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标题: 新冠抗疫的政治经济学（九）：再谈新冠的经济影响 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-3-21 13:28
标题: 新冠抗疫的政治经济学（九）：再谈新冠的经济影响
本帖最后由晨枫于 2020-3-20 23:37 编辑

不知道能不能连续保持每天国内新增零记录，新冠在中国得到彻底控制是肯定的了。现在的危险是死灰复燃的社区传染和来自国外的输入型病例，但中国现在有经验了，也有资源了，对国门严防死守，对社区也是不放过每一个角落。所有人都还在高度警惕中，一有风吹草动，马上牛刀杀鸡。办法不够高大上，但是简单粗暴的办法通常是有效可靠的。

在中国用国家、社区和个人三结合的严控压住了新冠的时候，欧美嗤之以鼻，坚信制度优势，坚信生活方式神圣不可侵犯。但病毒严酷地迫使人们为轻慢付出代价，意大利的死亡总数已经超过了中国。两天前医护人员感染的已达2600以上，最终超过武汉的3000人也是大概率事件。从病例过百开始算，意大利的疫情才爆发不到一个月，伦巴底的百万人中病例数已经达到武汉的水平，目测还在指数增长阶段。以后肯定会有大量研究，但《科学》杂志上中美英联合研究指出，武汉封城时，有86%的带病毒者还游离于社区中，这是后来爆发性增长的主要病毒源。意大利的封城是逐步严格的，到现在也还只是在计划实行“武汉级”严控，未来几个星期还会有大量增长。考虑到病疫的S形曲线是对称的，即使现在开始增长放慢，也只是刚过中点，意味着未来增量可能使得意大利的总数超过中国。考虑到重灾区是意大利最发达地区，新冠对这个欧洲国家是灾难性的。

别的欧洲国家正在经历类似意大利的疫情发展，会不会达到意大利一样的惨状，现在还不好说，希望不至于。但美国成为新的关注点。不仅因为美国人口更多，医保系统特殊，也因为美国在政治和文化上的傲慢。特朗普政府在很长时间里不作为，粉饰太平，大祸临头了也一点没有显示出决断和领导能力，只有向中国甩锅的下三滥伎俩。不过有人说到，新冠专治各种不服，就看美国什么时候服了。但直到今天，还有“专家”在BBC电视专访上说，为了几千上万人的死亡而使得整个国家的经济停摆是不负责任的。

欧美正在投入海量的救援资金，可能2008年经济危机时的量化宽松都要相形见拙。那时的投入大体是用于重新激活流动性，一旦流动性重建，是可以收回来的，这就是所谓缩表。但这次大量投入的是直接面向普通民众的补助，不仅有造成恶性通胀的危险，还是出去了就回不来的，将极大增加国家的债负。欧美国家基本上都是赤字运作，债负只有大小之分，实际上只有很大还是不很大之分，这对未来十年的欧美经济是很大的负担，也可能大大改变欧美政府的拨款分配。比如说，债负的利率支出会增加，但经济困难使得社保开支必须扩大，从而挤占军费和科研、教育开支。奥巴马时代的预算控制法案就是为小布什时代的大把撒钱擦屁股的，特朗普不仅不接着擦，还糊上了一大摊新屎。法国、德国这么一折腾，下一代战斗机可能会推迟，当年德国就是因为统一后突增的开支而对“台风”战斗机计划缩水。

美联储把弹药一次性打光，零利率了。有人认为，美国的零利率是有深意的，将容许美国以低成本融资。这是错误的。国家融资的成本取决于国债的回报率，而不是直接取决于中央银行的基准利率。国债回报率取决于国家的信用。2008年希腊经济危机的时候，什么回报率都融不来资，因为国家的经济信用已经破产了。美国也一样。倒是万一美元大水漫灌，造成通胀，那时美联储只有提高利率，抑制通胀，投资也将受到抑制。现在这样的撒钱成为“直升机撒钱”，在2008年后就热烈讨论过，不少经济学家认为这是拉动消费最直接的方法，但谁也回答不了如何解决“无中生有”的巨量货币流入市场造成的通胀问题，否则各国中央银行永远只要印钱撒钱，就可以解决所有经济危机了，甚至直接解决平日的经济和社会问题。

