爱吱声
标题: 武汉甩锅大会 [打印本页]
作者: indy 时间: 2020-1-30 11:05
标题: 武汉甩锅大会
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武汉甩锅大会开启，矛头直指疾控中心[color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]原创 [color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]行走黑暗间 [url=]行走黑暗间[/url] [color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]今天
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武汉的新型冠状病毒事件在去年12月8日发现第一起病例后，经历了约一个半月的沉寂，直到1月19日钟南山接受央视专访爆出大量信息之后，才快速进入到防疫工作阶段。起先，大家的矛头直指武汉市政府，认为是政府的失职和监管缺失，导致了初期防疫工作的不到位，以及现在疫情大幅扩散的局面。
但是今天，风口貌似有所转向。
今晚，中国疾控中心流行病学首席科学家曾光接受了《环球时报》总编辑胡锡进的专访，对于初期防疫工作进度慢谈了自己的看法。我总结了一下，主要就是两点。
一是武汉此次面对疫情行动有些慢主要是科学认识的问题，但也不排除一些决策上的犹豫，对自己是不是自信。
二是事情的决策是要多方面考虑的，但在关键问题上要建立一个经验，要更多的采用科学视角。科学视角如果采用的不好，其他视角也会没有意义。
这两点将矛头直指国家CDC（中国疾病预防控制中心），而非之前大家一直口诛笔伐的武汉市政府。看似是替武汉市政府甩锅，但我查了一下相关的法律，貌似还是有一些道理。
根据《中华人民共和国传染病防治法》第一章第四条的规定，对于乙类或者突发原因不明的传染病需按照甲类防控的，都需要由国务院卫生行政部门及时报经国务院批准后予以公布、实施。
联系到武汉新冠病毒的具体事件上来看，简而言之就是武汉市有上报疫情的权力，但是没有疫情防控的决策权，在拿到授权之前无法披露信息。这也就是为什么武汉市长在接受专访时提到的，1月20日国务院常务会议确定新冠病毒为乙类传染病按甲类管理，并要求属地负责，武汉的工作才主动多了。
上一轮非典时的经典事件就是，CDC的率先宣布非典的病原基本可确定为衣原体，而不是后来证明的冠状病毒，这为SARS早期的防疫工作带来了极大误区。因为，如果该病的病原体确是衣原体的话，患者只需服用红霉素等已有的普通药物即有特效。衣原体肺炎一般呈散发性，即零零星星地发生，流行的可能性不大，衣原体肺炎的死亡率也不高。
而本次新冠病毒事件CDC主要在忙什么，耽搁了武汉一线的病情定级和确诊呢？
1、湖北在16号前不能检测，不能确诊，要全部送往国家CDC，只有cdc有检测、确诊、发布病例的权力；
2、韩国、泰国都能确诊了，国家CDC还在优化检测试剂；
3、元旦后武汉在海鲜市场一共收集了763份标本送往国家CDC，徐建国院士说全部阴性，并发表在科学杂志上。
国家CDC的小算盘那是在心里拨的噼里啪啦的——主业不管不问（临床防疫），副业搞得如火如荼（拿武汉一线的资料发paper）。大疫如大战，发再多的paper，没有把一线的疫情防控做好，就好比将军在前线带兵打仗，军体拳打的再好，战线节节败退又有何用。
正如《切尔诺贝利》中的列加索夫教授，科学家本就该大胆地假设，小心地求证，依靠科学事实给出决策依据。
为了争夺第一时间在顶级期刊发表文章，延误了一线防疫工作，这样的本末倒置，不要也罢！
……
1、今天西藏对外公布第一例疑似病例，至此全国所有省份无一幸免，整个大公鸡都红了。
2、今天华山医院感染科主任张文宏教授接受专访的视频在全网走红，我把视频看完了，的确很刚。那句不能欺负听话的人，说到大家心坎上了。从表面来看，张教授内心有怨气已经能看的出来了。私下猜测，这么讲话至少说明两点。
一是第一批里面没党员或者没优先安排党员上；
二是不了解病毒的时期已经过去了，至少第二批上的时候已经了解很多了。
如果以上两点都成立的话……结论就很有点说不出口了，大家自己意会吧。
