爱吱声

标题: 如果病疫再来，我们如何不再交学费？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 00:22
标题: 如果病疫再来，我们如何不再交学费？
本帖最后由晨枫于 2020-2-1 14:46 编辑

抗击新冠的斗争还在继续。现在可能相当于三下江南、四保临江，但三大战役会来的，会打到南京、占领上海、红旗插上海南岛的。不过人们对于各级政府和有关部门的失望也是确实的。更大的问题是：病疫还会再来，下一次如何才能做得更好？

病疫来临好比突然袭击，抗疫好比打仗，但从武汉到湖北到中央，都被新冠弄了个措手不及。就现在来看，抗击新冠大体做到了due diligence，但还是有很大的改进余地的。

人类打仗打了几千年了，对战略战术和战争准备都研究了底儿掉，但每次战争来临，总还是有人手忙脚乱。病疫比战争更加凶险，敌人看不见摸不着，而且永远突然袭击，人们尽管防疫抗疫也有几千年了，但至今抗击病疫在组织上还远不如军事上那么完备。好在军事上的经验可以借用。

在战争中，情报先行。在抗击新冠中，情报不灵有情可原，在发病之前基本上没有可能预见，病毒在传染过程中还可能出现突变，只能在出现病例之后尽快辨明敌情，这需要足够的时间，并且随着新发现不断更新，这是没有办法的事情。

但在不断涌来的新信息面前，指挥混乱是很大的问题。从中央到武汉有各级疾控中心，但似乎下级疾控中心只是汇集信息和上传的渠道，而国家疾控中心似乎只相当于情报局，重点在疾的定性，而不在于疫情的控制。卫健委也只是医疗行政机构，并非技术机构，只是作为医护机构的上级管理机构，武汉和湖北的地方政府才是抗疫指挥部。

这是符合地方大员一手统抓的惯例的，作为地方大员，F4也处在最强有力的指挥调动位置。问题是F4是地方行政和党务官员，有防疫抗疫的责任，但缺乏必要的知识和经验。这真是到打大仗、打恶仗的时候，弄来个业余司令。实际上，李克强到武汉加强领导也是一样，只是换了一个级别更高的业余司令，不相信他对抗击病疫有任何经验和专业知识。人们在怀念抗非典时代的王岐山，认为武汉换人也能立刻扭转局面。王岐山这样的干将是可遇而不可求的，在最需要的时候是不是有这样的人才就要看运气了，这是靠不住的，需要有体制上的改革，才能保证抗疫成效的稳定性。

在疾控方面，“可防可控”成为人们猛烈抨击的对象，更大的问题在于对人传人和潜伏期传染性的误判。病疫在原则上总是可防可控的。不可防不可控的病疫要是存在，人类早就绝种了。现在抠这种字眼意义不大，有这个时间，还是对避免病疫误判建立科学判据更加重要。现在还不清楚国家疾控中心专家组的新冠不会人传人的早期判断是怎么做出的，估计是根据病例观察。现在，这是不够的，怎么才足够，这是一个学术问题，相信很多专家在研究，外行就不要自作聪明了。潜伏期的传染性问题也是一样。

中国经常有“xx是最大的政治”的说法，这只是说法，只是强调xx的重要性，xx和政治常常是两回事。在眼下，抗疫就是这样。回到打仗的例子，如果今天战争爆发，由于某种原因，仗直接打到湖北、打到武汉了，会由F4主持作战吗？应该不会，而是由中部战区负责指挥，F4顶多负有配合的职责。为什么抗疫不应该这样的？

抗疫如打仗，需要专业、有经验的专家来领导。事实上，这些业余司令只能是橡皮图章，他们根本没有可能拒绝专家的建议，病疫如战争，可以三光的，谁敢造次？病疫是特别凶险的病，医生是治病的专家。但抗疫又不是一般的看病，应该由具有公共卫生和抗疫专业训练的医生领军，就像打仗时需要由身经百战的将军领军一样。在美国、加拿大，联邦到州、省卫生部里确实也除了文职部长外，有一个公共卫生医生出身的Chief Medical Officer，疫情基本上都是他们在发布，而不是州长、省长，行动指令也是由他们做出，可能需要卫生部长或者州长、省长签发，根据事态和调动资源的需要。