通胀对美元是特别危险的事情。作为事实上的世界货币，美元极大地超发，世界上流通的美元价值远远超过美国的财富。通过通胀使得美元贬值，抛售美元和美元资产就成为止损的现实必要。与抑制通胀所需的高利率一夹击，美国经济就不止是道琼斯跌多少的问题了。现在走到这一步，不是因为这一步有多英明，而是实在没有其他路可走了，为了止渴不惜饮鸩了。但欧美各国都在疯狂撒钱，可能引发交替通胀和竞争性贬值，这是很要命的，而各国已经宏观调控的弹药都打光了。相比之下，中国的实体经济报复性回升，人民币涨价的压力很大，人民币的信用更是铁打的，一举成为世界主要结算货币之一也不是不可能的，尤其是对那些与中国有货币交换协议而又本国经济困难的国家。

欧美都在大谈“压扁曲线”，这是把击穿医疗能力极限的发病高峰压低到极限之下，但疫情将大大延长。从抗疫来说，这是对的，也是有限医疗能力下不至于造成恶性死亡率的唯一办法。只要把发病率控制在阈值以下，一旦建立发病-康复的“正常循环”，医疗系统就有能力可持续地应对疫情了。但这样做的后果是大大延长了疫情拖累经济和社会的时间，这或许是特朗普说到疫情可持续到夏末的原因。中国的疫情对经济的影响是灾难性的，但这是短痛。如果扣除一月下旬到2月上旬本来就进入低潮的春节期间，实际上的全国停摆时间只有一个多月。

欧美这样不停摆，但慢摆成长痛，不仅对经济的影响很大，对股市的影响更大。2008年是持续下滑了4个月后才开始回升的，但那是“纯金融”的经济危机，实体经济并没有大问题，消费也没有大问题。现在这样的停摆不仅抑制实体经济（中国2月汽车销量下降80%，欧美不会好到哪里去，所以美国大三直接停产裁人了），也抑制零售。除了食品和日用品，谁也不敢上街。餐饮完了，服装商店也完了，美容也完了，天天猫家里，买那么多好看衣服干什么？美容了给谁看？

很多人对新冠过后美欧股市的迅速回升很有信心，认为现在是抄底的好时候。这可能是过于乐观了。在新冠之前，美国股市达到历史最高位，但这个高位是有很大的泡沫成分的。谁都知道，谁都想在泡沫破裂前捞上最后一桶金，谁都不认为泡沫破裂近在眼前。但新冠这是黑天鹅把泡沫戳破了。现在的道琼斯回到特朗普上台时的水平，但那时的道琼斯已经充满泡沫了，特朗普只是通过连哄带吓逼着美联储维持低利率把泡沫吹得更大，疫情过后，泡沫还能重新吹起来吗？这是一个疑问。90年代的网络泡沫破灭后，科技股可是用了很多年才缓过气来的。

美国已经债台高筑了，但20万亿的国债立马就要21万亿了，本来已经是赤字财政了，这次一万亿大撒钱只能从更多的国债里出。要是债台高筑加通胀加美元疲软加股市疲软，美国经济向哪里去，不难猜测。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-21 15:50
国内按单位算，复工大体到95%，复产大概也90%，但是实际产出大概也就30～40%，恢复经济也不是很容易，另外严防病毒反扑还是要花费不少力气。

既然看着国内疫情在国外按照慢动作重放一边又一遍，那也有理由相信，国外复原经济也是慢动作重放。

依此可以推断2020年全球经济一定是一个很低的低谷，一个超大的大坑。

作者: 晨池 时间: 2020-3-21 16:04
欧美日本会不会真的打算借此解决人口老龄化问题？尤其是英国的做法太像了，而且《是的首相》就是他们拍的

作者: snark 时间: 2020-3-21 18:30

燕庐敕发表于 2020-3-21 15:50
国内按单位算，复工大体到95%，复产大概也90%，但是实际产出大概也就30～40%，恢复经济也不是很容易，另外 ...

