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标题: 新肺炎带来的祸兮福兮 [打印本页]
作者: 龙血树    时间: 2020-2-11 16:07
标题: 新肺炎带来的祸兮福兮
本帖最后由 龙血树 于 2020-2-11 20:03 编辑 9 u  j, C& _9 w- \5 P9 G

: E0 Z; h% W& D# m, h" ^2019-2020武汉发现了新病毒导致的新肺炎，酿成一次重大公共卫生灾难。新肺炎带来的灾祸有两部分，一部分是直接因疾病而导致的生命与财产损失，第二部分是被敌对势力“趁他病要他命”而带来的直接间接有形无形的损失。各方对此有大量真知灼见，遍布各种媒体，在此不赘述。
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祸兮福兮，塞翁失马焉知非福，这是中国自古以来的智慧传承。（说句题外话，这种传承太多，后世子孙往往以为不稀罕或者无价值，毁了不少。更糟糕的是因为不认识其价值而看着外面的东西羡慕甚至自卑，比如相当一部分港人与台湾人以及一切崇洋媚外者。 例如考古，西方数百年在地下挖不出多少东西来，对比之下，成都每每在修楼时一不小心就挖出千百年古墓，大家也司空见惯。灯塔国一二百年的古迹就很骄傲，而部分中国人却带着数千年的传承无比自卑，恨不能重新投胎为发达国白人。）
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- ?% {: i- V) u. o1 q祸之惨重显而易见，那么福在何方？
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" m  a# p: o, F7 P0 g6 M' i8 p7 n. ^一方面的福在于这是又一次爱国教育的好机会，中国百姓识别妖魔不被蛊惑的能力得到锻炼。特别的媒体与自媒体相关的个人与机构，扛过灾难后，各方立场行为都会逐渐现形，百姓不是傻瓜，不可能长久蒙蔽所有人。6 p7 C- x/ h4 {

. S8 R& F1 @- H( T+ t/ x+ f( P) {8 [还有不是很显而易见的福，比如倒逼改革，倒逼进步。具体体现在但不局限于以下方面。
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- L- s3 L. Q9 |& I4 b/ z: N% }' b: ]首先，全国性的卫生健康知识普及教育。通过这次高度关注的疫情，很多防疫知识被大众自动记取。
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其次，公共卫生健康管理的进一步改进，以及慈善管理机构的改革，必然进入日程。以后必然更加有效地运转。特别是，这次防疫有助于攻克世界性流感防疫难题，相当于发现了预防流感大流行的方案，不仅死亡二千万的1918大流行将不会再现，还可以在世界范围内降低一年一度的季节性流感的发病率。7 J, x& d, u$ j& R
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再次，处理大批不合格官员和公务员，引发用人体制方面进一步的思考，这也是可以预计的，甚至目前追责已经开始了，从大量干部被免职可以看出。- W0 W( F* T! U! C( t0 a9 K, K
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最后，促进了网络教学的普及，因隔离而导致全部教育机构立刻引入网络教育，中国再一次向信息时代大步跨越。不仅如此，这还使得贫困落后地区通过网络教育的普及而得到优质教育资源，这有助于大幅度拉平城乡教育资源的差距，解决以往通过支教难以根本解决的教学资源过于不平等的问题。1 I7 a7 O  {- k& o8 F2 \1 o
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这只是一时想到的几点，其他可以肯定还有许多。以上这些，在不遭遇灾难危机的时候，往往不易变更，难以快速进步，但是在危机现前的时候，理所当然可以提上日程，成为迫在眉睫并且人心所向的优先事项。
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祸兮福兮，总结建国以来的发展历程，每一个灾难与挑战都成为中国前进的新机遇。
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4 K8 x7 C8 A+ V- u/ ^; S9 ~[groupid=238]龙的天空[/groupid]
作者: sweeter    时间: 2020-2-11 17:01
本帖最后由 sweeter 于 2020-2-11 18:04 编辑 2 @, Y" C+ Q! z- d; V2 r
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如果这次不是生物战，那么以后中国对生物战的防范能力也会大大加强。; d' H1 A" T# `3 p

