爱吱声

标题: 【还债文-连载】利用数据分析球员谁强谁不强的粗步办法 [打印本页]

作者: 所以我才打高球    时间: 2012-6-28 23:29
标题: 【还债文-连载】利用数据分析球员谁强谁不强的粗步办法
本帖最后由 所以我才打高球 于 2012-6-29 00:50 编辑

大家好,咱们这个论坛里都是关系户,也不跟你们客套了。

我特烦的球迷就是球星崇拜类的,也特烦的一种球迷是球队崇拜类的。我喜欢聊的是技战术,球星使用的各种突破办法,球队使用的各种战术打法。但是有人的地方就有左中右,况且年轻的时候幼稚,难免喜欢了这个痛恨了那个,阶级仇民族恨的,也积累了一些记忆。

直接切入重点吧。

今天这个帖子就来谈谈曾经喜欢的和现在关注的几个牛逼球员的... ... 进球数分析。

第一个题目---优秀前锋特质:巴乔和皮耶罗的成就分析

还是从老生常谈的巴乔和皮耶罗谈起。

巴乔和皮耶罗的矛盾是主力和替补之间的矛盾,咱们不去多讲,当皮耶罗职业生涯进入尾声时,我们来比较一下两人的成就吧。

大家首先来看巴乔的联赛成就:





我们看到,巴乔职业生涯共进了203个球。其中,在27岁和28岁的时候分别为尤文图斯和AC米兰赢得联赛冠军。但对于93/94赛季尤文图斯冠军来说,巴乔由于伤病仅出场了17次,打入8球。虽然进球率高,但这个数据不足以成为球队夺冠的关键因素。同样94/95赛季在AC米兰出场率和进球数也是如此,谁都知道他配得上冠军称号,但遗憾的说,巴乔仅有的两次冠军称号成色是不够的。


国家队生涯方面,巴乔的世界杯经历要好的多:90年世界杯打入2球,94年世界杯打进5球,98年世界杯打入2球。世界杯进球总数为9球,这个成绩是比较好的。

巴乔获得的重大个人荣誉:

1) 25岁,92/93赛季,意大利足球先生;
2)93年世界足球先生和欧洲足球先生。
要注意,我没有找到巴乔获得过意大利甲级联赛最佳射手的记录。

大家再来看皮耶罗的联赛成就:





我们来看,皮耶罗职业生涯共进了209个球。不过有16、17岁是在意大利乙级联赛打进14球,在31岁时又在意乙打进21球,剔除意乙进球,实际意甲进球为188球。其中,在94/95、96/97、97/98、01/02、02/03、04/05、05/06、11/12赛季中,作为球队多年以来的主力前锋,为尤文图斯赢得了8界联赛冠军。无论如何,皮耶罗的联赛冠军称号成色是足够的。

另外,皮耶罗还在07/08赛季获得了意甲最佳射手(21球)这一殊荣。作为前锋,这绝对是世界顶级的个人荣誉之一了。

国家队生涯方面,皮耶罗的在决赛的作用比巴乔小的多:98年世界杯打入0球,占据了主力位置但一球不进;02年世界杯打进1球,06年世界杯打入2球。世界杯进球总数为3球,作为获得充分主力位置的他,这个进球数是非常令人失望的。我们看到,在而立之时,皮耶罗终于获得了世界杯冠军奖牌,但需要注意,这时的皮耶罗多数是以替补前锋出场的,也要看到,30岁以后的皮耶罗其实才是状态最好的皮耶罗,那时他真应该换透明人托蒂打主力(从联赛进球图中我们也可以得出这个结论)。

关于皮耶罗获得的个人重大荣誉,很遗憾,除了一次意甲最佳射手意外,我并没有找到他获得世界足球先生和欧洲足球先生的记录。

再回到联赛进球图中,我们看到,两人的巅峰状态时间是不同的:1)巴乔有7个赛季进球数超过15个,其中有2个赛季超过20个;2)皮耶罗有5个赛季进球数超过15个,其中有3个赛季超过20个;

巴乔方面,从21岁起到26岁中间,进球状态保持的非常好,平均进球数为17个,状态稳定。但26岁以后,巴乔的状态普遍不佳,但30岁(97/98赛季)来临时再次出现了一个巅峰期。