中央到地方的疾控中心或许应该比照军队的总参谋部系统，以省市为单位重组为抗疫指挥部，垂直领导或者双重领导，由具有医生资质和公共卫生专业训练的专家领率，而不只是学术研究机构或者信息上传下达机构。平时只需要保留较小的架子机构和精干的人员，领军医生可以在当地医院兼任日常医疗工作，并保持业务水平，不必全脱产，但需要掌控和不断更新本区抗疫资源清单，制定和定期操演本区抗疫预案，并作为卫健委的专业技术职能部门领导一般防疫工作；疫情爆发时，各地增援、扩组，担任实际抗疫领导，地方甚至国家部委办权力配合。这就像战时总参谋部负责实际作战指挥一样，而国家各部委不分级别，统一作为军方的后援。

另一个办法是指定军队卫健部门代表国家负责疫情时的全国总指挥，疫情时实行实质性军管。也可能防化兵更合适，防化兵负责核生化防护的，疫情与生物战具有相似性。

但更加缺乏的实际上对各级疫情的应对预案。在抗新冠中，很多重大决定非常仓促，而且只有大原则，细则全靠拍脑袋，所以有各种撞车翻车和掉链子。封城这样的重大决定该下的时候是必须的，但不能只有一个大原则，省际和市内交通、水电、食品、救护、治安等都要有周密的端到端预案考虑。病疫堵住了，人也饿死了，这是不行的。抗疫指挥部在平时的工作之一正是制定各级各类疫情的预案，并通过演练来验证可行性和效率，不断改进。

抗疫的另一个方面与军事也有相似性。武汉疫情爆发后，各地捐赠踊跃，但武汉红十字会的表现差强人意。红十字会是个半官方组织，但在中国可能是当作官方组织的。这在平时是个闲差，还是个旱涝保收的铁饭碗。但闲差养庸人，到需要派用场的时候，就抓瞎了。

红十字会是慈善机构，但更像消防队。平时没事，送个温暖什么的挺好，但有事起来，就是火急火燎，必须雷厉风行、立竿见影，否则等你醒过神来了，灾害病疫早就不可收拾了。消防队没人敢派庸人负责，红十字会应该也一样。红十字会不是光募捐、办演唱会就完事的，在疫情时，要担负派发受捐物资。这不是临时抱佛脚就能解决的事情。武汉红十字会说缺人手，估计还缺乏系统的派发计划，完全在拍脑袋。平时没事，当闲差养着还好说，但也必须制定、更新和定期操演本区抗灾抗疫预案，包括志愿者的日常培训和应招扩招计划、抗灾抗疫物资现在各级情况下的需求清单、物流和分配计划、捐款使用计划等，不能到时候拍脑袋。比照军事，红十字会相当于民兵，红十字会的疫情期间运作应该划入抗疫指挥部下，配合统一调配。

除了红十字会系统，还有各路民间直接捐赠。这些民间捐赠像抗战时的各路忠义救国军，用意是好的，但缺乏组织，还互不服从指挥。在抗疫指挥上，也应该有管理预案，不能听任各种撞车翻车。

新冠的灾祸当头，人人一肚子愤怒，这是肯定的。急欲追责、解恨，这也是人之常情。但现在最重要的是如何控制当前疫情。有锦囊妙计的赶紧献出来，全世界人民都会感激你；没有的就别添乱，努力做好自己能做的。其次重要的是如何避免再交学费。SARS的教训已经异常沉重，新冠的教训可能更加沉重。新冠的死亡率看来低于SARS，但传染性更大。随着经济、社会的发达和人员流动的极大增加，不吸取教训的话，未来病疫的影响还会更大。这样的学费一遍一遍交不起。重组专业的、垂直领导的抗疫指挥系统或许是免交下一次学费的开始。

