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标题: 【还债文-连载】利用数据分析球员谁强谁不强的粗步办法 [打印本页]

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-6-28 23:29
标题: 【还债文-连载】利用数据分析球员谁强谁不强的粗步办法
本帖最后由所以我才打高球于 2012-6-29 00:50 编辑

大家好，咱们这个论坛里都是关系户，也不跟你们客套了。

我特烦的球迷就是球星崇拜类的，也特烦的一种球迷是球队崇拜类的。我喜欢聊的是技战术，球星使用的各种突破办法，球队使用的各种战术打法。但是有人的地方就有左中右，况且年轻的时候幼稚，难免喜欢了这个痛恨了那个，阶级仇民族恨的，也积累了一些记忆。

直接切入重点吧。

今天这个帖子就来谈谈曾经喜欢的和现在关注的几个牛逼球员的... ... 进球数分析。

第一个题目---优秀前锋特质：巴乔和皮耶罗的成就分析

还是从老生常谈的巴乔和皮耶罗谈起。

巴乔和皮耶罗的矛盾是主力和替补之间的矛盾，咱们不去多讲，当皮耶罗职业生涯进入尾声时，我们来比较一下两人的成就吧。

大家首先来看巴乔的联赛成就：

我们看到，巴乔职业生涯共进了203个球。其中，在27岁和28岁的时候分别为尤文图斯和AC米兰赢得联赛冠军。但对于93/94赛季尤文图斯冠军来说，巴乔由于伤病仅出场了17次，打入8球。虽然进球率高，但这个数据不足以成为球队夺冠的关键因素。同样94/95赛季在AC米兰出场率和进球数也是如此，谁都知道他配得上冠军称号，但遗憾的说，巴乔仅有的两次冠军称号成色是不够的。

国家队生涯方面，巴乔的世界杯经历要好的多：90年世界杯打入2球，94年世界杯打进5球，98年世界杯打入2球。世界杯进球总数为9球，这个成绩是比较好的。

巴乔获得的重大个人荣誉：

1） 25岁，92/93赛季，意大利足球先生；
2）93年世界足球先生和欧洲足球先生。
要注意，我没有找到巴乔获得过意大利甲级联赛最佳射手的记录。

大家再来看皮耶罗的联赛成就：

我们来看，皮耶罗职业生涯共进了209个球。不过有16、17岁是在意大利乙级联赛打进14球，在31岁时又在意乙打进21球，剔除意乙进球，实际意甲进球为188球。其中，在94/95、96/97、97/98、01/02、02/03、04/05、05/06、11/12赛季中，作为球队多年以来的主力前锋，为尤文图斯赢得了8界联赛冠军。无论如何，皮耶罗的联赛冠军称号成色是足够的。

另外，皮耶罗还在07/08赛季获得了意甲最佳射手（21球）这一殊荣。作为前锋，这绝对是世界顶级的个人荣誉之一了。

国家队生涯方面，皮耶罗的在决赛的作用比巴乔小的多：98年世界杯打入0球，占据了主力位置但一球不进；02年世界杯打进1球，06年世界杯打入2球。世界杯进球总数为3球，作为获得充分主力位置的他，这个进球数是非常令人失望的。我们看到，在而立之时，皮耶罗终于获得了世界杯冠军奖牌，但需要注意，这时的皮耶罗多数是以替补前锋出场的，也要看到，30岁以后的皮耶罗其实才是状态最好的皮耶罗，那时他真应该换透明人托蒂打主力（从联赛进球图中我们也可以得出这个结论）。

关于皮耶罗获得的个人重大荣誉，很遗憾，除了一次意甲最佳射手意外，我并没有找到他获得世界足球先生和欧洲足球先生的记录。

再回到联赛进球图中，我们看到，两人的巅峰状态时间是不同的：1）巴乔有7个赛季进球数超过15个，其中有2个赛季超过20个；2）皮耶罗有5个赛季进球数超过15个，其中有3个赛季超过20个；

巴乔方面，从21岁起到26岁中间，进球状态保持的非常好，平均进球数为17个，状态稳定。但26岁以后，巴乔的状态普遍不佳，但30岁（97/98赛季）来临时再次出现了一个巅峰期。