复产为什么才30-40%
想不明白

作者: pcb 时间: 2020-3-21 20:51

燕庐敕发表于 2020-3-21 15:50
国内按单位算，复工大体到95%，复产大概也90%，但是实际产出大概也就30～40%，恢复经济也不是很容易，另外 ...

"复产大概也90%，但是实际产出大概也就30～40%"
能不能详细解释一下？

作者: 常挨揍 时间: 2020-3-21 21:42

snark 发表于 2020-3-21 18:30
复产为什么才30-40%
想不明白

很简单。
复工企业数量90%；
复工人员数量80%可能还不到；
无法现场沟通导致的效率低下无法统计，
还有因为人们都宅在家中损失的部分。

作者: 常挨揍 时间: 2020-3-21 21:45
终于看到酒瓶了

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-21 22:01

pcb 发表于 2020-3-21 20:51
"复产大概也90%，但是实际产出大概也就30～40%"
能不能详细解释一下？

现在的大工业，产业链都很长。

每个产业链环节要是都回复80%，只要四级就变成百分之三十多了。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-21 22:18

晨池发表于 2020-3-21 16:04
欧美日本会不会真的打算借此解决人口老龄化问题？尤其是英国的做法太像了，而且《是的首相》就是他们拍的 ...

司炉的尖锐问题，司机难以回答。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-21 22:37

燕庐敕发表于 2020-3-21 01:50
国内按单位算，复工大体到95%，复产大概也90%，但是实际产出大概也就30～40%，恢复经济也不是很容易，另外 ...

可以理解。整个供应链运转起来需要时间，实际产出只能逐渐恢复，希望能加速。

恢复速度问题：中国像小伙子，挨揍趴下后，又跳起来了。欧美像老人，挨揍要爬起来，就有点颤颤巍巍了。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-21 22:37

晨池发表于 2020-3-21 02:04
欧美日本会不会真的打算借此解决人口老龄化问题？尤其是英国的做法太像了，而且《是的首相》就是他们拍的 ...

只能不把人心想得那么坏了……

作者: 晨枫 时间: 2020-3-21 22:39

燕庐敕发表于 2020-3-21 08:01
现在的大工业，产业链都很长。

每个产业链环节要是都回复80%，只要四级就变成百分之三十多了。 ...

正解！

但这是动态的，比寻常春节后有准备的恢复要慢一点，但还是可以的。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-21 22:41

晨枫发表于 2020-3-21 22:39
正解！

但这是动态的，比寻常春节后有准备的恢复要慢一点，但还是可以的。 ...

乐观司机和悲观司炉，你俩一起，火车开成啥样啊？

作者: 晨枫 时间: 2020-3-21 22:49

燕庐敕发表于 2020-3-21 08:41
乐观司机和悲观司炉，你俩一起，火车开成啥样啊？

一个推一个拉嘛，只要还在轨道上就行。

作者: 不懂中 时间: 2020-3-21 22:58
晨大，我这几天也在想，其实长痛不如短痛，为啥国外都不选择集中力量，来一个大爆发，争取短时间内歼灭呢。后面我在想是不是还是第一无法判断短时间这个短有多短，万一解决不了变成长时间呢？第二是不是国外根本就没办法集中力量解决。第三是不是都一直坚信那个80%的自愈率。所以我在想现在国外的这一套解决办法简直就是最适合他们的办法了，不能实现早发现早隔离，那就只有耗，等着时间来自动消灭或者等疫苗。但这个代价不就完全跟他们提倡的那一套普世价值观了吗？因为这样的话，那就真是弱肉强食，活该你倒霉了！难道他们国内就没有相信造反有理的人了？尤其是在枪支合法化的某国。说句实话，武汉当时假如不是出现转机，还有那么多实打实的援助，武汉也说不好会发生什么！

作者: 晨枫 时间: 2020-3-21 23:04

不懂中发表于 2020-3-21 08:58
晨大，我这几天也在想，其实长痛不如短痛，为啥国外都不选择集中力量，来一个大爆发，争取短时间内歼灭呢。 ...

