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标题: 谁能帮我扫盲一下历史知识 [打印本页]

作者: 四处乱晃 时间: 2020-3-22 01:32
标题: 谁能帮我扫盲一下历史知识
可怜作为颜粉的我，因为看到一张穿男主演穿国军军服的帅照，去追了一部名字很俗的剧《共产党人刘少奇》。
看完剧的感觉，刘就是毛的初级版，连生活上也是。奇怪的是他很早就去苏联，履历应该比毛漂亮，虽然也一直身居要职，但为啥苏联帮没有他，土鳖派也没有他？剧中前期工人运动他竟然是在毛手下。到底他是太乖乖牌被忽视，还是他特立独行太出彩被排挤？
关于他以前我了解仅限于窦娥冤。还有一个评价是在新四军力挽狂澜，至于什么狂澜不知道。剧中新四军那段好像看出点贡献，新四军上上下下都服气到不行，不知道是否真实。整个剧感觉有点拔高，他简直全才，工运，白区，军事，经济无所不能，走到哪里哪里都大好局面，军事上指导过林聂，罗荣桓，陈毅，政治经济上指导过陈云杨尚昆。那之前他怎么就没有出头？最后还是靠老毛提咖他，他粉老毛才上位？这个央视剧编剧还是有功力，就算拔高也拔得不露痕迹。
哪位大神帮忙扫一下盲刘少奇？特别是各种八卦。此处@老兵帅客

作者: 红茶冰 时间: 2020-3-22 02:47
新四军的灵魂不一直是淮安吗？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-3-22 03:12
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2020-3-22 03:14 编辑

如果我来肤浅地总结一下，刘在四九年前是啥都干过，啥都没有突出成绩。。比较突出的是其最早提出抢占东北，算是比其他人有眼光，得到主席赏识。

主席去重庆，是让刘在后方当主持的；说明主席当年对刘的大局观还是认可的。

作者: 可梦之 时间: 2020-3-22 03:26

鳕鱼邪恶发表于 2020-3-22 03:12
如果我来肤浅地总结一下，刘在四九年前是啥都干过，啥都没有突出成绩。。比较突出的是其最早提出抢占东北， ...

刘早期应该算是留苏派吧，工人运动的时候毛是旗帜之一，给毛打下手不丢人的。后来上位明面上的功绩是白区地下工作的代表。抢占东北，应该是毛定下的，后来去重庆谈判，刘具体实施的，让彭真做一把手也是刘的意思。当然后来证明不行，林才上位的吧。刘在军事上没啥根基，也没啥军事上的才华，指导林罗，不存在的。所以后来才大力拉拢贺龙、罗瑞卿等人。

作者: 可梦之 时间: 2020-3-22 03:29
刘最大的功绩是提出毛泽东思想啊

作者: 老兵帅客 时间: 2020-3-22 04:33

可梦之发表于 2020-3-21 14:29
刘最大的功绩是提出毛泽东思想啊

再加上《论共产党员的修养》，极力捧毛。

作者: 四处乱晃 时间: 2020-3-22 04:53

老兵帅客发表于 2020-3-22 04:33
再加上《论共产党员的修养》，极力捧毛。

新四军那段经历有啥扒的？

作者: 可梦之 时间: 2020-3-22 05:29
本帖最后由可梦之于 2020-3-22 05:30 编辑

四处乱晃发表于 2020-3-22 04:53
新四军那段经历有啥扒的？

重建新四军是有功劳的，就是呆的时间太短。当然留下了饶漱石，把胖帅一直整得服服帖帖的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-3-22 05:45

四处乱晃发表于 2020-3-21 15:53
新四军那段经历有啥扒的？

南方局，王明，饶漱石、叶挺、项英，陈毅。那么多的事情呢啊。

作者: mezhan 时间: 2020-3-22 07:54
发绩于七大

作者: 糊里糊涂 时间: 2020-3-22 08:35
毛的老爹从个贫农奋斗成小地主/富农，老毛也是能折腾。邓的老爹是乡里一霸，邓的手段也是嘿嘿嘿。周家是绍兴师爷，周也是自作主张不行，但是伺候人水平一流。刘家是地主，但是祖辈几代人就守着那些田产，既没扩张，也没败家，说明他家就是真的很保守，不折腾的人家，他也不善于折腾，一折腾就是不好的下场。