皮耶罗方面，在22岁和26、27岁3个年头里，状态较好，其余整个20到30岁年龄段之间，状态简直非常一般。但从29岁到32岁这段时间有所好转，特别是在07/08赛季以32岁的成熟年龄获得了意甲最佳射手，这是值得肯定的表现。

经过这番对比，大家可以看到，其实这两个人啊，半斤八两，职业生涯的状态起伏有类似之处，总体上皮耶罗联赛表现较好，而巴乔则在世界杯上的表现要好的多。

比完啦（其实我们打开因扎吉、维埃里、舍甫琴科等前锋的数据，可以发现职业生涯中能有3个年头进球数达到20个以上就已经是非常不错的成绩了）。

大家想看C罗和梅西的比较吗？我表已经做好啦，还有大罗、里瓦尔多、小罗、齐达内、巴洛特利的特别比较哦，轻诸位及时关注这个帖子啊！

咱们这第一个帖子的主题是“优秀前锋特质”，那么下一个主题，我分析一下冠军特质

待续！

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-6-28 23:32
我先自己多占几个位子。

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-6-28 23:32
再占一个行不？

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-6-28 23:32
占三个应该能连载完了，我没做多少个球员的数据啊。

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-6-28 23:33
话说我做了12个球员的数据了，多占几个吧。

作者: qyc2004 时间: 2012-6-29 00:53
本帖最后由 qyc2004 于 2012-6-29 00:54 编辑

这个没可比性，里皮可以没有巴乔但不能没皮耶罗，这个怎么比？巴萨可以没c罗但不可没梅西又怎么比？

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-6-29 00:55

qyc2004 发表于 2012-6-29 00:53
这个没可比性，里皮可以没有巴乔但不能没皮耶罗，这个怎么比？

所以不比主观性判断的，只比个人成就。这不，大家都是前锋，都是9号半，比进球的嘛。也没时刻比，二是按年龄对应比的，比较出了特点，都是客观数据嘛。

作者: qyc2004 时间: 2012-6-29 01:00
比进球也不对，对手不同，没可比性

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-6-29 01:09

qyc2004 发表于 2012-6-29 01:00
比进球也不对，对手不同，没可比性

两个职业相同的人是可以比较的。

完全相同的就不比了，比的就是相同之中的不同。

作者: 水风 时间: 2012-6-29 01:33

所以我才打高球发表于 2012-6-28 23:32
占三个应该能连载完了，我没做多少个球员的数据啊。

你占完了么？我开始跟贴了。

一目了然，我喜欢这种技术贴。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2012-6-29 05:02
这个比较有技术含量。

这个一般是助理教练干的事情。

象我们这种具有主教练那么高水平的球迷，是要拍砖的时候才会用这个武器。

作者: 李禾平 时间: 2012-6-29 06:11
技术帖！

先占位，等飞远继续写。

作者: 不爱吱声 时间: 2012-6-29 12:00
要是真能整出靠谱的公式就可以做球探了

或者去给EA做游戏顾问

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-6-29 12:28

不爱吱声发表于 2012-6-29 12:00
要是真能整出靠谱的公式就可以做球探了

或者去给EA做游戏顾问

公式有可能，但永远是趋势预测型的。比如根据现在巴洛特利从18岁到22岁的进球数据，对比梅西、C罗什么的18岁到22岁的数据（找几个清晰并客观的统计标准再建几个数据库），可以简单对比出这个孩子现在处于什么阶段，发展曲线属于哪种类型。然后对他作出一个预测。

有了预测，就好估值了。

作者: 二郎神 时间: 2012-6-29 14:07
本帖最后由二郎神于 2012-6-29 14:26 编辑

仁者见仁，智者见智
我说一些我心目中的伟大人物
------------------------------------

前锋：
1、罗纳尔多
2、舍甫琴科
3、巴蒂斯图塔
4、罗伯特.巴乔
5、范尼斯特鲁伊

前腰：
1、托蒂
2、鲁伊.科斯塔
3、罗纳尔迪尼奥
4、内德维德
5、卡卡

中场：
1、马拉多纳
2、齐达内
3、古力特
4、哈维
5、加斯科因
后腰
1、里杰卡尔德
2、马特乌斯
3、维埃拉
4、雷东多
5、邓加
前卫：
左：
1、吉格斯
2、奥维马斯
3、罗本
4、C罗
5、里贝里
右：
1、费戈
2、梅西（左中右均可）
3、贝克汉姆
4、伊涅斯塔
5、波博斯基
拦截型中场：
1、戴维斯
2、杰拉德
3、西蒙尼
4、加图索
5、基恩