其实相较这段视频，我更推荐大家看看张文宏教授前天在华山医院微信号上面的一篇文章，谈到节后该如何应对疫情，和目前的主流意见未必完全一致，但挺有道理，我总结了一下：
一是不能全社会都停止运转，去防止一些小概率事件，而且这个小概率事件还可以通过自身做好防护规避。
二是例如封城、集中力量诊治新冠肺炎，必然导致抢占其他患者的资源，而这部分患者目前发声机会很弱。
三是更不用提潜在经济损失，数字背后都是小生意、工薪阶层的辛酸泪。
-- The End ---
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行走黑暗间
[color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]文章已于2020-01-29修改
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在看6404
[groupid=238]龙的天空[/groupid]
作者: indy 时间: 2020-1-30 11:06
专家组如果明知病毒及其危害性，而有意不给政府部门提示，这专家组肯定是责任最大；如果专家组足够提示了，政府不作为，那就是F4的完全责任
作者: Potscher 时间: 2020-1-30 12:05
看视频，曾光说：我希望和他们（八个被约谈的“造谣者”）对话，希望和他们学到点东西https://news.sina.com.cn/c/2020-01-29/doc-iimxxste7526152.shtml
疾控中心专家组可以说没有提供好的决策支持。这八个人很可能是一线医务工作者，有上次非典的经验。
当然了，这不能成为周市长坐以待毙的借口。
作者: 隧道 时间: 2020-1-30 22:58
元旦后武汉在海鲜市场一共收集了763份标本送往国家CDC，徐建国院士说全部阴性，并发表在科学杂志上。
这个也太神奇了吧。上次CDC表现就差劲，这次依然差劲。
作者: MacArthur 时间: 2020-1-30 23:36
更大可能是互相推诿。
砖家：“我文章了发，全世界都看到了。你们F4怎么可能会不知道？！”
F4：“你MB讲人话！到底严重不严重？”
然后疫情就在扯皮推诿中一天比一天严重。。。
作者: indy 时间: 2020-1-30 23:37
参照这一篇就更清楚了
人民日报：官员都在坐等出事
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=147414
作者: 马鹿 时间: 2020-1-30 23:54
cdc，湖北官场统统震荡一次
作者: indy 时间: 2020-1-30 23:57
看完湖北大小领导们的表现，我想通了一直以来没想通的问题：屈原当年为啥要投江……
作者: 巴山 时间: 2020-1-31 00:01
这个神点评
作者: indy 时间: 2020-1-31 20:21
锅，继续甩；球，继续踢
踢足球技术天下倒数第一，踢皮球技术天下第一。
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梳理一下这丑陋的甩锅比赛，比赛到哪回合了？[color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]原创 [color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]上善若水 侯安扬 [url=]侯安扬投资笔记[/url] [color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]今天
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先说一些跟本文题目无关的话，今天的疫情数据分析，跟昨天的结论没太多变化。
好的消息是：武汉情况有所稳定；湖北以外的省份虽然还在增加但是情况相对温和。
不好的消息是：湖北除武汉以外的城市确诊数在快速上升，而且医疗水平比武汉差很多，现在是全国疫情最危险的地区；湖北的死亡人数在快速上升，非常需要注意。
整体情况而言，战胜疫情还需要一些时间，现在的情况是比之前一周大家恐慌的时候要好的，大家镇定。具体的情况其实可以看我们过去两天的分析。