作者: 还是不懂 时间: 2020-3-22 09:24
本帖最后由还是不懂于 2020-4-27 23:01 编辑

在读史过程中，自己最近有陷入权谋解释论的趋势。这是很不应该的。历史中的确充满了各种权力斗争，但仅仅靠权力斗争是无法长久的。我应该更客观地考虑问题。下面的回答（2020.3.23）就是陷入权谋论的例子：

建国前，刘少奇至少在以下几件事情上功劳很大：
1. 四一二前组织并指导工人运动，党内地位很高（建党初期搞工人运动才是正统）；
2. 遵义会议中站队毛泽东（猜测是力挺那种站队，被毛认为是自己人）
3. 遵义会议后被毛派到三军团制衡彭德怀，会理会议中他的举报材料有很大作用；
4. 抗战初期被毛泽东排出重建北方局，制衡王明、周恩来等人的长江局；
5. 皖南事变后重建新四军军部，并留下饶漱石；
6. 延安整风中痛批周恩来、张闻天等人；
7. 解放战争初期提出“让开大路，占领两厢”的抢占东北方针；
当然，刘少奇写的一些理论文章也起很大作用。
总之，刘少奇同志的功劳是大大的，所以他在建国初期是毛泽东的接班人。

2020.4.27的补充回答：
刘少奇的能力和功绩都是很大的。
1. 有超强的处理问题能力（单枪匹马解决问题），有组织能力（一个人拉动一批人），有战略能力（看得远，看得准，能够抓住主要矛盾）；
2. 不盲从领导，坚持自己的看法，自己与领导意见不和时敢于坚持自己的正确主张；
3. 组织纪律性强，即使有异议仍然服从并贯彻组织决议；

作者: 四处乱晃 时间: 2020-3-22 10:09

糊里糊涂发表于 2020-3-22 08:35
毛的老爹从个贫农奋斗成小地主/富农，老毛也是能折腾。邓的老爹是乡里一霸，邓的手段也是嘿嘿嘿。周家是绍 ...

哈哈哈哈，家传。

作者: 四处乱晃 时间: 2020-3-22 10:12

还是不懂发表于 2020-3-22 09:24
建国前，刘少奇至少在以下几件事情上功劳很大：
1. 四一二前组织并指导工人运动，党内地位很高（建党初期搞 ...

剧中土改的功劳也归在他身上，土地大纲。
感觉剧中比较真实的地方是，工运中纠察队就是地痞，土改中就是无赖。

作者: leekai 时间: 2020-3-22 10:22

四处乱晃发表于 2020-3-22 10:12
剧中土改的功劳也归在他身上，土地大纲。
感觉剧中比较真实的地方是，工运中纠察队就是地痞，土改中就是 ...

印象中刘主导的土改是肉体消灭地主，毛给纠正了。

作者: testjhy 时间: 2020-3-22 10:55
太祖遵义会议后在中央层面一直缺少得力助手，军事上不缺，政治、党务等方面没基础，周等都只能算友军不能算嫡系，刘被看中选拔上来。后面高、邓等都是往这个方向培养，只有邓坚持到最后。

作者: grass 时间: 2020-3-22 10:57

还是不懂发表于 2020-3-22 09:24
建国前，刘少奇至少在以下几件事情上功劳很大：
1. 四一二前组织并指导工人运动，党内地位很高（建党初期搞 ...

接班人 --- 现代的“王储” ------ 几乎没有好下场，自古以来

作者: 四处乱晃 时间: 2020-3-23 02:15

老兵帅客发表于 2020-3-22 05:45
南方局，王明，饶漱石、叶挺、项英，陈毅。那么多的事情呢啊。

查了一下，饶陈互殴的时候，陈的老部下弃陈靠饶，谁啊？

作者: grass 时间: 2020-3-23 02:46

四处乱晃发表于 2020-3-23 02:15
查了一下，饶陈互殴的时候，陈的老部下弃陈靠饶，谁啊？

西米，应该是他

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