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标题: 这里的黎明静悄悄（3）1972的精彩 [打印本页]

作者: 七月群山 时间: 2020-3-10 08:01
标题: 这里的黎明静悄悄（3）1972的精彩
本帖最后由七月群山于 2020-3-10 08:08 编辑

《这里的黎明静悄悄》，小说我看过两个版本，原始的“苏联版”和新修的“俄罗斯版”；电影也看过1972版和2015版。

而公认的最精彩的版本是1972版的电影，这个版本也有不同的删节版和全彩色版。全彩色版我只看过几个片段，我猜是这样：1972版原始是全片彩色的，大段的黑白片是后期翻拍制作的效果。

1972未删节版的精彩之处，我觉得不（光）是用俄罗斯浴取代原版小说的苏联日光浴，而更在于一些细小的地方。

比如这里的勺子，里莎和准尉用的是农民的大饭勺，其他人用的是小勺子。

女兵里莎暗恋着准尉，即使吃饭时听他闲聊也会发愣出神。她这副傻样，调皮的热妮娅怎么会放过呢？这一小段的“野炊”，在公映版里是剪掉的。如此传神的表演，剪掉实在可惜了。

再比如

班长丽塔第一次杀人，中士基里亚诺娃递给她一支“马霍卡”，这既是安慰，又是老兵对新兵的认可；丽塔接过来，想想，又拒绝了。也许她就是觉得女人不应该抽烟，所以才一直不能跟中士做朋友吧。。。

作为“致敬”的2015版，真的只学了点皮毛。

2015版，把淳朴的大森林的女儿里莎，改成被流放西伯利亚的地主女儿，把活在自己编织的童话中的孤儿嘉尔卡，改成父母在肃反中被杀。这样的修改也不是不可以，但是过于生硬的修改使这两个人物在影片中变得相当苍白，甚至可以说，这一版的嘉尔卡没给人留下什么印象。情节上，重要的“过沼泽”一幕，夸张得实在过分，把膝盖深改成齐腰深，真实感尽失。而在“伐木”的环节，则继承了72版的bug，完全没有交代是哪来的斧子。。。

凡此种种，难怪有些观众，只追着这一版的裸戏看了。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-10 09:04
我有72年版的DVD，全彩色的。色彩、清晰度都不行，但挡不住电影好。

七月要是喜欢苏联电影，建议看看这两个：

士兵之歌

雁南飞

绝对经典！

作者: asquyd 时间: 2020-3-10 12:00

晨枫发表于 2020-3-10 09:04
我有72年版的DVD，全彩色的。色彩、清晰度都不行，但挡不住电影好。

七月要是喜欢苏联电影，建议看看这两 ...

强烈推荐Ballad of a soldier.

还有一部反映整班苏联女兵的电影，居然主角全是好莱坞的大腕。这就是二战经典Cross of Iron《铁十字》。个人认为讲德军瞎扯，但情节足够震撼，女兵也是最棒的。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-10 12:10

asquyd 发表于 2020-3-9 22:00
强烈推荐Ballad of a soldier.

还有一部反映整班苏联女兵的电影，居然主角全是好莱坞的大腕。这就是二 ...

德军方面的还是要看真德国的：

作者: asquyd 时间: 2020-3-10 12:11
在那个逝去的年代，第二张DVD盘上塞满了导演和演员的访谈。胖胖的金发里莎说，当年导演不知什么原因，让她扛枪走了十公里路。没人理她，又累又渴，变成了一土人。开拍后她的眼泪就止不住往下流。后来都成为了经典片段。

作者: asquyd 时间: 2020-3-10 12:27

晨枫发表于 2020-3-10 12:10
德军方面的还是要看真德国的：

晨大15年那个片子里Plummer追杀的仇家不是Max Von Sydow, 而是Das Boot的灵魂主角Jürgen Prochnow, 好莱坞的另外一张招牌德国（硬汉）脸。害得你满世界去找Plummer，又发了个主题贴。这大概就是成语抛砖引玉的出处了吧。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-10 12:53
本帖最后由晨枫于 2020-3-9 22:56 编辑

asquyd 发表于 2020-3-9 22:27
晨大15年那个片子里Plummer追杀的仇家不是Max Von Sydow, 而是Das Boot的灵魂主角Jürgen Prochnow, 好莱 ...

哼，你个坏蛋！

Mads Mikkelsen

这家伙是另一张“德国坏蛋”脸。

作者: asquyd 时间: 2020-3-10 13:19

晨枫发表于 2020-3-10 12:53
哼，你个坏蛋！

No no Mads Mikkelsen is Danish.

虽然脸型让人难忘而且演技高超，他的career还远远不能和von Sydow和Prochnow相比。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-10 13:22

asquyd 发表于 2020-3-9 23:19
No no Mads Mikkelsen is Danish.

虽然脸型让人难忘而且演技高超，他的career还远远不能和von Sydow和Pr ...

Max Von Sydow也不是德国人，他是瑞典人。

没错，Mads和Max的年龄也差好大一段啊。

作者: asquyd 时间: 2020-3-10 13:51

晨枫发表于 2020-3-10 12:53
哼，你个坏蛋！

我心目中最伟大的德国演员是Bruno Ganz (去年才离开了这个世界。严格讲是瑞士人)。俗语说，片不在火，有Ganz则灵。哪怕再烂的电影，有他几分钟的对话，烂番茄的排名就蹭蹭冲上去了。排在distant second的是Klaus Maria Brandauer (《走出非洲》，严格讲是奥地利人，演坏人无数）。

全世界最喜欢的德国女演员是谁？当然是Sandra Bullock了，她的母语是德语。

作者: MacArthur 时间: 2020-3-10 21:00
本帖最后由 MacArthur 于 2020-3-10 08:02 编辑

asquyd 发表于 2020-3-10 00:51
全世界最喜欢的德国女演员是谁？当然是Sandra Bullock了，她的母语是德语

她明明是俺们佛吉尼亚阿令豆人好吧？讲德语因为妈妈是德国人。。。

要这样讲的话，这位也能算是“德国女演员”了。。。也有个德国老妈哦

作者: asquyd 时间: 2020-3-10 21:15

MacArthur 发表于 2020-3-10 21:00
她明明是俺们佛吉尼亚阿令豆人好吧？讲德语因为妈妈是德国人。。。

要这样讲的话，这位也能算是“德国女 ...