说正题了。
昨晚，我无比的愤怒，因为看到网上爆转的文章，是浙大教授披露出疾控中心的研究发现人传人在12月中旬就已经有了，他找到瞒报的实锤证据。后来有些解释说这个是回顾性推论。
我冷静下来，想起来芒格一直强调要理解组织行为，这次出这么大的灾难，而且相关部门在14亿国人面前现场表演甩锅比赛，我就把整个甩锅过程给梳理一遍。
第一回合：武汉市长先甩第一锅
先甩第一锅的武汉市长，当然代表的是武汉市政府。
武汉市长周先旺接受央视记者采访时的解释是：“20日之前信息不透明，武汉是依法行事，无权公开；20日国务院会议给疫情定性之后，我们就主动公开了。”
从他的说话里可以看出，他想借口说武汉市无权公开疫情，来转移群众的注意力。从网上的质疑来看，矛头针对的是上级部门，这里就是国家卫健委及相关的疾控中心专家，以及湖北省政府。
我去查1月20号之前的武汉市的情况，有几件事是不是武汉市政府有权做的？
第一件事：1月初抓8名造谣人员，事后被发现这8名全都是医生。这个是武汉市的权限范围吧？
第二件事：1月12号到1月17号，湖北省在召开两会，武汉当时居然公布没有一例新增病例。公布病例这事，是不是武汉市政府、或者是湖北省干预了？
第三件事：就在20号公布疫情的前夕，武汉百步亭还搞几万人的聚餐，即使无权公布疫情，为什么还搞这么荒唐的万人聚会？
第二回合：疾控中心甩了个超级大锅
沿着武汉市长的话，众人去找“谁有权公布疫情”。在国家法律法规里，是有答案的。
就在锅飞的时候，捅出来一个大事情，就是疾控中心及某些专家。
1月30号晚上，网上爆出来，在权威性很高的《新英格兰医学杂志》上，有一篇名为《新型冠状病毒肺炎在中国武汉的早期传播》，给了结论：早在12月底到1月初那段时间，和华南海鲜市场无关的患者数量就开始占据绝对多数。病毒人际传播的迹象已经非常明显。
这一下子，整个网络都沸腾了，指责这些专家学者枉顾病情，只顾发论文。这其中，矛头指向疾控中心和它的主任高福。
科技部在同一天，也发了个文件，里面有话中话：要求各有关攻关项目承担单位及其科研人员勇挑重担、敢于担当，把研究精力全部投入到各项攻关任务上来，把论文写在抗击疫情的第一线，把研究成果应用到战胜疫情中。
到最新，高福现在甩的锅是：“这是一篇回顾性分析！12月中旬还不知道是什么病，病原不清，都是调查四百多例流行病学的推论！Onset的日子都是推测，这个大家没有看明白！把流行病学调查和临床诊断混在一起。”
在网上，高福的学生也出来甩锅。我仔细研究这篇东西，一口气甩了好多个锅出去。
这篇东西如下：
他甩出去的第一口锅（文中第三条）：高福是第二批专家，不是第一批专家。
那第一批专家做了啥，是什么人？12月31号武汉卫健委的网站上，他们说了：到目前为止调查未发现明显人传人现象，未发现医务人员感染。
而且，也说了：可防可控。对应的这一批专家，就有在20号发布疫情之前说“可防可控”的王广发。
高福的学生甩出去的第二口锅，其实是疾控中心的上级部门卫健委，就是他的第五条：CDC（疾控中心）早就上报了，12月地方就行动了。
高福的学生甩出去的第三口锅，说“内紧外松”、处理造谣的医生不是CDC，明显把锅指向了湖北省和武汉市。
这里，想问一下疾控中心和相关专家：
第一件事：我们做过研究的都知道，数据收集是一个过程，在写文章之前就有了，并不是到你最后写文章的时候才有。而你们在之前拿到数据的过程中，对通报上级部门疫情是不是负责到位了？
第二件事：疾控中心的专家，在19年12月、1月初，对疫情的严重性是不是已经有足够警示了？同时期，还爆出第三方的研究在去年就已经发现这个疫情跟当年的SARS同源。
第二件事：湖北卫健委1月11号的公告表明：“自2020年1月3日以来未发现新发病例。目前，未发现医务人员感染，未发现明确的人传人证据。”当时一例疫情都没有，事后来看根本不是这么回事，这个属不属于瞒报失职？
第三回合：谁接下一次锅？
到目前为止，不仅是高福的学生甩锅给上级卫健委，连体制内的胡锡进也发微博指责其“负有不可推卸的责任”。
我查了国家相关的法律法规。根据《传染病防治法》规定，国务院卫生行政部门定期公布全国传染病疫情信息。省、自治区、直辖市人民政府卫生行政部门定期公布本行政区域的传染病疫情信息。传染病暴发、流行时，国务院卫生行政部门负责向社会公布传染病疫情信息，并可以授权省、自治区、直辖市人民政府卫生行政部门向社会公布本行政区域的传染病疫情信息。
