爱吱声

标题: （搬家更新帖）2008垮掉的财政平衡+2011年后记 [打印本页]
作者: 万里风中虎    时间: 2011-5-28 23:33
标题: （搬家更新帖）2008垮掉的财政平衡+2011年后记
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-5-29 00:06 编辑
# t4 ^( H# Z2 K& `2 G4 Y
; L4 O1 M  V3 G! C- w* m2008年上半年我国国家预算收入完成3.48万亿人民币，同比增长33.27%，国家预算支出2.288万亿人民币，同比增长27.69%，收支相抵后上半年有盈余约1.193万亿人民币。
9 T8 c) G  H3 h5 D* Q
7 y0 j) Y1 H: U% _) J/ I. H4 N就我个人而言，财政半年盈余过一万亿人民币给世界带来的信息是：无效率的财政,以及被利益集团冲跨了的财政平衡。5 k, C% Z- |1 c! q' j3 g+ L+ u$ z

/ }) i. a4 h; Q/ K9 D- L1）一个政府要那么多钱干什么？
0 s( r$ H  Y3 j# i6 Y% U) O& O( a& G# t0 t; |& d* c
尤其是在公共支出根本不需要的前提下。上半年我国财政收入已相当于全年预算收入的59.52%，财政支出则相当于全年预算支出的37.64%。盈余1.193万亿，相当于政府向每个人多收了1000元。即使是由于公共支出主要集中在下半年，而公共收入主要在上半年，这半年多对私人经济的过多税收“漏出”，将严重影响整个经济的运行。
4 h; t: F6 p* d. {3 `* Q3 L5 X0 s6 A# d, i- g4 }
2）税收增长主要来源于上半年企业所得税完成7912.72亿元，同比增长41.5%。7 `$ }4 c. ]# K0 m" D; ]4 S
# M: x0 ]* j( U3 l; W
用行内话说就是吹牛要交税。企业所得税（尤其是大中型国企的企业所得税）都是平时只交个预估的数值，到第二年的年初才预算清缴，多退少补。为了炒作2007年的季报，半年报和年报，各大公司报表中虚增的利润在2008年四月底之前都要全部缴清，才会出现这种上半年企业所得税暴增的情况。所以，2006-2007年股市的疯狂，和所谓价值投资需要的那些虚假利润数据，最终要变成税收上缴。企业的现金流会在下半年出现严重困难。
' r6 }. S4 O( Q% a& U  L4 z- x0 k9 f2 k0 ~+ I; f7 k: g
3）税收制度的僵化滞后特征更明显了。
( [; ?# Q: e. U6 a) m# s0 Y
7 W3 X; H3 w8 m* f' N今年以来中国经济已经出现了衰退的迹象。可是税基的变化却没有反映在实际税负的减少上,税负反而在上升，不仅会加剧现在的衰退，而且在未来会减缓我国经济的快速复苏。财政税收的自动稳定器的作用一点都没有表现出来。这说明以前那种“放水养鱼”的灵活的税收体制在丧失弹性。
. k5 Q- U- M9 Z" P& W& T$ N
; h( t  A/ t0 Q( ^  p( I4 T/ j) Y4）财政有钱好，还是人民有钱好？
7 p6 ]  F6 F7 n7 ^4 g- {+ Z3 S+ a; q
我去年和小楼讨论取消出口退税的时候就指出来：取消出口退税的原因是财政无钱了。财政无钱时，我们发现经济发展良好，现在财政迫不及待来分赃，经济衰退了，政府的寻租行为在妨碍经济增长。, |. h; M6 p' a+ @/ n7 `* V

& Y: D" c1 F2 w" }7 _5）包税制特征更明显了。' }4 D9 `, A! E/ l' Y. t0 Y

( Q9 h0 s( H: [* S数字出官，官出数字。* Q- B. R& H! P2 A
/ i8 z* Y7 ]2 i: c7 ]5 N$ Y7 w
税务总局和财政部之间矛盾的集中表现。税务总局根本不管经济情况只要税收上升就是业绩，“每年增长1000亿”之类的计划经济色彩很浓的口号让个别官员得到顺利升迁。所以，他从税务总局局长变成财政部长后，才会恋恋不舍“积极的财政政策”，根本不顾经济正处于上升期一定要搞财政扩张。现在，他被拿下来了，财政部立刻来了个不作为，就连财政支出都不批了，更别说认真研究一下如何激励经济增长。3 Q" j5 p% v! w* j: f5 N9 I' q