作者: MacArthur 时间: 2020-2-2 02:11
不出事皆大欢喜，防疫演戏也做得有模有样，你好我好大家好。一上真招，全拉稀了。。。

唯一有用的就剩下“事后狠命追责”了。至少能让官僚们知道，渎职和怠政是要付代价的

否则像红会的老赵，大不了回家消停几个月，然后换个地方继续当官捞钱。。。

人类从历史中吸取的唯一教训就是人类从不吸取教训。

作者: 平沙落雁 时间: 2020-2-2 02:35
晨大可听闻过这句话----“君待臣如犬马臣待君如路人.君待臣如手足臣待君如心腹“？不停地无数遍地强调核心地位的结果就是没人愿意挺身而出，没人报达知遇之恩，人民是个抽像概念，中国人吧，还是报达君恩心理更实在些

，包子现在跟崇祯也所差无几了

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 03:23

MacArthur 发表于 2020-2-1 12:11
不出事皆大欢喜，防疫演戏也做得有模有样，你好我好大家好。一上真招，全拉稀了。。。

唯一有用的就剩下“ ...

我只能希望不如此。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 03:23

平沙落雁发表于 2020-2-1 12:35
晨大可听闻过这句话----“君待臣如犬马臣待君如路人.君待臣如手足臣待君如心腹“？不停地无数遍地强调核 ...

明清之交可是生灵涂炭的时候，没人希望复现吧？

作者: 平沙落雁 时间: 2020-2-2 03:29

晨枫发表于 2020-2-2 03:23
明清之交可是生灵涂炭的时候，没人希望复现吧？

晨大想哪儿去了？我的意思是说，为君者要恩威并施，一味刻薄寡恩，最后是会落入孤家寡人地步的。。。

所谓“报君黄金台上意，提携玉龙为君死“，不是一句空话。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 03:32

平沙落雁发表于 2020-2-1 13:29
晨大想哪儿去了？我的意思是说，为君者要恩威并施，一味刻薄寡恩，最后是会落入孤家寡人地步的。。。{:22 ...

我不知道你这是在对中国历代朝廷政治赞颂还是谪贬？

个人认为，这种靠小恩小惠来拉拢官僚体系的做法是中国政治传统的糟粕，要不得。

作者: 平沙落雁 时间: 2020-2-2 03:41

晨枫发表于 2020-2-2 03:32
我不知道你这是在对中国历代朝廷政治赞颂还是谪贬？

个人认为，这种靠小恩小惠来拉拢官僚体系的做法是中 ...

晨大洋面包吃多了，，，中国话都要听不懂了，神马叫小恩小惠啊，知遇之恩难道就理解成字面上的黄金台啊？

对部下的才干能力有充分的了解，施以相当的信任和责任，给予其施展自己才华的舞台，，，你看F4不死不活的样子，一点点主动积极的意愿都木有，哪怕其中任何一位有点儿活泛气儿都好啊，几乎都是能出气的死人啊

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 03:50
本帖最后由晨枫于 2020-2-1 14:00 编辑

平沙落雁发表于 2020-2-1 13:41
晨大洋面包吃多了，，，中国话都要听不懂了，神马叫小恩小惠啊，知遇之恩难道就理解成字面上的黄金台啊？ ...

F4如果不拿出神迹，在今天都只有被骂死的命，可能连祖宗、后代一起骂。没办法，在其位，谋其政，也要担其罪。这是当官的宿命。没有什么值得同情的，也没有什么值得气死的。

我的观点：官员队伍的干练和绩效不靠小恩小惠（或者你说的知遇之恩），要靠体制、法规、条令、支持措施和工具，光给原则、“你要做到xxx”是不行的，还要提供措施、确保人家做得到，而不是事事到时候逼着人家只有拍脑袋。这是人治和法治的差别。法治是办事有一定之规，不一定局限在司法执法层面。法指方法、法规，不一定是法律。在这一点上，西方的管理理念值得中国借鉴，尽管现在很多具体的做法已经矫枉过正、繁文缛节了。

骂人是最容易的，撤职也是最容易的，但也是最没用的。现在能做什么和以后如何避免重交学费才是有用的。

作者: 平沙落雁 时间: 2020-2-2 04:14

晨枫发表于 2020-2-2 03:50
F4如果不拿出神迹，在今天都只有被骂死的命，可能连祖宗、后代一起骂。没办法，在其位，谋其政，也要担其 ...