同时，也能在之前的新闻发现：
1月22日，国家卫健委应急办主任许树强在回答记者提问时表示，疫情发生后，国家卫健委指导武汉市卫健委于2019年12月31日和2020年1月3日、5日、9日发布了疫情和防控信息，同时根据疫情发展的变化，从1月11日起每日更新发布。
那现在想了解的是：
第一件事：卫健委之前发布的疫情，是不是符合真实疫情情况？
第二件事：这卫健委系统，有国家卫健委，有地方卫健委，中间的责任是如何分配？
到目前为止，整个甩锅的过程如下：
看了后非常失望，没有一个自省反思的，全都是别人的责任，别人有错。
接下来，到谁？
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在看6089
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7287
冯 Jacob_Feng
踢足球技术天下倒数第一踢皮球技术天下第一。。
2020
作者
这个总结是最到位的
3940
作者: indy 时间: 2020-1-31 20:24
https://mp.weixin.qq.com/s/RfqZa7_ZKjA_hjm3t9qmuA
武汉红十字会，郭美美喊你换车了！[color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]原创 [color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]李幺傻故事 [url=]李幺傻见闻[/url] [color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]昨天
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这几天，满心忧伤。
武汉一个朋友被确诊了。
我们认识了好几年，经常在网上聊天。他也喜欢文学，喜欢历史，喜欢旅游，喜欢热干面。
我只能安慰他说：不要紧，挺住，一切都会过去的。
我在网上百无聊赖地闲逛，寄托悲伤。
突然，武汉红十字会进入了我的视线。
而红十字会引人关注，上次是因为郭美美，这次是因为一把蔬菜。
2020年1月28日凌晨，蔬菜之乡的山东寿光，人们挑灯摘菜。
为什么要夜半摘菜，因为疫区中心的武汉市民没菜吃了。
善良的寿光人民连夜采摘了350吨蔬菜，分文不取地捐献给武汉市民。
这些水灵灵的蔬菜包括黄瓜、西红柿、茄子、青椒……
350吨新鲜蔬菜，满载着寿光人民的爱，驶往武汉。
而且，寿光还承诺，后续将继续免费提供600吨蔬菜。
寿光人民，让人感动。
这本来是一首爱的赞歌，一曲感人至深的旋律，可是，后面的音符却不和谐了。
20名大卡车司机，换人不换车，昼夜兼程，风雨无阻，奔波上千里，终于在1月29日，把满载蔬菜的卡车，开进了武汉。
然而，进了武汉，就让人看不懂了。
武汉医院的医护人员，长期奋战，他们需要蔬菜补充营养；武汉市区蔬菜告罄的老百姓，他们也需要蔬菜来维持生活。
这些免费蔬菜不是直接发放到武汉人民手中，而是进入了武汉境内的武商、中百、中商三大超市。
进超市也能想通，一定是让来医护人员和老百姓来超市排队领取吧。
可是，我们又错了。
这些蔬菜居然被超市卖了。
寿光人民奉献爱心，而你们却在卖爱心，谁给你这么大的胆子？
别急，武汉市商务局出面了，他们在网站上公布了报道，说这些蔬菜的价格低于市场价，扣除力资、运杂等费用后，所获款项全部上缴给红十字会，专项用于防治。
我就纳闷了，武汉封城好几天，蔬菜极缺，蔬菜价格肯定高扬。你说你低于市场价，是低于哪个市场价？是1月29日当天的市场价，还是去年12月29日没封城前的市场价？
再说，你还计算什么力资，难道寿光人民摘菜的时候就没有出力，他们吹一口气，蔬菜就自动掉在了地头？
你还计算什么运杂，难道寿光人民采摘了蔬菜后，都没有开车，他们站在地头，把蔬菜一个接一个甩出去，就甩在了大卡车上？
算了，这些咱都不说了。
你说你把钱给了红十字会，那也好，红十字会是大公司，俺们相信它。
可是，1月30日，红十字会却发表声明说，他们根本就没有见过蔬菜，也没有收到有关“寿光蔬菜”的任何现金捐赠。