三个原因都有。

不知道什么原因，Alberta35-54岁段发病率最高，而不是中国的各年龄段大体相同。如果欧美都这样，这新冠2.0就比中国的新冠1.0更邪恶了，既有SARS的“专害年轻人”，又有流感的传染力

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-21 23:06

晨枫发表于 2020-3-21 22:49
一个推一个拉嘛，只要还在轨道上就行。

让俺想起当年大学在技能培养实验室（被俺们挖苦为动手动脚实验室）组装晶体管收音机的推挽式放大电路来了。

唉，真的老了，那是1986年的事儿了。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-21 23:12

燕庐敕发表于 2020-3-21 09:06
让俺想起当年大学在技能培养实验室（被俺们挖苦为动手动脚实验室）组装晶体管收音机的推挽式放大电路来了 ...

哈哈，动手动脚实验室！

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-21 23:16

晨枫发表于 2020-3-21 23:12
哈哈，动手动脚实验室！

《蹉跎岁月》电视剧主题曲第一句：青春的岁月，像条河～～～～

可惜俺那时候没开窍，虽然当年长得还行，就是没对女生动手动脚，也没女生对俺动一动

作者: 数值分析 时间: 2020-3-21 23:17

燕庐敕发表于 2020-3-21 23:06
让俺想起当年大学在技能培养实验室（被俺们挖苦为动手动脚实验室）组装晶体管收音机的推挽式放大电路来了 ...

动手能理解,这个动脚干什么?

作者: 晨枫 时间: 2020-3-21 23:18

数值分析发表于 2020-3-21 09:17
动手能理解,这个动脚干什么?

劈腿不得动脚嘛

作者: 晨枫 时间: 2020-3-21 23:21

燕庐敕发表于 2020-3-21 09:16
《蹉跎岁月》电视剧主题曲第一句：青春的岁月，像条河～～～～

可惜俺那时候没开窍，虽然当年长得还行， ...

同遗憾。要不是牛LP来打捞，就要成小酱瓜了。

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-21 23:27

数值分析发表于 2020-3-21 23:17
动手能理解,这个动脚干什么?

手上焊接电路，脚底下相互勾连。

您真的这么纯洁呀？多大了？

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-21 23:30

晨枫发表于 2020-3-21 23:21
同遗憾。要不是牛LP来打捞，就要成小酱瓜了。

这辈子没追过女生，算啦，就这样了吧。

大部分人的生活，也就是既然还过得下去，那就过着吧。

晨大闺女是医生，要提醒她注意安全。

作者: 数值分析 时间: 2020-3-21 23:30

燕庐敕发表于 2020-3-21 23:27
手上焊接电路，脚底下相互勾连。

您真的这么纯洁呀？多大了？

真的?我们当年真是没有这种情况.不过我大学同班都是男的,当时观念还没那么开放,...

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-21 23:36

数值分析发表于 2020-3-21 23:30
真的?我们当年真是没有这种情况.不过我大学同班都是男的,当时观念还没那么开放,... ...

八十年代中期俺们那个男女比例七比一，一对鸳鸯三对基的地方也没那么开放。

当时已经大三了，很多人面儿上挺老实，底下比较悄悄的。。。。。。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-21 23:36

燕庐敕发表于 2020-3-21 09:30
这辈子没追过女生，算啦，就这样了吧。

大部分人的生活，也就是既然还过得下去，那就过着吧。

是啊，她医院里也缺口罩。她是精神病科，说口罩要留给急诊和呼吸科的人用。女婿可是眼科，也还没有开始用口罩。李文亮不就是眼科的？

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-21 23:38

晨枫发表于 2020-3-21 23:36
是啊，她医院里也缺口罩。她是精神病科，说口罩要留给急诊和呼吸科的人用。女婿可是眼科，也还没有开始用 ...