维稳是重中之重的概念都在各级官员脑子里扎下根了，不求有功但求无过，被核心整得也彻底没了脾气，有多少法也没用，底下就给你阴阳怪气地对付着，，，你有招儿么？像湖北现在这个情况，就该派个付总理下去当钦差，统领指挥，因为F4已经没了公信力，底下的执行力必然大打折扣，，，到现在还不派，不知包子想啥呢？看微信，只派了个红会总会的付会长下去，陈竺自己都不去淌这趟混水

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2020-2-2 04:26
防疫预案里必须要有全方位end to end 物流计划，否则就是现在的乱象

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 04:29

平沙落雁发表于 2020-2-1 14:14
维稳是重中之重的概念都在各级官员脑子里扎下根了，不求有功但求无过，被核心整得也彻底没了脾气，有多少 ...

李克强不在武汉吗？

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 04:30

喜欢就捧捧场发表于 2020-2-1 14:26
防疫预案里必须要有全方位end to end 物流计划，否则就是现在的乱象

一点没错！封城就一个大原则，物流和供应一点都没谱。现在物流影响到出口了。眼下这不是中国人关心的事，但全世界都被迫关心，这也是个事儿，因为病疫过后，日子还是要过的，这么事到临头死人不管是不行的。

作者: 楚天 时间: 2020-2-2 04:37
本帖最后由楚天于 2020-2-1 15:39 编辑

如何避免重交学费？首先要重提政治体制改革，不要再提什么假自信。不用远学欧美，学好香港、学好台湾、学好日本。落实以人为本、“民贵君轻”。

作者: jellobean 时间: 2020-2-2 04:37

晨枫发表于 2020-2-2 04:29
李克强不在武汉吗？

小强印象中还没办成过一件大事，唉

作者: 平沙落雁 时间: 2020-2-2 04:38

晨枫发表于 2020-2-2 04:29
李克强不在武汉吗？

他下去还闹出红会分配物资的笑话，他自己的能力也堪忧啊~~~

钟南山是高度表扬萨斯时期统管全局的吴仪付总理的，但没提小强半个字

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 04:39

楚天发表于 2020-2-1 14:37
如何避免重交学费？首先要重提体制改革，不要再提什么假自信，不用远学欧美，学好香港、学好台湾、学好日本 ...

嘿嘿，知道你一提体制改革，就会往意识形态上扯。现在不是时候。

日本不知道，香港、台湾实在是没有什么可学的。要学，欧美还真有可学的地方，尤其是美国。世界唯一超级大国不是吹出来的。不是样样值得学习，但在靠体系保障效率而不是人际关系方面，还真是值得学习。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 04:41

平沙落雁发表于 2020-2-1 14:38
他下去还闹出红会分配物资的笑话，他自己的能力也堪忧啊~~~钟南山是高度表扬萨斯时期统管全局的吴 ...

说你在加拿大白呆了，大概太冒犯，但是你还是在寄希望于干练的官员……

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2020-2-2 04:43
本帖最后由喜欢就捧捧场于 2020-2-1 15:52 编辑

晨枫发表于 2020-2-1 15:30
一点没错！封城就一个大原则，物流和供应一点都没谱。现在物流影响到出口了。眼下这不是中国人关心的事， ...

出口这方面不可控，就不说什么了。

医疗物资的调配，基本生活物资的配送，运输路线和运力，仓储地点和仓储流量，林林总总，这些都要有预案，要有临阵时可以灵活调整的标准，要有可以明确衡量的KPI，这些都是亡羊补牢的时候必须做的

至于当前，除了抗击疫病的同时，千万不要忘记客观的采集实时数据，这是生命换来的经验

作者: 楚天 时间: 2020-2-2 04:44

晨枫发表于 2020-2-1 15:39
嘿嘿，知道你一提体制改革，就会往意识形态上扯。现在不是时候。

日本不知道，香港、台湾实在是没有什么 ...

香港、台湾实在是没有什么可学的？晨大太轻率了吧。如果某一天香港台湾真的没有什么值得大陆学的，也就不会再有什么反送中，和平统一也就指日可待了

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 04:48

楚天发表于 2020-2-1 14:44
香港、台湾实在是没有什么可学的？晨大太轻率了吧。如果某一天香港台湾真的没有什么值得大陆学的，也就不 ...