皮耶罗方面,在22岁和26、27岁3个年头里,状态较好,其余整个20到30岁年龄段之间,状态简直非常一般。但从29岁到32岁这段时间有所好转,特别是在07/08赛季以32岁的成熟年龄获得了意甲最佳射手,这是值得肯定的表现。

经过这番对比,大家可以看到,其实这两个人啊,半斤八两,职业生涯的状态起伏有类似之处,总体上皮耶罗联赛表现较好,而巴乔则在世界杯上的表现要好的多。

比完啦(其实我们打开因扎吉、维埃里、舍甫琴科等前锋的数据,可以发现职业生涯中能有3个年头进球数达到20个以上就已经是非常不错的成绩了)。

大家想看C罗和梅西的比较吗?我表已经做好啦,还有大罗、里瓦尔多、小罗、齐达内、巴洛特利的特别比较哦,轻诸位及时关注这个帖子啊!

咱们这第一个帖子的主题是“优秀前锋特质”,那么下一个主题,我分析一下冠军特质

待续!
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-6-28 23:32
我先自己多占几个位子。
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-6-28 23:32
再占一个行不?
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-6-28 23:32
占三个应该能连载完了,我没做多少个球员的数据啊。
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-6-28 23:33
话说我做了12个球员的数据了,多占几个吧。
作者: qyc2004    时间: 2012-6-29 00:53
本帖最后由 qyc2004 于 2012-6-29 00:54 编辑

这个没可比性,里皮可以没有巴乔但不能没皮耶罗,这个怎么比?巴萨可以没c罗但不可没梅西又怎么比?
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-6-29 00:55
qyc2004 发表于 2012-6-29 00:53
这个没可比性,里皮可以没有巴乔但不能没皮耶罗,这个怎么比?

所以不比主观性判断的,只比个人成就。这不,大家都是前锋,都是9号半,比进球的嘛。也没时刻比,二是按年龄对应比的,比较出了特点,都是客观数据嘛。
作者: qyc2004    时间: 2012-6-29 01:00
比进球也不对,对手不同,没可比性
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-6-29 01:09
qyc2004 发表于 2012-6-29 01:00
比进球也不对,对手不同,没可比性


两个职业相同的人是可以比较的。

完全相同的就不比了,比的就是相同之中的不同。
作者: 水风    时间: 2012-6-29 01:33
所以我才打高球 发表于 2012-6-28 23:32
占三个应该能连载完了,我没做多少个球员的数据啊。


你占完了么?我开始跟贴了。

一目了然,我喜欢这种技术贴。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2012-6-29 05:02
这个比较有技术含量。

这个一般是助理教练干的事情。

象我们这种具有主教练那么高水平的球迷,是要拍砖的时候才会用这个武器。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-29 06:11
技术帖!

先占位,等飞远继续写。
作者: 不爱吱声    时间: 2012-6-29 12:00
要是真能整出靠谱的公式就可以做球探了

或者去给EA做游戏顾问
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-6-29 12:28
不爱吱声 发表于 2012-6-29 12:00
要是真能整出靠谱的公式就可以做球探了

或者去给EA做游戏顾问

公式有可能,但永远是趋势预测型的。比如根据现在巴洛特利从18岁到22岁的进球数据,对比梅西、C罗什么的18岁到22岁的数据(找几个清晰并客观的统计标准再建几个数据库),可以简单对比出这个孩子现在处于什么阶段,发展曲线属于哪种类型。然后对他作出一个预测。

有了预测,就好估值了。
作者: 二郎神    时间: 2012-6-29 14:07
本帖最后由 二郎神 于 2012-6-29 14:26 编辑

仁者见仁,智者见智
我说一些我心目中的伟大人物
------------------------------------

前锋:
1、罗纳尔多
2、舍甫琴科
3、巴蒂斯图塔
4、罗伯特.巴乔
5、范尼斯特鲁伊

前腰:
1、托蒂
2、鲁伊.科斯塔
3、罗纳尔迪尼奥
4、内德维德
5、卡卡

中场:
1、马拉多纳
2、齐达内
3、古力特
4、哈维
5、加斯科因
后腰
1、里杰卡尔德
2、马特乌斯
3、维埃拉
4、雷东多
5、邓加
前卫:
左:
1、吉格斯
2、奥维马斯
3、罗本
4、C罗
5、里贝里
右:
1、费戈
2、梅西(左中右均可)
3、贝克汉姆
4、伊涅斯塔
5、波博斯基
拦截型中场:
1、戴维斯
2、杰拉德
3、西蒙尼
4、加图索
5、基恩

