洲际导弹达到战备状态的时候，美国“阿特拉斯”导弹接连失败；在苏联发射第一颗卫星的时候，美国感到的是透心凉；在苏联第一个送宇航员进入地球轨道的时候，美国决定性地落后了。但是肯尼迪动用国家力量，迎难而上，以登月计划反击。空间竞赛最后以美国登月成功而苏联退赛告终。

空间竞赛的胜利对美国的影响是全方位的。美国通过展现科技实力，建立了体制优势的道德权威；美国彻底改革了科研体制和科技教育；美国还通过空间技术的民用化，建立了一批新产业。但实事求是地说，这些新产业的回报是在很长的时间里才实现的，单纯从投资和回报的角度来说，阿波罗计划是赔大钱的。空间技术的产业化是在空间竞赛之后的卫星、GPS等才体现出来的，当然，要说这些是空间竞赛的延申也不是不可以，但肯定不是直接的影响。

空间竞赛的军事背景很显然，尽管空间竞赛本身是以和平利用空间和人类对空间的认识的名义推进的。眼下的疫苗竞赛当然可以与生物战挂上钩，但军事背景总的来说不那么显然，这是与空间竞赛不同的。但有一点是相同的：这已经成为彰显体制优势的科技实力竞赛了。

中国从新冠爆发就开始大力推动疫苗研制了，那时还谈不上竞赛，纯粹是急需。美国也马上跟上了，可能是为了彰显美国的科技实力，因为那时美国并没有这样的需要。后来就不对了，随着新冠在世界各国蔓延，并在欧美形成风暴，美国加紧了研制，并抢先投入临床试验。

FDA特意说明，因为情况紧急，绕过了很多常规，这可以理解。但在美国抢镜头的同时，中国宣布已有9种疫苗将在4月进入临床试验，军医科的陈薇已经用自己做过注射安全试验了，现在已经在36个志愿者身上做人体试验了。

美国疫苗是用mRNA方法，以中国公布的新冠核酸序列为基础，与新冠检测的核酸方法应该是同源的。但现在研究发现，新冠已经发生变异了，不仅在武汉封城前后有显著的不同，“出国”后又有新的不同。

个人猜测，新冠病毒有不同的亚型，这很正常。武汉封城打断了“武汉亚型”的传染链，结果这一路后来淡出了。后来在各地流窜的亚型隐蔽性更强，前期症状更弱，正是因为不容易打断传染链，这一路存活了。“出国”后，似乎有向危害年轻人的变异方向，原因不明。意大利的病例中，有基础疾病的老人还是最大的受害者，但年轻的受害者的比例似乎比中国疾控中心数据为高，这一趋势在加拿大的数据中也得到体现，可能说明了病毒的进一步变异。这种不断的变异已经使得核酸方法的检测可靠性下降，也会使得mRNA类型的疫苗很不容易“打中”目标病毒亚型。

另一路是重组疫苗，与mRNA方法的具体差别就要请专家来说了，但据说对病毒变异的适应性更好。陈薇团队研制的正是重组疫苗。不过中国9种疫苗种各种技术路线都有，包括mRNA和重组。

美国恶狠狠地要不准中国使用美国疫苗。中国倒是没说准不准美国使用中国疫苗，但中国很可能对全世界开放使用。道德高地显而易见。美国对华政策的情绪性越来越显著，不知道是否是特朗普的影响。新冠之后的美国对华政策是另一个话题。

作者: moletronic 时间: 2020-3-22 07:38
米国不准中国用疫苗那事好像是过度解读。是那个德国公司先跟中国公司合作，签了中国独家使用的协议。它再跟美国公司合作时只好把中国排除在外了。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-22 07:40

moletronic 发表于 2020-3-21 17:38
米国不准中国用疫苗那事好像是过度解读。是那个德国公司先跟中国公司合作，签了中国独家使用的协议。它再跟 ...

嗯，有可能。但美国想把德国公司买下，然后疫苗America Only，这是肯定有的。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-22 10:14
疫苗最终成功前，病毒还要横行12～18个月，这日子真是黑暗啊。

作者: 阿迪 时间: 2020-3-22 11:54
网上有信息美国的第一疫苗注射者是找演员来表演的，这是真是假呢？

作者: 晨枫 时间: 2020-3-22 12:12

阿迪发表于 2020-3-21 21:54
网上有信息美国的第一疫苗注射者是找演员来表演的，这是真是假呢？

这个可能不至于

作者: 东湖珞珈 时间: 2020-3-22 13:14
http://fight-ncov.genowis.com/ncov/2020-03-16

这里有到3月16日为止的世界各地的396例，全部可以追溯到武汉。怎么看出"武汉亚型“？

当然，武汉的又是从哪里来的，这个研究没有说明

作者: 常挨揍 时间: 2020-3-22 13:17

moletronic 发表于 2020-3-22 07:38
米国不准中国用疫苗那事好像是过度解读。是那个德国公司先跟中国公司合作，签了中国独家使用的协议。它再跟 ...