呵呵，这是完全两回事。要是没有可学就可以和平统一，北爱尔兰、巴斯克、魁北克、苏格兰问题早就没有了。

作者: 平沙落雁 时间: 2020-2-2 04:51

晨枫发表于 2020-2-2 04:41
说你在加拿大白呆了，大概太冒犯，但是你还是在寄希望于干练的官员…… ...

国危思良将啊，人材储备啊，当头儿的应该心里明白，哪些人是平时用的，哪些人是救火用的，哪些人是出谋划策用的，既不能平时用也不能救火用

你说的制度法律，还是痛定思痛之后的事了，现在已经等于被国际上半拉封国了，经济损失几乎等同于打了一场中等规模的战争，还找不着仇敌是谁，反思下，是否值得？毫无疑问是站在道德至高点上了，国际上也高度认同政府的作法，但就算中国跟美国开战，也不会一下子影响到每个国民的生活生产以及社会运转

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 04:52

喜欢就捧捧场发表于 2020-2-1 14:43
出口这方面不可控，就不说什么了。

医疗物资的调配，基本生活物资的配送，运输路线和运力，仓储地点和仓 ...

绝对赞同！封城一句话，这些都没有考虑，全靠各方事后拍脑袋，各方都是尽了努力的，但这样铁路警察各管一段，各种撞车和无用功不奇怪。这都是没有预案的结果。但预案只有有平时就存在的负责机构才可能的。你让卫健委去做这样的预案，市政、铁路、公安、……谁都不理你，但事到临头谁都怪你瞎指挥。这事真是需要法律和体制的保障才行。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 04:57

平沙落雁发表于 2020-2-1 14:51
国危思良将啊，人材储备啊，当头儿的应该心里明白，哪些人是平时用的，哪些人是救火用的，哪些人是出谋划 ...

国危思良将是人之常情，但西方发达的奥秘在于体系（不说体制了，一说体制，就有人往意识形态上扯），不在于良将。体系才出良将。古今中外，概莫能外。共军在土八路年代，出了一大批泥腿子拿破仑，正是因为老毛成功地打造了优秀的体系。同样的土壤，同样的原材料，在国军那里就早就了一大批败将。一样的道理。

作者: 楚天 时间: 2020-2-2 04:57
本帖最后由楚天于 2020-2-1 15:59 编辑

晨枫发表于 2020-2-1 15:48
呵呵，这是完全两回事。要是没有可学就可以和平统一，北爱尔兰、巴斯克、魁北克、苏格兰问题早就没有了。 ...

我说不用远学欧美，就是想长话短说不想扯远了，可您扯得更远。

具体回到楼主的话题，如何防疫、如何健全医疗体系，同为华人的香港台湾都比大陆做得好，晨大是否同意？

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2020-2-2 04:58

晨枫发表于 2020-2-1 15:52
绝对赞同！封城一句话，这些都没有考虑，全靠各方事后拍脑袋，各方都是尽了努力的，但这样铁路警察各管一 ...

事后的诸葛亮是必须要有的，因为这疫情的发生不是第一次，也绝对不会是最后一次

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 05:03
本帖最后由晨枫于 2020-2-1 17:03 编辑

楚天发表于 2020-2-1 14:57
我说不用远学欧美，就是想长话短说不想扯远了，可您扯得更远。

具体回到楼主的话题，如何防疫、如何健全 ...

这个不好说。台湾没有过大规模原生病疫，香港在SARS期间的表现并不突出，全世界都没有过像新冠这样危及那么大人口而主动控制的先例，历史上只有黑死病、西班牙流感等可比，但那时基本上就是硬抗、等死，并没有多少措施。不是不想，是不会、不懂。

至于现在，香港医护人员表决同意，港府不闭关就罢工。不知道这是不是算香港防疫健全与否的标志，至少将士罢战，这不是健全的标志。他们有反对港府的理由，但在这个时候罢工，等于在敌军进攻的时候，因为政府无能而将士罢战？

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 05:05

喜欢就捧捧场发表于 2020-2-1 14:58
事后的诸葛亮是必须要有的，因为这疫情的发生不是第一次，也绝对不会是最后一次 ...