后卫:
1、马尔蒂尼
2、内斯塔
3、耶罗
4、普约尔
5、萨穆埃尔
6、巴雷西
7、卡福
8、罗伯特.卡洛斯
9、特里
10、卡纳瓦罗

门将:
1、布冯
2、卡西尼亚斯
3、卡恩
4、帕柳卡
5、里卡多

教练:
1、卡佩罗
2、穆尼尼奥
3、里皮
4、弗格森
5、博斯克
6、曼奇尼
7、里杰卡尔德
8、温格
9、斯科拉里
10、达格利什

心目中最佳组合:

前锋:

罗纳尔多

巴蒂斯图塔

前腰:

鲁伊科斯塔

中场:

马拉多纳

齐达内

费戈

哈维

后卫

罗伯特卡洛斯

马尔蒂尼

内斯塔

卡福

门将:

布冯

主教练:

卡佩罗







作者: 猫元帅    时间: 2012-6-29 14:20
无用功兼没什么用处。

不在于进球多少,而在于是不是把握住关键机会。所谓球星就是这种关键时刻闪光的人。

卡尼吉亚和巴乔都是在关键时刻拥有关键机会的人,一个把握住了一个飞了。阿亚拉在06年世界杯对德国的比赛中进了一个球,但是关键的点球没进。


作者: 所以我才打高球    时间: 2012-6-29 14:24
二郎神 发表于 2012-6-29 14:07
仁者见仁,智者见智
我说一些我心目中的伟大人物
------------------------------------

恩,老兄是意大利球迷嘛,哈哈。中场我觉得托蒂不行,鲁伊科斯塔和德罗西都比他好。后腰的话,加图索不好,德尚好。

奥维马斯是我印象中最快的快马。

罗本的话,我觉得比卡萨诺不如。

要进行对比分析才能得出大家都没有争议的排名。

前锋线考核标准以进球率和进球数为指标是可以初步计算的。

中场线不强调进球指标,助攻数可以加入衡量。

但后卫线和门将的位置衡量标准即便可以设计,也难以获取,比如铲断数,扑救数,没有专业数据库根本无从统计。
作者: 二郎神    时间: 2012-6-29 14:31
本帖最后由 二郎神 于 2012-6-29 14:35 编辑
所以我才打高球 发表于 2012-6-29 14:24
恩,老兄是意大利球迷嘛,哈哈。中场我觉得托蒂不行,鲁伊科斯塔和德罗西都比他好。后腰的话,加图索不好 ...


很遗憾没怎么看过德尚踢球,最早期看过三剑客踢球,对古力特和里杰卡尔德有儿时的印象

卡萨洛是前锋,不过在左前卫上,能给人享受的,的确不太多。鲁本是有些瑕疵的。
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-6-29 14:38
猫元帅 发表于 2012-6-29 14:20
无用功兼没什么用处。

不在于进球多少,而在于是不是把握住关键机会。所谓球星就是这种关键时刻闪光的人。 ...

当然有用了:

1)一名球员职业寿命中,状态的波动一览无余;
2)球员之间不同年龄段所表现出的状态差异一览无余,也就是职业生涯的特点;
3)总有各种说法对比当时的球星,以前是巴乔和皮耶罗,现在是C罗和梅西,通过这种方法,可以非常直观的看到对比球员的状态特点和爆发期,你在22岁达到什么程度,我在24岁达到什么程度,这样的对比不仅客观,而且有用,不仅有用,而且有趣。

它可以分析出尚在话题浪尖上的球员强在何时,弱在何处。

要说这办法不好,总得有人找出更好的比较办法才算数。或者有人彻底终结比较球员的言论,大家以后都不许说谁强谁弱。

如果做不到禁止大家讨论谁强谁弱的办法,那我觉得我这么比至少是最无法引起争议的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-29 14:43
所以我才打高球 发表于 2012-6-29 14:38
当然有用了:

1)一名球员职业寿命中,状态的波动一览无余;

可是这个仍然没有用啊。

谁敢说这个球员现在低谷明年就复兴啊。昙花一现的球员太多了。谁又能预测到米拉大叔关键时刻发威啊。
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-6-29 14:44
二郎神 发表于 2012-6-29 14:31
很遗憾没怎么看过德尚踢球,最早期看过三剑客踢球,对古力特和里杰卡尔德有儿时的印象

卡萨洛是前锋,不 ...