1 e4 K; i5 [; k碰到生物战时会出现哪些问题，漏洞在哪，要补强那些方面，对策实施的步骤，乃至各种措施在执行时需要注意什么细节，都比较清楚了。5 L3 R8 L  o* B" G* m: ~6 Q$ y
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希望能好好总结经验。3 p9 b' Z% G+ X7 p
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  a$ l! A! `  W另外
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中国百姓识别妖魔不被蛊惑的能力得到锻炼。特别的媒体与自媒体相关的个人与机构，扛过灾难后，各方立场行为都会逐渐现形，百姓不是傻瓜，不可能长久蒙蔽所有人。

1 f% o! t1 n3 `, R7 F, ?4 h0 Z这个我个人没看出来，我觉得反而比以往表现得更糟。大部分信谣传谣者都会因为自尊心而为自己的轻信寻找各种借口，甚至会变成继续攻击谣言的受害人。这次因为信谣传谣的人特别多，因而这些行为也体现得更加多而强势。+ a* c( P! b) x* v1 B2 K5 ~6 C
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“人一多群体智商就下降”，“人多就觉得自己对”，“人一多主宰力量就变成情绪而非理性” ，这些都是真的，哪国都一样。中国大陆的老百姓在这方面并不比香港老百姓或者美国老百姓更强。
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作者: liuqing098    时间: 2020-2-11 19:45
水杉 发表于 2020-2-11 16:49
( E+ b# i3 Y* Z' x4 r- v3 f3 |- N讲实话，国内的群众心里根本不关心你讲的这些，关心的是怎么活着，怎么赚钱，去哪儿有好吃的。关心的是丁香 ...

! }* G# `' f! A& k3 h( \* P群众不关心不等于政府不会吸纳社会各界的意见，不等于不会推动去做，不等于制度层面不去设计，那么政府主导推动也会形成有效率办事的制度、程序与方式，最终还是群众感知、接受，进而提高整个社会的效益。比如前些年搞依法行政这样改革，群众不一定知道那些条文与说法，但是行政服务大厅的设立，办事程序的公开，更加人性化的设计，办事效率的提高，群众会感知，更会对与自己权利与义务的细节有学习动力。那么龙先生所说的许多建议还是有价值的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2020-2-11 20:56
sweeter 发表于 2020-2-11 17:01
) U9 G6 M0 n( Q6 {" s  S' C! [如果这次不是生物战，那么以后中国对生物战的防范能力也会大大加强。1 S/ u9 j! J' \7 P- Y

/ O7 A8 i- |7 S2 Y碰到生物战时会出现哪些问题，漏洞在 ...

; I: b: ^! X- W3 H. ], g0 T& }确实是。呆玩、港灿那里的宣传有一句真的吗？所有的宣传都是谎言，那里的几千万被洗脑的白痴，甘之如饴。对外界世界一无所知，还觉得自己特别国际化。
作者: liuqing098    时间: 2020-2-11 21:29
水杉 发表于 2020-2-11 20:53
9 k* `$ L1 t; L3 n2 j0 ?7 G习大大讲：“注重改革的系统性、整体性、协同性，做到改革不停顿、开放不止步”，“善于从群众关注的焦点 ...