后卫：
1、马尔蒂尼
2、内斯塔
3、耶罗
4、普约尔
5、萨穆埃尔
6、巴雷西
7、卡福
8、罗伯特.卡洛斯
9、特里
10、卡纳瓦罗

门将：
1、布冯
2、卡西尼亚斯
3、卡恩
4、帕柳卡
5、里卡多

教练：
1、卡佩罗
2、穆尼尼奥
3、里皮
4、弗格森
5、博斯克
6、曼奇尼
7、里杰卡尔德
8、温格
9、斯科拉里
10、达格利什

心目中最佳组合：

前锋：

罗纳尔多

巴蒂斯图塔

前腰：

鲁伊科斯塔

中场：

马拉多纳

齐达内

费戈

哈维

后卫

罗伯特卡洛斯

马尔蒂尼

内斯塔

卡福

门将：

布冯

主教练：

卡佩罗

作者: 猫元帅 时间: 2012-6-29 14:20
无用功兼没什么用处。

不在于进球多少，而在于是不是把握住关键机会。所谓球星就是这种关键时刻闪光的人。

卡尼吉亚和巴乔都是在关键时刻拥有关键机会的人，一个把握住了一个飞了。阿亚拉在06年世界杯对德国的比赛中进了一个球，但是关键的点球没进。

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-6-29 14:24

二郎神发表于 2012-6-29 14:07
仁者见仁，智者见智
我说一些我心目中的伟大人物
------------------------------------

恩，老兄是意大利球迷嘛，哈哈。中场我觉得托蒂不行，鲁伊科斯塔和德罗西都比他好。后腰的话，加图索不好，德尚好。

奥维马斯是我印象中最快的快马。

罗本的话，我觉得比卡萨诺不如。

要进行对比分析才能得出大家都没有争议的排名。

前锋线考核标准以进球率和进球数为指标是可以初步计算的。

中场线不强调进球指标，助攻数可以加入衡量。

但后卫线和门将的位置衡量标准即便可以设计，也难以获取，比如铲断数，扑救数，没有专业数据库根本无从统计。

作者: 二郎神 时间: 2012-6-29 14:31
本帖最后由二郎神于 2012-6-29 14:35 编辑

所以我才打高球发表于 2012-6-29 14:24
恩，老兄是意大利球迷嘛，哈哈。中场我觉得托蒂不行，鲁伊科斯塔和德罗西都比他好。后腰的话，加图索不好 ...

很遗憾没怎么看过德尚踢球，最早期看过三剑客踢球，对古力特和里杰卡尔德有儿时的印象

卡萨洛是前锋，不过在左前卫上，能给人享受的，的确不太多。鲁本是有些瑕疵的。

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-6-29 14:38

猫元帅发表于 2012-6-29 14:20
无用功兼没什么用处。

不在于进球多少，而在于是不是把握住关键机会。所谓球星就是这种关键时刻闪光的人。 ...

当然有用了：

1）一名球员职业寿命中，状态的波动一览无余；
2）球员之间不同年龄段所表现出的状态差异一览无余，也就是职业生涯的特点；
3）总有各种说法对比当时的球星，以前是巴乔和皮耶罗，现在是C罗和梅西，通过这种方法，可以非常直观的看到对比球员的状态特点和爆发期，你在22岁达到什么程度，我在24岁达到什么程度，这样的对比不仅客观，而且有用，不仅有用，而且有趣。

它可以分析出尚在话题浪尖上的球员强在何时，弱在何处。

要说这办法不好，总得有人找出更好的比较办法才算数。或者有人彻底终结比较球员的言论，大家以后都不许说谁强谁弱。

如果做不到禁止大家讨论谁强谁弱的办法，那我觉得我这么比至少是最无法引起争议的。

作者: 猫元帅 时间: 2012-6-29 14:43

所以我才打高球发表于 2012-6-29 14:38
当然有用了：

1）一名球员职业寿命中，状态的波动一览无余；

可是这个仍然没有用啊。

谁敢说这个球员现在低谷明年就复兴啊。昙花一现的球员太多了。谁又能预测到米拉大叔关键时刻发威啊。

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-6-29 14:44

二郎神发表于 2012-6-29 14:31
很遗憾没怎么看过德尚踢球，最早期看过三剑客踢球，对古力特和里杰卡尔德有儿时的印象

卡萨洛是前锋，不 ...