是两条新闻。
特朗普打算10亿美元收购的是德国疫苗研发企业CureVac公司。
跟复星合作的是CureVac的竞争对手德国生物科技公司（BioNTech）。BioNTech跟辉瑞合作的时候不包括大中华区。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-22 13:19

东湖珞珈发表于 2020-3-21 23:14
http://fight-ncov.genowis.com/ncov/2020-03-16

这里有到3月16日为止的世界各地的396例，全部可以追溯到 ...

这个表达确实不严谨，我的意思是说，尽管各地的病例基本上都可以追溯到武汉，但武汉本身可能有“主流亚型”和“非主流亚型”，“武汉亚型”指这个主流亚型，而现在流传在外的是在武汉非主流的亚型，否则难以解释为什么表现会那么不同。病毒已经发生变异是另一个解释，这也可以算入另一个亚型。

作者: 大鹏翔宇 时间: 2020-3-22 13:33
本帖最后由大鹏翔宇于 2020-3-22 13:35 编辑

mRNA疫苗大概率是用病毒表面Spike蛋白做抗原，陈薇的疫苗也是用的重组Spike蛋白，目前还没有新冠病毒中该蛋白氨基酸序列发生变异的报道，另外，非常不看好美国mRNA疫苗这条技术路线

作者: 晨枫 时间: 2020-3-22 13:36

大鹏翔宇发表于 2020-3-21 23:33
mRNA疫苗大概率是用病毒表面Spike蛋白做抗原，陈薇的疫苗也是用的重组Spike蛋白，目前还没有新冠病毒中该蛋 ...

能不能说说，为什么不看好美国路线？

作者: 大鹏翔宇 时间: 2020-3-22 13:43

晨枫发表于 2020-3-22 13:36
能不能说说，为什么不看好美国路线？

mRNA疫苗目前还没有成功应用的先例

该路线是利用人体细胞来表达抗原蛋白，但细胞内从rna到蛋白质这一步是一个非常复杂的需要精密调控的过程，目前对该领域的掌握可以说是一知半解，外来mRNA能否按预想的那样成功表达为抗原蛋白质并引起预期的免疫反应，说实话是件很拼人品的事情，更不用说个体差异造成的影响了。

作者: 大鹏翔宇 时间: 2020-3-22 13:52
本帖最后由大鹏翔宇于 2020-3-22 13:53 编辑

晨枫发表于 2020-3-22 13:36
能不能说说，为什么不看好美国路线？

简单点说，疫苗就是发给人体的病毒通缉令，中国陈薇的路线是把纸质通缉令贴病毒亲戚脸上打进人体里游街广而告之，美国路线是发电邮给人体细胞让细胞自己打印出来再分发出去，在开邮件下载附件打印分发这些环节一个出错就等于白干了，还可能造成假警报乱抓人还让真正的病毒趁虚而入等一系列问题。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-3-22 14:47

大鹏翔宇发表于 2020-3-22 13:33
mRNA疫苗大概率是用病毒表面Spike蛋白做抗原，陈薇的疫苗也是用的重组Spike蛋白，目前还没有新冠病毒中该蛋 ...

mRNA 疫苗是Moderna在搞。
美国其他公司有开发其他种类的疫苗吗？

作者: 大鹏翔宇 时间: 2020-3-22 15:10

史蒂芬周发表于 2020-3-22 14:47
mRNA 疫苗是Moderna在搞。
美国其他公司有开发其他种类的疫苗吗？

mRNA疫苗门槛低很多公司都在搞，中国美国都有

别的疫苗路线也有很多国家在做

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-3-23 00:46

东湖珞珈发表于 2020-3-22 13:14
http://fight-ncov.genowis.com/ncov/2020-03-16

这里有到3月16日为止的世界各地的396例，全部可以追溯到 ...

如果你仅仅对有武汉旅行史或者直接间接接触的人检测核酸，那么你得到的结果一定可以追溯到武汉。就好像我吹牛世界上只有喜欢我的女生才称得上漂亮，那么我可以自豪地说，天下美女都是我的粉丝。

作者: moletronic 时间: 2020-3-23 01:08

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-3-23 00:46
如果你仅仅对有武汉旅行史或者直接间接接触的人检测核酸，那么你得到的结果一定可以追溯到武汉。就好像我 ...