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浙江省去年设计了一个办公室“最多只跑一次办公室”。
作者: 陈比尔    时间: 2020-2-12 11:27
本帖最后由 陈比尔 于 2020-2-12 11:44 编辑
) j# |2 R7 _* B; O; K% L! x9 T# c
. x4 [: W$ |2 V# _3 h- r; O我觉得您实在是太乐观了。这次疫情恐怕让很多人对政府产生怀疑，特别是李文亮去世之后，网络上舆情汹涌，反政府的情绪居多。估计未来大量中产会用脚投票。
/ }& _  t' R  [# |, k这次的确是倒逼改革，不改不行了。看看湖北官场从上到下的懒政，这还是在习总前些年大力整顿吏治之后的干部队伍。感觉这次是改开以来最大的治理危机。# W; B* ?: V% i1 I7 w8 F
公共健康管理恐怕还是不会吸取教训，萨斯之后吹嘘建立起来的预警系统这次没有发生任何作用。7 i; o; r) n  b" c( W4 W
迄今为止不知有多少干部被免职，就算有也是低层干部，而且免职不是撤职，一段时间后之后又会在体制内复出。7 Y  Q! @" N7 ?
这次疫情对于中国经济的打击是极其巨大的，更不用说外部还有美国虎视眈眈，港台蠢蠢欲动。民族复兴恐怕会大大延期。
; \# B  K9 |/ F总之我觉得，许多我们曾经引以为豪的优越性在这次疫情前都有点原形毕露。( h& w: h' [  z: v7 U3 l
反正到现在为止，祸是实实在在的，而福恐怕就不好说了。疫情何时过去仍然遥遥无期，现在谈福似乎为时太早吧？
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3 Q7 x( T" u; y, sPS．今天的几件小事：
" _7 ?; q, R$ u. m) e1 K' |１，中央前几天空降干部到湖北和武汉，今天又直接统计不能入院的病例，这说明什么？
# m. T* y" B" _8 X# R! S. D２，钟南山在接受BBC记者采访，谈到李文亮时，痛哭流涕，说他是英雄。此前官方只是宣布工伤赔偿８０万。5 {+ |( J; O: H5 k& G
３，环球时报承认，就是在２月９日晚上，还有一车老年重症病人无人对接，导致中央指导小组约谈武汉副市长- o' v& y% q& t' c( d4 o" D- |/ g
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这次暴露出来的许多问题触目惊心，实在让老百姓寒心。这就是新时代？这就是民族伟大复兴前夜的样子？
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作者: 龙血树    时间: 2020-2-12 11:57
陈比尔 发表于 2020-2-12 11:27; S# t3 }& J/ f8 X- ^) b) S
我觉得您实在是太乐观了。这次疫情恐怕让很多人对政府产生怀疑，特别是李文亮去世之后，网络上舆情汹涌，反 ...

: i' {( y4 q9 R; _" q" p预测就像算命一样靠谱，主楼只是姑妄言之0 M% Q( b/ Q/ D# [& T
: Z! j$ V; k. \8 V/ A- q
聊一聊已经发生的事情，我对于政府治理成就的评价很高，这次灾情是极大的挑战，但不是最大的危机。/ J% ~2 m$ a0 r7 o' {; M3 d

* Z) b% V3 l- m萨斯之后吹嘘建立起来的预警系统，没有起理想作用，但是也有一些作用，反应速度和力度都比当年强。从正式通报到中央大规模全面面防疫行动约20天。& r- g' ]0 Z" a, \

5 r2 p3 h9 L  S4 f6 y8 y! V& ^今年的防疫难度是地狱难度级别的：+ j2 d3 q- d; [6 y1 C! ~
1. 被感染者起初往往没有症状，而萨斯是立刻出现严重症状。对确定疫情如何传染、是否传染是很大的挑战，更是使防控难度大幅提升。9 ?, |! n1 w, X+ c& H2 y2 g+ O
2. 发生地点不是最发达地区之一的广州或沿海大城市，而是中西部的大城市---当地政府和民间的应对能力不能够与北上广深相提并论。
6 f+ d; r6 d) F$ Y3 X3. 传染的渠道不是萨斯那样局限，而是如流感一样自由。流感的传染迄今在发达国家没有可靠的公共防疫和治疗措施。
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这种情况下，只要不乱就已经是重大成功。而今防疫这种如流感一样传染的疾病初见成效，这是世界任何一个国家都不曾做到过的。7 ~& [. \/ J" s8 ^3 f