你们给孩子们准备了吗？如果他们自己没准备的话。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-21 23:41
本帖最后由晨枫于 2020-3-21 09:42 编辑

燕庐敕发表于 2020-3-21 09:38
你们给孩子们准备了吗？如果他们自己没准备的话。

我们也只有几个（个位数），给他们也没用。前面也大意了，根本没想到需要备一些。开始的时候温哥华是重灾区，但也是只有几个、十几个。女儿女婿还给亲家寄了一盒，因为温哥华已经脱销了。问我们要不要，那时觉得不需要。他们结果自己没有留一盒。

他们前面自信得很，觉得需要的话，医院里会提供的。那时医院里也确实不缺。播过Nova Scotia到现在也只有15个病例，不像多伦多、温哥华。希望后面不会爆发吧，但是不大看好……

作者: 红茶冰 时间: 2020-3-22 00:07
不知道总统买了便携式高压氧仓没？

作者: 阿迪 时间: 2020-3-22 00:38

晨枫发表于 2020-3-21 23:04
三个原因都有。

最怕的就是像瘟疫公司游戏里那样，当感染的人足够多了，由于交叉感染带来病毒的进化，突然间致死性增加，哦霍，世界就中国硕果仅存了。

作者: 阿迪 时间: 2020-3-22 00:46

晨枫发表于 2020-3-21 23:41
我们也只有几个（个位数），给他们也没用。前面也大意了，根本没想到需要备一些。开始的时候温哥华是重灾 ...

这个试着从国内想一下办法采购一点了，市面上N95还没见有，但如果有熟人关系在各大医药批发公司的应该能拿得到一些的。但国外医院不给擅自戴口罩这一点，可以投诉不尊重医生个人的人权吗？

作者: 晨枫 时间: 2020-3-22 00:51

阿迪发表于 2020-3-21 10:46
这个试着从国内想一下办法采购一点了，市面上N95还没见有，但如果有熟人关系在各大医药批发公司的应该能 ...

现在运到国外可能要好久才能到了，可能赶不上趟了

作者: 阿迪 时间: 2020-3-22 01:00

晨枫发表于 2020-3-22 00:51
现在运到国外可能要好久才能到了，可能赶不上趟了

可以分两步走，一是在当地想办法采购，甚至试着跟使领馆联系看看不能有希望；二是马上从国内采购寄出，再久也应该能赶得上的，毕竟现在您那地方才是刚开始，持续多久还真不知道呢，就算用不上，也损失不大。在国内一个月前紧张的时候寄顺丰，我填单的时候不注明口罩，只填写美容防护品，以免被截留。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-22 01:03

阿迪发表于 2020-3-21 11:00
可以分两步走，一是在当地想办法采购，甚至试着跟使领馆联系看看不能有希望；二是马上从国内采购寄出，再 ...

嗯，多谢提示，我来试试看

作者: 阿迪 时间: 2020-3-22 01:08

晨枫发表于 2020-3-22 01:03
嗯，多谢提示，我来试试看

不客气不客气，我也是趁市场有供应了，今天又补充了200只普通医用防护口罩，毕竟还需要防一下输入性病例的风险。春节前囤的150个差不多用完了。顺祝安康！

作者: 晨枫 时间: 2020-3-22 01:12

阿迪发表于 2020-3-21 11:08
不客气不客气，我也是趁市场有供应了，今天又补充了200只普通医用防护口罩，毕竟还需要防一下输入性病例 ...

谢谢！大家都注意安全

作者: pcb 时间: 2020-3-22 02:16

燕庐敕发表于 2020-3-21 22:01
现在的大工业，产业链都很长。

每个产业链环节要是都回复80%，只要四级就变成百分之三十多了。 ...

不一定是级乘的关系吧，

作者: mezhan 时间: 2020-3-22 07:48

燕庐敕发表于 2020-3-21 23:36
八十年代中期俺们那个男女比例七比一，一对鸳鸯三对基的地方也没那么开放。

当时已经大三了，很多人面儿 ...

羡慕中

我的大学班 40个人 4个女的

作者: liuqing098 时间: 2020-3-22 09:05

晨枫发表于 2020-3-21 23:41
我们也只有几个（个位数），给他们也没用。前面也大意了，根本没想到需要备一些。开始的时候温哥华是重灾 ...