: }7 x/ z, K( G  X: @3 W2 X现在财政支出受到宏观调控得到紧缩，税收则沿着包税制的惯性和中央的不作为青云直上，才会产生历史记录的财政盈余！$ E" Z) S8 o: F+ o+ c8 O. m
. }. N1 `; H6 x
6）预测. \9 M. b0 V! u. J6 q8 }- y1 p2 j+ i! }

! v+ D2 H( P- b4 i9 y: f& m; Z下半年税收收入惨不忍睹，财政支出会放松一点来刺激经济增长，不过效果甚微。- A7 X# ]% j; x& ^' H9 E

: T( Q* e# C& O6 [5 a+ f6 S# D我们又完成了一年伟大的财政和信贷的综合平衡！
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2008年8月26日! V. H$ J( S( k8 P+ S- S
& T0 o2 _4 w: |+ X( [

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) F: U1 s8 C3 [/ f5 j' x$ s
后记
3 _% l7 n& H$ w. j% j# A
$ h( J6 A5 ]+ O. m1 Z- o  X4 X财政部税政司2009年2月公布了《2008年税收收入增长的结构性分析》，文中说到：
% d) M8 A$ C# C; q) l$ o
1 E/ }+ G) P  Zhttp://szs.mof.gov.cn/zhengwuxinxi/gongzuodongtai/200903/t20090304_118900.html
- X: w( H, x/ j) ~
4 c) E6 r+ K4 I& @2 N3 t5 g" B1 @# n
% G' p( q/ I& W5 D2008年的税收增长呈现明显的“前高后低”的走势，上半年税收收入增长33.5%，增速与2007年的税收收入增速基本持平。但下半年税收收入增长明显乏力，同比仅增长3.2％，低于同期GDP和经济税源的增速。
1 ?* A9 Z: @" G7 J; h+ F3 |8 ?6 Q6 E

! |8 E4 p6 k& S2 e6 X: G' e单月税收收入增长逐月回落，特别是四季度以来连续负增长。今年单月的税收收入总体上呈现逐渐回落态势。第四季度税收收入出现连续负增长，并且跌幅逐月增大，10月份同比下降0.5%，11月份同比下降11%，12月份同比下降11.9％。% h  P3 [" I. U2 r6 _

5 h$ L" u) f/ G
6 S% x" s, N! e$ d& {需要说明的是，5月份和6月份税收收入大幅回升，主要是这两个月企业所得税汇算清缴集中入库带来的，如果扣除汇算清缴因素，5、6月份税收收入实际只增长15.6%和15.3%。
0 f. \) Q' f' O% Z! G& F
0 m4 J/ A9 Q3 C% v! n
1 _# L% o% d/ G( i# T随后两年就是史无前例的货币投放和财政扩张，直到现在。
' A9 ?0 Y/ V2 R8 W- q3 t2 u' L. @1 p! E
, t% x8 k8 i8 q: _9 C3 H

- P2 X( _8 R* B$ Y4 I' c) G
# Q; ~/ ^9 }1 d2011年5月28日
# ]: P# J8 F+ e2 E0 ?# `# O5 }. C9 ]8 k: n! `* w- \9 e' m8 F

7 X: F% M$ W. p4 X
# [4 X; h- k, V0 @$ k& M$ H) |5 v5 O  H* ?
2 g( m2 p/ N7 x& M: m6 `* O3 i9 O2 E
( H7 r/ X/ `$ q6 B" x
, K6 C9 ~3 c" g) g9 Q. H
  ?( Q5 `9 E& @

