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标题: 西班牙流感 vs 新冠肺炎 [打印本页]

作者: 五月    时间: 2020-3-6 00:28
标题: 西班牙流感 vs 新冠肺炎

大名鼎鼎的1918年西班牙流感不多介绍了。

传染病对人类社会的危害表现在两个方面:传染能力和致死能力。这很好理解。传染力强的病毒感染的人多,致死能力强的病毒杀死的人多。

衡量传染力的指标叫做 basic reproduction number,标记为R0。R0的意思是一个病人能够直接传染多少人。如果R0<1,这种病毒会越传越少。例如把韩国吓死的中东呼吸综合症MERS,致死率高达40%, 几乎跟霍乱这种甲类烈性传染病致死率差不多. 但是这种病毒的R0小于1, 不容易传播出去, 所以平时反而对社会危害小.一般病毒的致死率和R0是相反的. 致死率高的病毒, 相应传染力就弱, 因为病毒一下子就把宿主杀掉了, 病毒反而传不出去了.

狂犬病的致死率是100%. 亚军是天花, 致死率95%, 它的R0是5-7, 所以是一种非常可怕的传染病. 幸好它被人类干掉了.

流感,也就是现在特朗普和美国CDC嘴里的流感,它的致死率是0.005%-0.05%, R0是0.9-2.1。

2003年的SARS的致死率是11%,R0是0.85-3。

1918年起源于美国的的西班牙流感传遍全世界, 估计感染了当时全部17亿人口中的10亿,杀死了2500万-5000万. 它的致死率是2.5%-5%, R0是2-3.

那么, 新冠肺炎的参数是多少呢?  它的致死率2%, R0是2-3.8. 因此,  新冠是西班牙流感级别的传染病。它不是大号流感,它是另一个西班牙流感。如果不能控制它的传播,最终也许人类会有40亿-50亿人口感染,死亡人数肯定数以千万计。

医疗技术的进步能降低死亡率吗?理论上可以,但是实际上能起的作用有限。目前中国的经验来看,新冠的重症率在20%。而新冠的重症如果得不到包括呼吸机在内得支持性治疗的话,重症几乎就等于死亡。当数以十万计的感染者出现的时候,能得到支持性治疗的仅仅是少数。因此,可以预见新冠在中国以外的致死率可能高于2%。当然,这个20%也就是特朗普们嘴里的“80% people will be fine”的科学来源。问题在于80% of how many people?

如果中国以外新冠病毒的R0和致死率不随病毒drift变异而大大改变的话,可以科学地预见,新冠的传染与西班牙流感不会不同。

中国社会的集体无意识对2003年的非典记忆犹新,因此中国采取了让世界完全不理解的措施。可以说,不考虑输入型风险的话,新冠肺炎在中国已经基本消失了。2003年,由于而中国的强力控制和当时相对封闭的国情,加上SARS在五月份自然消失了,SARS基本没有对世界其他国家造成很大影响。因此,对西方发达国家来说,上一次大瘟疫还是1918年。在西方国家民众的集体无意识里面,已经没有瘟疫的记忆了。

因此,可以科学地预见,一个月到两个月内,在加拿大和美国,新冠肺炎必将大规模传播,并对社会经济造成毁灭性影响。

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现在加拿大社会安之若素,学校继续开学,公司继续上班。我们何以自处?

幸好,新冠肺炎跟非典SARS正好相反,致死率随年龄而上升。对于小朋友来说,感染率大约1%,致死率(God forbidden)约0.1%。学校春假就要到来。我希望最好的情况是春假时社会发现流行趋势已经形成,春假后全部学校停课。那么我们可以选择囤好物资躲起来,或者干脆溜回中国。哪怕回国后隔离14天也好。

对我们大人来说,也就是50岁上下的人来说,感染率22%,致死率1.3%。这是中国的举全国之力不惜资金集中治疗的数字。对于加拿大,我高度怀疑能否达到这个程度。

现在世界上最安全的地方时国内。一方面病毒得到控制,另一方面中国有世界上治疗新冠肺炎最有经验的医生。

世事如棋局局新,灾难来临是并不是像好莱坞大片那样配着交响乐和紧张的画面。希望大家都安好!

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作者: 数值分析    时间: 2020-3-6 01:23
提个小意见 咱能不能就叫1918大流感,不提西班牙?
作者: 五月    时间: 2020-3-6 01:49
数值分析 发表于 2020-3-6 01:23
提个小意见 咱能不能就叫1918大流感,不提西班牙?

我没意见啊,都是跟着叫的。

好奇为什么不提西班牙呢?
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-3-6 02:34
挑个刺,霍乱的致死率,在得到治疗,甚至哪怕是输液支持的情况下,致死率都很低。
霍乱的问题在于,潜伏期长,传染快,起病急,能迅速耗干医疗资源,然后就开启地狱模式了…
所以霍乱是大名鼎鼎的“二号病”

写到这里,你有没有发现,新冠病毒这厮,真特么像霍乱……
作者: MacArthur    时间: 2020-3-6 04:09
因此,可以科学地预见,一个月到两个月内,在加拿大和美国,新冠肺炎必将大规模传播,并对社会经济造成毁灭性影响



作者: sumigdai    时间: 2020-3-6 05:20
病例百分比和感染率是两回事。要比较的话,应该用病例百分比除以人口年龄比例还大致接近一点。
作者: 数值分析    时间: 2020-3-6 05:42
本帖最后由 数值分析 于 2020-3-6 05:45 编辑
五月 发表于 2020-3-6 01:49
我没意见啊,都是跟着叫的。

好奇为什么不提西班牙呢?