卡萨诺喜欢在左边活动,我看中他是因为:

1)不怕身体接触,后卫贴上扛在身上来腿不软,不倒;
2)不怕围,两三个后卫围上来不丢球;
3)处理球的想法好,威胁性大;
4)自己突破能力好。

罗本自己的突破成功率比卡萨诺高一些,主要是因为起动速度比卡萨诺快。但:

1)罗本并不习惯身体接触,一碰就歪歪倒倒
2)罗本遭遇围抢的时候回传习惯多,与卡萨诺比较起来,寻找空挡传威胁球的思路不多;

这是我觉得卡萨诺比罗本好的主要原因。
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-6-29 14:47
猫元帅 发表于 2012-6-29 14:43
可是这个仍然没有用啊。

谁敢说这个球员现在低谷明年就复兴啊。昙花一现的球员太多了。谁又能预测到米拉 ...

所以我只比较了基本经历了完整职业生涯的人,不过我也有意比较现役正当年的,反正闲着也是闲着,我现在闲的慌。
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-6-29 14:52
本帖最后由 所以我才打高球 于 2012-6-29 14:53 编辑
二郎神 发表于 2012-6-29 14:31
很遗憾没怎么看过德尚踢球,最早期看过三剑客踢球,对古力特和里杰卡尔德有儿时的印象

卡萨洛是前锋,不 ...


托蒂的联赛生涯是成功的,但国家队的表现除了2000年以外,是不成功的。特别是06年世界杯首发前腰,是没有发挥任何一点点有益作用的。我对他那届比赛很失望。

当然了,那届比赛让我开眼的是后场控球的皮尔洛,拉到后卫线上组织比赛的人,我从来没想到还有人真的在后场控球,把敌人拉出来打。心态多么成熟的队伍才会有如此耐心。

不过那届决赛和法国队的比赛中暴露了皮尔洛的命门,怕围!
作者: nimenkanne    时间: 2012-7-2 09:30
皮尔洛在意大利的问题是:中场没有另外一个和他技术差不多的协助他
一个人控球毕竟很难。即使换伊涅斯塔,哈维也是这样。
但是2,3个人溜圈   就不一样了

作者: 所以我才打高球    时间: 2012-7-2 10:16
nimenkanne 发表于 2012-7-2 09:30
皮尔洛在意大利的问题是:中场没有另外一个和他技术差不多的协助他
一个人控球毕竟很难。即使换伊涅斯塔, ...

今早起来看到意大利输的号惨啊!
作者: 白天爱黑夜    时间: 2012-7-2 11:39
德尚要执教法国队了。
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-7-2 20:47
nimenkanne 发表于 2012-7-2 09:30
皮尔洛在意大利的问题是:中场没有另外一个和他技术差不多的协助他
一个人控球毕竟很难。即使换伊涅斯塔, ...


和西班牙人比起来,德罗西的优点不在控球和短传(其实不错了),而在大局观和穿透性强的精准的长传,这是大部分球员缺少的。

除此以外,准确的铲断和良好的防守位置感使得他可以适应多种中场角色,适应性强、活动空间很大。

除了较好的防守能力外,德罗西是一个意识优秀的传球点、撞墙配合点,而作为控球运筹的指挥家,他缺少必要的、足够细腻的控球能力。
作者: 大黑蚊子    时间: 2012-7-2 22:49
本帖最后由 大黑蚊子 于 2012-7-2 22:51 编辑
二郎神 发表于 2012-6-29 14:31
很遗憾没怎么看过德尚踢球,最早期看过三剑客踢球,对古力特和里杰卡尔德有儿时的印象

卡萨洛是前锋,不 ...


左前卫吉格斯很强,可惜永远上不了世界杯




欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2