$ y) F; q" [/ r; L% [- i+ a% w4 m6 y# r. c* v, v% _3 t- B0 t

2 Y: P! U# W" g' R! R, u: N- ?, E# f& H  c! ~# d9 {
3 }; X/ B8 l# F' c# v
/ ^) |+ ^" E; m/ f, ~: ?

; G8 ?- }/ h. O/ n. N) n: V& f  N8 }7 J' y( H& M6 k
作者: 辛常诚    时间: 2011-5-29 21:46
回复 万里风中虎 的帖子. y8 }" G! S; |

/ M7 e0 |9 o1 h+ L% O! k# O社会就是这样，老虎谈谈个人怎么发展吧
作者: 万里风中虎    时间: 2011-5-29 21:51
回复 辛常诚 的帖子1 e1 I1 }! {: Y+ f: K  X6 p: o: `+ }& p& ~

- |/ G: E. ^3 s+ e这个分人吧，每个人具体情况不同，夏虫不可语冰，我们得具体案例具体分析。
作者: 抱朴仙人    时间: 2011-5-30 18:47
回复 万里风中虎 的帖子2 ]+ J% |& ^% t* e2 w5 F7 s
/ B3 K" A% }1 h$ w0 \3 L$ ~
谢科长上来之后，应该说是更没主见了呢。现在是拿税收手段调节房产价格，青龙偃月刀绣花，呵呵。
) R/ B+ f+ C, ^- q9 f* N其实只要领导高兴，管它洪水滔天。
作者: 小淘    时间: 2011-6-17 15:09
回复 万里风中虎 的帖子3 k' d0 @4 v- G+ Q1 {
' G6 ^% l6 v& z  z+ c9 \$ s( Q4 G
现在看前景不妙啊。
) l7 w# d4 h" A8 J" _# D( U中国在走日本的老路，甚至不如日本。
作者: 小淘    时间: 2011-6-21 11:24
回复 万里风中虎 的帖子3 e, u6 W6 P" o! Q- E# s
万里风中虎  这是产业经济演变的必然结果，只是中国太大了，整个产业链都容不下，何况还有日本，印度在旁边看。

5 C  P7 W5 p& x- b4 S详细说说。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 12:41
这篇的财政问题确实让我很有触动，我原来也想过国家要这么有钱干嘛，国家都在拼命挣钱，老百姓的钱怎么赚呢
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-27 19:20
回复 暗夜雪武 的帖子
1 o3 W% g2 W4 q$ E2 K; ~3 \3 A6 {
5 M( R7 i9 R* u+ f1 J" ]! G' K5 t所以，财政问题是中国经济问题的难点。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 20:57
回复 万里风中虎 的帖子
9 m: x5 S( l6 P# q$ Q5 e5 z7 u" M1 b
作为个人，有什么保证自己资产不被当前财政政策损害的方法没有？1 A) @$ y+ R) k7 D- {/ g, }
有一点闲钱，只求不贬值即可。
作者: 二郎神    时间: 2011-6-27 21:02
美国到处欠帐，到处欺侮人，拿了别人的钱还打骂别人一通。我们这就知道只进不出，多弄点条目把灰色收入充销一下，个人享受去了。美国都欺到门前了，也不敢脱了外套冲上去干。我觉得08年底的时候，那次可贵的改善机会丧失了，谋臣误国啊。现在才毕业参加工作的学生，薪水真低。社会的财产还在加速的向少数人流去。
# f6 F9 F& o4 T' l' l
作者: 定风波    时间: 2011-6-28 23:59
回复 万里风中虎 的帖子
. P1 a2 G" J' D, c
( m/ @( j2 o" g一说到税就头疼，国家的税收还停留在皇粮国税的概念里。全都是为了收入而收税，不过费改税能持续下去我就比较满易了，如果能多些有利于普通人的改变就更好了
作者: 光头佬    时间: 2011-6-29 16:48
回复 万里风中虎 的帖子4 \8 X) ?8 T1 S: q. b7 ~