Sandra十二岁以前是在德国长大的，妹妹标准的德国名字。她有双重国籍。说她德国女演员从技术上应该没问题。

作者: 包子 时间: 2020-3-10 21:15

晨枫发表于 2020-3-10 09:04
我有72年版的DVD，全彩色的。色彩、清晰度都不行，但挡不住电影好。

七月要是喜欢苏联电影，建议看看这两 ...

您确定是全彩吗？我印像中是黑白的，但部分回忆镜头是彩色。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-10 21:53

asquyd 发表于 2020-3-9 23:51
我心目中最伟大的德国演员是Bruno Ganz (去年才离开了这个世界。严格讲是瑞士人)。俗语说，片不在火，有G ...

Bruno Ganz当然巨赞，但他不是坏人脸啊，好人、坏人都能演得令人信服。

Klaus Maria Brandauer当然好，但德语系演员这么排，我就不知道了，Klaus Kinski也是不错的。

全世界最喜欢的德语系女演员怎么能少了Romy Schneider呢？

搁现代，也还有Diane Kruger哪

作者: 晨枫 时间: 2020-3-10 21:55

包子发表于 2020-3-10 07:15
您确定是全彩吗？我印像中是黑白的，但部分回忆镜头是彩色。

被你一说，不大确定了，我再去看看。一开场的时候，肯定是全彩的。那时到也真是现代回访的镜头。

作者: 五月 时间: 2020-3-10 22:11

包子发表于 2020-3-10 21:15
您确定是全彩吗？我印像中是黑白的，但部分回忆镜头是彩色。

你的意思是晨大看女兵电影脑补成彩色？

作者: 包子 时间: 2020-3-10 22:31

五月发表于 2020-3-10 22:11
你的意思是晨大看女兵电影脑补成彩色？

肯定有彩色的的，我觉得是导演故意如此处理的，大部分诉述部分都是黑白，但女兵回忆战前美好生活的镜头都是彩色的，印像中还加了柔光镜，拍的特别美。影片结尾准尉带着丽达的儿子扫墓的镜头好像也是彩色的，我记不太清了。

作者: 七月群山 时间: 2020-3-11 06:31

晨枫发表于 2020-3-10 09:04
我有72年版的DVD，全彩色的。色彩、清晰度都不行，但挡不住电影好。

七月要是喜欢苏联电影，建议看看这两 ...

谢推荐，还真没看过。

作者: 七月群山 时间: 2020-3-11 06:39

包子发表于 2020-3-10 22:31
肯定有彩色的的，我觉得是导演故意如此处理的，大部分诉述部分都是黑白，但女兵回忆战前美好生活的镜头都 ...

我就是因为看了一些回忆这部电影的访谈资料，看到一些被剪掉的片段，竟然是彩色的，才推断原片拍的是彩色的。

作者: 七月群山 时间: 2020-3-11 06:51

asquyd 发表于 2020-3-10 12:11
在那个逝去的年代，第二张DVD盘上塞满了导演和演员的访谈。胖胖的金发里莎说，当年导演不知什么原因，让她 ...

里莎流眼泪的经典片段？哪一段呢？我怎么一点没印象了。

作者: 天边一只猴 时间: 2020-3-11 23:49
士兵之歌里的男主演弗拉迪米尔·伊瓦绍夫在这里的黎明静悄悄也有角色，是那个来农场的客人。

72版的电影在拍摄时就是交替运用了彩色和黑白的镜头，过去的美好的幸福的都是彩色的，现在的严峻的残酷的都是黑白的。

作者: 晨枫 时间: 2020-3-12 00:51

天边一只猴发表于 2020-3-11 09:49
士兵之歌里的男主演弗拉迪米尔·伊瓦绍夫在这里的黎明静悄悄也有角色，是那个来农场的客人。

72版的电影在 ...

这个手法特别赞。不知道是谁发明的，德国-法国电影Frantz也是这样的

这个电影非常赞，很推荐。

作者: 七月群山 时间: 2020-3-12 03:24

晨枫发表于 2020-3-12 00:51
这个手法特别赞。不知道是谁发明的，德国-法国电影Frantz也是这样的

就是说，你家的DVD版的，也是黑白夹杂彩色的公映版？那里面有没有我主贴里引用的“敲勺子“的片段呢？

我认为，原片在拍摄时，用的是彩色胶片；黑白夹杂彩色的想法，是导演在后期制作中冒出来的点子，并不是一开始就有的。他这种格式，当时应该是首创的。蒙太奇也是俄国人首创的嘛，不稀奇

作者: 晨枫 时间: 2020-3-12 04:42

七月群山发表于 2020-3-11 13:24
就是说，你家的DVD版的，也是黑白夹杂彩色的公映版？那里面有没有我主贴里引用的“敲勺子“的片段呢？

...

已经记不清了，这个星期里会重看一遍，到时候汇报。这两天在看Malena，快完了。每天踩elliptical machine的时候看一段，老电影轮着看。

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