这个是不是跟以前用来否认武汉起源的那个分析方法不一样。以前那个是基于rna变异，这个没提。
当然原来那个我也没仔细看论文，所以还是糊里糊涂。陈王能详细分析一下吗？

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-3-23 01:35
因为早期美国和欧洲的病人不测covid-19的核酸，除非你有武汉旅行史，或者和去过武汉的人有密切接触，同时有病毒性肺炎症状，因此早期的序列都是有武汉关联史的。

这个规定就好像武汉规定确诊病毒性肺炎必须去过海鲜市场，有了前面的这一条，就算你感染了，也必然不能下人传人的结论。

做这些规定的都是天才。

引入怀疑的是，中科院西双版纳所有一篇解读文章，提到美国有4个人的基因测序，里面有11个单倍体，人均2.75种病毒，这在急性感染中非常罕见。一般人感染一种已经运气很好了，还要感染三种，运气爆棚。连续4个人运气连续爆棚，呵呵，我不敢相信。

作者: 马鹿 时间: 2020-3-23 01:53

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-3-22 12:35
因为早期美国和欧洲的病人不测covid-19的核酸，除非你有武汉旅行史，或者和去过武汉的人有密切接触，同时有 ...

"美国有4个人的基因测序，里面有11个单倍体，人均2.75种病毒"

这说明啥? 谢谢! 我是真的一点不懂.

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2020-3-23 02:40

马鹿发表于 2020-3-23 01:53
"美国有4个人的基因测序，里面有11个单倍体，人均2.75种病毒"

这说明啥? 谢谢! 我是真的一点不懂. ...

一个人感染多种不同的病毒序列，对于慢性病很正常，因为体内的病毒会自行变异。但对于刚刚感染几天的急性感染者来说，是不可能出现体内多种病毒序列的，除非收到2个以上的人传染，或者传染他的人，本身体内有多种病毒序列。

出现这样的情况，一是某地已经多人感染，这样可能C可以同时被A和B感染，体内带有2种病毒，或者将来C再去传染他人，也会出现多种病毒序列的状况。还有一种可能，就是最早的病毒来自病毒培养池泄漏，培养池已经繁殖好久，出现了多种病毒单倍体，这时感染者体内往往带有多种病毒单倍体。

作者: 马鹿 时间: 2020-3-23 03:52

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-3-22 13:40
一个人感染多种不同的病毒序列，对于慢性病很正常，因为体内的病毒会自行变异。但对于刚刚感染几天的急性 ...

谢谢科普! 你专门写一篇吧

作者: zhuyi2005 时间: 2020-3-23 04:15

陈王奋起挥黄钺发表于 2020-3-23 02:40
一个人感染多种不同的病毒序列，对于慢性病很正常，因为体内的病毒会自行变异。但对于刚刚感染几天的急性 ...

这个指的应该是逆转录病毒，可以把自己的cDNA序列整合进宿主的基因组里的，其插入位点相对随机。宿主自身的基因从父母双方各继承一份，所以是二倍体；后天感染的病毒则几乎不可能把自己插入父源和母源基因组中的相同位置，所以是单倍体。所以11/4=2.75

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-3-23 06:08

大鹏翔宇发表于 2020-3-22 15:10
mRNA疫苗门槛低很多公司都在搞，中国美国都有

别的疫苗路线也有很多国家在做 ...

mRNA疫苗从来就没有成功过的先例，为什么说门槛低呢？

作者: 大鹏翔宇 时间: 2020-3-23 06:11

史蒂芬周发表于 2020-3-23 06:08
mRNA疫苗从来就没有成功过的先例，为什么说门槛低呢？

设计方便，合成简单快速可以外包给专门公司

作者: leekai 时间: 2020-3-23 08:10
知识贴

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-3-23 08:27

大鹏翔宇发表于 2020-3-23 06:11
设计方便，合成简单快速可以外包给专门公司

哈哈，然而并没有什么卵用， FDA从来就没批准过mRNA 疫苗。

作者: 马鹿 时间: 2020-3-23 09:05

大鹏翔宇发表于 2020-3-22 17:11
设计方便，合成简单快速可以外包给专门公司

钱就打水漂了?

作者: 大鹏翔宇 时间: 2020-3-23 13:06

马鹿发表于 2020-3-23 09:05
钱就打水漂了?

反正最多也就几千美刀的事，对公司来说九牛一毛

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