! s% s7 a+ ^9 K给老虎提供个数据注解如下。可以看到，自2000年开始，多数年份全国财政都是入不敷出的（除了老虎文中提到的07~08年），一般赤字在2000~3000亿之间。09~10年大放水，导致赤字达到8000亿以上。另外，从2011年预算来看，增长放缓趋势明显（增速首次小于10%）。经济刹车迹象明显。6 U* S: E, x7 }6 Q

. X" s8 Q. }9 y不知老虎对这组数据有哪方面解读？! w. a- }7 g3 a
8 V' u. X' k" f' u- S: t
年 份
财 政 收 入
财 政 支 出
收支差额4 ~1 b, F! B6 a' f  G& o
（亿元）
总值（亿元）
增长速度（%）
总值（亿元）
增长速度（%）
2011(预)
89000
7.1
98000
5.2
-9000
2010
83180.3
21.3
93180
22.1
-10000
2009
68518.3
11.7
76299.93
21.9
-7781.63
2008
61330.4
19.5
62592.66
25.7
-202.13
2007
51321.8
32.4
49781.35
23.2
706.63
2006
38760.2
22.5
40422.73
19.1
-2162.53
2005
31649.3
19.9
33930.28
19.1
-2280.99
2004
26396.5
21.6
28486.89
15.6
-2090.42
2003
21715.3
14.9
24649.95
11.8
-2934.7
2002
18903.6
15.4
22053.15
16.7
-3149.51
2001
16386
22.3
18902.58
19
-2516.54
2000
13395.2
17
15886.5
20.5
-2491.27
( n/ u& Q. k' g6 ]+ t. j* |
数据来源：5 S5 `' r, \& r
http://www.zujee.com/data/ZhongGuoLiNianCaiZhengShouQiLongEJiCengChangSuDu-2000-2009.htm
" ]1 F6 Y! R+ e8 C4 B+ Bhttp://wenwen.soso.com/z/q280108577.htm
2 F/ Z0 L7 ]5 ?) {% d) A& S/ e! h9 U7 C1 w+ P8 O' C; j3 r' e
& v) O6 d; k+ A) C4 {
作者: 范进中举    时间: 2011-9-16 16:54
看到盈余我们就想到是老百姓没钱，看到赤字就应该是有人很有钱啦，这样理解对不对呢
作者: yiran006    时间: 2011-10-19 15:55
作者: 坚持到底    时间: 2012-8-2 15:16
让印度和日本去干服务业吧
作者: 汉水云潇    时间: 2013-4-13 09:48
对财政的印象还停留在! \7 \) ]* h* t5 S7 Y" {* X1 Y/ j
记得常说陈云的财政平衡、量入为出
% h- n& G7 ^* u' P2 _  w* w* W- k$ H2 Y8 |3 o0 ~
现在这积极财政政策# D- m  j3 r. j$ O& a+ k  H' x0 B; i
2000至2011年，12年间，只有一年2007年财政盈余
$ C7 n1 z3 n) p也从一个侧面说明了
1 Z2 Z! r. |2 Q+ D. L通胀的可怕
作者: zhtym1    时间: 2016-8-25 11:01
？？怎么这么多老帖被翻出来了？
作者: HITLERZHAO    时间: 2018-3-29 22:41
本帖最后由 HITLERZHAO 于 2018-3-31 23:50 编辑 * u6 P+ Y$ y7 r/ [- `  j8 _