卡萨诺喜欢在左边活动，我看中他是因为：

1）不怕身体接触，后卫贴上扛在身上来腿不软，不倒；
2）不怕围，两三个后卫围上来不丢球；
3）处理球的想法好，威胁性大；
4）自己突破能力好。

罗本自己的突破成功率比卡萨诺高一些，主要是因为起动速度比卡萨诺快。但：

1）罗本并不习惯身体接触，一碰就歪歪倒倒
2）罗本遭遇围抢的时候回传习惯多，与卡萨诺比较起来，寻找空挡传威胁球的思路不多；

这是我觉得卡萨诺比罗本好的主要原因。

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-6-29 14:47

猫元帅发表于 2012-6-29 14:43
可是这个仍然没有用啊。

谁敢说这个球员现在低谷明年就复兴啊。昙花一现的球员太多了。谁又能预测到米拉 ...

所以我只比较了基本经历了完整职业生涯的人，不过我也有意比较现役正当年的，反正闲着也是闲着，我现在闲的慌。

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-6-29 14:52
本帖最后由所以我才打高球于 2012-6-29 14:53 编辑

二郎神发表于 2012-6-29 14:31
很遗憾没怎么看过德尚踢球，最早期看过三剑客踢球，对古力特和里杰卡尔德有儿时的印象

卡萨洛是前锋，不 ...

托蒂的联赛生涯是成功的，但国家队的表现除了2000年以外，是不成功的。特别是06年世界杯首发前腰，是没有发挥任何一点点有益作用的。我对他那届比赛很失望。

当然了，那届比赛让我开眼的是后场控球的皮尔洛，拉到后卫线上组织比赛的人，我从来没想到还有人真的在后场控球，把敌人拉出来打。心态多么成熟的队伍才会有如此耐心。

不过那届决赛和法国队的比赛中暴露了皮尔洛的命门，怕围！

作者: nimenkanne 时间: 2012-7-2 09:30
皮尔洛在意大利的问题是：中场没有另外一个和他技术差不多的协助他
一个人控球毕竟很难。即使换伊涅斯塔，哈维也是这样。
但是2，3个人溜圈就不一样了

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-7-2 10:16

nimenkanne 发表于 2012-7-2 09:30
皮尔洛在意大利的问题是：中场没有另外一个和他技术差不多的协助他
一个人控球毕竟很难。即使换伊涅斯塔， ...

今早起来看到意大利输的号惨啊！

作者: 白天爱黑夜 时间: 2012-7-2 11:39
德尚要执教法国队了。

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-7-2 20:47

nimenkanne 发表于 2012-7-2 09:30
皮尔洛在意大利的问题是：中场没有另外一个和他技术差不多的协助他
一个人控球毕竟很难。即使换伊涅斯塔， ...

和西班牙人比起来，德罗西的优点不在控球和短传（其实不错了），而在大局观和穿透性强的精准的长传，这是大部分球员缺少的。

除此以外，准确的铲断和良好的防守位置感使得他可以适应多种中场角色，适应性强、活动空间很大。

除了较好的防守能力外，德罗西是一个意识优秀的传球点、撞墙配合点，而作为控球运筹的指挥家，他缺少必要的、足够细腻的控球能力。

作者: 大黑蚊子 时间: 2012-7-2 22:49
本帖最后由大黑蚊子于 2012-7-2 22:51 编辑

二郎神发表于 2012-6-29 14:31
很遗憾没怎么看过德尚踢球，最早期看过三剑客踢球，对古力特和里杰卡尔德有儿时的印象

卡萨洛是前锋，不 ...

左前卫吉格斯很强，可惜永远上不了世界杯

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