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作者: 陈比尔    时间: 2020-2-12 12:06
龙血树 发表于 2020-2-12 11:573 K0 I: G5 _, \- C$ i
预测就像算命一样靠谱，主楼只是姑妄言之
/ N7 I, n3 J, s8 _5 I& A. X  e; b3 W+ H5 A, e4 u' ^
聊一聊已经发生的事情，我对于政府治理成就的评价很高 ...
6 Q; a# b  k+ N6 }1 @1 J
您说的很有道理，但无论如何，这次疫情已经造成极为严重的后果，由于网络的放大作用，导致许多群众已经对政府的信心产生动摇。恢复经济容易，收拾人心就难了。我们立帖为证，疫情过后看看政府有哪些举措。
作者: liuqing098    时间: 2020-2-12 15:42
本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-12 16:06 编辑
1 J% H6 r( `0 O& h
陈比尔 发表于 2020-2-12 12:06  A. U" Q5 i8 r$ T5 Q
您说的很有道理，但无论如何，这次疫情已经造成极为严重的后果，由于网络的放大作用，导致许多群众已经对 ...
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) q$ Q/ h. o+ O- m
“导致群众对政府的信心动摇”，不知道是怎么得出的？我看我朋友圈里有一时惶急的，对暴露问题的政府部门及工作人员工作不力批评乃至指责是有的，但是说对政府信心动摇的，乃至定体问，药丸的，还是少部分，而且这个少部分多是传统意义上的读书人。你说的这种情况这个20天我倒是在爱坛看到的最多。一般老百姓总体上并不是不要政府、反对政府。所以说“收拾人心就难了”也是依据不足的，因为看不到有另外的国家、另外的组织还有什么大V可以给我们足够的支持与依靠。我们这样一般老百姓还没有想到：在巨大灾难面前，除了依靠政府，还能依靠谁！
作者: sweeter    时间: 2020-2-12 18:03
陈比尔 发表于 2020-2-12 11:27& L- N/ ^0 G4 O1 _& s* T
我觉得您实在是太乐观了。这次疫情恐怕让很多人对政府产生怀疑，特别是李文亮去世之后，网络上舆情汹涌，反 ...

: M5 U- V$ Z; w3 d% ~其实我觉得这次的最大失误之一，可能就是太依赖SARS的经验了。8 P+ b9 r- _8 h+ S2 Z
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比如，因为SARS在出现症状前没有传染性，因此可能一开始就潜意识地以为新冠也是一样。1 g( |6 E" Y! W, I

1 F4 z" ^) x) X3 |& P. w3 P/ X又比如，SARS是用小汤山模式搞定的，所以这次也照搬经验，对策是搞两山。但现在看来其实应该先搞方舱，或者说在搞两山的同时要搞方舱。搞方舱的决策可能晚了10天。
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再比如，戴口罩的呼吁在17年前和17年后，会产生完全不同的社会效果，会带来新的问题。等等。; B) J6 ^. I1 k& Z2 X3 J. {3 u
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所以经验也不能照搬。要多想想 “万一不是这样呢”。
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作者: 陈比尔    时间: 2020-2-13 00:59
liuqing098 发表于 2020-2-12 15:42
5 H( {2 F( M( [4 Z“导致群众对政府的信心动摇”，不知道是怎么得出的？我看我朋友圈里有一时惶急的，对暴露问题的政府部门 ...

# a5 }$ P/ {" E9 s+ j- l, V城市中产的声音由于网络的确不成比例的放大了。网上民意对政府的不满在李文亮去世后达到顶点。这些都必须引起足够的重视。
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-2-13 06:05
陈比尔 发表于 2020-2-13 00:59
! a2 a9 k( D1 ~# N8 [) \; {& c城市中产的声音由于网络的确不成比例的放大了。网上民意对政府的不满在李文亮去世后达到顶点。这些都必须 ...