: N" D. R% g) k) b5 G- L3 K2 z十年之后再读这个帖子。感慨颇深。
2 V: t9 U  _( ~/ U因为家里有人在帝都财税系统工作，略知一二。
9 D( c* ~2 ]1 U目睹了税务系统的人员流失，一个专业机构逐渐变成了一个行政机构: X. P8 v+ n+ b+ v" y  k, J
连帝都收钱都不太利索了: i0 w, _5 V. P
各区对大企业采取人盯人
9 e9 L) ^5 q& `8 [" L下面已经不是骂娘活不好干了，已经是无奈和麻木的问还想怎么干了6 {% G. B$ J+ e9 P: x1 v
开始大力度稽查抽保护费4 s. G  F) t  l4 y9 P6 u
做实业的企业和资本在这样的大锤下仓皇跑路2 H9 S# h- C) |
敢来的也是做投资的，这不就是把自己的饭盒挪走，把自己的吸管插在别人杯子里的套路么
) b( U) ]/ X: W4 g0 K专业队伍素质下滑的同时居然想动外资- t# o. z0 Z7 A% ~. ^" z
据说还惊动了大妈（哪个大妈别问了）# p  [9 Q6 \" u2 H3 M2 N  _% \, h
最后找了俩软柿子，一个是讲ZZ的大国企（谁让你干活多钱多问题多呢，你要是能把帐本写得像小日本那么干净整齐也不找你麻烦啊）。* ~; s7 ?; T- Z7 m; G5 f& u
还有一个就是。。。别以为你帐本写得干净整齐一个错字没有就了不起，我就是看不起你一副很专业的样子！
3 Z% ?# L# s% K+ j再说你上个世纪揍过我，我现在揍你是应该的& I4 k$ v4 [% i0 ~8 \$ Z' D

; V: S5 Z# D$ n" Z. q' X据说倭寇专门调了一个团的财税特派员过来给他们的企业打气7 N4 F1 A$ x2 }+ h3 C1 E% f; g
$ d4 G* }4 n! G! Q. a
唉。。。2 E: u) o6 [; r3 }

9 H. r  P. x4 \$ c- d5 C5 [# `% Z可是资本家谁也找不出这世上比中国更不烂的地方去投资了
1 T$ q/ w7 t* l, A. }& c' h' x  ]2 K2 _. Z$ d9 D
忍忍吧
作者: 薄荷糖家族    时间: 2018-3-30 08:34
HITLERZHAO 发表于 2018-3-29 22:413 d! {9 ?( E& L! t
十年之后再读这个帖子。感慨颇深。: J9 U& ~" _. y
因为家里有人在帝都财税系统工作，略知一二。$ k6 T! a9 L! M! R6 o
目睹了税务系统的人员流失 ...
7 U: S" Y0 S) @. z- g' u) c0 `8 ~6 _
这方面能说说原因吗：目睹了税务系统的人员流失，一个专业机构逐渐变成了一个行政机构。
作者: HITLERZHAO    时间: 2018-3-31 23:48
1. 大批专业的技术官僚流失，很多去填补山西等地的职位空缺，很多到栈走人，很多下海，很多进入养老模式。- _# P  [' Z3 \! J; F- E
2. 基层尤其是有5-10年工作经验的熟练人员大量跳槽，去向基本是四大，外企的财税职位，也有去小所的。以至于近3年四大对EX-OFFICER的开价急速降低～～
8 p! ^5 X* g( T& O3. 对TAX部门的要求明面是减低企业税负，但是后面一句话国家岁入不准减，那么只能羊毛出在羊身上。。。这期间大量的工作花在建设和整肃队伍上，基本是ZZ挂帅而不是尊重科学和能力了。那么自然是上行下效。    具体可以看看这几年调了多少原来管人事管内勤的去一线专业部门去当头头。 这样的人到任就开始清洗和换血，听话的跪舔的必然会留下。不听话的，有能力的很多也就心凉了去外面混饭吃。2 G. i' t+ m# Y% R
4. 本来税务，法院就是专业性很强的岗位，这些地方出去的人容易变现自己的能力，律所或会计所，还有企业的财务税务风控部门就喜欢这些杀过猪还看过猪跑的人。所以流失率本来就高，现在活计不好干了更多人走了。/ S0 D5 R: D) O- X# L! c
5. 亲眼所见，我认识的一个女孩，居然是她们这届走得最晚的，原因还只是生孩子。。这样的居然出去也抢着要。。一桌吃饭除了俩快退休的司局级还在体制内，下面的都走了。
" u* q% y, j8 J  p0 u! L8 C) z8 P% {. }( B& e5 |' L% u* x
也许我看到的情况比较片面。但是，苏州那边查硬盘公司那件事情，还有好几个事情作为典型案例在交流。应该也说明目前的形势不完全是个案吧



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