悄悄问一句：拥抱小五、感谢支持，会被良牙砸一板砖吗？

作者: 楚天 时间: 2020-2-2 06:32
本帖最后由楚天于 2020-2-1 17:34 编辑

晨枫发表于 2020-2-1 16:05
悄悄问一句：拥抱小五、感谢支持，会被良牙砸一板砖吗？

小五显然在本楼给出了最合楼主意的答案。那么好吧，假设小五因此被党招去，要任命为武汉市长，猜猜下一步会发生什么？她会被先送到党校灌一脑袋稀思想，然后我敢断定她就忘了今天说过什么了。。。

中国不缺好人能人，缺的是不让好人变成坏人，不让能人变成庸人的制度

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2020-2-2 06:37

楚天发表于 2020-2-1 17:32
小五显然在本楼给出了最合楼主意的答案。那么好吧，假设小五因此被党招去，要任命为武汉市长，猜猜下一步 ...

俺只是一个做物流的苦哈哈，从本专业的角度说说想法，您莫要拿俺来打镲

作者: 楚天 时间: 2020-2-2 06:41

晨枫发表于 2020-2-1 16:03
这个不好说。台湾没有过大规模原生病疫，香港在SARS期间的表现并不突出，全世界都没有过像新冠这样危及那 ...

面对武汉肺炎，看看香港做了什么…

https://mp.weixin.qq.com/s/5BnJ_1YXAz8dsVWEzL-sbQ

作者: 晨枫 时间: 2020-2-2 07:07

楚天发表于 2020-2-1 16:41
面对武汉肺炎，看看香港做了什么…

https://mp.weixin.qq.com/s/5BnJ_1YXAz8dsVWEzL-sbQ

就事论事：在这次新冠刚发生的时候，香港做得比武汉或者内地任何城市都好。

作者: 雷达 时间: 2020-2-2 07:42

喜欢就捧捧场发表于 2020-2-2 04:43
出口这方面不可控，就不说什么了。

医疗物资的调配，基本生活物资的配送，运输路线和运力，仓储地点和仓 ...

这边捐款的时候我就在想，物资应该不是大问题，物流恐怕才是，可没想到会这么差

作者: 楚天 时间: 2020-2-2 07:58

雷达发表于 2020-2-1 18:42
这边捐款的时候我就在想，物资应该不是大问题，物流恐怕才是，可没想到会这么差 ...

我觉得自己比较幸运，遇上一伙能人，仅仅按了几个键，物流一条龙到医院

作者: 糊里糊涂 时间: 2020-2-2 10:37
人类不打仗不行，战争是促进人类进步的一大法宝。

不打仗，各地都是官僚贪腐无能，看起来歌舞升平，一点小事就各种露馅。

应该建立一种新的快速反应部队，不光要有医疗，还要有宣传，公关，物流等各种技术人员，一旦有事，就接管当地。

另外，自古英雄出少年，这些60后，包括70后的都跟不上时代了，该让青年挑大梁了。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-2-2 15:20

MacArthur 发表于 2020-2-1 13:11
不出事皆大欢喜，防疫演戏也做得有模有样，你好我好大家好。一上真招，全拉稀了。。。

唯一有用的就剩下“ ...

'防疫演戏'，楼上的说了真话。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-2-2 15:20

平沙落雁发表于 2020-2-1 13:35
晨大可听闻过这句话----“君待臣如犬马臣待君如路人.君待臣如手足臣待君如心腹“？不停地无数遍地强调核 ...

别那么说，歪脖树很贵的。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-2-2 15:21

平沙落雁发表于 2020-2-1 14:29
晨大想哪儿去了？我的意思是说，为君者要恩威并施，一味刻薄寡恩，最后是会落入孤家寡人地步的。。。{:22 ...

楼上的，感恩这个词啊，一般只出现在小说里，还是不要把小说跟现实搞混了的好。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-2-2 15:24

喜欢就捧捧场发表于 2020-2-1 15:43
出口这方面不可控，就不说什么了。

医疗物资的调配，基本生活物资的配送，运输路线和运力，仓储地点和仓 ...