; O8 H% p: p# `+ V4 E城市中产，所谓的小资产阶级什么时候对政府满意过？
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作者: liuqing098    时间: 2020-2-13 07:44
陈比尔 发表于 2020-2-13 00:59
, ]+ T) ]" F! ~0 L' T9 O城市中产的声音由于网络的确不成比例的放大了。网上民意对政府的不满在李文亮去世后达到顶点。这些都必须 ...
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这个对政府不满意我感觉范围应该限定在武汉的政府部门与武汉政府。这个我能感觉到！% X/ q- @5 i' p# z* Q
但是要辨别的是，是不是对救灾不满意进而对武汉政府的整个工作不满意，好像是针对最激烈的是针对f4并不及其他；也不是针对其他地方政府，当然也有吐槽其他地方政府有以邻为壑或其他用力过度导致公民权利损害的；也有针对国家疾控中心的；有欢呼钟南山的，也有吐槽高福进而整个专家群体的；等等不一而足。但是都不是主要的。并不是要求否定整个政府进而说药丸的。
) w5 a! q, U9 ]) g# `当然有这样一部分人，土共做什么都不屑一顾，一旦土共出了纰漏则见猎心喜，全力开火，为反对而反对。这个由来已久，是常态。就好像一看到什么问题，有些批评者就拎着自己头发超脱了，说什么中国啊blabla全部否定，这是一种全称判断，全盘否定。在这次疫情之前也是如此。但是呢，正好像张东荪自嘲一样“书生谋国直堪笑”，时间久了，我们普通人也知道了那些底细，这也是许多大ｖ臭掉的原因。
作者: 响马    时间: 2020-2-13 08:48
陈比尔 发表于 2020-2-12 11:27
4 A2 f. _$ v+ {我觉得您实在是太乐观了。这次疫情恐怕让很多人对政府产生怀疑，特别是李文亮去世之后，网络上舆情汹涌，反 ...
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恰恰相反，全国（除湖北外）外的人民对政府的信任程度提高了很多。我老家河北，之前雾霾严重的时候，县里要限行机动车，我可以看到许多老家的亲戚朋友在朋友圈里骂大街。但是这次县政府直接宣布宵禁，朋友圈里全是点赞的。对政府的支持度前所未有得高。6 N. `8 d2 W5 V* Q

0 W! g6 Y% o% Z3 m% e; v3 S另外，有武汉市这个负面典型在这儿摆着，别的省的老百姓越看越觉得自己幸福啊。
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“都是队友衬托得好。”
作者: 响马    时间: 2020-2-13 08:56
陈比尔 发表于 2020-2-12 11:27
+ d, _" B4 c9 t. _& j# g我觉得您实在是太乐观了。这次疫情恐怕让很多人对政府产生怀疑，特别是李文亮去世之后，网络上舆情汹涌，反 ...
２，钟南山在接受BBC记者采访，谈到李文亮时，痛哭流涕，说他是英雄。此前官方只是宣布工伤赔偿８
+ m3 |3 m- u3 R# \2 S7 @6 d. E6 O３，环球时报承认，就是在２月９日晚上，还有一车老年重症病人无人对接，导致中央指导小组约谈武汉副市长2
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% E" O' P: I+ u/ U另外，可能是我比较爱挑事啊。我觉得上面标红的两处，您用得词语都不适当。不知道您和我看的是不是同一个采访。但是我看到谈到李文亮的时候，钟南山是眼圈发红、嘴唇抖动，但是没有一滴泪流下来，控制住了。您是怎么看到痛哭流涕的？再有，一车病人无人对接，是环球时报记者暗访时发现并揭露的，怎么您用承认这个词？
作者: 陈比尔    时间: 2020-2-13 10:18
响马 发表于 2020-2-13 08:56& w; K. ^$ r! u$ ^
另外，可能是我比较爱挑事啊。我觉得上面标红的两处，您用得词语都不适当。不知道您和我看的是不是同一 ...

  n# l& F3 @' z) W5 A. l9 N不是您爱挑事，是我没表达清楚，虽然没有影响陈述事实。
作者: 龙血树    时间: 2020-2-14 12:28
陈比尔 发表于 2020-2-12 12:061 B1 \8 [0 B- j) |. |
您说的很有道理，但无论如何，这次疫情已经造成极为严重的后果，由于网络的放大作用，导致许多群众已经对 ...

7 I; b" u6 {4 p目前追责更加深入，进入省市级别领导任免阶段，局势在向乐观方向发展。虽然不是你预期的那样悲观，但我想这也是你所乐见的。
作者: 陈比尔    时间: 2020-2-17 02:09
龙血树 发表于 2020-2-14 12:28* z5 t& M, O1 m7 G/ N2 M' I
目前追责更加深入，进入省市级别领导任免阶段，局势在向乐观方向发展。虽然不是你预期的那样悲观，但我想 ...

6 f$ L. S+ f  C9 T我也和大家一样，每天起来第一件事情就是关注疫情进展，期待出现所谓拐点。我初中同学在医院工作，说很多医护人员主动报名去湖北，很多学弟学妹已经参加医疗队过去了。在战斗总成长。



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