其实你也写了 1918流感不是起始于西班牙 学术文章都用1918流感 这么叫显得专业一些 而且叫西班牙有甩锅之嫌
作者: 捣江湖    时间: 2020-3-6 08:27
本帖最后由 捣江湖 于 2020-3-6 08:31 编辑

如果你溜回国内途中被感染了呢? 所以我觉得最好的方法还是不去外面浪是最安全的。

你也没有必要把自己禁锢在家,只要人少空气流通,想怎么耍就怎么耍
作者: sweeter    时间: 2020-3-6 11:32
按美国的生活方式,R0很可能比中国和欧洲都要低。

伊朗大概是因为那个亲脸礼,以及做礼拜,所以R0特别高。

美国住独立house,开车通勤,购物时喜欢囤货,一般不和老人同住等等,都可以降低R0。

美国的主要传播场所,除了家庭内部,可能就是娱乐场所。远离那些喜欢去夜生活的同事就好。


作者: 常挨揍    时间: 2020-3-6 19:41
这个20%也就是特朗普们嘴里的“80% people will be fine”的科学来源。问题在于80% of how many people?

川普被土共的分类骗了,土共的标准是不需要呼吸机的就是轻症和中症,这个“80%”里面,70%是有肺炎情况属于中症必须给药治疗,只有那10%是真正的轻症能自己好的。
这次不有一哥们,“中医黑”给收到中医治疗的方舱医院,然后啥也没喝就好了。
作者: 常挨揍    时间: 2020-3-6 22:16
刚查了下医疗资源,武汉市3.8万医生,每千人3点多,没想到美加是2.6~2.8
除夕起陆续有外省医疗驰援,目前在武汉3.6万人,其中医生估计9000人(按第一批医疗队人员分布估算,137人,100护士,30+医生,3~4个专职行政宣传,有些资深医生还兼了行政的任务)。
总数占武汉市医生的20%+,但专业集中在这次新冠疫情相关的感染科、呼吸科、重症ICU,加上基本都是本院的精英,这个力量在专业性方面估计是把武汉的力量翻倍了。
听跟医院熟的朋友扯:这种会战各家医院相互间有较劲的意思,各家医院同科室老大之间也有这个味道(原来只是摆论文,现在是摆擂台了)然后就是土共的传帮带、老中青相结合的老套路,很年轻的也有俺看到俺们扶栏最年轻的是20岁的护士MM,但也肯定是责任心业务能力强肯学习的苗子。
所以 方平 在西西河说,武汉的病人对外省医疗队映像极好,对武汉本地医护映像很差(大概是碰上隔壁帖子燕格格说的那些)。
作者: 常挨揍    时间: 2020-3-6 22:57
大黑蚊子 发表于 2020-3-6 02:34
挑个刺,霍乱的致死率,在得到治疗,甚至哪怕是输液支持的情况下,致死率都很低。
霍乱的问题在于,潜伏期 ...

把你的思路丢到西西河去了,可以么
作者: 糊里糊涂    时间: 2020-3-6 23:28
本帖最后由 糊里糊涂 于 2020-3-6 23:36 编辑
sweeter 发表于 2020-3-6 11:32
按美国的生活方式,R0很可能比中国和欧洲都要低。

伊朗大概是因为那个亲脸礼,以及做礼拜,所以R0特别高。 ...


教堂,学校,阿米哥都难办。油油会是重点对象。
作者: 三力思    时间: 2020-3-7 02:59
要加上带病生存时间吧, 艾滋病毒的带病生存时间都是五年以上的。三,四十年的都有了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-3-7 08:35
常挨揍 发表于 2020-3-6 22:16
刚查了下医疗资源,武汉市3.8万医生,每千人3点多,没想到美加是2.6~2.8
除夕起陆续有外省医疗驰援 ...

主要还是天朝的医疗便宜,看得起病的人太多,一开始那么多病例去医院看急诊,直接把武汉本地的医疗力量给累垮或者也传染了。
跟美帝接轨,天价的急诊室,工薪阶层只买的起很高的deductible的保险,除了有钱人和光脚的,工薪阶层都不敢去急诊看病啊,这样才能保证医疗力量自身的安全。


作者: 大黑蚊子    时间: 2020-3-7 09:31
常挨揍 发表于 2020-3-6 22:57
把你的思路丢到西西河去了,可以么

木事木事,俺都好久没有去了
作者: 常挨揍    时间: 2020-3-7 15:13
sumigdai 发表于 2020-3-6 05:20
病例百分比和感染率是两回事。要比较的话,应该用病例百分比除以人口年龄比例还大致接近一点。 ...


作者: youyouyuyu    时间: 2020-3-8 23:20
sweeter 发表于 2020-3-6 11:32
按美国的生活方式,R0很可能比中国和欧洲都要低。

伊朗大概是因为那个亲脸礼,以及做礼拜,所以R0特别高。 ...

能不上班吗?能不上课吗?能在家待着吗?
作者: 清凉山    时间: 2022-11-16 01:37
youyouyuyu 发表于 2020-3-8 23:20
能不上班吗?能不上课吗?能在家待着吗?

问得好!后来都在家上班上课了,结果。。。




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