如果还在上班，眼科医生也要尽快做好防护。这是不能侥幸的。
话说加拿大多缺少医护用品？

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-22 09:12

pcb 发表于 2020-3-22 02:16
不一定是级乘的关系吧，

不完全是，但是彼此没覆盖的区域带来的影响，使得这个估计非常接近真实。

作者: 大黑蚊子 时间: 2020-3-22 09:12

晨枫发表于 2020-3-22 00:51
现在运到国外可能要好久才能到了，可能赶不上趟了

让国内亲朋帮忙采购，小批量寄过来，免得被海关查到征用
这个事儿比较重要，千万小心

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-22 09:14

晨枫发表于 2020-3-21 23:41
我们也只有几个（个位数），给他们也没用。前面也大意了，根本没想到需要备一些。开始的时候温哥华是重灾 ...

这次可能真的要按打仗的思路，有备无患了。下面的兄弟的方法挺好的，建议试试。

作者: 常挨揍 时间: 2020-3-22 09:45

晨枫发表于 2020-3-21 23:04
三个原因都有。

国内病例分布

作者: 晨枫 时间: 2020-3-22 10:41

liuqing098 发表于 2020-3-21 19:05
如果还在上班，眼科医生也要尽快做好防护。这是不能侥幸的。
话说加拿大多缺少医护用品？
...

很缺。具体我也不是太清楚。但Edmonton的护士因为做咽拭子的时候不发口罩，愤而罢工了。支持。不能让护士裸奔。

作者: 不懂中 时间: 2020-3-22 11:10

晨枫发表于 2020-3-21 23:04
三个原因都有。

晨大，从这个侧面难道也说明了国外的跟国内的不一样，起源大概率就是老美了！

作者: 不懂中 时间: 2020-3-22 11:14

燕庐敕发表于 2020-3-21 23:30
这辈子没追过女生，算啦，就这样了吧。

大部分人的生活，也就是既然还过得下去，那就过着吧。

燕大，这辈子没追过女生，这个是炫耀呀！幸福溢于言表！

作者: 晨枫 时间: 2020-3-22 12:12

不懂中发表于 2020-3-21 21:10
晨大，从这个侧面难道也说明了国外的跟国内的不一样，起源大概率就是老美了！ ...

这个我就不懂了

作者: 燕庐敕 时间: 2020-3-22 12:28

不懂中发表于 2020-3-22 11:14
燕大，这辈子没追过女生，这个是炫耀呀！幸福溢于言表！

年轻时想追也没条件，现在老了想追也跑不动了

作者: smileREGENT 时间: 2020-3-22 13:06

燕庐敕发表于 2020-3-22 12:28
年轻时想追也没条件，现在老了想追也跑不动了

可以叫上领导，一起玩下这个你追我我追你的游戏嘛

作者: 千里追风 时间: 2020-3-24 01:21

晨枫发表于 2020-3-21 23:36
是啊，她医院里也缺口罩。她是精神病科，说口罩要留给急诊和呼吸科的人用。女婿可是眼科，也还没有开始用 ...

我女儿是英国的麻醉师，在ICU。那边的医生除了直接近距离接触危重病人的时候，也都不戴口罩。她根本就不指望不被感染，只寄希望于自身的抵抗力了。

好在她在剑桥，而不是伦敦这样的大城市。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-24 01:36

千里追风发表于 2020-3-23 11:21
我女儿是英国的麻醉师，在ICU。那边的医生除了直接近距离接触危重病人的时候，也都不戴口罩。她根本就不 ...

作者: teeger 时间: 2020-3-24 14:43

晨枫发表于 2020-3-24 01:36

波音一名埃弗雷特工厂员工22日因感染新型冠状病毒死亡,波音宣布埃弗雷特工厂停产两周
波音这是走向破产的节奏

作者: 晨枫 时间: 2020-3-24 21:14

teeger 发表于 2020-3-24 00:43
波音一名埃弗雷特工厂员工22日因感染新型冠状病毒死亡,波音宣布埃弗雷特工厂停产两周
波音这是走向破产的 ...

看看波音的股票从2月到现在跌了多少吧

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