这个对官场的要求太高了，哪里都做不到的，这就是企业与政界的区别。

作者: 老兵帅客 时间: 2020-2-2 15:25

平沙落雁发表于 2020-2-1 15:51
国危思良将啊，人材储备啊，当头儿的应该心里明白，哪些人是平时用的，哪些人是救火用的，哪些人是出谋划 ...

平沙啊，官场出不了良将的，这点哪里都一样滴。

作者: liuqing098 时间: 2020-2-2 16:39

老兵帅客发表于 2020-2-2 15:25
平沙啊，官场出不了良将的，这点哪里都一样滴。

合计官场全部是庸才坏蛋占位？不知道老兵所说的精英是“仗义每多屠狗辈”还是“守夜人”以外的商业人士。什么论据得出这样的结论呢？

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2020-2-2 23:46

老兵帅客发表于 2020-2-2 02:24
这个对官场的要求太高了，哪里都做不到的，这就是企业与政界的区别。

小细节，小变化，慢慢做，否则人类怎么往前走啊

作者: 老兵帅客 时间: 2020-2-2 23:47

喜欢就捧捧场发表于 2020-2-2 10:46
小细节，小变化，慢慢做，否则人类怎么往前走啊

官本位的环境是不可能的，不管那官是否有所谓的监督都一样。

作者: 雨楼 时间: 2020-2-3 08:55
想法是好的，但是真正需要的还是实践。而这种十几年遇到一次的事情，能有多少经验教训传承下载就很难说了。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-3 09:07

雨楼发表于 2020-2-2 18:55
想法是好的，但是真正需要的还是实践。而这种十几年遇到一次的事情，能有多少经验教训传承下载就很难说了。 ...

所以更需要有一个体系来传承，而不是单靠个人经验

作者: 雨楼 时间: 2020-2-3 09:13
本帖最后由雨楼于 2020-2-2 20:14 编辑

晨枫发表于 2020-2-2 20:07
所以更需要有一个体系来传承，而不是单靠个人经验

这个比较难。主要是多少年都不用，铁打的衙门流水的官。基本都是养尊处优去的。
精气神/方法传承下来就不错了。就像对越反击战当年，老兵都不在了，开始打的就伤亡很大。慢慢理顺/有经验了就好了。反观抗美援朝，老兵多，打的就好多了。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-3 09:16

雨楼发表于 2020-2-2 19:13
这个比较难。主要是多少年都不用，铁打的衙门流水的官。基本都是养尊处优去的。
精气神/方法传承下来就 ...

这和军队一样。多年不打仗，只有靠练兵来保持。否则靠打仗时的急智，那可能没等学会打仗，仗已经打完了。

作者: 雨楼 时间: 2020-2-3 09:26

晨枫发表于 2020-2-2 20:16
这和军队一样。多年不打仗，只有靠练兵来保持。否则靠打仗时的急智，那可能没等学会打仗，仗已经打完了。 ...

关键是红会不靠谱，练兵只能让它们多搂钱。
防疫法也需要修改完善了。

作者: 云淡风轻 时间: 2020-2-3 11:19

楚天发表于 2020-2-2 04:37
如何避免重交学费？首先要重提政治体制改革，不要再提什么假自信。不用远学欧美，学好香港、学好台湾、学好 ...

台湾香港不知道，日本的政治制度？

作者: 雨楼 时间: 2020-2-20 19:28
xx是最大的政治这不是校长该说的台词么？

作者: 老福 时间: 2020-2-20 20:02

喜欢就捧捧场发表于 2020-2-2 04:58
事后的诸葛亮是必须要有的，因为这疫情的发生不是第一次，也绝对不会是最后一次 ...