这就奇怪了，蔬菜从山东寿光到湖北武汉，长驱上千里，都没有丢，偏偏进了武汉，走着走着，就给丢了。
武汉是大城市，道路四通八达，乡下的蔬菜一进来，估计就会迷路。
那赶紧找啊。
人们本来想找蔬菜，没想到却找到了武汉红十字会的黑洞。
洞很深，一眼望不到底。
武汉红十字会1月29日发表了一则公告，公告中说：
截止1月28日24:00，武汉红十字会累计收到社会捐款398,716,870元，数字太长，简单说，是将近4亿元。
目前拨付5391.46万元，用于疫情防控。400万元分给三家医院。
也就是说，你收到了社会捐款将近4亿元，却只拿出了5000多万。另外的3亿4000多万呢？
病情如火，武汉家家医院人满为患，医务人员连口罩和防护服都严重不足，而你只给三家医院400万，一家医院才100多万元。还把绝大部分口罩送给莆田系医院。
红十字会已经算好的了，看另外一家慈善机构，都能把你的肺气炸。
这家慈善机构叫武汉市慈善总会。
这家慈善机构共收到5亿5000多万，而捐出去的是多少？
是0元。
世界各地的人都在给武汉捐款，如同寿光人民给武汉捐献蔬菜一样。
可是，蔬菜进了武汉，就走丢了。
钱进了慈善机构的腰包，就留下来了。
你说这缺德不缺德？
这些天，我看到武汉医生一次次发朋友圈，呼吁紧急增援。
他们奋战在枪林弹雨的第一线，却面临弹尽粮绝。
一次性的防护服，他们已经穿了5遍，再穿就会面临感染……
他们不相信那些慈善机构，他们直接向社会求援。
很快地，救援物资到了武汉，在武汉红十字会的手中。
心急如焚的医生打电话给武汉红十字会，得到的答复竟然是：物资太多，没办法去找。
前方将士浴血奋战，让后方的你们增援手榴弹，你们竟然说：物资太多，没法找到手榴弹。
我想到了郭美美。
只要一说到红十字会，我就会想起郭美美。
那是2011年，郭美美在网上高调炫富，挎着爱马仕，开着玛莎拉蒂。
网上炫富的人多了去了，人们为什么光盯着郭美美？因为她的微博认证身份是“中国红十字会商业总经理”。
尽管红十字会高调宣布，它要追究郭美美的法律责任。然而，郭美美一直逍遥法外，吃香喝辣。
一直到2014年，郭美美才终于入狱，罪名竟然是“聚众赌博”。
郭美美以一己之力，把红十字会的内幕曝在阳光下。
去年，郭美美出狱了。
武汉慈善总会收了5亿5千万，却没有拨出一分钱。
武汉红十字会收了将近4亿，只拨出了5000多万。
武汉疫情十万火急，他们留这么多钱干什么？
他们想要干什么？是给郭美美换车吗？
我还给武汉捐了一箱口罩，我不知道我那一箱口罩是不是也躺在武汉红十字的仓库里。
对了，还有寿光人民捐献的蔬菜，现在在哪里？
如果卖了，那么钱呢？
武汉市商务局又说，他们把钱上缴市财政了。
财政局至今没有回应。
比起下面这个消息来说，上面这些都不算什么。
就在刚才，世界卫生组织宣布，将新型冠状病毒列为国际关注的突发公共事件。
中国经济肯定会遭受巨大的影响，影响到我们每个人的衣食住行。
2020，愿疫情早点过去，愿我们都好好活着，愿经济逐渐复苏。
把我的心放在祭坛上，任老鹰啄，任烈火烧，任雷电击，任暴雨浇。
只希望大家都能活下去，然后快乐，然后幸福。
作者：李幺傻 著名暗访记者、作家 出版书籍三十余部 代表作品《暗访十年》《江湖三十年》
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李幺傻故事
随意！多少都心存感激！
[color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]文章已于2020-01-30修改
[color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]阅读 10万+
在看4.4万
作者: indy 时间: 2020-1-31 20:50
其实各位院士现在撑死了也就是"我报了，但是被压下来了，屋子里有大象我没法说，我只能发论文”
反正各位没有一个能做到当年蒋彦永老先生的地步。各位拿着百倍于蒋老先生的待遇，有着百倍于蒋老先生的地位，有着百倍于蒋老先生的神通广大人际关系网络，而且这是2020年，社交媒体发达到炸裂的2020年。就是，一个，也没敢说。别辩了，真的很难看。
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