对的。不复盘怎么知道哪里做错了。

作者: 老福 时间: 2020-2-21 05:45
总觉得这次晨大一系列的评论很别扭。想明白了：晨大一直在用平常做科研搞管理的标准来对照。这个不对。抗疫其实是一场遭遇战闪击战。一方是病毒，来势汹汹，狡诈多变；一方是人，防守，反击。在战争中，尤其初期，指挥官是不可能等待充分确认的信息才行动的，这样做，只会惨败；所以特别需要前线指挥官有担当，敢于承受calculated risk；如果一点风险也不想接受，就是现在武汉的结果。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-21 06:13

老福发表于 2020-2-20 15:45
总觉得这次晨大一系列的评论很别扭。想明白了：晨大一直在用平常做科研搞管理的标准来对照。这个不对。抗疫 ...

大错特错！

战情危急，不能等到充分信息才行动，所以需要尽快、尽一切努力使得信息尽可能充分，决策才能尽可能依据最好的信息，而不是凭感觉。打仗不靠平时准备和训练，没有预案，全靠灵机一动，这样打仗不输就是赢，但输才是正常的。

人类打仗几千年了，组建常备军、总参谋部、情报局，建立军事科学院，这可不是指望指挥官在盲目中的担当啊。

打仗总是要有risk taking的，但more calculated，less risk taking，这才是打仗的正道。

作者: 老福 时间: 2020-2-21 10:01
本帖最后由老福于 2020-2-21 10:14 编辑

晨枫发表于 2020-2-21 06:13
大错特错！

战情危急，不能等到充分信息才行动，所以需要尽快、尽一切努力使得信息尽可能充分，决策才能 ...

为将者未虑胜,先虑败，要时刻准备最坏的情形。搞情报很重要，但做决策不能等一切情报清清楚楚才做。

具体到武汉的情况，“内紧外松”可以。不向社会宣布，但内部提高应变规格，比如隔离疑似病例，加强医护保护，就像潜江市做的那样，则一切确实可控。但实际上，武汉市的“内紧”只表现在压制言论，制定荒唐的技术标准强制医院医生不报少报肺炎病例，结果武汉市错过了控制肺炎传播的关键两周，导致全国瘫痪。其罪大矣。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-21 12:07

老福发表于 2020-2-20 20:01
为将者未虑胜,先虑败，要时刻准备最坏的情形。搞情报很重要，但做决策不能等一切情报清清楚楚才做。

具 ...

你说的这些，都与在平时就要做好准备不矛盾。

武汉有很多指挥、决策错误，有领导水平的问题，也有体制问题。不忙下结论，等国家调查组的结论吧。

作者: 包子 时间: 2020-2-22 04:55

这些民间捐赠像抗战时的各路忠义救国军

这个比喻不太对劲啊，通常忠义后面还有俩字呢！

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2020-2-22 10:39
指望从政的官员有军事战争思维不现实，还得说吸取教训，建立生化灾害应急体系，规范政府机构、各行各业，有了章程细则，起码不至于混乱时间过长，对整体经济产生大的冲击。

作者: 晨枫 时间: 2020-2-22 11:24

勤劳工作的猪发表于 2020-2-21 20:39
指望从政的官员有军事战争思维不现实，还得说吸取教训，建立生化灾害应急体系，规范政府机构、各行各业，有 ...

所以需要专业队伍和抗疫指挥系统准军事化啊

作者: 老福 时间: 2020-2-22 11:56

晨枫发表于 2020-2-22 11:24
所以需要专业队伍和抗疫指挥系统准军事化啊

“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”。如果将来碰到类似情形，可以让专业人员唱主角的话，这次教训也值了。

推荐一部美国电影吧， 2011年的，简直是神预言。同时可以看一看美国人是怎么设想严重疫情下的管治的。

传染病（英文名 Contagion)
http://m.pangzitv.com/vod-play-id-26869-src-1-num-1.html
https://www.dililitv.com/gresource/6541

作者: 晨枫 时间: 2020-2-22 12:11

老福发表于 2020-2-21 21:56
“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”。如果将来碰到类似情形，可以让专业人员唱主角的话，这次教训也值了。

...

看过这个。还有Outbreak，还有卡桑德拉大桥。

作者: zilewang 时间: 2020-3-8 14:59

老兵帅客发表于 2020-2-2 15:21
楼上的，感恩这个词啊，一般只出现在小说里，还是不要把小说跟现实搞混了的好。 ...

现实也有额。。。是感恩教育嘛

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